Guvernul american a notificat MApN cu privire la faptul ca Congresul a aprobat vanzarea celor 32 de aparate F 35A pe care Romania le-a solicitat in Faza I de dotare cu F 35A a Fortelor Aeriene Romane. In sine, aprobarea n-a surprins pe nimeni, totul era deja negociat, ce surprinde este pretul – aparent foarte mare si lista de cumparaturi de pe langa F 35A, o lista foarte scurta.
Mai intai sa ne reamintim ce a solicitat Romania sa achizitioneze din Statele Unite:
“WASHINGTON, September 13, 2024 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Romania of F-35 Aircraft and related equipment for an estimated cost of $7.2 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Romania has requested to buy thirty-two (32) F-35A Lightning II Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft; and thirty-three (33) Pratt & Whitney F135-PW-100 engines (32 installed, 1 spare). The following non-MDE items will also be included: AN/PYQ-10 Simple Key Loaders (SKL); Identification Friend or Foe (IFF) equipment, secure communications, precision navigation, and cryptographic equipment; Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD); multi-purpose missile equipment; ammunition and weapons components; aircraft and munitions support and support equipment; integration and test support and equipment; spare and repair parts, consumables and accessories, and repair and return support; training aids and devices, and spare parts; major and minor modifications, maintenance, and maintenance support; integrated computer system; electronic warfare data and Reprogramming Lab support; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) software support; aircraft engine Component Improvement Program (CIP) support; classified and unclassified software and software development, delivery, and integration support; classified and unclassified publications and technical documentation; classified and unclassified personnel training, and training gear and equipment; transportation, ferry, and refueling support; facilities and construction support; studies and surveys; Contractor Logistics Support (CLS); U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $7.2 billion.
This proposed sale will support the foreign policy goals and national security objectives of the United States by improving the security of a NATO Ally that is an important force for political and economic stability in Europe.
The proposed sale will improve Romania’s capability to meet current and future threats by further equipping it to conduct self-defense and regional security missions while enhancing interoperability with the United States and other NATO members. Romania will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The principal contractor will be Lockheed Martin Aeronautics Company, located in Fort Worth, TX. The purchaser typically requests offsets. Any offset agreement will be defined in negotiations between the purchaser and the contractor.
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Romania.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.”
Cateva consideratii ar fi totusi de facut:
- Pretul final pare a fi 6,5 miliarde de dolari, ceea ce este cam mult daca ne uitam la suma platita de cehi pentru 24 de avioane– 4,57 miliarde de dolari (inclusiv armament), Polonia – 32 de aparate pentru 4,6 miliarde de dolari sau Finlanda – 64 de bucati pentru 9,4 miliarde de dolari (inclusiv armament). De notat ca toate aceste contracte se refera la avioane F 35A Block 4. Doar ca Block 4 inca nu este dispsonibil asa ca avioanele vor veni in configuratie Technology Refresh 3 (TR-3) si Block 4 daca acesta va fi operational pana la definitivarea livrarilor, urmand ca mai apoi aparatele sa fie modernizate la standardul B4;
- Avioanele par a fi singure pe lista. Nu apar rachete aer-aer sau armament aer-sol ci doar avioanele. In cazul cehilor, avem pe langa avioane si o cantitate de armament. Este adevarat ca Romania are alte contracte in derulare pentru rachete aer-aer: AIM-9X II Sidewinder (pana la 300 de rachete) si AIM-120 C8 AMRAAM (pana la 186 de rachete), dar cele 6,5 miliarde de dolari par a se referi doar la avioane, ceea ce este cam mult.
Dar revenim la pret vis-à-vis de lista de cumparaturi si facem o comparatie cu alti clienti.
Cehia, cu citire de la DSCA (iunie 2023): “(24) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft; twenty-five (25) Pratt & Whitney F135-PW-100 Engines (24 installed, 1 spare); seventy (70) AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM); three (3) AIM-120C-8 AMRAAM Guidance Sections; eighty-six (86) GBU-53/B Small Diameter Bombs – Increment II (SDB-II) StormBreaker All-Up-Rounds (AUR); two (2) GBU-53 SDB-II Guided Test Vehicles (GTV); three (3) GBU-53 SDB-II Captive Carry Reliability Trainers (CCRT); twelve (12) Mk-84 General Purpose 2,000-lb Bombs or BLU-109 2,000-lb Penetrator Bombs for the GBU-31; twelve (12) KMU-556/KMU-557 Joint Direct Attack Munition (JDAM) Tail Kits for the GBU-31; fifty (50) AIM-9X Block II/II+ Tactical Sidewinder Missiles; ten (10) AIM-9X Block II Tactical Sidewinder Guidance Units; eighteen (18) AIM-9X Block II Tactical Sidewinder Captive Air Training Missiles (CATM); and four (4) AIM-9X Block II CATM Guidance Units. Also included are AIM-120 AMRAAM CATMs, control section spares, and containers; AIM-9 multi-purpose/dummy air training missiles and containers; DSU-41B Active Optical Target Detectors; Joint Direct Attack Munition (JDAM) trainer tail kits; FMU-139 Joint Programmable Fuzes;” – pret final 4,57 miliarde de dolari – grosier vorbind 190 milioane de dolari per avion, cu munitia de mai sus inclusa.
ALE-70 Radio Frequency Countermeasures (RFCM) Transmitters – noi nu avem asa ceva
Polonia (septembrie 2019) – “(32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics;”
Nimic din ceea ce este subliniat nu pare pe lista noastra. Nici polonezii nu au cumparat armament odata cu avioanele, pretul lor a fost de 4,6 miliarde de dolari, grosier un pret per bucata de 144 milioane de dolari. Varsovia a optat, si se pare ca si Bucurestiul, pentru achizitionarea sistemelor de armament separat si in transe.
Finlanda – (octombrie 2020) – “(64) F-35 Joint Strike Fighter CTOL aircraft; sixty-six (66) Pratt & Whitney F-135 engines (64 installed and 2 spares); five hundred (500) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR); twelve (12) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicles (GTV); twelve (12) GBU-53/B SDB II Captive Carry Vehicles (CCV); one hundred fifty (150) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Tactical Missiles; thirty-two (32) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Captive Air Training Missiles (CATMs); thirty (30) AIM-9X Block II+ (Plus) Sidewinder Tactical Guidance Units; eight (8) AIM-9X Block II Sidewinder CATM Guidance Units; one hundred (100) AGM-154C-1 Joint Stand Off Weapon (JSOW-C1) Tactical Missiles; two hundred (200) Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range (JASSM-ER) AGM-158B-2 Missiles; two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Separation Test Vehicles; two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Instrumented Test Vehicles; two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Jettison Test Vehicles; two (2) AGM-158B-2 Inert JASSM w/Intelligent Telemetry Instrumentation Kits; two (2) AGM-158 Dummy Air Training Missiles; one hundred twenty (120) KMU-556 JDAM Guidance Kits for GBU-31; three hundred (300) FMU-139D/B Fuzes; two (2) KMU-556(D-2)/B Trainer JDAM Guidance Kits for GBU-31; thirty (30) KMU-557 JDAM Guidance Kits for GBU-31; one hundred fifty (150) KMU-572 JDAM Guidance Kits for GBU-38/54; one hundred twenty (120) BLU-117, General Purpose Bombs; thirty-two (32) BLU-109, General Purpose Bomb; one hundred fifty (150) BLU-111, General Purpose Bomb; six (6) MK-82, Inert Bomb; one (1) FMU-139D/B (D-1) Inert Fuze. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Operational Data Integrated Network (ODIN); Air System Training Devices; Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center access; F-35 Performance Based Logistics;
Ce apare subliniat cu negru sunt achizitii de diferite sisteme, in afara de arme, care nu apar si la noi pe lista. Pret total la finlandezi – 9,4 miliarde de dolari, la un calcul cu totul neserios dar suficient de relevant avem – 147 milioane de dolari per avion.
Elvetia – (septembrie 2020) – “(40) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft; forty-six (46) Pratt & Whitney F-135 engines; forty (40) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Tactical Missiles; fifty (50) Sidewinder AIM-9X Block II Captive Air Training Missiles (CATMs); six (6) Sidewinder AIM-9X Block II Special Air Training Missiles (NATMS); four (4) Sidewinder AIM-9X Block II Tactical Guidance Units; ten (10) Sidewinder AIM-9X Block II CATM Guidance Units; eighteen (18) KMU-572 JDAM Guidance Kits for GBU-54; twelve (12) Bomb MK-82 500LB, General Purpose; twelve (12) Bomb MK-82, Inert; twelve (12) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR); and eight (8) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicle (GTV). Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities; F‑35 unique infrared flares; reprogramming center access; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; flight test instrumentation; aircraft ferry and tanker support; Detector Laser DSU-38A/B, Detector Laser DSU-38A(D-2)/B, FMU-139D/B Fuze, KMU-572(D-2)/B Trainer (JDAM), 40 inch Wing Release Lanyard; GBU-53/B SDB II Weapon Load Crew Trainers (WLCT); Cartridge, 25 mm PGU-23/U; weapons containers; aircraft and munitions support and test equipment; communications equipment;”
Pretul platit de elvetieni este de 6,25 miliarde de dolari pentru 36 de aparate, adica un cost per aparat de 174 de milioane de dolari.
Romania ar trebui sa plateasca 6,5 miliarde de dolari pentru 32 de F 35A fara dotari suplimentare adica un cost per aparat de 203 milioane de dolari. Nu va bazati pe inflatie si faceti singuri socotelile, luand in calcul faptul ca cehii platesc 183 de miliaone de dolari, dar ati vazut ca ei beneficiaza si de armament, plus diferite sisteme care nou ne lipsesc.
Acum, F 35A asa cum vine el din fabrica, fara prea multe optiuni este un avion deosebit de puternic cu un radar exceptional, un sistem inclus de razboi electronic foarte puternic si o invizibilitate radar fara egal. Este un avion proiectat nu pentru lupta la vedere (nici un avion modern nu este proiectat pentru asa ceva) ci pentru a detecta orice potential inamic inainte ca acesta sa vada F 35ul.
Este conceput sa atace fara sa fie vazut, sa penetreze apararea anti-aeriana cu baza la sol fara sa fie observat, sa distruga tintele inamice la sol si in aer fara ca acestea sa fie constiente de existenta avionului in zona lor de operatii. Iar radarul si avionica de la bord ii permit sa faca multe alte chestii foarte interesante. In mod clar, F 35A trebuie achizitionat de Romania si orice paralela cu oricare alt avion de generatia a 4-a nu-si gaseste aici rostul, diferenta intre capabilitatile actuale si viitoare al F 35 si restul plutonului generatiei a 4-a este in favoarea “35-ului iar ecartul va creste.
Singura mea nedumerire este pretul care pare a fi cel mai mare de pana acum pentru varianta “A”, mai ales in conditiile in care, repet, lista noastra de cumparaturi nu contine arme, munitii sau sisteme complementare asa cum vedem in listele aprobate pentru Cehia, Finlanda sau Elvetia.
Si cred eu ca ar trebui sa primim ceva explicatii.
Pe de alta parte, daca facem o paralela cu Polonia, Varsovia a semnat pentru 32 de aparate in 2019, primul avion iesit din uzina in 2024, primele avioane sosite in tara in 2026 si operationale abia din 2030. Asadar daca la noi primul avion va fi livrat in 2031 – desi existau zvonuri ca vor fi mai devreme – inseamna ca vom avea primele F35A operationale cam prin 2036.
Astfel incat F 16 MLU va avea o viata lunga in fata si speram ca cat mai curand avioanele sa fie trecute la modernizarea promisa de MApN, in configuratia M6.6, ceea ce nu este mult, dar conteaza mai ales ca vom avea de tras de ele inca 12-15 ani, poate peste.
Recapituland, Romania trebuie sa faca un sacrificiu financiar foarte mare si sa cumpere F 35A, toate cele 48 programate, nimic de discutat sau de argumentat aici, alta solutie sau oferta nu exista, mai ales in contextul agresivitatii ciumei rusesti. Problema mea este pretul pare foarte mare mai ales in oglinda cu faptul ca nu cumparam arme sau sisteme electronice mai complexe care apar pe listele altora si atunci de unde diferenta?!
In acelasi timp nici nu cred ca americanii ne-au gasit tocmai pe noi sa-si faca planul la crescut pretul. Sunt absolut convins ca suma este una rezultata in urma unui calcul serios si decent, doar ca eu nu-l inteleg si tare as aprecia daca cineva din MApN ne-ar explica cat de cat ce si cum.
GeorgeGMT
Profit de prerogativul de admin si trisez, punandu-mi comentariul inaintea lui Mircea S; va reamintesc din celalalt articol:
„non-MDE”:
https://www.rumaniamilitary.ro/72-miliarde-de-dolari-estimati-pentru-32-de-f-35a-cea-mai-marsava-afacere-militara-din-istoria-romaniei#comment-593298
5.7 miliarde dolari, pretul real al contractului nostru:
https://www.rumaniamilitary.ro/72-miliarde-de-dolari-estimati-pentru-32-de-f-35a-cea-mai-marsava-afacere-militara-din-istoria-romaniei#comment-593290
_____
Si cea mai proasta gluma a secolului, a mea, buna de pus in manualele de istorie:
$7,2B inseamna … €6.5B.
Mai MApN-istilor, care ati inlocuit in docoment, „din greseala”, $6.5B cu… €6.5B? 🙂
Sa fiti sanatosi!
MDE = cand e vorba de missiles (Sidewinder, AMRAAM, etc…)
non-MDE = pwooola missiles!
5,7 miliarde dolari.
6,5 – Adevaratul pret la prima strigare, nu 7,2 miliarde
“Din două una, daţi-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! Dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, şi anume în punctele… esenţiale”
― Ion Luca Caragiale, O scrisoare pierdută
„Zero stones!.. Zero crates!”
– Jean-Baptiste Emanuel Zorg, The Fifth Element.
Sunt câteva chestii care le prezinți absente față de alți clienți care sunt enunțate sub alți termeni în documentul respectiv :
AN/PYQ-10 Simple Key Loaders (SKL) – dispozitiv de robust, portabil, pentru primirea, stocarea și transferul securizat al datelor
Sau ai softuri pentru „electronic warfare data and Reprogramming Lab support” dar nu ai „Electronic Warfare Systems” e cam curios.
Dar ceea ce nu am văzut la alții și este stipulat în documentul pentru România este „Cartridge Actuated Devices/Propellant Actuated Devices (CAD/PAD)”. Adică pilotul român va putea să se ejecteze la nevoie, dar ceilalți vor fi blocați în avion 😀
Da, cam amețită treabă. Fără explicații detaliate din partea persoanelor autorizate, române sau americane, vorbim degeaba.
poate ca o fi vorba si despre chestiile alea electronice norvegiene din piloni care nu se regasesc la nicio alta varianta cu rol in avertizare timpurie si dispenser automat de contramasuri, printre altele. pare ca in ucraina au ajuns pe Furi.
„…să primim explicații..” ?!!!
Ni se va explica ce ieftin și bun cumpărăm.
Apropo, există și o a doua oferă? Ioc!
Așa că toți plătesc fix cat li se cere. Negocierile pe preturi la acest tip de achiziții e doar un moft pentru public. In realitate cumpărătorul plătește exact cat vrea vânzătorul, poate și ceva pe deasupra.
Iar despre para’ndărat, acest gen de contracte este cel mai safe. Fără asfaltări de mântuială prin firma nevestei primarului, fără gale de box…
Și e absolut sigur că niciodată, nimeni și niciunde nu va afla vreun destinatar de spagă..
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region….asta m-a dat pe spate.
Yap, doar ca de aceasta data „alter the basic military balance in the region”, ca sa zic asa…
Depinde cum gandesc acest echilibru. Precum la fotbal in Nations League. Saracii cu saracii si aia smecheri cu aia smecheri. 🙂 Ne-au pus in oala cu ceilalti detinatori de F 35 din zona si nu dezechilibram nimic! :))))
Poate d’aia ni le vând fără armament?😎
Ha ha! Rachetele ni le fabricam singuri, fara numar.
Ce nemernici de la noi, de la Romania de la putere cu ce nemernici de la ei de la USA, din privat si/sau de la putere shi-or trage shpagile si comisioanele din contractul asta? La 7,2 miliarde usd trebuiau luate 48 F-35 A Lightining 3 noi + acareturile aferente precum cehii si polacii sau 32 F-35 A Lightning 3 noi + acareturile aferente cat mai performante + 40 F-15 E Strike Eagle sh modernizabile, armamente, antrenament, piese de schimb precum F-16 AB Block 15 MLU 6.6 Falcon sh. Dar shemenarii shi corupti sunt in structurile puterii atat la Romania cat si la USA!!!
https://spotmedia.ro/stiri/opinii-si-analize/romania-va-plati-65-miliarde-de-dolari-pentru-32-de-avioane-f-35-care-vor-ajunge-in-tara-peste-zece-ani
aici e mai ieftin,zic sa asteptam black-friday…si vine si decembrie,luna cadourilor.
Tot dau zor cu „munitii aer-aer si aer-sol” dar cei care sustin asta, inclusiv MApN uita ca in comunicatul DSCA nu sunt trecute astfel de lucruri si daca nu sunt trecute inseamna ca nu sunt.
E foarte greu de comentat legat de pret cand nu avem de unde sa stim cantitatile de echipamente conexe, consumabile, etc, (echipamente mult mai scumpe la 5th gen fata de 4th gen). Ideal e ca MAPN sa clarifice lucruri de genul asta dar comunicarea lor cu populatia este execrabila iar transparenta in comunicare nu este inca inteleasa nici de mediul politic nici de armata. Combini asta cu arhicunoscuta coruptie ce a macinat si mai macina tara asta si e normal sa-ti pui intrebari.
Totusi, e de inteles un lucru. Reactiile prea emotionale (nu ale acestui articol) dau apa la moara trolilor rusofili si alimenteaza deja puternicul complex de inferioritate ce il au multi Romani (complex alimentat de propaganda Rusa). Deci poate putin mai multa cumpatare inainte sa ne pierdem mintile. Pretul nu avea cum sa fie comparabil cu cel platit de Polonia cand sunt 4-5 ani distanta, dupa pandemie si in timpul desfasurarii unui razboi. Cand lasi pe ultima suta de metrii achizitii de armament in perioade de criza, platesti. Economia se face cand esti prevazator ori Romania a fost execrabila aici timp de decenii intregi.
Este o stire extraordinara si pune Romania pe harta tarilor cu o aviatie de top. Desi trebuie ca mediul politic sa raspunda unor intrebari, este un moment de sarbatoare.
Total de acord!
„Problema mea este pretul pare foarte mare mai ales in oglinda cu faptul ca nu cumparam arme sau sisteme electronice mai complexe care apar pe listele altora si atunci de unde diferenta?!”
Gradul de secretizare la noi e semnificativ mai mare ca la cehi sau polonezi asa ca sunt inutile comparatiile. Nu stim ce e in contract.
Multumim unchiului ca s-a miscat si ca vom avea avioane moderne in dotare.
Poate ca elvețienii, finlandezii, polonezii au plătit prețul pentru un avion F-35 block 3 care este mai ieftin, decât un block 4, urmând sa achite suplimentar, prețul pentru varianta block 4 în timp ce, în cazul nostru, modernizarea de la block 3 la block 4, a fost inclusa în prețul avionului, asa ca prețul pentru noi este mai mare decât la cei menționați de mine.
Block 4 aduce îmbunătățiri la motor, materialul antiradar de pe fuselaj, ca să nu se exfolieze asa de repede, dar mai ales la avionica, senzori, radar.
In toate contractele prezentate de mine este stipulat Block 4.
Buna observatie.
Pare mare. Sa includă și mentenanță pe 20 de ani?
„major and minor modifications, maintenance, and maintenance support;”
Eu zic ca mare parte din diferență este aici. Dacă nu cumva toată diferența.
Posibil…
În Media Report care-l primesc zilnic de la brigada apare ca știre achiziția aprobată pentru F35. Știrea e preluată din Defense News.
„The purchase would also provide logistics and maintenance support, navigation, communications and cryptographic equipment, ammunition and weapons, training for pilots and other personnel, and simulators. Lockheed primarily makes F-35s at its Fort Worth, Texas, facility.”. Ca idee
Se vorbeste si de Offset, cumulat cu mentenanta si modificarile, poate dau pretul corect. Poate…
E clar că miroase straniu. Poate nu râu, dar avem destulă temelie pentru a aștepta ceva lămuriri de la MaPN. Poate și ceva gălăgie. Propun sa răspândim în rețelele de socializare.
Doamne fereste ) se sperie Ciolacu si nu mai cumpara. Si asa se uita ca muta la p##a cand l-a vazut.
Ceva e straniu la mijloc. Meritam ceva explicații.
Meritam sa vedem contractul semnat. Restul vedem dupa.
Chiar mi-e teama ca incep sa chitaie auracii si se sperie covrigarul.
Ai raspandit in retelele sociale ai activat toti hateri, troli russnaci si prosti care o sa-ti zica ca suntem sclavii americanilor, etc….Asa ca stai linistit.. O sa ne lamurim noi pana in final
MAPN ar putea sa iasa sa ne explice de unde anume pretul, dar si daca o va face, ne va ‘aburii’ in acelasi limbaj de lemn de nu vom intelege nimic. Tot pe mana americanilor imi las sperantele de concretizare ale enigmei.
Poate chiar exista o explicatie, dar cine sa o dea?!
Nu o va da nimeni daca nimeni nu o va cere.
„ammunition and weapons components” pare singura chestie de care pot sa ma leg, sincer. insa e dubios ca nu e mentionata nicio arma, ar fi trebuit sa fie. dar daca cu noroc include ceva acolo, un JASSM-ER ar avea in final sens, pentru ca sa fim sinceri la munitie aer-aer avem ceva dar aer-sol suntem cu MK82 neghidate si acele GBU pe care le cumparam dar sunt cu raza scurta
„non-MDE”:
https://www.rumaniamilitary.ro/72-miliarde-de-dolari-estimati-pentru-32-de-f-35a-cea-mai-marsava-afacere-militara-din-istoria-romaniei#comment-593298
suntem prea saraci sa ne permitem lucruri ieftine,cred ca de aici ni se trage…
Din cate imi amintesc se vorbea de 6.5 mld, suma fara TVA care ar fi 7.8 cu 19% inclus. In plus vad ca se precizeaza si „componente si suport armament si munitii”
TVA? Piai, ce treaba are TVA-ul in tranzactia asta? TVA este o taxa interna a statului roman, se plateste numai catre el. Daca statul vrea sa adauge „TVA” la acest import, asta inseamna zero, pt ca el il plateste si tot el il incaseaza, adica muta banii dintr-un buzunar in altul, dar oricum ar fi o aberatie sa iti pui singur TVA ca stat la armele pe care le importi..ca stat, faci hartii in plus aiurea. Apoi, marfurile care pleaca dinspre US catre Ro nu poarta VAT (TVA american), pentru VAT (TVA) sunt taxe fiscale interne ale statelor, nu se aplica la export. Deci orice discutie despre TVA ref la acest contract nu are sens.
da, doar ca penalizeaza bugetul MAPN de achizitii cu cota TVA-ului, sau daca vrei e umflat propagandistic cu o cota de TVA pe care MAPN-ul nu o poate folosi in fapt.
Nu stiu cum e cu TVA, sincer nu ma pricep și nici nu ma intereseaza subiectul, insa peste tot se specifica 6.5 mld fara TVA
https://www.defenseromania.ro/romania-bate-palma-pentru-f-35-anul-acesta-iar-programul-devine-cel-mai-scump-din-istorie-se-asteapta-raspunsul-din-sua-pentru-semnarea-documentelor_629265.html
Asta e promul site care mi-a iesit, dar peste tot inde am gasit dezbatut subiectul scrie fara TVA
Eu încă sper să mărească dracului disponibilitatea la tinichelile astea….
Peste 200 de comentarii bazate pe practic nimic despre cum ne „fura” americanii… 🙂
Si sa vina MAPN-ul sa ne dea explicatii despre ceea ce probabil ca va fi un contract clasificat pe urmatoarea suta de ani. Vorba ceea, ai nostri au bagat la secret si contractul lui Nastase cu Bechtelul si voi vreti sa va zica la liniuta cu ce vor dota fortele aeriene romane! 🙂 Eu zic ca trebuie sa existe o limita intre informatia care este facuta publica si informatia care atinge secretul militar. Si ca, informatia publica are si ea limitele ei, tot asa cum si libertatea le are.
Multumita americanilor (ca ai nostri inca nu stiu cum sa comunice) stim ca luam 32 F-35 & „diverse”. Tot asa se mira lumea p-aci’ ca „de ce dom’le nu sunt radare pentru NSM-urile alea?” Hai sa le mai dam si americanilor putin credit c-or sti mai bine decat cititorii site-ului de ce avem nevoie.
Si, mai vedem in acel comunicat de presa ca, daca vrem „offset”, n-avem decat sa-l negociem direct cu LM. Ceva, ceva o sa se intoarca si pe la noi, mai acum ceva timp era un M.Of. unde se vorbea de niste donatii de la LM in contul nu mai stiu carei achizitii.
Eu zic sa ne bucuram si sa lasam calculele astea sterile la o parte in absenta unor informatii clare, ca achizitia asta aduce Fortele Aeriene Romane in topul aviatiilor militare din lumea larga. Caci lucrurile incep sa arate bine la aviatie, F-35, Patriot, Spartan, Hercules, ar mai fi Pumele alea de inlocuit si au cam terminat cu aviatia.
„Nu te supara, frate” … dar cand va aud cu chestiile astea imi amintesc de scena meme-rant din Der Untergang:
„H: Mit dem Angriff Steiners wird das alles in Ordnung kommen.
K: Mein Führer… Steiner…”
Nu ma supar, dar nici n-am inteles aluzia… 🙂
Simplu, speranta moare ultima.
@nicolae
Dacă înlocuiesc Pumele „la urgență”, cumpărate „la cheie”, suntem idioți cu diplomă…
Și la cât „interes” văd pt industrie, cam ăia se va întâmpla .
Vezi ca Ministerul economiei in un program din care unii au scos doar tunuri tancuri munitie are trecut si program de elicoptere,parca lui WW i-am zis la art cu elicopterele navale noi si munitia lor
„Ținte 2030
Realizarea și finanțarea de programe naţionale de dezvoltare pentru sisteme de arme care să fie realizate de industria aeronautică română, independent sau în cadrul unor programe de parteneriat/colaborări industriale:
• Program de vehicule fără pilot la bord/autonome terestre, aeriene și navale ;
• Program dezvoltare/modernizare avion IAR-99;
• Program de realizare și adaptare la cerințele FSNA a unui nou elicopter multirol modern;
• Programul ”Drona românească”
• Program de întreținere, reparații, revizie generală și modernizare pentru avioanele multirol
• Modernizare tehnologică care să permită asimilarea mentenanței/reparațiilor la platformele aeriene și sistemelor de arme asociate, nou intrate în înzestrarea instituțiilor din FSNA;
• Producerea, integrarea, testarea, omologarea de muniții specifice, în colaborare cu parteneri externi.”
deci no elicoptere dedicate, sa vedem ce iese din noile navaluri
Mie imi pare ca or sa traga de Pumele alea pana le cad tablele sau se prabusesc cu toatele…
Cu tot respectul …. O mica corecție😉: deja cad tablele de pe pumele românești . Acele helicoptere ,sunt ținute întregi ,de cat poxipol le-au dat pe la rosturi .
Tabla ruginită rosasa de șobolani !
Păi așa se ajunge la „achiziție urgentă”…trag de ele fără să facă vreun plan de înlocuire și când pică tablele….hop, urgența
Suntem offtopic, dar să nu îmi zică careva că în 25 de ani nu se puteau produce loco, de exemplu, obuziere pe roți…sau înlocuite camioanele cu ceva produs cât mai mult loco
Dar pe ăștia nu î-a durut de pulberi și obuze chioare, dar de altceva…
Din nefericire cam asa e… Chiar daca in acest moment, cel putin comparativ cu anii trecuti, exista vointa politica pentru achizitii de tehnica noua, anii de absoluta delasare isi arata „roadele”: toate sunt urgente in acest moment pentru ca nu au fost inlocuite atunci cand ar fi trebuit.
La elicoptere, singura solutie locala cat de cat „onorabila” este IAR Brasov. Avand in vedere necesarul de elicoptere, atat pentru FAR cat si pentru FT, probabil ca s-ar putea obtine o cooperare industriala decenta pentru IAR.
In rest, ce sa produci, dar mai ales cu cine? „Fabricile” din subordinea Romarm au fost puse pe butuci ajungand doar un loc „caldut” pentru clientela politicienilor de orice culoare, Roman Brasov a fost privatizata si a dat faliment semn ca nici privatizarea nu e intotdeauna solutia ideala etc samd
Ca sa mentii o astfel de industrie care nu e intotdeauna profitabila si unde esti in concurenta cu giganti care valoreaza miliarde pe bursa si investesc miliarde in cercetare si mai si sunt sustinuti de statele lor, este foarte greu si daca iti dai interesul. Dar daca nici nu te intereseaza subiectul… iese ce avem astazi. Adica mai nimic.
Si cu asta inchei si eu offtopicul.
#MiG-21
@Nicolae
99% de acord (ce a ramas din 100% e ca mai au nevoie si de ceva SHORAD care inca e la nivel de ani ’80 chiar daca noi spunem ca varianta noastra de HAWK este modernizata la nivel de 2018 si au nevoie si de VSHORAD care exista…dar lipseste cu desavarsire, Oerlikon GDF-003 nu e la RoAF si artileria de sorginte sovietica nu stiu la ce ar putea fi utilizata, daca mai este utilizabila )
Da, am uitat de Shorad/VShorad. Aici se tot cacaie de prin 2017, de cand au primit prima aprobare in Parlament.
As opina ca avantajul Hawk-ului e ca e gandit din start sa fie integrat cu Patriotul asa ca nu l-as subestima complet, cred ca inca mai poate sa faca o treaba decenta.
Daca iti mai aduci aminte, inainte sa cumparam Patriot au venit americanii cu o baterie pe care au integrat-o cu Hawk: http://presamil.ro/patriot-shock-v-certificarea-unei-aparari-antiaeriene-de-succes/
Romanul vrea ieftin si bun. Discernamantul si luciditatea ne sunt afectate de suspiciunea patologica pentru tot ce e strain. Spiritul nostru critic, superficial, nu razbate dincolo de aparente si presupozitii. Nu ne indignam cand ne furam intre noi dar suntem nevrotic exigenti vis-a-vis de orice tranzactie cu altii. Cu o Rusie revansarda si brutala, iesita din pivnitele intunecate si pestilentiale ale civilizatiei, …noi numaram steagurile.
Mda, pai in loc sa ne bucuram ca am primit acces intr-un club destul de select o dam in povesti nemuritoare de parca ar umbla cainii cu avioane de generatia a V-a in coada si am avea si un concurs de oferte de avioane de generatia a V-a din care ne permitem sa alegem si sa mai facem si nazuri…
Puterea de negociere e data de multitudinea de optiuni care nu prea exista. Asa ca ori dai banii, ori te indrepti catre altceva.
„Nu ne indignam cand ne furam intre noi dar suntem nevrotic exigenti vis-a-vis de orice tranzactie cu altii.” – asta imi aduce aminte de scandalul epic cu Tariceanu, ca-cum dom’le, vine el asa si se baga in fata ca nesimtitu’ ca sa-si ridice permisul. Cand cei mai multi dintre aia scandalizati n-ar fi avut nicio ezitare daca puteau cumva sa faca in asa fel incat sa sara peste rand.
#Ipocrizie.
Poate-ti fura unu’ barcuta… sa vezi atunci cum iti pasa de mizilicurile astea de sute de milioane pana la 1 miliard de dolari.
Cine o sa fie atunci ipocrit?
Bre Nicolae, ‘tu-i tambalu’ ma-sii, iar cu batista pe el?
Razvane, jur ca nu-ti inteleg atitudinea. Si nu inteleg cum am ajuns la „fura unu’ barcuta…” desi am revazut discutia cu Rares Chiorean.
Daca o sa vad doua notificari absolut identice, sa zicem intre noi si Polonia, iar noi platim mai mult si aia mai putin o sa fiu primul care va face scandal. Pana atunci n-am ce sa compar asa ca prefer sa ma abtin.
Pai abtine-te!
Dar nu te abtii, in schimbi o iei si tu pe chestii de genul „las’ ca merge si asa, pt. vom avea in sfarsit F-35; scopul scuza mijloacele…”
La naiba, ma uit prin comentariile unora si parca aud niste liceeni la balul de absolvire, bucurosi ca au gasit o curva (de lux) pe care so f.ta.. si au impresia ca scoala (sau parintii) platesc!
Tot insisti sa spui ca acest „contract” e cam scump pentru noi. Stai si faci tot felul de calcule „babesti” si mereu iti „iese” acelasi lucru: scump fraticule, scump! 🙂 Bazat pe ce? 🙂 Bazat pe o notificare extrem de generala si de vaga care nici macar nu este „contractul” final, ma rog LOA aia a lor. Care ce sa vezi, n-o sa fie desecretizata prea curand.
E ca si cum ai compara doua Mercedes S class care vin cu preturi diferite fara sa stii ce contine lista de optionale a fiecaruia…
Ce faci tu (si nu doar tu) este pur si simplu un exercitiu intelectual de-o futilitate absolut teribila. Ok, ai timp de pierdut cu ecuatii de nerezolvat din cauza numarului extrem de mare de variabile, fair enough, e timpul tau.
Dar nu incerca sa ma convingi si pe mine in absenta oricaror date concrete!
Da, 6,5 miliarde este o suma enorma! Dar preturile post-pandemie si, mai ales, post razboi Ucraina au luat-o razna complet, si nu doar la armament. Citeam mai deunazi despre achizitia Rafale de catre Serbia, 3 miliarde pentru 12 aparate si mi-am zis in sinea mea proprie si interioara, WTF!?!? Oare fac si cartofi prajiti?
Dezbaterile sunt sanatoase si-i dau dreptate lui psycho. Dar pentru o dezbatere avem nevoie de cateva date concrete. Care momentan lipsesc, stiu, insist cu asta, dar simt ca e nevoie… 🙂
Ca tot se pomenesc p-aci’ „barcutele” mele, hai sa-ti dau un exemplu de preturi duse-n ma’sa: inainte de pandemie, cruiserul de 30 ft al unui producator de „volum”, un fel de Volkswagen (desi nici astia nu mai sunt demult „masina poporului”) al „barcutelor”, costa „incepand” cu ~75000 euro. Aceeasi coaja incepe azi de pe la ~100000 euro si daca nu ma inseala memoria, si cu un motor mai slab. Te las pe tine sa faci calculele.
La cati bani toaca pe seminte astia care se tot succed pe la putere n-am prea vazut demonstratii prin piete, primari / deputati / ministri trasi de maneca. Ma rog, mai nimic in afara de obisnuitele boceli de pe FB si mai stiu eu ce alta retea. Orice, dar cand vine vorba de facut ceva concret, las’ sa faca altii.
4,6 miliarde = 100% … 31 ianuarie 2020, Polonia.
6,5 miliarde = 4,6 + 41,3% … la o inflatie „preturi post-COVID” de 23-24%, sfarsitul lui 2024, Romania.
41,3% – 24% = 17,3% … = 800 de milioane
Deci, in loc de 5,7 miliarde (preturile „post-COVID” ale echipamentelor militare tot aceeasi suma ne arata) … platim cu 800 de milioane in plus.
6,5 miliarde.
Pentru acelasi contract al Poloniei. Dar na, tot trageti unii – inclusiv tu, Nicolae – „speranta” ca poate, poate, e ceva diferit intre contracte.
____________
Serbia, 12 Rafale noi, 3 miliarde… da, e un pret „pe acolo”.
„Surprise Pikachu face!”
Tinand cont de cele doua contracte mai vechi ale Egiptului si Qatarului… (nu ma bag in rahatul Indian)… si cele doua contracte noi… al Croatiei (12 Rafale second-hand) si al Greciei (12 Rafale second-hand si cel de 6 Rafale noi)…
…basca armamentul…
Da. Serbia a platit cam cat face.
La peste 132 de milioane in medie un Rafale nou-nout si gol (Franta a platit 5,56 miliarde dolari / 5 milarde euro pentru 42 de bucati la sfarsitul anului trecut)…
… 12 Rafale noi si golase (banuiesc ca „traditionalul” 9 B si 3 C… personal prefer la Rafale raportul de 50-50 intre B si C) pt. Serbia valoreaza cam aproape 1,6 miliarde dolari.
Inmultesti cu „proverbialul” 2 pt. contractul „cu de toate” si obtii 3,2 miliarde dolari. Ma rog, 3 miliarde dolari la final. 2,7 miliarde euro.
Da, pt, a 3-a oara! Serbia a platit cam cat face.
________
La naiba, criza din 2008 ar fi trebuit sa ne invete (sa va …) cum e cu inflatia.
Uite ca n-ati prea inteles-o… si cea post-COVID deja va creeaza probleme de calcul.
________
Si inchei cu acelasi lucru… nu e nici o diferenta intre contractul Poloniei pt. F-35 si al Romaniei.
Va imbatati cu sperante desarte.
Realpolitik.
Realpolitik? Nu înțeleg?
Vrei să zici că americanii ne-au tras-o?
Dialogul surzilor. Refuzi sa iei in considerare argumentul ca, la acest moment, insasi premisele de la care iti incepi calculele sunt fundamental gresite. Practic te joci numai cu variabile si informatii incomplete.
Realpolitik pe naiba. Vrei interoperabilitate deplina cu marea majoritate a aliatilor din NATO? Cumperi F-35. Vrei s-o arzi pe independanta and shit, cumpara Rafale.
Stii prea bine ca o astfel de achizitie implica si o puternica latura geopolitica, nu doar financiara.
P.S. iti multumesc pentru lectia despre inflatie…
„Nu ne indignam cand ne furam intre noi dar suntem nevrotic exigenti vis-a-vis de orice tranzactie cu altii”
Bla-bla-bla – banalitati. Miorlaieli. Basini.
„I am not a crook.” Stii de ce? Pentru ca nu lucrez la stat. Trebuie sa-mi vad de banii mei, de munca mea.. si ce fac cu ei bugetarii astia instelati si cu fundul’ etern pe scaune.
„Bla-bla-bla – banalitati. Miorlaieli. Basini.”
Banalizarea raului este extrem de periculoasa..
Putem fi de acord cu privire la unii bugetarii instelati, am avut neplacerea sa ascult parerile unor, pana mai daunazi (important aspect), ofiteri cu grad inalt in armata. Nationalisme imbecile, Ceausescu comparat cu Ramses II, admiratie fata de Putin, Xi, Orban si o ura viscerala contra Occidentului. Un ipochimen dintre acestia a intrebat inchizitor „Ce cauta America in Ucraina?”.
Te rog sa nu iei comentariul meu ca pe un afront, iti apreciez mult activitatea de pe forum, dar judecatile intemeiate pe presupuneri le vad ca superficiale si datatoare de apa la moara idiotilor utili si pasunistilor mioritici.
Nici eu nu am fost si nu sunt bugetar.
Si eu vreau sa imi apar saracia si nevoile, dar…si neamul.
Niciun argument adus de tine și Nicolaie și cu care sunt de acord nu anulează existența acestui subiect și dezbaterea lui….nici în ‘89 nu am stat liniștiți la locurile noastre .
Asa este, dezbaterea este esentiala intr-o societate sanatoasa ( platitudine, stiu).
Citesc zilnic articolele si mai ales comentariile de pe acest forum, de multi multi ani.
Dati-mi va rog voie sa nu stau linistit cand observ o brusca inadecvare la realitate a opiniilor unor useri care imi face impresia ca au totusi profilul unor persoane apte sa se salveze pe sine sau pe aproapele lor in situații critice.
In 17 Decembrie ’89, in fata studioului de radio de pe strada Cluj din Timisoara, un soldat roman in termen a tras asupra noastra. A ratat. Asta o spun fara intentia de a-mi crea un oaresce ascendent moral ci pentru a-mi fi intelese anumite intolerante.
Este scump F35 dar, cu un razboi la granita, este infinit mai ieftina decat lipsa lui.
Sper sa ma insel dar agresorii ( sunt mai multi ) din acest raboi nu ne vor ierta ezitarile.
@RC
Da, imi apar „saracia”.. aia de bani.
Pt. mine acest contract e cam scump.
Restul … ce tot dai pe alaturi cu nationalismul lui Ceausescu… etc… e treaba ta
O teapa-n plus, o teapa-n minus, ce mai contează? Deocamdată sunt doar niste semne de întrebare și probabil așa vor rămâne, case closed.
Sunt vândute de Unchiul, sa zicem mulțumesc, poezia ălora de la PR e unicul adevăr, să așteptăm, fara întrebări, asezati-va la locurile voastre, Nicu reales.
E treaba aviatorilor, ei o să le aibă in dotare, daca ei sunt mulțumiți, aia contează.
Mă uitam ce zic băieții ăia vechi, care au fost și în Armată RSR, mă refer la oameni cu multă experiență, harsiti, cam mârâie la adresa unui personaj, chiar unii de la care nu mă așteptam, pt că nu au făcut niciodată asta. O să fie interesant.
Am învățat engleza in RSR . Începând cu classe 4 .
Eram clase experimentale . A mers bine pina la liceu când savantul de renume mondial a aflat că se învață engleza in unele licee di Romania.
A turbat. 😀Deci folosind ce am învățat atunci , care furt domnilor ?
E scris negru pe alb :
„The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.”
Asta ar fi prețul cel mai ridicat.
DAR CUM :
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
Rezultă că prețul final va fi ăla de la semnarea contractului( nu e semnat nimic acum )
Cireașa de pe tort, la sfârșit :
„if and when concluded”. 😀
PS.
Știe cineva in MApN că ditamai avioanele ai nevoie de hangare dedicate ? Că există normativ NATO pentru hangare militare ? Și că numărul de hangare corespunde la cel puțin numărul de avioane in dotare?
Întreb . Nu critic.
Ce aiureli postezi! Engleza , franceza și germana s a învățat în liceele din Romania până în 1989. Și chiar în gimnaziu. Eu am făcut engleza din cls a2a până la terminarea liceului. Amu, dacă matale făcuși vreun liceu din Cucuietii din deal unde era doar un prof de rusă, Ghinion!!
Invățat din clasa a 3 a. Adică așa a început în 1970.
Și Clujul nu era Cucuietii. Savanta a anulat învățarea englezei din clasa III. Cine a început atunci , a studiat ( e drept) pina in liceu.
Diferența că la liceul Ady Sincai din Cluj făceai și alte materii in engleza.
Din generațiile alea de absolvenți, 80 % au emigrat. ( care după facultate, care după revoluție. Multi sunt in USA, Canada, Australia. )
La nivel de baze aeriene n-ar trebui sa fie probleme, toate cele trei sunt in modernizare, MK si Campia avand planuri mari de dezvoltare si modernizare.
@stefan60
Că tot ziceai că ai învățat engleza, copiat din contractul pus de nea George în articol:
– „facilities and construction support; studies and surveys; Contractor Logistics Support (CLS); U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support.”
Tu ce zici că scrie acolo?
Și, apropos, din ce am mai văzut prin poze, americanii le mai țin și sub cerul liber, fără nici un stress.
Părerea mea, hâc…
„Știe cineva in MApN că ditamai avioanele ai nevoie de hangare dedicate ?”
Nu ai nevoie de hangare dedicate. Ai nevoie de hangare dedicate pentru mentenanta.
Ba da. Sunt ceea ce se numesc « Flightline Aircraft Shelters », destinate să adăpostească avioanele într-un mediu „securizat”.
Pentru F-35A comandate, Germania prevede un buget de 525 de milioane de euro care a fost alocat pentru aducerea bazei de la Büchel la standardele de siguranță americane, prin construirea de birouri, ateliere, clădiri pentru simulatoare, spații SAPF [Special Access Program Facility], unde vor fi planificate misiunile, și faimoasele « Flightline Aircraft Shelters ».
Nu știu dacă bugetul corespunzător este inclus în târgul românesc.
SAPF [Special Access Program Facility] are your maintenance and mission planning facilities, not your aircraft hangar.
There’s your flightline aircraft shelter and Nellis AFB. Does it look to you that your about to spend millions upon millions on this stuff?
https://www.dvidshub.net/image/7269440/65th-aggressor-squadron-f-35a-lightning-ii
Pentru preț, depinde cine le construiește, iar în România este cu cântec.
Dar sunt adăposturi și adăposturi.
Clar că pentru Israel sunt mai solide, dar oricum este destinat lui F-35 și în acordanță cu specificațiile USACE și în plus spun că face parte din adăposturile pentru F-35 pentru USACE Europe.
„Corturile” pe care le arăți tu la Nellis sunt poate OK pentru SUA, dar în Europa suntem pe linia frontului și nu trebuie să se facă mișto de NATO cum se face de ruși și parkingurile lor de avioane neadăpostite sau acoperite cu tablă.
„First Set of F-35 Hardened Aircraft Shelters
As the Prime Contractor, Conti Federal delivered the first of several F-35 beddown reinforced hangars and supporting facilities for USACE Europe. The facilities consisted of reinforced concrete facilities, blast resistant steel sliding hangar doors, utilidors (underground utility corridors), complex mechanical and electrical systems, and a specialized, site-specific Building Management System (BMS).
Conti Federal also installed a 1,000 kilovolt-ampere (kVA), 6.3/0.4 kilovolt (kV) transformer, a 630 kVA isolation transformer, uninterruptible power supply (UPS) system, 270 direct current volt (Vdc) power converters and hatch pits for the F-35s. Additional work elements included connections to the main feeding from the base medium voltage network, electrical system according to each building requirement and the end-user’s needs, taxiway lighting, outdoor lighting and infrastructure, and very low voltage systems (fire detection system etc.), and electrical gates.
Each hangar included multiple utility systems such as water, compressed air, oil waste, fuel, and sewage. Conti Federal constructed approximately 1,300 feet of underground tunnels to house electrical, mechanical, fuel, compressed air, fire detection, and telecommunication systems and provide a pathway for utilities to service all structures.
https://www.contifederal.com/projects/f-35-hardened-aircraft-shelters-and-support-facilities-for-site-414
Ok, Nevada, stai jos!
Aici vorbim de Europa, nu de Arrakis!
Sa spun ca parca am vazut si pe punte pe portavioane F35 ,afara de cele din cala ridicate cu liftul ? Or fi navalizate, dar totusi in mediu marin, nu in hangar…
Oricum la ce bani se da pe ele, le vor face hangare la toate….
https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/2304/7741846/1000w_q95.jpg
In desert destul un acoperis.
In zona climatica mai dura + aproape de inamicul probabil, bunker la norma STANAG obligatoriu.
Poza e din Corea de Sud.
Unde ploua, ninge, viscolește , sunt uragane plus comuniștii la o azvârlitură de băț .
„bunker la norma STANAG obligatoriu.”
Stanag e nivelul de protectie pentru ocupantii din transportoare.
nope. STANAG vine de la Standardization Agreement
acopera zeci daca nu sute de aspecte practice
uite wiki, explica mai bine ca mine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Standardization_agreement
I stand corrected.
Ciucele astea sunt construite in concordanta cu UFC 3-260-01 si AFMAN 91-201 si nu sunt specifice pentru F-35. Spatiile controlate sunt. Acolo sunt banii.
Imi amintesc de cand lucram la Airbus ce se intampla cand un avion este lovit de grindina. Se produc niste adancituri “dents” pe placile de compozit, de regula carbon. In cazurile aceastea se creeaza un “disbond” intre fibrele de carbon sau intre partea de carbon si umplutura “honeycomb” care ofera rezistenta structurii. Daca nu se intervine asupra problemei, vibratiile fac ca acel disbond sa devina tot mai mare.
In concluzie nu cred ca le va lasa cineva neprotejate.
carele iecsista probabil tre sa bage alte scule care sa faca fata pt ce tehnologii tre sa mentina
Ia privește google .
Mărește imaginea satelitar pina vezi bine aeroportul Aviano din Italia.
Sunt zeci de hangare la norma STANAG. Pentru F 16.
Rezistente la schije.
Oare de ce le țin acolo , la căldurică ?
De prosti ? Mai ales că sunt americani.
@stefan60
No shit, Sherlock???
Dacă tot ai descoperit goagăl, dă o geană și pe Borcea și pe Luna.
Uimește-ne, ce descoperi acolo?
Părerea mea, hâc..
Am gasit ceva, practic in aprobarea de catre parlament a programului F-35, se specifica pe langa simulatoare si munitii aer-aer aer-sol. Insa ca detaliile finale se decid la semnarea contractului.
Vom avea si munitii, in acest cost. Si probabil mai bune decat painea si untul pe care le operam deja (Amraam si gbu). Probabil ceva mai bun, vom vedea ce
Deocamdata asta e doar aprobarea americanilor care au luat in calcul un pret MAXIM posibil. Nu se știe încă la ce pret se va semna contractul … pretul final al contractului caind si daca se va semna va depinde de cerințele noastre. Ar trebui ca în următoarea perioada sa se semneze si acest contract asa ca mai aveți putintica rabdare. Vom ști atunci mai multe probabil. Nu cred ca ne vor înșela US. Interesul lor este sa fim o tara care poate la o adica sa blocheze Rusia in caz de scandal. Chiar dacă nu am încredere în decidenții mioritici cred ca ne vor da americanii ce ne trebuie cu adevărat…planifica ei pt noi. S-a văzut ca în ultimii ani am luat exact ce aveam nevoie iar cine decide ce contracte trebuiesc derulate pt dotarea armatei observ ca e foarte coerent, chiar prea coerent as spune ca sa banuiesc ca o fac ai noștri singuri fără sa le spună unchiul ce trebuie cumpărat.
Contractul pt tb2 a depasit aprobarea?
Daca da,de ce?
Ala nu se merita investigat?
Acolo a fost toata lumea multumita si copii au ramas morti de foame ,
Cand a fost vorba de chiroane toti aia cu ofset in gura mucles toti
Observ si eu ca numai achizitiile dintr-o sursa sunt analizate la sange si desi in timp ne-au dat si compensari si chiar daca livreaza greu cel putin iti garanteaza existenta ca stat cu soldatii pe care tìi tin in curte nu ca altii si f…..i si cu banii luati
Avand in vedere secretomania care ne caracterizeaza, sunt sigur ca s-au cumparat si alte accesorii… si de aici pretul piperat.
E bine ca s-au miscat si o sa ne dotam cu si noi cu ultimul ragnet. Ca persoanl m-am saturat de SH uri. In sfarsit am intrat pe fagasul cel bun. GDP ul creste, iar incet incet ne transformam in putere regionala…
Mult zgomot pentru nimic. Cum a arătat deja Ștefan60:
„The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.”
Adică e aprobarea guvernamentală de principiu, urmează negocierile de detaliu și în cele din urmă bugetarea (de către români) și contractarea.
Daca doriti, ,,The Selected Acquisition Report”, effective as of Dec. 31, 2023,, cleared for public release in August. https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2023_SARS/(U)F-35_MSAR_Dec_2023.pdf
Comunicatul MAPN
https://www.mapn.ro/cpresa/18576_programul-de-inzestrare-a-for%C8%9Belor-aeriene-romane-cu-aeronavele-de-genera%C8%9Bia-a-v-a,-f-35,-in-linie-dreapta
Scrie ca in contract sunt cuprinse si munitii aer aer si aer sol…de fapt scrie aer aer si sol sol dar banuiesc ca e aer-aer si aer sol…..
$1 in 2016 is worth $1.31 today
https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2016?amount=1
yep, plus ca materiile prime, tehnologia, s-au scumpit si ele, vezi licitatia pentru corvete.
Si cererea de produtie aeronave de lupta a crescut…
@George GMT, @Razvan Mihaeanu, hai ca incepusem sa fiu de acord cu voi si ca am facut cerere doar pt avioane, fara munitii. Chiar daca indirect, spre deosebire de comunicatele pt ceilalti, cel pt noi da contractor doar pe LM. Unde e specificata munitia, aparea de fiecare data si producatorul de munitii. Dracu stie ce inseamna „multi-purpose missile equipment”, dadusem de curiozitate o cautare pe site-ul DSCA si „grozavia” apare doar la noi, din sute de anunturi cate sunt acolo.
https://www.dsca.mil/search/node?keys=multi-purpose%20missile%20equipment&page=0
Pretul e alta discutie. Pretul si offset-ul sunt supuse negocierii directe.
Acum, ca abia incepusem sa cred ca i-am dat de cap, apare si un comunicat de la MApN.
https://www.mapn.ro/cpresa/18576_programul-de-inzestrare-a-for%C8%9Belor-aeriene-romane-cu-aeronavele-de-genera%C8%9Bia-a-v-a,-f-35,-in-linie-dreapta
„Faza I a programului de înzestrare presupune achiziția a 32 de avioane F-35, precum și motoare, suportul logistic inițial, serviciile de instruire, simulatoare de zbor şi muniții aer-aer şi sol-sol, pentru o valoare estimată de 6,5 miliarde USD, în concordanță cu aprobarea prealabilă a Parlamentului României. Programul de achiziție include, de asemenea, și un pachet de cooperare industrială.”
Ce puii mei sa mai intelegi ?)
Bine ca Talvar stie ca F35 foloseste rachete sol-sol.
Logic ar putea fi sa nu se fi cerut acceptul pt aer-aer pt ca deja il avem si sa se lege de unul de contractele existente.
Exista ceva similar si pt aer-sol ? De remarcat ca acceptul parlamentului pt 6.5 miliarde include si munitia. Daca sare de suma asta, trebuie luata alta sau nu se poate semna contractul.
Dar de ce să dea explicații? În afara noastră, a câtorva pasionați, cantitate neglijabilă la vot, în rest nu interesează pe nimeni.
A pus stefan60 o stire la PSR care pune foarte bine in perspectiva contractul nostru – se pare ca pretul platit de italieni este comparabil:
„https://www.rid.it/shownews/6791/altri-25-f-35-per-l-rsquo-italia
Italia comanda alte 25 avioane F 35.
Din acestea , 15 sunt F 35 A și 10 F 35 B. ( decolare scurta , aterizare verticala )
In total , Italia va avea 115 avioane F 35 .
Costul acestui nou lot de 25 bucăți , 7 miliarde euro.
Pare scump dar include în pret costurile modernizărilor ulterioare (pina in 2035) și piese de schimb, întreținere pina la aceiași data . 2035.”
Nuuu bre, taci acolo ca nu stii tu, nu intelegi ca americanii vor sa ne fure de bani? Saracii de noi.
ti-a mai zis cineva si acolo Italia e partener JFS ,nu suntem in aceeasi oala
La noi s-a obtinut acordul parlamentului pt 6.5 mil USD. Probabil se vor lua munitii si alte chestii conexe ca sa ajungem la cat mai aproape din suma aprobata de parlament. Asa ar fi normal. Deci sunt aproape sigur ca valoarea finala pentru care se va semna va fi de 6,5 miliarde USD dar inca nu stim ce va contine contractul si e foarte posibil nici sa nu aflam tot ce contine la cat le place alor nostri sa faca un secret din orice. Daca pe langa avioane si alte chestii care reprezinta strictul necesar si care sa zicem ca ar costa in mod normal undeva la 5 miliarde de USD se mai iau munitii si alte ”optionale” de aproximativ 1.5 miliarde USD ar insemna ca vom avea flota de F35 cu suficiente munitii ca sa ne descurcam in caz de ceva o perioada buna de timp. Sa speram ca se semneaza contractul rapid inainte de alegeri. Am emotii cu cine ar putea sa vina la putere la cat sunt de retardati votantii romani…sa nu ne trezim dupa alegeri ca Haur si Sosocii ca au un cuvant greu in guvern si parlament si sa puna bete in roate la semnarea contractului…. sper ca nu ne va fi dor de hotii si incompetentii de la PSDPNL.
Titluri d’ale DSCA-ului… sau de ce „Secretomania” din jurul armamentului MDE (Sidewinders, AMRAAMs, GBUs… daca sunt incluse in contract!) nu se justifica!
Finland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft with Air-to-Air Missiles and Air-to-Ground Precision Guided Munitions
Czech Republic – F-35 Aircraft and Munitions
Germany – F-35 Aircraft and Munitions
Korea – F-35 Munitions
Switzerland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft and Weapons
Belgium – Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles for F-16 and F-35 Programs
Republic of Korea – F-35 Aircraft Weapons
…
_____
Romania – F-35 Aircraft
„F-35 non-MDE” search:
https://www.dsca.mil/search/node?keys=F-35+non-MDE
_____
Cele 2 exemple de la antipozi:
Australia – AIM-120D Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles
Australia – GBU-39 (Small Diameter Bomb Increment I)
„The Government of Australia requested a possible sale of:
Major Defense Equipment (MDE):
Up to 450 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AIM-120D)
Up to 34 AIM-120D Air Vehicles Instrumented (AAVI)
Up to 6 Instrumented Test Vehicles (ITVs)
Up to 10 spare AIM-120 Guidance Sections (GSs)
Major Defense Equipment (MDE):
Up to 2,950 GBU-39/B Small Diameter Bomb I (SDB I)
Up to 50 Guided Test Vehicles (GTV) with GBU-39 (T-1)/B (Inert Fuze)
Text identic:
„This request also includes the following Non-MDE: containers, weapon system support equipment, support and test equipment, site survey, transportation, repair and return warranties, spare and repair parts, publications and technical data, maintenance, personnel training, and training equipment, U.S. Government and contractor representative engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support.”
Hai baga o analiza comparativa cu comunicatul de presa al Greciei. Asteptam cu sufletul la gura…
Poland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
Singapore – F-35B Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) Aircraft
Japan – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
***
Si care sunt contracte fara armament.
Ce nu intelegi?
Pai hai arata-ne cat de istet iesti si cum te trage pe sfoara Uncle Sam. Tot insisti cu prostia de a compara mere cu pere.
Tu tot nu te saturi sa-ti dai cu stangu-n dreptu la faza asta.
Contracte anuntate oficial (intitutiile specifice din SUA, alea dragi tie, la care tot insisti – faci referinta – cu „pretu fix”) de F-35 fara armament… au ramas exact asa: contracte fara armament.
Si ti-am dat exemple.
Insa acum, dintr-o data… tu tot ii dai inainte ca Romania… ar fi o exceptie?
„O rupere” de „traditia” institutionala pe care tot o preamaresti…
De ce?
„Contracte anuntate oficial”
Care contracte? „The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government „
#Alex, pe mine armamentul ma lasa rece, ce ma nedumereste pe mine este lipsa anumitor ehipamente care pe lisa noastra lipsesc dar pe care altii le au. Ca ex: „Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Operational Data Integrated Network (ODIN); Air System Training Devices; Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center access; F-35 Performance Based Logistics;” – in cazul Finlandei.
Ce poate sa insemne lipsa lor, faptul ca noi nu le-al solicitat, ca le-am cerut dar sunt pe o lista separata, eventual secretizata? Ca, poate, F 35-urile noastre vor fi Block 4 si atunci numai avem nevoie de ele?
George, aceste comunicate de presa sunt STRICT ORIENTATIVE menite sa informeze publicul de o potentiala achizitie de bunuri si servicii, iar ele nu reflecta adevarata valoare a contractului/contractelor si tipul si cantitatile de bunuri si servicii care ar urma sa fie achizitionate dupa parafarea unui contract cadru specific Romaniei in cazul de fata. Valoarea empirica a acestor comunicate este redusa la simplul fact ca iti da o notificare a unei potentiale achizitii si cam atata tot. In esenta nu mai depuneti eforturi puerile sa despicati spicul in patru. Nu va ajuta cu nimic atata timp ca nu stim clauzele contractuale care vor fi negociate.
Da si nu cu „orientativul” asta.
Armamentul este trecut, insa lista data de George poate fi usor pusa sub o expresie privind echipamentele.
In cazul Finlandei sunt trecute multe pentru ca pur si simplu contractul este destul de baban, vorbim totusi de 64 de F-35A , cu armament si logistica / antrenament. Vor sa arate ca merita atatia bani. „Show me the money! – No, you show me the stuff!”
Este literalmente contractul cu cel mai mare numar de F-35 comandate „dintr-un foc” de o tara europeana „ne-partenera” din afara programului /dezvoltarii (nu includ Japonia, care isi fabrica – Mitsubishi – o parte din aeronave, 41 de bucati; sau Australia).
Insa in cazul altor anunturi „orientative” de contracte mai mici se pot omite astfel de lucruri (sau puse intr-o expresie generalista)…. insa repet… nu si armamentul.
Doua contracte similare pot avea anumite echipamente netrecute intr-un anunt, dar prezente in altul…desi respectivele echipamente fac parte din ambele contracte… insa nu si cand e vorba de armament (care este trecut chiar si in titlul unui astfel de anunt, alaturi de aeronave, nu numai – obligatoriu – in text).
De aceea ma astept ca astfel de lucruri evidentiate de George sa fie si in contractul nostru, insa pana acum armamentul lipseste din anunt.
Doamne-fereste, sa nu ne pomenim ca, dupa ce se accepta contractul, sa-i auzim pe ai nostri ca de fapt armamentul e ala din contractele din mai si august, pentru Sidewinder si AMRAAM.
____
Pana acum n-ai venit cu nici un exemplu in privinta armamentului din anunturi, care sa contrazica ceea ce spun eu.
Dialogul surzilor si defalcarea in ifose de bauxita continua. Greu de inteles ca asta este un „COMUNICAT DE PRESA” pe care cineva il creioneaza din pix? Ai nevoie de „CONTRACTE” cu un minimum de date pe care te poti baza in a elabora un studiu empiric.
Hai sa vedem cum te descurici.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/romania-naval-strike-missile-nsm-coastal-defense-systems
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3260235/
Hai baga! La asta nici macar nu au avut politetea de a te informa prin DSCA. Hai arata-ne cu esti tras pe sfoara.
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3029990/
Hahaha! (dupa ce citii ambele comentarii ale tale)
Bre, omule, mi-e clar. tu nu mai stii limba romana.
Serios.
Te rugai ceva… arata-mi si mie un contract de cumparare de aeronave de lupta, anuntat pe DSCA… anunt in care nu este trecut armament (missiles, GBUs, etc)… dar care, contract finalizat… contine armamentul respectiv!
Unu… macar! Unu!
Tu dai niste exemple aiuritoare, de modificare a unor contracte… care n-au nimic de a face cu problema noastra!
Las-o dracu..
Amice avem și probleme cu optica acum? Ce modificări visezi la NASAMS?
https://youtu.be/hhFUk5l4hzs?si=K0iX1QyEVM4m1QMw
… cred ca se potriveste aici, vis-a-vis de ce se pregateste pt Block 4.
Sa vedem ce iau italienii:
https://www-altair-com-pl.translate.goog/news/view?news_id=44088&_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp
decizia de a achiziționa încă 25 de avioane de luptă multirol F-35 împreună cu motoare și echipamente pentru o sumă totală de 7 miliarde EUR (suma include costurile actualizărilor periodice și a suportului logistic până în 2035). Planul prevede că vor fi livrate 15 aeronave în versiunea F-35A, iar 10 – F-35B (5 pentru aviația Aeronautica Militare și Marina Militare).
si ca armament imbunatatit, tocmai aparu: AGM-158 eXtreme Range (XR)
AGM-158 XR va conține un focos comparabil cu variantele anterioare, cântărind aproximativ 450 kg. Gama este necunoscută, dar se speculează că ar putea depăși 1.600 km. Pentru comparație, JASSM de bază are o autonomie de aproximativ 370 km și JASSM ER are aproximativ 920 km
Przeczytaj więcej na: https://www-altair-com-pl.translate.goog/news/view?news_id=44090&_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp