Cele trei companii, in ordine alfabetica, au depus marti – 2 octombrie – ofertele finale in programul de dotare cu patru corvete multirol si modernizarea celor doua fregate Type 22. Compania germana TKMS, cu corveta K 130 Braunschweig II, s-a retras din competitie, nedepunand oferta.
Astfel, avem acum o imagine mai clara, atat la capitolul nave cat si la armament sau senzori:
- Damen ofera Sigma 10514 (sau o varianta a acesteia), dotata cu racheta anti-nava Boeing Harpoon Bk II, sisteme AA/anti-racheta RAM si (speram noi) ESSM, radare de la Thales, sonar General Dynamic, asa cum RoMilitary a scris inca din timpul BSDA;
- Fincantieri vine cu AbuDhabi Enhanced, o nava mai lunga fata de AbuDhabi clasica si cu un deplasament de peste 2000 to, dotata de catre MBDA, cu rachete anti-nava Exocet Bk III si sistem AA/anti-racheta MICA VL (12 sau 16 rachete in lansatoare verticale), radare de la Leonardo;
- Naval Group ofera corveta Gowind 2500, dotata tot de MBDA (Exocet si VL MICA) cu radare si sonar posibil de la Thales.
Avem asadar trei oferte de corvete cu doua posibile variante de inarmare: Damen merge pe mana americanilor de la Raytheon/Boeing, in timp ce Fincantieri si Naval Group vin cu MBDA. Macar din aceste puncte de vedere s-a mai facut un pic de lumina.
La sfarsit doua cuvinte si despre proaspat lansata competitie pentru rachetele anti-nava cu baza la sol. Aici lucrurile nu s-au schimbat de la aparitia hotararii de guvern, in sensul ca s-au pastrat conditiile restrictive care fac obligatorie livrarea de sisteme, cu tot cu rachete, din anul 2000 pana astazi in valoare de cel putin 137 milioane de euro fara TVA.
Ori dupa cunostintele noastre si toate „sapaturile” facute pana acum, o singura companie se poate califica: Kongsberg cu NSM.
GeorgeGMT
bine ca am scapat de nemti, probabil Marina le-a dat clar de inteles ca nu au nici o sansa. oricare varianta este foarte buna pt noi, dar 80-90% castiga Damen, avand un plus cu armamentul american
Salut. La un moment dat, pusese Vlad linkul de mai jos
https://oidagroup.com/wp-content/uploads/2018/08/Table-4-The-Corvette%E2%80%99s-Technical-Specifications.png
Iar eu ma uit la preturi. Pentru ca am inteles ca va fi un criteriu important. sa nu ne alegem cu AbuDhabi enhanced….
Probabil, pretul pentru Abu Dhabi este dat fara sistemele de rachete, torpile etc. Probabil varianta de OPV Comandante …..
Daca AbuDhabi Enhanced este ieftin… de ce nu!
Vad ca diferenta de pret este mare. practic este la jumatate de pret.
Iti dai seama ca nu are cum sa fie, in conditii similare de echipare.
Cu Sigma la 200 milioane de euro, ar rămâne și pentru cuplul regal ceva.
Salut. Tovarasi a fost mult putin a mai ramas, indiferent cine castiga pentru marina noastra va fi un salt urias din punct de vedere tehnologic.
…și un pas mic pentru umanitate ?
Eu am o nelamurire…
Nu cunosc chiar asa de bine asa ca pun intrebare….
ca si rachete Anti-Nava cu baza la sol… De ce nu mergem pe acelasi tip de rachete care vor dota navele? Adica Exocet sau Harpoon?
Intorcandu-ne la cele 2 tipuri de rachete Anti-Nava de pe corvete…
putem beneficia si de un tabel comparativ?
100% NU va castiga Gowind. Ma gandesc ca Fincantieri va castiga. Asta daca protocolul de colaborare cu MBDA pentru producerea de subansamble sau chiar de rachete la Electromecanica chiar inseamna ceva. Ar fi din start o bază de mentenanta și evtl. Chiar producție ptr. armament în România, că să nu mai vorbim de bază de mentenanță pentru nava. Plus că urmează aventura VSHORAD.
Hai ca avem emoții..
Sa vedem ce cadou ne aduce Moș Nicolae sau Moș Santa .
Sa nu vina Mos Gerila cu un cadou nasol, anume o anulare de licitatie si o reluarea de fatada, asa…..pe model bulgaresc!
Daca ne luam dupa campania agresiva lansata de anumite publicatii in ultimele zile impotriva lor, Damen e in pole-position sa castige contractul. Dar, daca „statul paralel” si securistii sunt mana in mana cu Damen, atunci mai exista o speranta pentru altii printr-o decizie politica si nu una strict militara.
https://jurnalul.antena3.ro/bani-afaceri/economia/olandezii-se-blindeaza-operativ-la-mangalia-788567.html
Mascareala…
„Damen ofera Sigma 10514 (sau o varianta a acesteia)”, e un fel de a spune, sau sunt doua nave diferite?
Există două feluri de Sigma 10514, una de 105m/2365t (Martadinata /Indonezia) și una de 107m/2570t (POLA/Mexic). Cred că modularitatea proiectului face posibile și alte variante la dorința clientului
Chiar nu stiu, de ce va tot mirati de articolul respectiv! Cei din zona info si contra se cunosc f bine cu olandezii, cu mult dinainte de accederea Romaniei in NATO. In cadrul organizatiei, Olanda a avut „in grija” Romania si Bulgaria pe planul informatiilor militare.
Un criteriu de luat in seama-numarul de marinari la bord. Pe termen lung poate e mai economicos sa ai la bord 60 de marinari in loc de 120. Sau poate ma insel, si 500 de cadeti abia asteapta sa inceapa cariera de marinar pe navele noi (bine , in urmatorii 4 ani) , oricum profesionalismul si abilitatile se acumuleaza in timp, principalul sa fie stundenti la ademie.
Eu cam pe Damen l-as vedea castigator daca politica pro americanski in defavoarea firmelor de armament europene continua in acelas ritm ca pana acum …mai ales acu ca veorica le-o si citit heuropenilor scrisoarea ofurilor lu drahnea …
rusii n-or depus nici o oferta de corvete …deci Damen …
Ce frumos arata ofertele. În felul ăsta uitam ,, ce bune erau televizoarele pe lămpi sovietice,,
Mâine poimâine vrem și f35 sau alte chestii. Nu ne trebuie nave mai mari ci doar mai multe corvete bine înarmate și specializate. Sa meargă bine economia, sa se duca psd știi în Venezuela sau N Coreea sau la brutărie și se vor cumpăra și submarine și mbt și avioane și altili
Si mie mi se pare ca Damen e castigator. Un singur lucru ar pune in discutie aceasta situatie: faptul ca PSD-ul si Olanda au o problema politica (Schengen/MCV). Probabil din acest motiv a si fost anulata intelegerea initiala. Dar cine stie, avand in vedere Santierul Naval Mangalia, probabil ca „s-au impacat”.
am uitat sa spun ca, asa cum a mai fost mentionat candva intr-un articol, nu cred ca vom avea parte insa de ESSM. Exista informatii suplimentare sau e doar asa o speranta (as zice eu, desarta)?
Toate informatiile oficiale arata ca Raytheon va livra rachetele AA. Daca vorbim de RAM si de ESSM ramane de vazut.
Romania zice ca rachetele se vor face la Ploiesti,Piranha v se va face la Bucuresti si probabil viitoarele elicoptere de atac se vor face tot in tara.Cum se impaca ce am reprodus mai sus cu cererea expresa a presedintelui Tramp ca totul sa se faca pe teritoriul SUA cu muncitorii lor?Deaceea nu apar cumva cele cinci piranha ansamblate la noi?
In prima faza, as fi multumit sa instaleze un bloc Mk41 x8 celule sau, in cel mai rau caz, sa prevada spatiu pentru instalarea lui.
De ce nu Abu Dhabi? Sunt cam fazan la chestia asta.
Echiparea cu Exocet Și mica vl mi se pare ok. Mai ales daca se va aplica și la modernizarea fregatelor.
Italienii de la fincantieri au afirmat la un moment dat ca nava pe care o ofera poate fi dotata cu orice armament dorit de client.asta,impreuna cu pretul mai mic poate duce la un castigator surpriza in competitia corvetelor.de ce ar fi denuntat actuala putere intentia guvernului ciolos?ca sa cumpere acelasi lucru? Parca vad castigatoare corveta abu dhabi cu ram si nsm de la raytheon.essm ul este un vis imposibil la banii aia.poate pe cele doua fregate modernizate.
„de ce ar fi denuntat actuala putere intentia guvernului ciolos?ca sa cumpere acelasi lucru?” Ca sa intarzie cat mai mult ! Si in varianta ca nu se „bulgaresc” si cumpara ceva, Sa se laude !
singurul motiv, opinia mea desigur, ar fi ”comisionu’ ”.
( cat e comisionu’ si de ce nu se imparte cum trebuie )
sigur si foarte sigur o parte din banutii de pe liciatatie ( curata ) se intoarce catre cui trebuie, dar nu degeab sunt facute lucrurile astea asa ”stufoase”.
Pe langa comision mai este si chestia aia…daca se va semna pana la urma va fi ceva in genu’ noi am cumparat nu guvernul Ciolos…guv. tehno nu avea nicio sansa.
,,Ard sub apa” de nerabdare sa vad cine va castiga eu sper la holandejii ca e tare frumoasa copaia lor da acu sa vedem 🙂 😀
Si eu vreu copaia ( korabjia rus.) Damen, e cea mai mare si incap toate, mie cel putin asa imi pare, fara doua buc ( daca vor fi ) ESSM fata de nu-stiu-care ofertant.
Damen au proiecte elegante si de top, pacat ca nu vand asa mult, se vede ca piata asta de nave militare e politizata rau.
Si armamnet obligatoriu americanesc si as accepta ca baterii de coasta NSM, sunt de top oricum ai da.
Dupa parerea mea proprie si personala, subiectiva castigatorul prevad ca va fi Damen si o sa explic:
1. Fincantieri nu are capacitatea santierului de la Tulcea pt a lucra in acelasi timp la fabricarea unei corvete de la 0 si modernizarea unei fregate. Ori una, ori alta…amandoua nu au loc – e prea mic spatiul.
2. localizarea santierului Vard pe cursul Dunarii, nu o sa fie pe placul Marinei de apa sarata – fregata ar fi sitting duck inspre si dinspre santier – nu ar avea spatiu de manevra pe fluviu.
3. Damen a preluat santierul Mangalia care este cel mai modern santier din Ro…chiar daca Cta e mai mare si mai bine pozitionat….patronajul roman isi spune cuvantul…echipamente vechiute ca deh, investitiile costa.
4. Si Fincantieri si Francezii propun armament frantuzesc pe corvete, iar francezii au dat codurile armelor o data catre terti spre a face inutilizabile armele. In timpul Falklands war Mitterand a cedat cand thatcher a amenintat ca da o racheta nuclear in Buenos Aires daca nu-i da codurile…nu sunt palavre inventate de mine ci scrise de psihoanalistul personal al presedintelui Republicii franceze, Francois Mitterand:
„Margaret Thatcher forced François Mitterrand to give her the codes to disable Argentina’s deadly French-made missiles during the Falklands war by threatening to launch a nuclear warhead against Buenos Aires, according to a book.
Rendez-vous – the psychoanalysis of François Mitterrand, by Ali Magoudi, who met the late French president up to twice a week in secrecy at his Paris practice from 1982 to 1984, also reveals that Mr Mitterrand believed he would get his „revenge” by building a tunnel under the Channel which would forever destroy Britain’s island status.
.
.
„Excuse me. I had a difference to settle with the Iron Lady. That Thatcher, what an impossible woman!” the president said as he arrived, more than 45 minutes late, on May 7 1982. „With her four nuclear submarines in the south Atlantic, she’s threatening to unleash an atomic weapon against Argentina if I don’t provide her with the secret codes that will make the missiles we sold the Argentinians deaf and blind.” He reminded Mr Magoudi that on May 4 an Exocet missile had struck HMS Sheffield. „To make matters worse, it was fired from a Super-Etendard jet,” he said. „All the matériel was French!”
In words that the psychoanalyst has sworn to the publisher, Meren Sell, are genuine, the president continued: „She’s livid. She blames me personally for this new Trafalgar … I was obliged to give in. She’s got them now, the codes.””
https://www.theguardian.com/world/2005/nov/22/books.france
5. Nu in ultimul rand, olandezii sunt cei mai de incredere in aceasta afacere – a corvetelor – ca-si vor face treaba profi si nu vor instala sau vinde coduri catre rusi deoarece au ceva payback de dat rusilor pentru zborul MH17.
Deci ai facut-o o data ce incredere sa mai aiba cei care cumpara armament de la tine ca nu vei ceda si in fata Ursului?…Deci Damen welcome to Romania.
my 2 cents
Esti in eroare, cu santierul de la Tulcea, poate produce fara probleme corvete si, in paralel sa modernizeze fregatele.
Doar ca Fincantieri a anuntat deja ca va produce corvetele la Braila asa ca la Tulcea ar ramane sa modernizeze fregatele. Santierul poate andoca fara probleme nave de pana la 200m lungime si 10.000to deplasament.
In privinta armamentului, fara indoiala ca as prefera sa fie ESSM+RAM si Harpoon / NSM iar italienii au zis ca se pot plia pe o astfel de cerinta.
In privinta navei, clar Sigma 10514 (mai bine zis, 10714) e avantajata de dimensiunile ceva mai mari si de propulsia CODOE.
O singura mentiune: cursul Dunarii poate fi blocat foarte simplu ne/accidental(vezi cazul navei Rostock) si atunci ai corvete si fregate de Dunare. Santierul naval de la Mangalia devine foarte important pt marina noastra militara.
Ca sa se intample ce spui tu, trebuie sa blocheze toate cele trei brate ale Dunarii sau sa blocheze Dunarea in amonte de Patlageanca (Ceatal Ismail) dar acolo Dunarea este foarte lata si adanca si e aproape imposibil s-o blochezi scufundand o nava.
Chiar si asa, corvetele cred ca le poti urca spre Cernavoda si sa le treci pe Canal spre Constanta.
Si crezi ca nu este posibil in cazul unui conflict asimetric/hibrid pe care il tot experimenteaza rusnacii?
Cat timp le-a luat guvernantilor nostri ranfluarea navei Rostock? 14 ani
Pe bratul Chilia navele romanesti nu pot trece liber din cauza frontierei cu Ucraina care trece la sud de bratul principal
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Canalul_și_golful_Musura#/media/Fișier%3AContested_Islands_between_Romania_and_Ukraine.jpg
Pe bratul Sf. Gheorghe trece doar trafic local
Pe canal ai obligatoriu de respectat inaltimea de 16,5 metri de la linia de plutire pana la cel mai inalt punct al navei, nu stiu cat vor avea corvetele, iar fregatele sunt prea lungi
https://www.acn.ro/index.php/ro/regulament-de-navigatie
Baliverne de doi bani spuse de psihopupul lui peste.avea tupeu premierul britanic sa arunce cu arme nucleare aiurea in tramvai ptr niste amarate de insule?sa fim seriosi.
„We asked Mitterrand not to give assistance to the Argentinians. If you’re asking me: ‘Are the French duplicitous people?’ the answer is: ‘Of course they are, and they always have been.'” Britain’s Defence Secretary at the time, Sir John Nott…
https://www.bbc.com/news/magazine-17256975
Francezii voiau sa umple MN cu Mistral-uri. Despre ce vb?!
Dutch, all the way.
Cu riscul de a-mi lua suturi pot afirma ca Romania nu mai are nevoie pe o perioada respectabila de o forta navala puternica in momentul in care va incepe exploatarea gazului in MN. Toti vor avea interesul sa fie liniste … inclusiv rusii … la cum se vede imparteala.
Daca tot il dam degeaba sa pazeasca altii ograda …
Si o spun cu parere de rau …