Dupa ce au batut practic palma cu Parisul pentru 18 aparate Rafale, din care 12 vor veni foarte repede direct din inventarul fortelor aeriene franceze, Atena a avut din nou noroc de aceasta data cu americanii.
Acestia din urma s-au grabit si ei sa sprijine Grecia prin vanzarea a 20 de aparate F 35A, ba mai mult decat atat, au trecut comanda greceasca in fata – se stie deja, coada la F 35A a trecut de mult dupa colt si se asteapta destul pana sa-ti vezi aparatele in curte – si daca se va ajunge la semnare, primele sase aparate F 35A vor incepe sa soseasca din 2022.
Vorbeste presa ca primele avioane (se pare ca de fapt toate cele 20 de bucati ar fi apartinut Turciei) vin de fapt din lotul destinate Turciei – ca sa vezi ironia sortii – si de aici si posibilitatea de livrare rapida. Mai ne aducem aminte ca aparatele F 35 destinatae Ankarei au fost in cele din urma repartizate US Air Forces dupa ce au fost refuzate de alti clienti.
Faptul ca primele sase F 35A ar ajunge atat de devreme va permite grecilor sa le integreze, sa-si pregateasca pilotii si infrastructura si eventual sa le foloseasca in lupta, asta daca se va ajunge aici.
Si uite-asa la “indemnurile” Turciei si cu sprijinul americanilor si francezilor, grecii s-ar putea sa se trezeasca “peste noapte” (asta daca tinem cont de perioada de timp destul de lunga intre comanda ferma si livrarea aparatelor noi in cazul altor clienti) cu Rafale si F 35A, ambii parteneri NATO grabindu-se sa dea o mana de ajutor Atenei in fata Ankarei, de unde Turcia ar trebui sa traga unele concluzii nu foarte favorabile ei, despre cine sprijina pe cine.
Si dupa cum se poate observa cu ochiul liber, cam toata lumea da sa sustina pozitia Greciei, nimeni nefiind prea dornic sa-i tina umbrela domnului Erdogan, nici macar Rusia ale carei forte aeriene tocmai de ce au bombardat (29 octombrie) niscai militii siriene loiale Ankarei iar Ankara n-a comentat mai deloc.
In acest moment Grecia a antamat modernizarea a peste 80 de F 16 la standardul “V”, se asteapta ca pana la sfarsitul anului sa semneze contractul pentru Rafale si asteptam ca americanii sa ceara aprobarea Congresului pentru F 35A.
GeorgeGMT
Bizanț după Bizanț. Ar fi ceva sa prindem intrarea Constantinopolului in componenta Greciei. La cum merg lucrurile daca nu il iau grecii, il vor lua rușii…
Vise umede, taică…
Ar putea avea un caracter international.
Poate chiar capitală a Europei.
Capitală a lumii a fost deja.
Sunt de acord dar fara implicarea Rusiei. Probabil un razboi Romania + Bulgaria + Grecia (cu sustinerea SUA si a Frantei) vs Turcia e inevitabil dupa 2030 si tine de tranzitul nostru prin stramtori vs dorinta lor de influenta in bazinul M.N. Pana atunci consider ca Rusia va intra intr-un nou colaps economic si se va sparge in mai multe bucati si nu sunt singurul.
Totusi Constantinopolul de azi e majoritar turc; chiar daca ar fi „recucerit” ar ramane independent si nu ar intra in componenta Greciei. Dar ar permite tranzitul tarilor din M.N. prin stramtori dincolo de conventia de la Montreux.
istanbul impartit intre Constantinopole european si Bursa turc? sau o Republica Bizantina independenta, multinationala, multiculturala? teme de literatura SF, in contextul actual nu ar fi nicio sansa.
Salut. Asta da noroc pentru greci, ieri sultanul la dat afara pe guvernatorul banci nationale pe motiv de incompetent a dar cred ca lira si economia turca gafaie rau de tot sub loviturile protesti alé sultanului, unde sunt cei care iubeau Dictatorii?
Guvernatorul ala fiind ginerele lui.
Se cam pune de un ghiveci, acolo. Dragoste dragoste, dar e pe bani si grecii nu prea le au cu gestionarea judicioasa a banului. Ma gandesc la cheltuielile de intretinere si la ora de zbor.
In rest, combinatia de Rafale cu F35, e erotica rau 🙂
Best of the best
O arata bine ghiveciul, dar totuși grecii au un PIB cam cât al nostru și totuși vor avea o forță aeriană compusa din 4 tipuri de aparate din două surse: F16, Mirage 2000, Rafale și F35 (asta dacă presupunem că își vor retrage F4-Phantom).
Nu greu ci extrem de greu de întreținut și operat (mă refer mai ales la costuri și logistică).
Nu va trece mult timp și probabil iar vor cere bani de la UE/Germania/Franța să-și salveze economia (mai ales că sursa principala de venit: turismul a suferit mult din cauza pandemiei iar de produs nu prea produc multe lucruri).
poate nu ar strica sa vezi cat din PIB dedica grecii la aparare. si asta nu de ieri de azi ci de zeci de ani. noi de cativa ani am inceput, deocamdata pe hartie sa avem 2%.
aici e diferenta intre noi si ei
Știu cât dau grecii din PIB. Însă mare parte din acel PIB vine din turism (nu au multe resurse și nici industrial nu au mare lucru, cât să mai contrabalanseze). Iar turismul a suferit mult din cauza pandemiei.
Așa că rămâne cum am stabilit, la anul ca pe timpul asta grecii vor urla către UE și Germania: „salvați-ne economia, că suntem în spațiul €” 🙂
pai nu mai e nevoie sa urle, pt ca de anul viitor intra planul de salvare al UE in vigoare, iar grecii sunt sus, peste noi in top. deja s-au gandit baietii la asta. iar grecia e in interesul UE sa fie tare acolo, pt ca altfel trebuie sa mearga trupetii franco-germani acolo.
si pe timpul crizei grecesti cheltuielile lor militare nu au scazut. in situatia de acum vor creste cu siguranta, iar UE achita deja o parte din factura, cel mai probabil
@Dinu
De 50 de ani încoace nu scade în continuu. Mai ales pe timpul crizei 2009-2018.
https://tradingeconomics.com/greece/military-expenditure-percent-of-gdp-wb-data.html
zi ca valuare, in cifre, cat ? in perioada aceea a fost o contractie a pib-ului, de aceea apare variatia. dar stau bine, chiar si in perioadele nasoale au tinut armata functionala.
Spre deosebire de noi, grecii sunt in zona euro.
Deci sunt integrați mult mai profund decât noi, cehi, polonezi sau unguri în arhitectura europeană.
Singurii din zona estică care mai au același grad de integrare sunt slovacii. Iar când ești în „euro” ai alte „plase de siguranță” (și teoretic ar trebui sa fii mai responsabil dar se pare că nu prea se aplica asta la mediteraneeni și în practică 🙂 ).
@Dinu
Turcii dau mai puțin pentru apărare decât grecii (raprotat la PIB desigur). Ce concluzii ar trebui să tragem din asta?
Ca le pasa doar de atac? :trollface:
Pot sa renunte la Phantom-uri, mirage-uri parca urma sa predea Frantei pentru a acoperi deficitul de capabilitati generat de vanzarea rafale-urilor.
oricum, cand te paste razboiul parca e mai bine sa ai prea multe decat prea putine.
doar ca forta de descurajare, desigur.
Popor cu o civilizatie multimilenara, nu extrem de iubitor de vlahi dar de la care avem multe de invatat, reusesc acum sa se opuna Germaniei care ca intotdeauna a cautat sa identifice brese pt a le folosi in propriul interes (de altfel normal pt o putere!) dar cu grecii nu le-a mers, astia au reusit sa-si faca partener din Franta, nu prea pricep care-i gheseftul Frantei dar o fi pe undeva ascuns …..poate gazele si petrolul din zona disputata de greci si turci habar n-am?.
Mie-mi place cum se misca oamenii astia stiindu-se cu sula-n coaste, au armata redutabila o aviatie moderna iar acum impaca si varza si capra…….plate ca si la noi Rafale si F35 ar fi fost o solutie mai buna decat babaciunile alea de A/B-uri revopsite
Ginerele lui Erdogan tocmai a fost demisionat din funcția de ministru de finanțe…
În patru ani un dolar a ajuns de la 2 lire la 8.5
Meșter cârmaciul…
Poate acum își dă seama și Erdogan ce prostie monumentala a făcut prin cumpărarea S400 de la ruși în ciuda tuturor avertismentelor.
Mai ales că sunt un „fail”, „castrate” si de nefolosit…
S400 va fi perfect operational daca Erdo va avea de gând să atace avioane americane.
Putin nu l-ar lasa pe turc sa doboare cu s400 zburatoare grecesti
Deci, contractul pentru Rafale nu e semnat, iar Congresul nu a aprobat vânzarea F-35A. În schimb apare teza că ”nici măcar rușii” nu-i susțin pe turci.
Dar de ce i-ar susține rușii? După Siria, Libia, iar acum Karabakh. Eu zic să mai facem un update la modul ”relație ruso-turcești” ca să fim la zi. Și nu ar strica ceva obiectivitate.
Situația cu Grecia arată încă o dată cine e UE, ce putere de decizie are și cine de fapt plătește muzica.
Pentru cei care au uitat – acu ceva vreme era să ne rupem toți gâtul pentru că grecii știu doar să ia credite, nu și să le întoarcă. Acu văd că toți aruncă cu avioane în ei de melearde de bani.
Ori grecii au găsit peste noapte comorile Olimpului, ori se aruncă ca proștii în mâinele cămătarilor la îndemnul Franței. E amuzant să-i vezi că de aici aleargă la Erevan la îndemnul ”stăpânului”, iar mai apoi țipă că turcii încalcă dreptul internațional și că insula aia e a lor.
Exact ce am spus și eu mai sus.
Grecii profita la greu pentru că sunt în „spațiul euro” și astfel e greu ca UE/Germania sa le lase economia sa bubuie (pentru că s-ar răsfrânge asupra întregii zone euro). Și ei știu asta!
Nu au învățat (sau nu au vrut să învețe) nimic din precedenta criza.
In loc sa investească mai mult în producție și industrie, au rămas dependenți de turism. Iar turismul grecesc a pierdut in jur de 40% in acest an (față de 2019).
Cât despre turci și ruși…ei sunt in totala opoziție. Atât în Siria, Libia sau Karabah sau la Marea Neagră.
Daca rușii au punctat împotriva turcilor in Siria, turcii au punctat din plin în Karabah.
Momentan e joaca „de-a șoarecele și pisica” prin „proxies”.
De asta turcii au făcut o prostie monumentala cu achiziția sistemului S400 de la ruși. Nu cumperi așa ceva de la „inamic” pentru că pățești ca turcii: îl ai de „muzeu” pentru că îl primești neoperaționabil.
@Stark
Că îi zici proxy-război sau realpolitik, nu prea contează. Concluzia e aceiași – ruși și turcii nu sunt aliați. Cel puțin ”aliați” în sensul accpetat la nivelul NATO.
Nu doar că nu sunt aliați. In mod natural sunt inamici.
Inamici pentru expansiune economică și politică în aceleași regiuni.
In plus, dincolo de faptul că mai „joaca de unii singuri” prin unele regiuni din proximitate (Siria, Libia, Caucaz), turcii sunt membri NATO. De asta nu înțeleg ce a fost în capul lor cu achiziția de S400.
@stark. „De asta nu înțeleg ce a fost în capul lor cu achiziția de S400”
au spus chiar ei, vor o capabilitate pe care sa o utilizeze cand vor, fara sa ceara voie de la US sau comandament NATO.
Acum stii cum e vorba, orice rabla are fraierul ei. Cam asta vor pati cu S-400 :).
Prima ca nu cred ca e mare lucru de tehnologia ruseasca, pur si simplu nu a demonstrat nimic in Siria. A doua cat de idiot sa fii sa exporti o capabilitate hi-tech la un stat cu care duci razboi proxy si face parte din o alianta care are ca job sa ti se opuna. Daca maine in Turcia vine alt guvern…ce mare geniu sa fii sa nu te prinzi ca vor fi demontate si studiate pana in detaliu de oricine da un ban sa faca asta:)
Clar rusii au livrat niste monkey version de 2 bani.
Umilinta maxima ar fi sa le puna jos grecii un lansator.
poate au un business-plan. or sa plateasca cu banii din exploatarile de gaze. alea pe care trebuie sa si le apere.
cand iti bate turcu’ la poarta nu prea mai merge cu prudenta fiscala, una e sa iei credite pentru pensii populiste si consum, alta e sa investesti in armata cand „te calca” turcii.
oricum, grecii nu fac decat sa isi apere teritoriul national si resursele, toate conform regulilor internationale actuale (da, au incalcat acordul de demilitarizare a unei mici insule, dar, tinand cont de cata presiune si cate incalcari au venit din partea Turciei, eu le-as ierta asta). Va rog sa va amintiti ca in cazul azerbaidjanului ati sustinut dreptul international si integritatea teritoriala a statului agresor, va invit sa sustineti (in comentarii, desigur) dreptul international si integritatea teritorila a elenilor, care asta se vad nevoiti sa se apere.
mai departe, cu ce platesc si cand e treaba lor.
sunt in zona euro si stiu sa profite la maxim de asta, bravo lor.
era bine daca eram si noi in zona euro, dar noi am vrut PSD si nu mai pupam zona euro.
Pozitia noului presedinte SUA conteaza enorm sa speram ca nu e favorabila actualei Turcii
Sa speram ca Baiden nu va fi ingaduitor cu sultanu si i va arata bata sa stim si noi de ce parte a baricadei e Turcia
Reorientarea reala catre americani nu mai poate fi facuta cu actuala administratie de la Ankara, deocamdata turcii joaca sah crezand ca doar ei stiu jocul asta, parerea mea e ca sunt sustinuti pe la spate masiv de Germania care-i mana-n mana cu Rusia la multe bussines-uri de acest fel dar pe care nemtii nu le pot desfasura pe fata, de altfel cred ca grangurii mari ai Europei i-i ca sustin dar sigur vine si perversa.
Mai mult decat atat, administratia Biden ar trebui sa fie in parte continuatoare a administratie Obama , iar administratia Obama a lasat o treaba neterminata?
Turcii sunt susținuți de UK. Și nu pe la spate, da cât se poate pe față. În acest context, conflictul militar franco-turc în viitorul apropiat (1-2 ani) devine de vreo 2-3 mai imposibil decât era pân acum.
Or sa fie bune de poze, ca sa le zbori trebuie bani!
Come On, Man… sleepy creepy the president?
I mean, the Marx… sorry Joe, he is „sick and tired of smart guys”.
And by the way v-ati uitat peste „his economic and policy plans” si cat de „bine” o sa-i fie Romaniei.
Parcă si Romania era dată ca posobil cumparator de 35turcesc.
Si nu era deloc rau daca luam 4-6 bucăți.
Peste 10 ani am fi putut trece cu 50-75% din zburatoare pe F35.
F16 incă este competitiv, dar generatiile se schimbă inevitabil.
fudulie greceasca, ori rafale ori f35. in 10 ani iar sunt in faliment
Avem noi sanse sa intram mai rapid in faliment decat grecii, doar ca noi nu suntem parte a zonei euro, deci la noi chiar se va devaloriza in draci moneda pana la re-echilibrare.
la noi nu e fudulie e prostia psdista si pnlista care ne-au adus aici
Asta e un fel de ‘chelului tichie de margaritar’; astia sunt rupti in kur (daca nu mai rau atunci la fel) ca noi si-si trag 35 care ii cam indoaie si pe aia din liga mare la costuri de operare daramite pe parlitii astia care la anu’ vor incepe sa-si manance rezervele de masline strategice ca sa supravietuiasca. Macronu e smecher mare le baga rafalu pe gat repede repejor ca nu-i convine sa-si trimita legionarii sa-i dea in cap sultanului ca le mai returneaza aia ceva cosciuge si nu da bine la popor mai ales acum ca se apropie viitoarele alegeri si pt el si tre sa joace parsiv altfel si-o ia. Asa fie vorba intre noi, rafalu + 35 e un fel de creme dela creme si grecii ii dau cu tifla zevzecului de sultan care-si baga narghileaua in dos de necaz cand va citi ca zburatoarele lui ajung pe mana grecilor si el si-a luat teapa ruseasca pe model indian, pt ca a primit S-ul fara boase, castrat gata ca eunucii din haremurile turcesti. As fi vrut sa-i vad fata cand l-au informat militarii ca S-urile lui pt care a mancat si o inghetata ruseasca cu putin de mana, nu sunt bune nici de baieri de toba.
Pai astia asa rupti in cur si parliti au excedent bugetar (bine, nu si anul asta, e de inteles) si o flota de 200+ avioane. Ce spune asta despre noi?
PS. Veniturile din turism sunt de vreo 15 miliarde de euro, dintr-un PIB de 200.
Eu cred că nu au de ales. Turcii au aproximativ 270 de f16 plus fabrica în bătătură; Grecii au in jur de 180 de aparate f16. Ce alternative au? Dacă au decis să lupte au nevoie de avioane (și nu numai) cu care sa angajeze ținte multiple -40 la Rafale față de 20 la f16- și de la distanță mai mare (din nou avantaj Rafale – vorbim de 50 de km). Pentru f35 turcii au alternativa TF-X care va zbura ,conform pdf-ului, prin 2028.
Au dat lovitura cu licenta pentru motoarele de F-16…
Se simt puternici si grecii stiu si ei asta.
E posibil ca noua administratie americana sa prefere in continuare turcii ca paznici la stramtori (mai ales dupa show-ul pe care l-au facut cu rusii in fata NATO… niste rusi suspect de umili) si atunci vom vedea concesii in favoarea lor.
Offtopic:
Nu zice nimeni nimic de : https://www.youtube.com/watch?v=wM_bu-gmJRo&ab_channel=RussiaInsight
Sau de : https://adevarul.ro/news/eveniment/foto-video-armata-romana-cumpara-blindate-americane-dacii-duster-army-1_5fa96a1a5163ec4271aeb43c/index.html
Ce-mi mai place mie de romanasii mei cand poarta grija altuia si ei zboara cu MiG-21 din ’60 la sfarsit conceptie, ’70 si ceva fabricatie si cica au ultimul raget de F16 MLU creatie 83-84 Fratiori vorba lui Vlad, realizati cumva ca noi suntem in groapa Marianelor dpdv al dotarii sau o sa ne intereseze in continuare doar factorul uman ultraprofesionalizat de fatada, uitam cumva ca in caz de bubuiala vom lupta toti iar la capitotul asta suntem varza stricata?…..nu avem nicio idee despre ce inseamna armata de rezervisti Romaniei !
Grecii daca se iau la tranta cu turcii au si cu ce, au si resurse, au si spate , noi ce mama dracului avem? …..hai sa ne mai uitam la noi si sa ne rezolvam bubele si sa nu mai purtam grija altora !
si ca sa ne gandim ce luam si de la cine……
Joe Biden: ‘Europenii să-şi asigure securitatea în cadrul NATO. Statele unite nu sunt jandarmul lumii’
asa ca ar fi cazul sa ne miscam cu talent si la avioane si la altceva ca se pare ca nu suntem chiar asa de protejati cum ne placea sa credem
si in cazul asta poti sa iei grippen noi….sau IFV patria….fregate visby….ca nu cred ca oracaie cineva ca te intaresti pe flancul aliantei….
@rexx
N-are cine sa te auda, noi facem in continuare cum facea Basescu in 2008, ce criza dom’le Romania nici pomeeneala sa fie atinsa de criza, ce treabsa savem noi cu America?!
Hai ca am mai citit una tare. Cica palicarii vor MMSC uri de la americani. Deci belharra si rafale de la frantuji, f35 si MMSC de la americani, f16 block 60 de la EAU(dupa ce le vin alora f35 urile), la ce sa ne mai asteptam??? Prosti am fost ca am taiat iar 93 urile. Daca le tineam poate le luau disperatii astia. Sau poate ii imbiem cu 29 urile de zac pe MK! ????