Fabrica de Arme Cugir a prezentat astăzi, la Alba Iulia, un nou tip de armă de asalt, ce dezvoltă o viteză la gura țevii de peste 800 de metri pe secundă și se încadrează în normele NATO, iar după ce va fi omologată așteaptă comenzi de la Armata Română.
Arma a fost expusă miercuri, în poligonul de la Micești, cu ocazia unor activități desfășurate de Ziua Armatei Române. Directorul Fabricii de Arme Cugir, dr. ing. Nicolae Mihăilesc, a declarat că prototipul este fabricat recent, prima armă de acest gen fiind scoasă în urmă cu 30 de zile.
„Prototipul e fabricat pe liniile existente ale societății Fabrica de Arme Cugir. Deci nu am venit cu investiții noi deocamdată. L-am realizat pe liniile de fabricații ale produsului 5.45 care actualmente se află în dotarea armatei. Necesitatea a apărut odată cu aderarea României la NATO și trecerea pe armamentul compatibil din punct de vedere tehnic pe armamentele compatibile NATO”, a spus Nicolae Mihăilesc.
„Am participat la primele teste din programul de omologare la unitatea militară din Târgu Mureș. Are un încărcător de 30 de cartușe, dezvoltă o viteză la gura țevii de peste 800 de metri pe secundă, se încadrează în normele NATO, atât la calibru, cât și la condițiile tehnice. După terminarea omologării cu Ministerul Apărării, așteptăm în primul rând comenzi de la Armata Română, pe intern, dar totodată avem semnale și ne vin oferte și din extern”, a mai spus Nicolae Mihăilesc.
Arma are un cost de producție similar cu produsele pe care Fabrica de Arme Cugir le are în fabricație și în prezent este în program de testare și omologare.
„Noi am parcurs programul de testare omologare și așteptăm să primim raportul final”, a mai spus Nicolae Mihăilesc.
• Fabrica de Arme Cugir a produs zece arme de acest tip, iar cinci au intrat în testare.
„După ce va fi omologat, reprezentanții Fabricii de Arme Cugir așteaptă oferte și din Asia, Orientul Mijlociu și Africa. Fabrica de Arme Cugir are în prezent 910 angajați. Dacă vom intra și vom avea contracte pe acest tip de armă de asalt va crește și numărul de angajați pentru că intenționăm să creăm o linie independentă pe care să producem acest tip și în același timp să producem și calibrele care sunt acum existente pe liniile de fabricație”, a mai declarat directorul fabricii.
Sursa: CugirInfo, semnalata de F-16
____________________
RumaniaMilitary: un clip postat de Marius Zgureanu in urma cu 4 luni, aduna praf prin ciorne:
„probabil cel mai bun AK; varianta finlandeza pare sa fie superioara inclusiv Galil-ului; si mai spune ceva la sfarsit, de folosirea modului foc-cu-foc pentru lansarea de grenade la gura tevii… dar despre asta intr-un alt articol.”
Heckler & Koch HK416/417 a iesit bine in sondaj dupa harburile noastre: https://www.rumaniamilitary.ro/sondajul-rumania-military-de-vineri-3-arma-de-asalt
Daca e buna pt. patriotii francezi in loc de FAMAS…
Mai frate. Trecand peste „conditiile mai superioare”, pe care le expunea vorbitorul din videoclipul 2, nu stiu cine este domnia sa, trebuie sa remarc ca spunea ca „a avut ocazia” sa traga cu Dragunov in Tadjikistan. Adica astia nu au un Dragunov al lor, propriu si personal? Pe care sa il testeze pana ii sar capacele si sa vada unde este mai bun decat PSL-ul? Vad, apoi, ca au renuntat la manerul de armare tip arbaleta. Singura chestie care era diferita fata de AKM. Acum avem chiar un AKM. Inainte area ceva „cu totul nou” prin acea incarcare tip arbaleta. Bine ca au scos-o.
Interesant ar fi de stiut cat de multe cartuse au tras cu arma. Unde si de catre cine a fost testata. Ce parere au „baietii” despre ea. PS Ar trebui sa mai astepte cu productia pana se hotaraste SUA ce calibru adopta..
Inovatie, zero, ramane de vazut ce scor se obtine la fiabilitate. Sper ca totusi peste M-10, ca altfel ar fi cam degeaba.
Se uita astia la ea de parca nu au mai vazut un AKM… E haios rau.
Uite cum au rezolvat americanii de la M&M problema armarii ambidextre si ce arma au scos pe platforma de la Cugir. M-10X. Cum ii duce pe aia mintea?!
https://www.youtube.com/watch?v=UkmBP8UZLuA
am dat si eu despre ea… am pus articol mai demult.
Interesant, oricum. Stiam varianta veche de M-10, asta e ceva nou.
Nu vreau sa fiu carcotas, dar aspectul nu este cu mult schibat fata de vechile AKM. Ma asteptam la un look asa mai modern, gen AR-15. Imi pare rau ca nu avem si date tehnice, sper ca performantele sunt imbunatatite.
@mihai are dreptate, armatele serioase se gandesc sa treaca la 7.62, noi inca nu am trecut la 5.56.
pai au zis ca pastreaza si linia veche de 7,62 sovietic (nu chiar NATO, dar mai usor, insa cu efect suficient) 🙂
Arma asta ”noua”, oare nenea asta a proiectat-o?
Io-s curios unde e ”inovatia”, ”noutatea”, ”ineditul”, ”plus valoarea”, ca prea seamana cu aia ceva mai veche..
O fi ceva la mijloc. Iei un Ak din 63, ii pui doua mânere, ca in bancul acela, il ”testezi” vreo 5-7 ani si te-ai ales cu o ”arma cu totul noua”, ba si ”suta la suta” autohtona. Magie curata..
nu stiu ce au modificat la mecanisme interne, insa de afara pare cam tot aia veche… e posibil sa ne inselam.
Nu stiu la care nenea te referi?
Nenea din clipu’ 2.
inchizator si extractor?
daaaa!
In nato nu se discuta trecerea (revenirea) la 7.62 NATO (7.62×51) ci tot la o munitie intermediara, calibru mai mare decat 5.56. Cartusele lungi 7.62 (x51 respectiv 54R) s-a stabilit ca sunt prea puternice pentru foc automat eficient si prea grele de carat inca din WW2, motiv pentru care s-a si trecut la intermediare. Astia de-aici oricum nu vor sa miste nimic asa ca la noi oricm nu conteaza acum. Poate pana se hotataste NATO vom avea si noi conducere care sa vrea.
Stiu ca se discuta de 6.8×43 mm sau 6.5×39 mm, dar intretimp vad ca au inceput sa foloseasca in TO 7.62×51 mm (in special HK 417).
Macar pentru o forta de reactie rapida as cumpara 10-15.000 de HK 416&417. Restul ar putea ramane si cu minunatia asta.
Noi suntem defazati rau, oricum.
Pai pusca asta a mai fost aratata in urma cu cativa ani cica si atunci era in testare. Ha ha ha e un vechi ak vopsit in negru
Nu-i cam lunga pt o arma de asalt?
io`s mai cusurgiu din fire,
din film rezulta ca este 5,56, probabil calibru nato,
la mintea mea, speram ca va fi 7,62 nato spre ceea ce se îndreaptă inclusiv US
ma gândesc ca se dorește lichidarea inamicului de la 400 de metri sau mai mult,
altfel la 5,45 -5,56 si calibrele asemănătoare renunță cam toți și ar fi păcat sa adoptam calibru asta,
dar cum la noi, cu conducerea ce o avem si defazaju de minim 50 de ani in strategia militara, putem trece din nou la 5,45 sau mai mic ca sa fim siguri ca vom avea pierderi ca in războiu de independenta si restu,
Polonia o tara cu o relatie si istorie similara cu rusii ca noi, a trecut la 7,62 nato pt pusca de asalt din 2016,
turcii la fel,
rusii si americanii au mai multe calibre pt. pusca de asalt (cel putin 4 calibre diferite: 5,45,5,56, 6, 7,62, 7,62 nato iar rusii inclusiv 9 mm) ca isi permit
maine pot schimba toate armele de asalt si nu li se pare o cheltuiala mare,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
noi cred ca ar trebui sa cumpănim bine, ca la croitorie: calculezi de mai multe ori si tai numai o data
prefer mai multe gloante la mine decat mai putine…noi nu suntem afganistan sa avem lupte la distante mari. 200-300 m e distanta prin europa si 5.56 e perfect pentru asta.
calibru mai mare inseamna intotdeauna mai putine gloante.
Este o contradicție in raționament
Spui ca noi, adică tara noastra, nu este afganistan
Dar ar trebui sa poti cara multa sau cat mai multa munitie la tine
Prin urmare 5,56 ar fi un calibru mai bun
Tocmai pt. ca nu suntem afganistan nu ai nevoie de muniție multa – ca ai rastelu si depozitul de armament langa tine nu la sute de km
In afganistan unde nu ai depozitul de muniție si linia de aprovizionare deficitară intr adevar trebuie mult armament si multa muniție ca sa poti supravietui intr-o eventuala ambuscada
Trecem peste faptu faptul ca infanteria are un rol secundar in strategia actuala
Strict pt. aparare ai nevoie să dobori inamicu de la distanta ca sa il pui pe fugă sau sa se gândească de 10 ori inainte de a te ataca, suficient timp ca sa pornesti ofensiva impotriva lui
De aia ai nevoie de 7,62 nato
polonejii si turcii nu au ales degeaba calibru asta 7,62 nato pt. pusca de asalt
fara supărare, ma gandesc ca ăstia au inca conducere militara si strategi care si-au ascutit creioanele nu ce avem noi
Sau poate polonejii si turcii nu se pricep si strategia noastra 5,56 este mai buna
Dar ne crede cineva ?
cand esti in misiune de opresti in jumatatea zilei si te intorci la depozit….sau cand esti intr-un schimb de focuri zici piua nu ?
5.56 e strategia nato nu a noastra.
pai inseamna ca polonejii care au trecut in 2016 pe calibru 7,62 nato pt. pusca de asalt nu au nici o strategie iar turcii la fel,
ma gandesc ca ar trebui exclusi din nato,
dar nu-i exclude nimeni,
oare de ce ?
tot asa ungurii, cehii slovacii ca au trecut pe grippen spre deosebire de restu care au f 16,18, EF/T, etc.,
nu exista strategia nato pt. noi si pt. celelate tari evropene decat pt. o perioada de timp post atac,
strategia de aparare pt. primele ore de atac al inamicului ti-o faci tu la tine in tara,
pana se convoaca nato, i-a decizia sa intervina si intervine efectiv dureaza o perioada, poate zile sau o saptamana, sau poate chiar o luna sau mai mult – rusii au interese mari si intelegeri cu multe tari evropene iar astea pot sa se hotareasca mai greu, asa cum au facut nemtii legat de embargou pt. Crimea si Ucraina de est
iar istoria a dovedit pt. poloneji in ww2 iar mai recent pt. ucranieni ca hartiile astea, tratatele, sunt bune, mai putin cand esti atacat si trebuie de fapt sa te descurci singur,
este adevarat US si rusii au calibru 5,56 dar ei mai au cel putin inca 5 calibre diferite pt asalt, inclusiv 7,62 nato, iar rusii au pusca de asalt de 9 mm,
o arma de asalt se cumpara ca sa faci distrugeri cat mai mari inamicului potential nu pt. parada de 1 decembrie, 23 august sau care o fi,
ori 7,62 x 51 are un efect mai distructiv asupra unui numar mai mare de persoane decat 5,56 pt. ca poate trece efectiv prin mai multe persoane,
7,62 x 51 are o energie mai mare tot asa cum tunu de 125 provoaca mai multe distrugeri decat ala de 100
apoi, cand te ataca inamicu nu trebuie ca fiecare soldat sa aiba 100 de incarcatoare, ca nu esti intr-un film cu rambo,
sunt foarte putine cazurile cand se recomanda sa folosesti arma pe foc automat si ai avea nevoie de foarte multe incarcatoare,
in orice caz, pe foc automat cred ca teava se duce intr-un timp scurt – maxim 2 minute (vreo 4-5 incarcatoare)
la mintea mea, 7,62 x 51 este preferabil fata de 5,56
la mintea mea, 7,62 x 51 este preferabil fata de 5,56
Sunt de aceeași părere…în armată, în ’98, am avut în dotare 7.62, kalașnikoave de la 1900 toamna, aveau recul mare dar în mâinile unor bărbați, nu domnișoare de pension de 1.60 înălțime (că nu ne dă voie UE să fie mai zdravene că le discriminăm) arme de forță nu pistoale cu apă calibru 5.56…
7,62 de la noi nu e ala NATO, e mai scurt si mai usor, deci mai usor de carat si cu recul ceva mai mic (bine, in functie si de arma).
5.56 are alt comportament, e bine mai usor, insa pentru lupta de la o anumita distanta e mai eficient ca si 7,62, avand traiectoria mult mai dreapta. 7,62×39 e eficient la distante mici si are capacitate de lovire mai mare.
Daca nu ai sistem de compensare a reculului gen AN-94/ AK107, atunci 5.56 are si avantajul ca grupeaza mai bine la rafale scurte sau serii rapide.
7,62×51/NATO e munitie cu putere destul de mare, si e bine s-o folosesti fie la tragere de precizie, fie cand vrei sa coplesesti cu foc inamic la o anumita distanta (mitraliera )
Diferenta de talie a cartuselor:
http://img1.ak.crunchyroll.com/i/spire1/2c5846d0b8ea4583ebb6485e04dbc9c61349928224_full.jpg
7,62×39 vs 5.56:
https://www.youtube.com/watch?v=wHu_GInhSF8
7,62×51 NATO vs 7,62×39, alta discutie…
„7,62×39 e eficient la distante mici si are capacitate de lovire mai mare”
5,56 e mult mai distructiv in corpul uman, loveste mult mai rau.
efectul e diferit, depinde c eloveste in corpul uman… ala de 7,62 face urat la oase
Este adevarat ca 5,56 are un avantaj in sensu ca are tendinta sa produca schije in corp,
Dar 7,62 x 51 are din toate punctele de vedere un efect distructiv mai mare la tinta prin calibru si energia superioara
Reculu superior al lui 7,62 x 51 nu este ceva insuportabil
Ar trebui sa fie mai mik decat al lui 7,62 x 54 – cam toata lumea care a facut armata a tras si cu PSL
Oricum de la proiectarea PSL sau inventat mecanisme de reducere sau compensare a reculului
Asa ca n-ar trebui sa fie o problema
Trebuie vointa la nivelu conducerii armatei
Cred ca fabrika de la Cugir poate produce mult mai mult decat se cunoaste
Sunt inca ingineri la fabrica
Arma de asalt, ca orice fel de tehnica nu trebuie sa fie foarte ieftina ci cea mai eficienta
Poate n-ar fi rau doua calibre de 7,62: vechiu calibru si noul nato
nu prea suna bine pusca de asalt in 7,62NATO.
Vezi ca este denumita battle rifle si nu assault rifle.
Daca M14 la cat este de grea si nu satisface in foc automat atunci nu vad cum poate o arma mai usoara.
5,56 o sa mai stea inca mult timp pe piata.
Deci e tot aia veche, model 2012, la care au mai corectat (sper) cate ceva: aveau probleme cu fiabilitatea si durata de viata a tevii parca. Aici filmarea:
Famas, AK-12 si Tavor au in jur de 900m/s la iesirea pe teava pe cand HK416 si FN-SCAR se invart pe la 800m/s
Stoner 63, ACR si M-16 aveau spre 950m/s.
Pe bune????
Greu, frate, greu tare…
greu pe naiba, e chiar mai usor asa 🙂
Din cite vad in video , au adoptat in sfarsit si incarcatorul la norma NATO-STANAG.
In plus ascunzatorul de flacara de la gura tevii e cel de AK 1986. ( care e in dotarea AK sovietice , ruse).
Remarc ca au integrat ( cam aiurea) si sinele Picatinny ( alt standard NATO)
Strict legat de ele ( sinele ) rusul AK 12 e mai reusit.
Ma amuza in primul clip, langa este si Mini Draco ce poate sa aiba si el acum Picatinny (via sidemount) pe capacul cutiei mecanismelor.
Sina superioara e asezata asa pentru ca e solutia veche de AK pe capacul vechi al cutiei mecanismelor, pe cand AK-12 si cele noi au rezolvata problema asta:
https://www.rumaniamilitary.ro/ak-107-super-rpk-si-psl
https://www.rumaniamilitary.ro/a-545-rivalul-lui-ak-12
Cu un pic de efort se apropiau macar de AK-12… as vrea sa vad echivalentul RPK.
https://www.rumaniamilitary.ro/ares-16-pachet-2-1-lmgamg
La Galil si ungurescul AK-63MF au rezolvat mai elegant sina:
https://www.rumaniamilitary.ro/derivati-ak-47-ak-63mf-si-nu-numai-2
ce sa mai zic de AK Alfa:
https://www.rumaniamilitary.ro/ak-alfa-concept-kalashnikov-imprimat-3d
In fine, M+M au prezentat niste solutii, asa, ca parteneri atlantici ai Cugir:
https://static.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2017/01/2.jpg
solutiile de dorit erau parca:
– modificarea tijei-piston si modului de prindere la portanchizator, o varianta fiind cutia mecanismelor din 2 elemente articulate si cu partea superioara monobloc (vezi M10x mai jos);
– reducerea dimensiunii si masei ansamblului port-inchizatorului/piston, prin trecerea de la tabla la aluminiu;
– absorbtia in trepte, prelungita, a reculului armei si/sau schimbarea pozitiei arcului recuperator;
– frana de gura cu compensator (AK-12);
– regulator de gaze reglabil in mai multe pozitii, in functie de clima (presiune atmosferica, temperatura-umiditate).
– mutarea inaltatorului spre in spate, aproape de insertia patului armei (specific Galil);
Regulatorul de gaze nu e prea necesar pe sistemele cu recuperare gaz si piston cu cursa lunga ( tip AK oricare).Functioneaza si daca arma e murdara. ( dar „salta” la fiecare lovitura reducind precizia)
E obligatoriu pe armele cu sistem Stoner (M 16 si derivatele , clone ) unde gazul recuperat trece prin un tub intern subtire si care se murdareste repede existand riscul ca cantitatea de gaz recuperata sa nu mai fie suficienta pentru rearmarea automata a armei. ( avantajul sistemului e ca M16 e mult mai precisa neavind ” saltarea” de la AK )
Intre cele doua sisteme de arma ,( Stonet si Kalashnikov) ultimul e cel mai rezistent si usor de intretinut. PS. Durata unei tevi moderne dupa cerintele US Army trebuie sa fie de 30.000 lovituri. Unii au realizat arme (in vest) cu durata tevii de 50.000 lovituri.
parca am mai scris, regulatorul de gaze e util si cand vrei sa faci reglaj fin pentru reducerea reculului, dar si cand ai variatii mari de temperatura (deci si presiune, cum e si la noi in tara, intre iarna -25°C si vara +40°C)… in filmul cu Sako de la sfarsit se umbla la valva cand trece la foc-cu-foc.
Luneta e exagerata pentru acest tip de arma.
M 16 si derivatele detin sisteme de ochire mult mai putin voluminoase. Tip Red Dot Sight si care sint mult mai utile tragatorului in actiuni cu distanta de tragere pina la 400 – 500 metri.
Modelul de luneta din video pare mai degraba adaptat unei pusti semiautomate gen PSL cu bataie de 1.000 metri.
Personal consider ca era mai eficient si mai usor ca greutate de montat un sistem de ochire de la suedeza Aimpoint.
Arata ca dracu . parca nu semana cu asta care parca arata mai bine decat cea de acuma…https://static.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/03/DSC05690.jpg
http://www.nationalisti.ro/wp-content/uploads/2017/04/Noua-arma-de-asalt.jpg sau asta ….
e ceva în neregulă cu filmul ăla scrie clar că e model 2012 și nici măcar nu e la nivelul celei din 2013 https://static.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/03/DSC05690.jpg
dacă e adevărat ar fi bătaie de joc, pentru că e practic un akm cu lemnul înlocuit de materiale sintetice și o tentativă de Picatinny rail care numai la amatori poți vedea
în rest nu poate folosită și de către stângaci, selector de foc este cel vechi etc-nimic nu este practic modernizat la ea, eventual singurul lucrul care ar putea fi acceptat dacă ar fi o tentativă de transformare a vechilor arme de 5,45 în 5,56, prin înlocuirea țevilor și cele legate de încărcătoare diferite
deci asta nu e o armă modernă, doar poate o armă veche adusă la standardele NATO și atât
dar la un aspect/design putin mai diferit fata de armele tovarasilor nostri din est nu s-ar fi putut gandi domnii de a Cugir sa-i faca acestei arme? De asta sunt impotriva inarmarii cu o noua arma de asalt in acest moment, ptr ca seamana prea mult cu AK-urile.
Lucru ingineresc cum se facea pa’vremuri, sa functioneze si urata cu spume si uzata moral. Numai la noi se scot produse militare deja uzate moral in twenty-one century. Ce chestii ergonomice si manuire mai usoare ? Alea sunt fleacuri, sa tina si sa fie de fer, sa o poata retopi la Sidex.
Si schimbatul calibrului inseamna ca-i produs nou ?
Ce marketing si studiu de piata ? se va vinde tot la ciuhabii calare pe dromadere, le mai trebuie suportul metralerei la cocoasa.
Asta denota ca sunt niste olderi pe acolo la conducere, sa spunem management e de twenty-one century si nu rimeaza cu Cugir.
Generatia „Pro Patria”….
Big like !
mai nene tu ai dreptate pana la un punct, dar este vorba de principiul de functionare. fata de minunile de care se aminteste m16 etc akm este foarte rezistent si fiabil. degeaba ai o arma a carei teava rezista 50.000 de lovituri daca se blocheaza la fiecare 2 incarcatoare trase sau „prinde un pic de zgura de la tragere. nu este uzata moral si nu va fi pana nu va aparea arma cu laser. eu am avut ocazia sa trag cu cateva tipuri de alte „minuni” si nu sunt cu nimic mai bune. ba chiar ” dragii” de americani aveau grija de ele ca de ochii din cap. in conditii de lupta tre sa te poti baza pe arma ta nu sa stai sa nu se ude sa nu ia praf. akm il scoti din apa. nisip noroi si trage pe cand altele te uiti la ele ca la arme de panoplie. vis-a-vis de calibru este o politica de arma ecologica chipurile . adica lovitura sa fie cat mai curata fara multe daune cauze umanitare. 7,62 rupe tot si cel lovit moare repede pe cand la cele ” ecologice” ranitul mai „trage” dupa sine alti 2-3 camarazi care incearca sa-i acorde ajutor si temporar sunt scosi din lupta. daca este mort isi vad de tras mai departe. cam asta este scopul calibrului mai mic plus economia de materiale
@Vlad, uite-te mai bine masina aia de popcorn. Lasa principiile pe epoleteii si camarila lor ii doare undeva de tot.
Si la mecanism….stai hopa si vedem daca intra-devar functioneste dupa niste trageri reale.
platformele moderne de ar15 sunt foarte fiabile. cel mai fiabil mecanism din ziua de azi e ala de pe ar18 desi ar18 a fost o chifla de arma la vremea ei, mecanismul este folosit in hk416 care e considerata extrem de fiabila.
asa ca asta cu vechi = mai bun e o prostie. pe principiul asta ne intoarcem la tras cu arcul
Crapi mai repede cu un 5.56 decat cu un 7.62. Balistica ne arata acest lucru.
http://www.frfrogspad.com/terminal2.htm
Balistica ne arata ca e mereu combinatia de 3 factori:
-lungimea tevii;
-distanta (si deci viteza la impact);
-tipul de munitie (ala israelian al IMI – SMK OTM de 77gr scares the crap outta me).
Mai adauga si factorul Nr. 4: greutatea tevii.
Meah…Baga un MK318 MOD-0 SOST mai bine. With this one you can really fuck somebody up…Este si mai ieftina boaba.
„…akm il scoti din apa. nisip noroi si trage pe cand altele te uiti la ele ca la arme de panoplie.”, chiar asa sa fie?
Ia, uite aici un ak de la noi:
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
si un ar15 din ala „de panoplie”:
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU
si inca unu’
https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw
Si de cum se prajesc produsele Cugirului nu mai zic nimic, doar ca nu ma mira ca si-o fura ISIS 😉
Daca atâta se poate in anul 2017 la cugir…cică e noua..poate prin 2000 era ceva noutate.domnii de la cugir sunt la curent cu adevăratele noutăți aparute pe piata sau trăiesc tot in anii 90?intenția itr adevar contează dar parca e prea de tot
Mda…..
Ma intreb cine comanda asa ceva pentru export….
poate prin Africa…
Celor mai saraci de pe acolo inca le ajunge AK47 de prin Egipt,Sudan,Bulgaria,etc…Altii mai rasariti,gen Angola cred ca ar prefera noile variante rusesti decat ruginitura asta….
Juarez, Tijuana, Sinaloa, Medelin, Cali,
Somalia, Eritreea, Mali, s.a.m.d.
lol……Corect,dar cum faCI Contracte legale cu d’astia ? :))))
Hmm, daca as sti as sta si eu cu burta la soare prin Tahiti sau Hawaii si as bate cu degetul in coctailuri nu in taste :))
Off topic :https://www.romania-insider.com/raytheon-signs-memorandum-romanian-firm/
probabil ca atata au putut obtine din bugetul alocat. legat de faptul ca are o luneta nu un red dot eu il vad ca un plus..
Cu luneta aia vreau sa vad infanteristul cum foloseste arma la asalt. Mai ales in lupta in oras la distante de doar 400 metri max.:)
Voi credeti ca americanii sint prosti cind monteaza Aimpoint cu marire de x3 pe M16 din dotarea infanteristului si a puscasului marin?
Luneta din poza o fi x7 sau x10. Adica tipica luneta de lunetist. Iar lunetistul are in dotare pusca semiautomata sau cu repetitie pentru a lovi tinta la 1.000 metri distanta. + ca foloseste calibre de munitie diferite .Exemplu de munite ,Lapua.
Cu 5,6 mm nu nimeresti inamicul la una mie metri distanta. Simplu. Traiectoria in zbor a cartusului e problema principala + ca pierde mult din energie.
Nu sint Gica contra dar daca atit poate inginerimea de la Cugir , mai bine se cumpara o licenta de arma de asalt de la cine produce” scule” mult mai performante.
Cum a scris un domn , arma asta era ceva in anul 2000. Nu in 2017 cind e evident o improvizatie.
pai luneta se poate demonta..poti sa ii pui si red dot, in prezentarea aia vea luneta. Sunt sigur ca nu toate vor avea montata luneta respectiva..
nu e doar calibrul….sa o folosesti nu e pentru oricine. fara suparare dar pun pariu ca multi de pe siteul asta habar nu au sa o potriveasca. stiu sunt rau cat de greu poate sa fie sa iei o hartie balistica cu distante si miliradieni dar cand mai adaugi vant,presiune atmosferica, altitudine etc….incepe sa fie nevoie si de calculatoare balistice pentru fiecare militar si deja o dam in s.f… noi nu avem izmene pentru toata armata
Cand omu va da zahar voi strigati sare. Numai sa va plangeti stiti .
The Cake is a Lie!
@Trump
Sare de Himalaia…
Obiectiv, ce vezi bun la arma asta? Nu, nu in comparatie cu harburile noastre actuale, ci in comparatie cu asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416
sau asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_805_BREN#Project_806
sau asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR
sau preferata mea:
https://en.wikipedia.org/wiki/Robinson_Armament_XCR
Asta e frt,nu ne-am nascut toti ieri sa fim prostiti de un AK plastificat.Daca il scoteau la inceputul anilor 2000,treaca mearga,dar sa vii in 2017 cu rugina aia pe care o aveai oricum din 2012 si sa ne-o prezinti ca o mare realizare tehnologica…..acu’ Doamne sa ne ierti …
Mult iubitii vostri polonezi au 80,500 de unitati 1996 Beryl plus cu inca o comanda de 74,147 unitati. Faptul ca inca se produce da de banuit.
Aceeasi munitie si infatisare ca asta de la Cugir. Eu unu vad de bun augur orice tip de schimbare, indiferent cat de mica sau mare e.
Acum,nu stiu de unde ma cunosti tu pe mine ca unu’ care se inchina la polonezi dar ,cum ai spus si tu,arma aia se fabrica din 1997….de acum 20 de ani!! 20 in plm !!! daca tu imi vii in 2017 dupa ce te-ai scremut atat cu ceva ce au facut aia acum 20 de ani si imi vorbesti de modernitate,am dreptul sa nu fiu de acord.E o arma de asalt frt,nu un avion stealth,nu poti sa vii cu ceva ce au facut polonezii acum 20 de ani in domeniul asta……luai dracu’ o licenta de la ei acum 10-15 ani si gata.
Eu imi rezerv dreptul sa nu ma fac ca ploua cand cineva se pisa….
Daca ai fost atent la videoclip,desi ma indoiesc, probabil ai vazut poza si ai sarit direct la comentarii, ai fi inteles ca arma s-a realizat cu investiti minime, pe o line deja existenta fara costuri suplimentare. Acum stim cu totii ce inseamna investiti minime in tara noastra, dovada rezultata in produs existent, dar eu unu prefer sa am ceva facut in tara decat adus din afara.
Las-0 jos ca macane.Cugir are vanzari,deci si niscai profit,si nici nu lucreaza pt o statie spatiala ci pt o amarata de arma de asalt.Dca vin cu asa ceva in anu’ Domnului 2017,merita scupati si punct.
Daca trage, e buna. Arma e folositore doar la omorat nu si la defilare.
pe sistemul asta,ramaneam la AK47…
:))))) exact
problema e că Beryl-ul polonez din ’96 arată mai bine decât aia din poză și dacă nătărăi de la Cugir vor să vândă așa ceva mai bine să cumpărăm Beryl și în cel mai bun caz să lăsăm la Cugir să schimbe țevile la AKM-urile existente
cât despre visurile lor de a vinde așa ceva în Asia și Africa, chinezii fac clone AK la calibrul NATO cu zeci de ani înaintea lor și pot să îi bată oricând la preț
concluzia ar cam fi dacă asta e tot ce pot ei să fie schimbată conducerea de acolo că pierde vremea!
vrajeala de doi lei,in akm tunat,pentru mine.as fi dorit gama fn sau steyer pdntru armata
La asta au ciocănit 5 (cinci) ani???? Și e unii care visează p’aci doua transportoare produse în țară…
Dom´director face concurenta…lui monty pithon. Primul film e sa ti dai palme, in al treilea deja avea greutati cu acordurile gramaticale. fizica de clasa X a, calibrul mai mare creste si viteza la gura tevii, woaaaaaa, tara noastra´i prima pe judet!!!!
KSK ul nemtesc se va dota cu un HK 416 usor modificat(gradul de inclinare a selectorului de foc la 45° si alta culoare) bineinteles dupa ce l vor mai testa cam vreun an ;o))) birfa pe blogurile de specialitate spune ca nici francezii nu se dotau cu 416 daca li s´ar fi prezentat HK433(prezentata prin ianuarie ac) si care are mare sanse sa devina urmasul G 36(HK 433 fiind un hibrid intre 36 si 416)
Nu mai inteleg nimic…pai e buna sau nu, e aia din 2012 cu retus sau e altceva? E rau cand nu fac nimic, insa e si mai rau cand scot ceva…ca va pute!
Serios, acum au scos un akm și vrei să cădem în extaz? Au cioplit cinci ani ca sa schimbe o țeavă de 5,45 cu una de 5,65,chiar boul ăla recunoaște că nu au venit cu nimic nou…. Sina aia prinsa în lateralul cutiei mecanismelor (ak style) este bomboana de pe colivă, de ce au mai pus șină? Montau luneta din lateral…..
Mi-ar fi rusine sa fiu inginer la Cugir si sa vin sa ma prezint cu asa ceva.
Stai liniștit, sănătate să fie,că rușine de unde 🙂 . Apropos, ăla care manipulează draco -ul are la mâna un omega spedmaster, dacă face parte din staf -ul Cugir înseamnă că vânzările merg strună…. S-ar putea să mă înșel, dar dacă nu, are un ceas de vreo 8000 euro preț de catalog….
Nu ma dau specialist dar cam asta vroiam sa intreb si eu: ce cauta ocheanul ala „smecher” pe o pusca de asalt calibru 5,56 ca peseleu nu e?
Al doilea lucru: pe eticheta scrie model 2012, deci care e marea noutate?
„Modernizarile” astea marca Cugir semana cu „moderinzarile” facute la Dacia 1300 pe vremea lui ceasca: Dacia 1313 „Sport” coupe cu spoiler ca sa nu decoleze cumva, jenti de tabla vopsite cu vopsea argintie de soba, portbagaj din fier forjat pentru papornite si damingene, clipici cu leduri ca sa alunge duhurile necurate si CD la retrovizor pentru lupta cu radaru” militiei.
Cand il auzi pe nenea ala cu cata emfaza vorbeste de „liniile actuale de productie” ai banui ca fac minim F16 pe ele nu niste table ciocanite si presate.
Daca n-au oameni si nu-i duce mintea de ce nu iau o licenta ca la pistoalele alea md. 2000 (Jercho 941) si sa exceleze macar la productie/calitate daca la proiectare sunt varza.
ai idee cum arata pistoalele alea la care s-a cumparat licenta? Zici ca le-au luat la pila niste ucenici!
Dupa cum ziceam: „… si sa exceleze macar la productie/calitate”. Nu e o rusine, te poti lauda si cu: „nu le-am proiectat noi dar le facem pe cele mai fiabile sau mai fatoase sau cu raportul pret/calitate cel mai bun”.
Problema e de management: daca sti ca nu ai resurse pentru a scoate un produs nou (bani, personal, echipamente, samd) si marketingul striga „scoteti bre ceva ca rup clientii hainele de pe noi” o varianta de decizie ar fi sa iei o licenta si sa faci un produs cel putin la fel de bun ca originalul fara improvizatii si „imbunatatiri” inutile sau contraproductive. O alta varianta ar fi: „ne apucam de facut tacamuri si seturi de cutite de bucatarie ca vrem sa iesim linistiti la pensie fara batai de cap”.
… resurse pt. a dezvolta un produs nou …
Sper sa mearga linkul la siteul asta de hosting poze
Pentru cei matori de analize, identificari modele
https://ibb.co/kb5ygR
Un AK modernizat, undeva in Cameroun. Cam la 2014
Tipul de il poarta e de la jandarmi, mai face economie la haine in salbaticie
@geologistu’
Ala pare a fi un Galil.
@geologistu’
Interesant. Nu se vede f bine, ar putea fi si o varianta de R4, varianta sud africana a Galil-ului.
Pare modelul sirb Zastava M 21 . Cel din dreapta are alt sistem optic montat decit cel din stanga ( al patrulea de la dreapta la stinga )
In Camerun politia e dotata cu varianta sirba a AK produsa de Zastava ca M 21.
@stefan60
Probabil ca da. Pe mobil imaginea este f mica si nu se vede prea bine. Inchizatorul si inaltatorul seamana cu cel de Zastava.
Eu am tras concluzia descarcind poza si marind imaginea. Zastava are 3 gauri in linie pentru rasuflarea gazelor pe tubul superior care acopera pistonul recuperatorului de gaz.
Galil are in schimb ” rasuflarea” gazelor la pistonul de rearmare ca pe clasicul AK.
Mici diferente dar caracteristice pentru fiecare producator. Identic cum un AKM romanesc il recunosti imediat deoarece are manerul de lemn suplimentar in fata incarcatorului. Unicat in universul AK.
Haha, deci noua arma e de fapt vechea arma, in calibru 5,56×45 si cu ceva (putine) modificari.
Sincer as fi preferat sa se inspire mai mult de la MM-10 aia de o exporta in SUA, plus ceva la ergonomie, pozitia inchizatorului, selectorul de foc, sina de deasupra, aparatele de ochire mecanice (mutata foita inaltator mai in spate, poate alt model cu alte configuratii mai moderne, sau ceva inspirat de la varianta finlandeza de ex).
In rest e bine ca au pastrat sistemul AK, si aici o sa fiu avocatul diavolului din ce vad pe aici la comentarii.
Sigur, e o varianta de AK, care isi are originile in Rusia dar asta nu inseamna ca tre sa-i trecem cu vederea avantajele.
Odata ca nu prea exista de fapt mari noutati in domeniul armelor de asalt, abia cand vor aparea noi munitii mai vorbim. Sigur, poti sa-i faci o „carcasa” mai futurista, sa-i dai un aspect mai „cool” etc, asta ar merge si la marketing, cum fac unii, dar la interior AK-ul e cam inca rege cand e vorba de arme de asalt.
Cel mai simplu si fiabil, pentru orice conditii. Referitor la arma asta, din ce am retinut ca zicea omu ala acolo are pe la 3,4 kg goala si sub 4 kile cu incarcatorul plin.
Adica e pe acolo cu HK-416 dpdv al greutatii de ex. Ca si putere de foc iarasi e pe acolo. Ca si precizie as zice ca n-are cum sa fie cine stie ce diferente semnificative daca e sa ne uitam la munitie si lungimea tevii.
In plus probabil un HK costa cat patru d-astea, cel putin.
Pana si rusii, care au tot experimentat cu una alta pana la urma nu s-au departat foarte mult cu ultimul model de AK
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/5%2C45mm_AK-12_6P70_assault_rifle_at_Military-technical_forum_ARMY-2016_03.jpg
e drept ca arata ceva mai bine decat a noastra si ei au rezolvat treaba cu sina deasupra si cu foita mutata in spate la aparatul de ochire mecanic, cam asta ar fi trebuit sa faca si ai nostri.
Au revenit si la acelasi selector de foc vad, si pe dinauntru e acelasi sistem AK.
Armele ceha si poloneza nu-mi par neaparat niste pasi inainte. Cehii au avut probleme cu primul model, au facut o arma destul de complicata, cu diverse inspiratii si influente (in general de la FN parca), e ceva mai grea decat a noastra daca imi amintesc bine, la o lungime a tevii mai mici.
Arma poloneza e inspirata de ACR americana, arma care daca imi amintesc bine a cam picat testele alea de la facue Pentagonul la un moment dat pentru a gasi un inlocuitor la M-4.
Cat despre calibre, cred ca 6,5×39 ar fi compromisul cel mai bun, dar cum e un calibru inca nou si fara un PR prea bun la americani (e inspirat de calibrele rusesti) probabil mai dureaza pana cand se va impune (daca se va impune).
La precizie diferentele sunt mari. HK beneficiaza de un „free floating barrel,” ceea ce nu exista la aceasta arma. Ma indoiesc ca arma asta este capabila de un MOA de 1,5-2 precum un HK416. In afara de asta HK este fabricata din lingouri de aluminiu (upper and lower receiver) si nu din otel/tabla stantata. Deci alta filozofiede fabricatie, alte tolerante si alte preturi. DPDVD al pretului yo zi de tec ca ai posibilitatea sa cumperi 6 prastii din astea la pretul unui HK.
Calibrul 6,5 este un argument care s-a fumat de mult. Pentru a beneficia de performanta optima a proiectilului ai nevoie tevi grele si lungi. Nimeni nu se uita la acest calibru pentru o carabina individuala. Balistica este stiuta de mult timp si boaba a fost pusa pe raft de mult timp.
N-am spus ca nu ar fi diferente, ci doar ca nu cred sa fie semnificativ de mari. Aici e un ex la intamplare, cu un AK mai vechi, calibru 7,62 (deci cel putin teoretic cu o balistica ceva mai slabuta dar distanta e destul de mica totusi)
https://www.youtube.com/watch?v=S2-7wvIQHFY
vezi de pe la minutul 6:10 incolo.
Conteaza si aparatele de ochire, desigur si tragatorul dar eu zic ca arma noua poate fi fara mari probleme la 2-2,5 MOA daca omu ala a scos tot pe acolo (chiar o grupare 1 MOA zice el, daca nu punea la socoteala si glontul ala mai ratacit) cu o arma mai veche si folosita.
Corect si cu materialele, cei de la Cugir poate ar putea folosi si altceva, desi la greutate nu par sa fie iarasi diferente semnificative iar ca fiabilitate AK e inca sus in top.
Eu de ex as fi lucrat ceva mai mult la ergonomie si aparatele de ochire la arma aia.
Iar la noi conteaza si pretul, pe langa faptul ca armele de infanterie produse local sunt printre putinele chestii care se mai si exporta.
Despre calibru, ai probabil dreptate, de aia am si spus ca pare cel mai bun compromis (ar merge foarte bine la DMR, pusca mitr, chiar mitraliere poate). Nici 7,62×51 nu mi se pare solutia ideala, mai degraba poate un 6,5×47 care sa mearga si la arma de asalt si la o mitraliera (ceva model care sa inlocuiasca si pusca mitr si mitraliera de companie/GPMG poate) si la o DMR
2-2,5 MOA pe ce planeta cu Kalashinikovul asta? Iti dau un 4 cu mare ingaduinta si asta pentru cineva care stie ce face cat de cat cu arma respectiva.
Nu vad de ce nu ar scoate 2-2,5 MOA, mai ales cu aparatura optica de ochire si un tragator OK (nu vorbim aici de insurgenti neinstruiti care inchid ochii cand trag ori unii de prin cine stie ce militii africane care trag rafale de la sold ori in tot felul de stiluri gangsta de li se par lor cool).
Glontul paraseste teava inainte ca teava (care e ceva mai lunga decat a lui HK-416) sa vibreze prea nu stiu cum ori gazele sa puna in miscare pistonul cu inchizatorul si reculul sa fie resimtit.
Ai apoi si compensatorul de recul si daca pui iara teava pe tinta cat mai bine pentru focul urmator (si in plus ai aparatele de ochire de care ziceam) nu vad dpdv logic de ce n-ar trebui sa fie pe acolo. Vorbesc aici de foc cu foc, desigur, nu de foc in serii scurte (burst) ori foc automat
A nu se intelege ca imi place suta la suta arma asta si ca n-as avea ceva obiectii la ea, doar ca nu cred ca precizia ei e semnificativ mai slaba fata de altele, chiar si fata de HK-416
MOA se „calculeaza” cu o tinta similara cu una de pistol de competitie pe un poligon de 1.000 de toli (cam 27 de metri) si nu cu o tinta de otel. Tinta respectiva mimeaza o tinta Baker (cu inelul O [bullseye] cu un diametru de 12 toli) la 300 de metri. Se folosesc numai catarile armei si nu aparatura optica pentru arme de acest gen. Aparatura optica de ajuta pana se incalzeste teava mai bine, dupa care imperceptibila „indoire” a tevii nu te mai ajuta sa ai un punct ochit punct lovit si te folosesti precum catarile de otel de „Kentucky wundage.” Ce face prostovanul ala este egal cu zero, mai ales cand el singur isi elimina din calcul un impact periferic. El nu este capabil de un MOA „babesc” de 2.5 la 100 de metri ce sa mai vorbim de altii. Kalashnikov-urile astea de generatie mai veche cam atata pot – 4 MOA. Un AK-12 sau AK-15 are putea mai mult.
Hmm, omul demonstreaza ca si o arma mai veche si folosita, in calibru 7,62×39 (deci ceva mai slabut ca balistica fata de 5,45×39 sau 5,56×45), poate fi suficient de precisa. Sunt sigur ca avand o arma noua in cal 5,56, chiar si cu aparate de ochire mecanice si cu muntie de calitate ar fi scos acelasi rezultat
Arma de care vorbim aici e una in cal 5,56×45 (arma care de fapt exista din anii 2000, PA md 2000 cred ca ii zicea, acum pare doar ca i-au schimbat patul si ulucul).
Logic nu are cum sa fie semnificativ mai slaba ca precizie la foc cu foc, comparativ chiar si cu HK-416, folosind aceeasi munitie si avand si o teava ceva mai lunga.
Normal ar trebui sa fie pe acolo, chiar aproapiate. Diferenta o face cel mult mecanismul de ochire mecanic, catarea deschisa clasica de la AK si care e mai degraba adaptata la foc in serii la distante scurte si medii, conform doctrinei din WW 2 si imediat dupa si ceva mai putin buna la foc cu foc. Cand au facut-o se gandeau la lupte la scara mare cu gramezi de infanteristi peste tot, in transee, lupte urbane etc, la distane pana in 300-400 m si folosind la greu foc de acoperire/supressive fire si foc in serii scurte/burst.
Iar daca teava e similara cu cea de la PA md 86 (in cal 5,45×39) atunci e si suficient de groasa (incalzirea tevii poate fi o problema la toate armele). Iar cei de la Cugir par ca stau chiar foarte bine dpdv al metalurgiei tevilor (zice cineva de la un poligon din SUA unde se inchiriaza arme care trag la foc automat)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/06/03/how-many-rounds-can-an-ak-fire-before-it-breaks-down/
„– We have yet to shoot out a factory WASR barrel. The barrels on three of our C39’s started to keyhole and were pulled.
– We have WASR’s on the line that have lasted OVER two and half years and the barrels are NOT shot out and they continue to run. We installed new bolts to bring headspace back up to spec but they keep running.”
Ca si modificari cum vad eu treaba ar fi niste mecanisme de ochire mecanice noi (inclusiv mutat „foita inaltator”spre spate) mai adaptate pentru foc cu foc, si o sina fixata deasupra, ca la AK-ul rusilor. Iar arma sa ia ca model MM-10 aia, nu PA md 86 (sau PA md 2000, care tot din md 86 s-a inspirat)
Tot incerci sa faci bici din rahat. Un Kalashnikov este stiut pentru trei lucruri: fiabilitate mecanica, greutate si lipsa preciziei. Asta cu precizia este valabila si pentru clone de genul Galil sau Velmet. Am tras destule boabe cam cu toate si stiu bine cum se comporta. 4 MOA este ceva destul de respectabil, dar vad ca tot incerci sa-mi arati ca mizeria asta este capabila de ceva de ce nu este.
E stiut pentru greutate zici? Poate e mai greu decat o M-4, da ce alta arma (cu teava medie/standard, nu modele scurte) nu e mai grea decat aia? Iar aici nu vorbim de prima varianta de AK-47, aia de la inceputuri, sau poate n-am inteles eu la ce te referi.
Arma de vorbim noi aici nu e mai grea decat o M-16 sau HK-416 (poate chiar un pic mai usoara). Nici AKM-ul (depinde de varianta) nu e mai greu, poate chiar ceva si mai usor. Despre fiabilitate nu cred ca are rost sa mai amintim
Cat despre precizie, depinde si de tragator si de arma si de calibru (5,45 sau 5,56 au o traiectorie mai razanta fata de 7,62×39).
Amu fiecare cu parerea lui, nu ma deranjeaza una contrara ori diferita, ori faptul ca AK-ul ar fi ceva mai slabut la precizie (oricum n-ar fi o diferenta mare si e suficient de precis iar niste catari mai bune ar ajuta si mai mult).
Nu incerci talica un incarcator din ala frumos din tabla cu 30 de fise?
vai de capul nostru.
RIP⚰️
aceste frabrici se potrivesc de minune cu mapn-ul.
Daca s-au dat bani de catre MAN sa faca proiectul asta, ar trebui cel putin concediati, daca au facut-o cu banii fabricii, ar tebui demisi.
Au făcut şi cei de la Cugir un mare fâs. Au luat un 5,45 si i-au schimbat ţeava şi închizătorul pentru 5,56. Puţine modificari în zona sectorului pentru muniţie ca să primească noul model de sector. Iar patul, ulucul şi manşonul de protecţie de la tubul de gaze probabil le-au cumparat din magazinele de airsoft (am văzut pe o armă de airsoft componentele astea aproape identice sau chiar identice, nu îmi dau seama dacă sunt originale sau nu).
:))) Ce gluma proasta !
Inovatia Cugirului, moartea infanteristului roman !
O pusca automata, re-re-modificata.
Daca armata le cumpara inseamna ca facem iar un pas de 30 de ani inapoi in timp .
nu este doar Cugirul, e programul national al MApN/DPA + Academia Tehnica Militara… MApN insa neinvestind bani.
Ca tot sunt la moda acronimele: 3i sau iii=0
Sub forma matematica
r(i)= i+i+i, r functia rezultat
Daca dam valori lui i:
– interes 0
– investitii 0
– inovatii sau inventii 0
=> r(0)=p (p de la … plici sau penibil)
Prostii dracului!!…..vin cu flinta de 2.5m si ne explica , ..dom’le asta-i un produs competitiv…
Cum Doamnea iarta-ma sa vii si prezinti o arma care are la baza un AKM din ’63 si sa spui ca-i noua arma ,,proiectata si produsa” in Romania…..deci e clar pentru mine, nu avem nici o sansa sa fim la nivelul polacilor, cehilor sau turcilor, nici macar al bulgarilor, deci singura noastra sansa este o licenta pentru o arma relativ noua dar care sa se fabrice dupa ultimile tehnologii, poate asa invatam si noi cu se mananca.
sunt firme mici la americani care fac ak-uri mai bune ca hidosenia asta….
https://www.youtube.com/watch?v=0ZfaLz3vBVM
polonezii https://www.youtube.com/watch?v=pabhlzczUCw
https://www.youtube.com/watch?v=PAjidZr5D7o
Momentul ala cand realizezi ca una cu pat „clasic” arata mai bine decat asta „noua”.
Sincer eu as fi ales varianta asta de arma pentru a face „noua arma de asalt”
https://www.youtube.com/watch?v=nr13On2U_oI
https://i.ytimg.com/vi/ULUj3Vl_9e4/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/rNcCHzcBYaQ/maxresdefault.jpg
Ce i-ar lipsi ar fi aparat de ochire mecanic nou, mai adaptat (si mutat spre spate, ca la Valmet sau noul AK rusesc) si o sina solida deasupra, prinsa permanent (cum au pus rusii).
In primul rand nici eu nu cred ca arma prezentata e ceva nemaipomenit si ca nu ar putea avea destule imbunatatiri
In al doilea rand insa, si fara suparare, cred ca unii vorbesc din filme pe aici, ori din Counterstrike (din fericire sunt si unii critici care vin cu argumente serioase si care se vede ca stiu ce vorbesc, dar din pacate altii se lasa doar dusi de val si cam zburda pe campii).
Eu as vrea sa vad o comparatie cat de cat serioasa legat de putere de foc (distanta de foc eficace, etc), fiabilitate (cum zicea si Vlad mai sus, in conditii de front, ploi, zapezi, noroaie, uneori n-ai timp s-o demontezi dupa fiecare tragere mai serioasa si s-o cureti cum scrie la carte), precizie, greutate, costuri de productie etc, si nu batut campii despre ce arma arata mai „cool”
AK Alfa: chiar si neprintat 3D 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/ak-alfa-concept-kalashnikov-imprimat-3d
iar pt. cei care vor arme mai scurte:
https://i.ytimg.com/vi/y5BIpk6E-qs/maxresdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=y5BIpk6E-qs
sau si mai simplu:
https://www.youtube.com/watch?v=JrZHa15OMHk
…si dinti mai scurti.
https://www.rumaniamilitary.ro/casca-balistica-ronin
Arma pe care o prezinti tu RH10 este facuta partial cu componente de M16. Daca nu ma insel teava este furnizata de o firma americana sau chiar arma in sine este facuta de o firma din State folosind kituri importate de la Cugir.
Io as face altceva. As lua licenta unei arme performante si, implicit, mai scumpa, pt trupetii profi. Sa poata trage si ei saracii la 4-500 m cu precizie cat de cat si, bazat pe acelasi cartus, sa usurez logistica, as face si arma asta populara pt mobilizare generala, numai buna sa o invete oricine in 20 de minute si sa poată da pe jos cu ea fara sa pateasca mare lucru. Da nu chiar asta pe care o prezinta nenea asta, ci una ceva mai desteapta dpdv al sinelor si cu o linie de ochire mai ok, dupa model finlandez, israelian, sud african, adica dupa modelul unora ceva mai destepti..
Da tot solutia cu licenta o am si eu in gand.Asa sa tot cosmetizam PM-rile cu licenta sovietica inseamna sa ne invartim in jurul cozii.
Vad ca se scrie mai jos despre Beretta. Personal tot la Beretta ARX 160 ma gandeam .
Tedy
Ce intelegi tu prin arma mai performanta?
Am tot intrebat pe aici dar n-am primit raspunsuri la obiect, doar „fluturi” si generalitati fara nimic specific.
As vrea sa vad si eu ceva palpabil, bazat pe niste caracteristici tehnice si tactice
-fiabilitate
-putere de foc
-greutate
-precizie
-simplitate (sa poti sa o cureti si sa rezolvi rapid probleme simple de functionare/incidente la tragere la ea in teren, nu la armurier ori trimisa la fabrica, sa poata fi folosita cu usurinta de oricine, chiar intuitiv si fara o instruire super complicata)
-costuri de productie
@radu2
Daca citeai cu atentie ce am scris, ai fi inteles ce inteleg eu prin arma performanta. Asa cum am spus si mai sus, una cu care sa tragi cu precizie la 4-500 m si sa aiba acelasi calibru cu Akm-ul lui nenea asta. 5,56 mm.
Banuiesc ca ai tras cu kalashul si cam stii ce ii poate pielea, ca altfel nu ai vorbi..
Cam stii ce poate un soldat cu vechime de 2 saptamani si stii ca e absolut inuril sa ii dai in mana o arma de primul fel, adica una performanta/scumpa/realizata din materiale superioare calitativ/cu tolerante mici/care necesita atentie si ingrijire constanta/adica necesita un operator instruit.. Stii povestea..
Tedy
Da, am tras si cu Pm md 65 si cu PA md 86. Nu stiu ce intelegi tu prin precizie la 4-500 m cand e vorba de arme de asalt si aparate de ochire mecanice (metal sights cum ii zic americanii).
Sunt insa sigur ca arma de vorbim noi de ea, cu niste aparate de ochire bune si folosind aceeasi munitie nu va fi in nici un fel semnificativ mai slaba fata de alta arma de acelasi calibru (inclusiv HK-416).
Ca poate scoate 2-3 moa in loc de 1,5-2 moa (cum teoretic ar scoate HK-416 sau M-16/4), foarte posibil. E asta relevant pentru o arma de asalt? Nu prea.
E mai fiabila? Foarte probabil da. E mai simpla si usor de intretinut? Sigur da. E cam pe acolo ca si greutate? Sigur da. E mult mai ieftina? Sigur da.
Trebuie sa iei in calcul toate criteriile cand vorbim de o arma din asta
Ca foarte probabil ar putea fi imbunatatita pe ici pe colo? Sigur da, cel putin parerea mea (ergonomie si aparatele de ochire, sina picatiny deasupra cum au pus rusii etc)
@radu2
Pot sa spun ca ceea ce spui tu sunt, deocambata, pure speculatii care nu au nimic concret la baza lor?
Esti mult prea sigur ca ar fi sau ar putea. Eu nu as fi chiar atat de sigur. Pe scurt. Decat sa reinventam roata, mai bine am merge pe solutii patentate. O arma populara, pentru trupetul neinstruit, bazata pe kalashul asta, dar ceva mai optimizat si mai ergonomizat, tunat dupa ce arunci un ochi pe la finlandezi si israelieni si o arma mai elaborata pentru aia meseriasi. Raman la parerea mea si nu sunt impresionat chiar deloc de reloadedul asta de akm. Putea fi far, far, away mai inovativ si mai destept decat sa ii schimbi doua manere si sa ii strungesti teava pe alt calibru. Intre 5,45 rusesc si 5,56 nato sa faci adaptarea mecanismelor nu e stiinta spatiala, cam toti au facut-o cu succes ca sa nu fie nu stiu ce mare realizare inginereasca. Sa fim totusi seriosi. Nu vad minic nou, nici la materiale, nici la manopera, nici la inovatie, sa ma exprim asa intr-un limbaj mai de lemn sa ma inteleaga si aia de la Cugir.. Adica nu e cine stie ce superioara, („mai superioara” cum zice nenea ala, desi mai superior nu se poate)..
Sa nu fiu inteles gresit, ma asteptam la altceva totusi dupa atata zbatere si irosire de resursa cenusie in atatia ani..
Poate gresesc eu. Nu e exclus.
Io nu zic ca Ak ul e rau. Doamne fereste. E foarte bun pentru ceea ce trebuie el sa faca. Sa dea putere de foc mare, pe distante relativ scurte, unor habarnisti tocmai chemati la oaste. Daca avem nevoie de el. Sigur ca da. Daca poate fi facut mai ok decat ce a prezentat nenea. Bineinteles. Cu atat mai mult cu cat modelul ala era gata in 2012, cum zicea pe hartia aia, iar acum suntem in 2017. Daca avem nevoie numai de Ak ul asta. Sigur ca nu. Avem nevoie si de ceva mult mai bun.
Asta cred io. Si ar mai trebui trimisi nenii aia la specializare pe undeva. Aduse vreo doua tipe faine si destepte sa prezinte arma si trecut nenea ala in plan secund ca nu le are cu promovarea, chiar daca e foarte bun profesionist.., poate..
Modelul „2012” a avut niste probleme, am pus mai sus clipul cu inregistrarea de la ACTTM in care vorbeau de durata de viata a tevii si nu numai.
Asta ar explica de ce s-au cacait atata, pe langa lipsa de bani. Faptul ca MApN a declarat in primavara ca vrea o licenta de arma straina produsa local, ar trebui sa mai spuna ceva…
Uite ce spuneau la inceput de 2011 (demararea programului fiind semnata in august 2010):
http://militar.infomondo.ro/actualitate/fabrica-de-arme-cugir-a-transmis-pentru-testare-arma-de-asalt-556-x45-mm.html
“Potrivit, directorul general al fabricii, Horea Suciu, noua armă ar fi un AKM îmbunătăţit, cu un alt design şi alte configuraţii, ambidextru, cu un sistem de adaptare pe toata arma – cu luneta, cu lanterna, etc.”
Cerinte publicate in Forter 2012, arma de asalt si TBT 8×8, una dupa alta ?
https://rft.forter.ro/download/file/fid/814
Interesant, vad ca toti se refera doar la Cugir/Romarm, de parca participarea MApN/DPA, Academia Tehnica Militara si ACTTM in program nu ar exista in ecuatia proiectului:
https://www.youtube.com/watch?v=lKmj7La94xQ
“Arma de asalt calibrul 5,56 mm cu munitia aferenta este unul dintre proiectele prioritare ale Ministerului Apararii Nationale, iar pentru realizarea sa a fost incheiat, in luna august 2010, un acord de colaborare intre Departamentul pentru Armamente si Ministerul Economiei, Comertului si Mediului de Afaceri”
https://www.cugirinfo.ro/o-noua-arma-romaneasca-de-asalt-fabricata-la-cugir-8208.html
@mariuz zgureanu…copchilu’ cu mai multe moashe…
pai e vorba aia, cat dai atata face… ori stim cati bani a alocat MApN pentru programele lor prioritare TBT si arma de asalt…
In cazul armei, ar trebui sa ne reamintim situatia din 2014, cand Cugirul se imprumutase inclusiv ca sa cumpere munitie pentru teste:
https://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-de-la-cugir
@Marius Zgureanu
Zici ca proiecteaza un tanc de la zero. Numai atunci incepeai in 2010 si terminai in 2017..
Din profitul realizat din vanzarea pe piata americana cumparai fain frumos cateva Galil, cateva Rk95, cateva AK-103, spre ex. Una-doua AK-12 de pe piata si le exploatai la maximum. Le dezmembrai, le taiai cu flexul, le topeai, le expertizai si vedeai cum functioneaza, de ce functioneaza mai bine/mai prost ca ale noastre, unde sunt problemele si solutiile, etc. 7 ani tot le frecai si scoteai o arma prima-ntaia. Poate zic io prostii.
@Tedy ceri cam multa competenta si curaj de la o companie cu 900 de pseudo-pensionari.
@Checkmate
My mistake..
Hai sa facemm una noua (companie).
@Tedy De bine de rau, Cugirul e inca profitabil. Asta da bine la o eventuala privatizare (mult succes cu TAROM si CFR, insa 😛 ).
Poti investi in retehnolgizare si cumpara licenta, daca Guvernul doreste (nu doreste, dar asta se poate schimba). Problema e managementul: pe cine pui care sa stie sa foloeasca resursele astea competent? Cati oameni cunosti tu personal care lucreaza in industria armlor de foc? Eu nu stiu nici unul, e un domeniu de nisa. Si care se regaseste exclusiv la Cugir, si care necesita informatii din interior. Te duci si intrebi pe cineva de dinauntru cine se pricepe. Problema fiind ca trebuie o sursa de informatii sigura si buna (greu de gasit), iar cei de acolo nu par deloc incantati de nici un fel de schimbare.
@Checkmate
Nu cunosc pe nimeni din industria armelor de foc. Nu am cunoscut niciodata pe nimeni in domeniul asta. Nici nu imi doresc sa cunosc. Dar de ce trevbuie sa fie din zona asta? Nu trebuie sa fii cu diploma de „industria armelor de foc” ca sa gandesti logic si sa faci lucruri de bun simt. Baietii aia de la M+M, (insa nu aia cu bomboanele), par ca se descurca foarte ok si gandesc inovativ. Noi ne cramponam de tot felul de formalitati. Fac concursuri de solutii de management. Plateste-i lui Alex o cafea si un bilet de avion din SUA pana aici si cere-i parerea. Zi-i nenea Alex, cu cate arme ai tras la viata matele, care ti-a placut, care nu ti-a placut, de ce ma rog frumos.. Vezi cum fac alte companii management. Nu zic sa inchizi linii, sa renunti la linia de AK. E ok, se vinde. Se va vinde si peste 100 de ani, dar asta nu inseamna ca trebuie sa stagnezi. Ia-l pe nenea si trimite-l in Finlanda. Sa vada cum fac aia treaba acolo. Repet nu mai suntem in comunism/socialism/dupa cortina de fier/izolati de lume. Conditia nu e sa ai diploma de „industria armelor de foc”, ci sa fii destept.
Io asta cred.
Iar moderatie frate? Spamul ma paste..
Promit sa nu mai zic nimmic.. 🙂
care, unde?
nerabdatori mai sunteti, zici ca toti sunteti olteni 🙂
Filtrul s-o sesizat ca ai postat de 2 ori si o fi zis ca le blocheaza pe amandoua si mai sade si cugeta…
Eu preferam din industrie pt networking. De genul „stiu pe unul fara loc de munca care e bun la strunjit tevi si as avea nevoie” . Exemplu pur ipotetic, dar managerul trebuie sa stie ce sa raspunda si atunci cand inginerul sef ii prezinta doua varinte de aliaje pt nush ce (care modifica parametrii produsului final). In nici un caz nu are dreptul sa nu stie.Daca nu stie are pe cine intreba. De asemena, sa cunoasca performante in lupta, add-on pt arme si trendurile lor, ergonomie si sa vrea dezvoltarea firmei. Acum gaseste-mi-l 😛
@checkmate
Daca manajeru” isi da cu parerea in injineru” cu aliaju” pe brisca”i treaba”!
Supunem aliaju” la vot daca vrei.. 🙂
Ca armata sovietica in primul WW. Supunem la vot, cati sunt pentru atac, cati sunt pentru retragere?
Meserie.. 🙂
PS Hai sa ne oprim aici..
depinde daca managerul e si expert tehnic sau nu… unii sunt, majoritatea nu 🙂
Io stiam ca deciziile se iau in comisii/echipe tehnice.., dar daca menejeru” e mai tare ca toti, asta-i alta treaba.. 🙂
era vorba daca si managerul isi da cu parerea, nu neaparat ca el ia decizia tehnica. De obicei decizia se ia tot de catre un manager, cel de proiect, dupa dezbaterea tehnica, el decide care dintre solutii vs costuri si deadline pt. proiect…
@Marius Zgureanu
Ma dau batut. Nu par prea bun la management. Eu as face o singura echipa tehnica si un singur manager. Asta ce multi manageri ma confuzeaza destul de mult. Asa ca renunt..
depinde daca echipa tehnic alucreaza pe un singur proiect sau au mai multe proiecte si lucreaza transversal…
depinde de domeniul de competente al echipei, depinde daca se ocupa de dezvoltare, integrare, testare, validare… poti sa ai si manager pe zona de competente, diferit de cel de proiect. Mai mult specific modului de lucru cascada, in proiecte complexe.
In sistem Agile/Kanban e diferit, echipele fiind mixte, interdomeniu, si lucrand pe iteratii scurte. Iti dau mai rapid un rezultat palpabil, un prototip, si il poti evolua iterativ relativ repede, insa poti sa ai probleme cu competentele/domeniu ale celor specializati pe nise inguste.
Amu’, la Cugir, banuiesc ca nu prea functioneaza nici unul dintre astea, mai ales ultimele…
Draga Marius,
Astia lucreaza de septe ani la un singur proiect si tot aprofundeaza la el.. 🙂
In fine, cum ziceam eu nu ma pricep la management..
Tot nu inteleg ce ar fi ” o arma mai elaborata”?
As vrea sa vad niste criterii clare.
De ex asta de vorbim noi
Stim ca dpdv al greutatii e pe acolo cu HK-416 (de fapt chiar ceva mai usoara fata de echivalentul HK-416). Stim ca are teava ceva mai lunga (din ce se vede e similara cu teava de la PM md 86 si aia stim cat e). Stim ca e tot sistemul AK, deci dpdv al simplitatii si fiabilitatii e (inca) nr 1.
Ca ar putea avea noi imbunatatiri, sigur, si eu spun asta. Modificari la aparatele de ochire, o sina buna prinsa permanent deasupra, poate ceva la selectorul de foc.
Ce crezi tu ca ar trebui sa aiba in plus si ce alte arme ar fi superioare intr-atat incat sa abandonezi cu totul solutia asta (chiar si cu imbunatatiri) si sa iei altceva in loc? Si pe ce criterii?
Parerea mea e ca nimic nu prea e nou, exceptie P-90 sa zicem (care insa e pistol-mitraliera). Au incercat nemtii cu G-11 (parca asa ii zicea) dar au dat rateu (in special pentru ca munitia caseless/fara tub cartus nu era suficient de fiabila iar arma era mult prea complicata, pentru orice chichita ori problema minora trebuie trimisa in fabrica.
Abia dupa ce s-ar produce munitite fiabila caseless (fara tub cartus) ori vor aparea arme cu energie dirijata sau cu munitie lansata electromagnetic, nu cu pulbere, ori arme facute din cine stie ce supermateriale (ultrausoare si ultrarezistente) vom vorbi cu adevarat de noutati in domeniu.
Pana atunci se reinventeaza roata, iar solutiile cele mai simple raman si cele mai fiabile, de asta sistemul AK (inspirat la randul lui de la arme gen M1 Garand, Stg-44 etc) inca ramane in top.
Eu as lucra mai degraba la munitii noi, 6,5×36, 6,5×47 Lapua etc
@radu2
Vrei cam multe. De criterii si specificatii tehnice intreaba-l pe nenea ala si mapn-ul. Daca vrei alt tip de cartus decat au aliatii tai, ti-o musti ca ramai fara munitie. Eu am spus destul de clar. O arma care sa traga cu precizie la 500 de m. Facuta din materiale usoare si rezistente, fiabila samd. Uita-te si tu pe specificatiile armelor din lumea asta si vezi..
Cumperi loturi de diverse tipuri, testezi in teren, la trupe. Vezi ce le place si ce nu. Ii asculti cu ambele urechi si alegii arma performanta pe care ei si-o doresc. Iei licenta si gata. Nu trebuie sa fii un geniu..
Pai aici apar problemele. Arma mai fiabila nu stiu si nu cred daca o sa gasesti. Mai usoara, iarasi nu stiu, echivalentul HK-416 e ceva mai greu, poate doar M-4 sa fie mai usoara si mai ergonomica. Insa e mai putin fiabila si la 500 m nu cred ca e mai precisa (vezi lungimea tevilor, aia depinde mult si ea la calibrul ala).
Nici eu nu spun ca asta e o arma fara probleme, si eu as vedea niste imbunatatiri sau modificari. Doar ca nu vad altceva semnificativ mai bun cand aduni toate criteriile si tragi linie, mai ales daca s-ar aduce modificarile/imbuntatirile necesare la arma asta
@radu2
Tu zici ca esti in socialism sau sub embargo. Cum naiba sa nu gasesti?!
Sau poate vrei sa spui ca Ak-ul e „the best of the best” ca nu inteleg exact ce vrei sa sugerezi. Adica ce face nenea ala e cea mai buna din lume si mai buna nu gasesti?
Eu vorbesc simplu si clar.
@radu2
Tu zici ca esti in socialism sau sub embargo. Cum sa nu gasesti?!
Sau poate vrei sa spui ca Ak-ul e „the best of the best” ca nu inteleg exact ce vrei sa sugerezi. Adica ce face nenea ala e cea mai buna din lume si mai buna nu gasesti?
Eu vorbesc simplu si clar.
Moderatia e de la „naiba”? Si fara „naiba” tot la moderatie..
Admin, please..
http://www.tactical-life.com/news/secret-service-new-rifle/#secret-service-rifle-1
Tedy
OK, ce arma mai fiabila decat AK-ul crezi tu ca ar fi?
Iti dau niste criterii la care arma asta bazata pe AK ar trebui sa fie in top
-fiabilitatea – capacitatea de a functiona in conditii dificile, de front, cu intemperii, curatata cand e timp doar, etc
-simplitatea – cat de usoara e mentenanta in teren, montare, demontare, intretinere, facuta de catre soldat, cat de usor rezolvi incidente de tragere care pot aparea (inclusiv pe timp de noapte etc)
-pretul
Ca si greutate e mai mult sau mai putin acolo cu armele similare (dupa cum am spus, chiar ceva mai usoara decat echivalentul HK-416)
Ca si putere de foc, daca foloseste aceeasi munitie, si avand teava usor mai lunga, nu are cum sa fie mai slaba.
La precizie e discutabil, dar iarasi nu vad cum sa fie semnificativ mai slaba
Unde vad eu probleme ar fi
– aparatele de ochire mecanice, care pot fi imbunatatite si care ar imbunatati un pic si precizia la foc cu foc. Eventual o sina solida prinsa permanent, cum au pus rusnacii, in rest IOR-ul face tot felu de lunete foarte reusite si de diverse puteri si marimi, ar putea sa faca la ei o comanda mai serioasa pentru armele astea
– ergonomia, inclusiv lucrat ceva la selectorul de foc
„Ca si putere de foc, daca foloseste aceeasi munitie, si avand teava usor mai lunga, nu are cum sa fie mai slaba. La precizie e discutabil, dar iarasi nu vad cum sa fie semnificativ mai slaba”
Eh, tocmai ca aveau probleme cu teava aia (nu e suficient sa fie doar lunga), fiabilitate si durata de viata, am pus mai sus video de la ACTTM, unde ziceau cu jumatate de gura ceva: min. 4
https://www.facebook.com/mapn.ro/videos/899722770166974/
pe de alta parte spune ca arma a functionat foarte bine in testare…
@radu2
Cea mai fiabila arma, in afara de AK, e, bineinteles, prastia.
Sper ca te multumeste raspunsul meu. Motivul. Daca pt a repara un AK, ineori trebuie sa-l duci in atelier, ca se repari o prastie, intotdeauna o pati face pe loc. Cu conditia sa ai guma in chiloti..
@Marius
Asa o fi, oricum cei de la Cugir sunt destul de dubiosi, par blocati in trecut ca si mentalitate, mai obtuzi si rigizi asa, pe de alta parte nici Armata nu prea pare interesata de proiect, asa ca au venit cu ceva deja existent si care asigura toate chestiile de baza, i-au pus un pat nou si au zis ca aia e.
M-as mira sa ramana asa cand o intra in dotare, daca va intra asta. Oricum e loc de imbunatatiri la ea, zic eu, si nu e nici pe departe o arma atat de proasta cum se dau unii cu capu de pereti sa zica
@Tedy
Ramai la counterstrike si filme, imi pare rau ca mi-am pierdut timpu
@radu2
N-am jucat in viata mea, asa ca nu stiu ce am pierdut..
Sa fii iubit.
@radu2
Dar ai dreptate, pe logica asta cel mai fiabil tanc este T55ul, intrecut, bineinteles, numai de caruciorul de butelii. Intrebarea este, la ce ii foloseste?
Ce componente, patul armei? Teava sigur e romaneasca, de fapt mai toata arma e modelul MM-10, i-au schimbat doar ulucul si patul. In SUA le schimba doar niste maruntisuri, am inteles ca trebuie sa aiba ceva piese americane sa o poata vinde acolo.
Ii pun un pat nou, un tragaci nou, un uluc nou, chestii d-astea.
La baza insa (incluzand teava, inchizatorul, cutia mecanismelor etc) e o arma facuta la Cugir in Romania.
Mesajul de mai sus era pentru Anla’shok
RH10 AK47 Magpul RI2424-N
Asta-i arma. Citisem despre ea ca nu-i produsa in totalitate la Cugir ci faptul ca ai nostri trimit kiturile la Century unde arma este terminata si pusa in vanzare.
http://www.atlanticfirearms.com/component/virtuemart/shipping-rifles/rh10-ak47-magpul-ri2424-n-detail.html?Itemid=0
NU stiu sa produca ai nostri modelul asta de teava.
Hmm, modelul de teava e cel de la MM-10, care e inspirat de la modelul scurt ce exista dinainte de 1989, doar ca l-au facut la lungimea standard a PM md 63/65 (AKM).
Iti cam spun si ei direct acolo in linkul postat de tine ca arma (implicit si teava) e romaneasca
” These Imported Romanian Built rifles feature a hammer forged chrome lined 16.5″ Barrel, „
fara suparare, dar te-ai uitat vreodata la portofoliul de produse de la Cugir?
Teava aia este toata ziua facuta de Cugir iar daca te legi de blocul de conectare la gaze si catarea de pe el este toata ziua facut de Cugir pentru ca nu s-au inspirat de la AKSU si este tipica pt arme romanesti.
Ca sa incheiem discutia rapid:
http://romarm.ro/product_category/infantry-weapons/
Te-ai trezit cam tarziu. Vezi postarea mea de mai jos.
va rog sa ma iertati tovarase, dar dupa ce ai batut campii juma’ de blog am ajuns la concluzia ca nu ai pus manuta pe arme, nu stii clasificarea armelor individuale si nu te-ai documentat cu ce exista deja.
In rest promit ca nu va mai deranjez!
Matei 7:6
da’ de ce nu ne mai deranjezi? Asta-i scopul site-ului, sa deranjam 🙂
pe cine deranjati pentru ca pe moment sunteti cam ignorati?
Anla’shok face parte din administratia site-ului?
Citesti prea mult printre randuri.
Nu lucrez pt sistem si nu-mi plac exaltatii religiosi si nici cei care cred ca stiu tot mai ales cand nu stiu.
Dupa o luna de spital am rabdarea foarte redusa.
Nu mai poate glumi omul 🙂
Cat despre deranjat, sa stii ca am deranjat.
Multa sanatate si sa creasca proportional si rabdarea!
In postarea de mai jos admiteam ca m-am inselat care-i problema ta?Esti si tu un exemplar ce sufera de exces stima de sine? Aveam o parere mai buna despre tine.
super OK, eu n-am ajuns sa citesc pana acolo.
Sufar de exces de stima de sine? Posibil … sunt dator sa ma iubesc pe mine insumi 🙂 si mi-au trebuit mai mult de 40 de ani ca sa aflu asta.
Tu prezinti in filmulet si foto 2 arme diferite facute pt clienti diferiti. Cea din film este M-10 762 facut pt MM iar RH-10 este cea din foto pentru Century.
Si ai dreptate , m-am inselat eu teava este romaneasca
https://www.centerfiresystems.com/p-9760-romanian-ak-barrel-hammer-forged-chrome-lined-762x39mm-ak-47.aspx
Intalnisem o postare pe undeva unde se discuta despre Ak-urile romanesti unde cineva scria ca de tevile sunt facute in State iar restul armei este adus de la Cugir sub forma de kituri de asamblare. Am fost indus in eroare.
https://www.centerfiresystems.com/p-9760-romanian-ak-barrel-hammer-forged-chrome-lined-762x39mm-ak-47.aspx
Da, e aceeasi arma doar ca „imbracata” diferit (ulucul si patul sunt diferite), dar teava si mecanismele sunt aceleasi (si facute in Romania).
Eu unul as folosit modelul asta de AK (MM-10/RH-10), as fi mutat „manerul” de la portinchizator deasupa (cum e la FAMAS de ex) si as fi facut o sina deasupra capacului de la cutia mecanismelor (cum are G-36) pe care as fi pus si foita inaltator spre spate, si pe care mergea pusa si o luneta/aparat de ochire optic (daca cei de la Cugir citesc o sa cer 10 dolari la fiecare arma facuta pe modelul asta hehe, proprietate intelectuala nu asa).
Eu as lua o licenta cum am mai spus. Preferinta personala ARX160. O chestie pur subiectiva.
pai MApN licenta vrea… probabil vazand cum merge programul national… nu ca ei ar fi inocenti vis-a-vis de aceasta reusita.
Nu cred ca cei care au comentat impotriva hidoseniei se asteptau la o arma ,,cool”….pur si simplu ne asteptam si noi sa intram in randul lumii si din pacate am constat cu totii ca de fapt tot ,,prostii satului” am ramas.
Parerea de rau pe care o avem toti e legata de perspectiva…..nu mai vorbesc de situatia unui conflict, motiv pentru care cei din ministerul industriilor ar trebui sa fie mai deschisi la minte…CNC-uri si materiale de calitate etc. iar cei de la MAPN prin ACTM la ergonomie etc…totusi cred in continuare ca nu-i de noi, ar fi un program prea complex, cercetare/dezvoltare/industrializare e prea mult la ce cerinte sunt azi pt. o arma noua de care sa te folosesti minim 20 de ani.
Parerea mea e ca sunt doar doua solutii, una ar cea deja mentionata, varianta celor de la M&M (M10-762) iar pe viitor o licenta negociata in coditii avantajoase.
dar nu este hidoasa! Este aceeasi arma cu „mobila” vestica 🙂
Mie nu mi se pare chiar asa o nereusita la prima vedere, pentru o judecata mai precisa ar trebui mai multe detalii. Deocamdata stim concret ca viteza glontului la gura tevii e peste 800 m/s si si greutatea cu tot cu incarcator imediat sub 4 kilograme. Alte informatii mai precise legate de dimensiuni, rata maxima de foc, moduri de foc, distanta maxima pana la care arma bate, etc.nu avem,
Luneta nu cred sa fie sudata de arma, deci se poate demonta si inlocui eventual cu alt dispozitic de vizare a tintei.
Teava pare intr-adevar cam lunga pentru o arma de asalt, dar presupun ca se poate inlocui relativ usor cu una mai scurta (teava mai lunga impreuna cu o luneta mai capabila ar putea fi distribuita ca si kit soldatilor care au demonstrat la antrenamente ca pot efectua trageri de precizie la distante mari – putand astfel sa isi transforme usor arma de asalt intr-o carabina de precizie).
Daca poate fi produsa cu costuri relativ mici si se dovedeste la fel de fiabila ca si inaintasul ei, si indeplineste baremel impuse de MApN, nu va de ce nu ar putea fi adoptata de Armata Romana.
Ce nu imi place:
– vrajeala asta cu „noua” arma de asalt, pe a carei eticheta scrie clar 2012. WTF?
– le-a luat 20 de ani sa faca ceea ce un adolescent din US ar putea sa faca in garajul lui taica-su intr-o luna, si mai si prezinta asta ca o mare realizare
– modul total neprofesionist de prezentare (partea cu „aici pui lanterna, sau ce dracu mai vrei” e chiar epica)
Jihadistii prin OM atacau trupele NATO de pa +300m caci de la acea distata 5.56mm nu te mai omoara ci raneste dar cand iti curge jihad prin vene nu prea te mai intereseaza. Cum ei foloseau AK si variante de PSL, 7.62 era letal la acea distanta.
Pana la un anumit punct o teava mai lunga ar putea ajuta in acest caz + creste si precizia. Avand in vedere si luneta cred ca au incercat sa cresca distanta letala.
Cu un Kalashnikov cu mare ingaduinta ajungi sa-l faci pe unul fericit la 300 de metri cand proiectiul are o viteza undeva pa la 700 m/s. Cu un M4/M16 poti sa-l faci fericit pe unul undeva pe langa 500 de metri daca ai putina rabdarea cand proiectilul are o viteza undeva pe langa 900 m/s. Balistica ne indica ca un 5.56 este o boaba mult mai letala: http://www.frfrogspad.com/terminal2.htm.
Distruii aia te angajau cu mitraliere PKM si nu cu AK-uri. Nici aia nu sunt prosti acum.
Nu doar viteva conteaza ci si masa (viteza mare si masa mica este o problema la distante sub 20m cand intalneste un obiet dur). Francezii de la antitero au ales, in urma testelor, 7.62×39 tocmai datorita capacitatii de a incapacita/ucide rapid, poate trece prin ziduri de caramizi sau trunchiuri de copac medi.
5.56 nu poate, testat (am pus si un documentar Discovery in care au ajuns la aceleasi concluzii)
Linkurile despre ce s-a intamplat in Irak si Afgansitan unde soldatii NATO au folosit inclusiv AK-uri caci armamentul lor era „ineficient” sau se mai bloca prin munti am tot pus…
eu stiu ca si 5.56 trece prin copaci.
Aia care foloseau AK-uri nu aveau in dotare carabine. Te folosesti de carabine sa ucizi fiinte de viata bazate pe carbon nu sa dobori ziduri si copaci. Balistica isi spune cuvantul.
cine trage prin ziduri ? pe bune acum…..tragi asa la intamplare intr-o casa ? ramai fara munitie si dupa joci sarba…nu mai spun de aspectele omorat copii si femei. si pentru ce ? 0,1 % sanse sa omori pe unu ? si daca l-ai omorat nici macar nu sti…
cat despre francezi nu stiu….dar stiu ca astia de pe la anti-tero toti folosesc 9mm tocmai ca sa nu treaca prin adversar sa nu raneasca victime colaterale. plus recul foarte mic, precizie si e suficient de letal.
depinde si de cat de bine tragi. Daca nu stii sa tragi atunci nici la 100m nu este o problema.
Daca faci aluzii la precizia armei atunci asta a fost deja stabilita ca este suficient de precisa la 300m chiar si de catre operatori americani.
Poti pune si sisteme optice pe AKM si nu o sa mai fie chiar asa de mare … ingaduinta.
OK. Deci precizam ce este evident?
Cal. 5.56×45mm este cam la sfarsit de drum, noile veste si placi nu mai pot fi penetrate iar variantele care pot vor fi foarte scumpe (nici pt. lupte urbane nu este prea stralucit; francezii antitero au ales 7.62×39). Cei drept pana vor intra in dotare noile veste vor mai trece ani si pana se transeaza ce calibru va inlocuii 5.56 alti ani.
Probabil ca toata aceasta schimbare va dura +5 ani si de aici intrebare are rost sa investesti multi bani intr-o arma care sa o inlocuiesti peste 5-6 ani?.
Eu zic ca nu prea, ar fi bani aruncati. Fara sa cunosc ce poate arma dar la prima vedere ce au facut cei de la Cugir este logic oferind o arma cu ceva imbunatatiri, in acelasi calibru, acum, cu majoritatea statelor NATO, dar cat mai ieftina (cu fiabilitatea si mentenanta”/logistica AK-ului) caci oricum in cativa ani trebuie sa o schimbi.
Chiar daca s-ar cumpara cea mai buna arma 5.56mm tot trebuie sa o schimbi in cativa ani deoarece calibrul nu mai poate. Si ce rost ar avea? (sa producem arma de asalt cal. 7.62 NATO ar fi necesar dar este alta discutie).
Banii care s-ar economisii sunt mult mai bine investiti in crearea unui centru national de cercetare/proiectare/constructie drone (atac si/sau recunoastere), poate ceva EW, o linie de productie ATGM.
O tii ca Ivan cu fluierul ca 5.56 nu mai poate. Balistica si-a spus cuvantul de mult timp. Regula este daca tragi si ala nu pica, ghici ce? Nu l-ai dilit.
Cred ca se face o confuzie cu calibrele armelor.
In Afganistan , talebanii aveau si au din belsug arme in calibru sovietic 7,62 mm. AK , pusti mitraliera ,mitraliere , PSL Dragunov , etc.
Asta le permitea sa deschida focul impotriva occidentalilor de la distante mai mari. Noroc ca nu erau instruiti sa faca foc concentrat si precis. Victimele at fi fost mult mai multe.
Americanii dotati cu M 16 ,M15 aveau calibru de 5,56 NATO care nu permitea foc precis la distantele de unde trageau talebanii.
Ca urmare , a fost un masiv transfer de arme americane in 7,62 NATO catre marines . ( ca marina a asigurat trupele in Afgaistanul fara iesire la mare ) . Plus mitraliere cu gramada ,+ pusti cu luneta in 12,5 mm pentru a angaja inamicul cu foc nimicitor. In Irak in schimb , 5,56 NATO a facut bine fata deoarece luptele se dadeau in orase , strazi , cartiere. Adica la distante reduse. Aici pericolul major au fost IED , lunetisti. Rezolvat cu vehiculele speciale achizitionate in cantitati industriale , trimiterea de numeroase echipe sniper specializate in lupta impotriva lunetistilor ,+ acoperire aeriana CAS la oricare ora si zilnic.
Problema deci rezulta din scenariile de lupta diverse ( distante relativ mari- mici) in care au fost folosite cele doua calibre NATO.
De aici apar si studile care sa produca un nou calibru impacind capra cu varza. Adica un nou calibru intermediar intre 5,56 si 7,62 care sa asigure folosirea optima indiferent de distanta ( scurta- lunga)
Rusii studiaza si ei problema deoarece in Cecenia merge bine AK 74 dar in Siria le trebuie ceva ca AK 47. Deci muncesc si ei sa creeze ceva intermediar bun la toate. Nu e sigur ca se va impune in curind un nou calibru atit in vest cit si in est.
Miliardele de cartuse actuale din depozite trebuie consumate cumva. 🙂
Ceva cu tevi interschimbabile de lungimi diferite…
Exista. 🙂
Indiana AAR
Americana Colt CM 901
Italiana Beretta ARX 160
Bingo!
https://www.rumaniamilitary.ro/povestea-beretta
nu comentez ca devin acuzat ca sint macaronar. Adica broscar. 🙂
Doar ceva date :
28.000 bucati produse.
23.000 in dotarea armatei italiene ( restul e inca cu Beretta AR 70 / 90 )
Albanezii au cumparat citeva sute de bucati. Turcmenistan citeva mii . Bahrein si ceva alta tara araba.
Pentru bobor. : firma Sako care face renumite pusti cu luneta e tot proprietate Beretta. 🙂
Ce dezamagire… 🙁
Am mai intrebat si in trecut dar nu am primit raspuns:
Cu cat trebuie sa creasca calitativ (precizie, greutate, ergonomie, fiabilitate etc.) o arma noua pt a considera justificata inlocuirea actualei arme de asalt – efort financiar consistent?
Poate daca investesc mai mult in pregatirea soldatilor decat sa le iau o arma noua, oare nu vor fi la fel de letali cu arma model vechi?
greu de gasit un raspuns… la noi e mai simplu, inseamna in primul rand trecerea la calibru standard NATO.
Oricum, sa recunoaștem cu toții, cei de la ROMARM dorm in bocanci, …..probabil vor fi descoperiți în viitor ei și produsele lor de către Fat Frumos ca-n basmul Tinerețe fara de bătrânețe și viață fără de moarte?……..ei vor prezenta tot AK47 sub de numirea Noua Armă de Asalt model…..proiectata și produsa in Romania!!!…Victorie!!!
A3 breaking news cu arma lui nenea. Zice ca datorita bugetului de 2% a aparut si aceasta ”arma letala”. Filmuletul arata Akm-ul lui nenea din clipu’2, cu tot cu nenea si cu un Apache. 3 tipi americani dintr-un clip de pe youtube lauda M10-le, prezentat ca fiind noua ”letala”. Totul e demential. Super profi la maxx.
asta este practic vechea PA2000.
– I-au schimbat patul si ulucul.
– fata de PA90 i-au pus cutia mecanismelor de la RPK (este mai rigida)
– teava nu pare sa fie mai groasa.
– incarcatorul NU este STANAG pentru ca altfel arata putin diferit.
Acum tragand linie, asta pare WASR3 cu haine ceva mai noi.
Sper sa fi rezolvat problema de alimentare de la WASR3.
Ce naiba s-a intamplat cu capacul cutiei mecanismelor fata de modelul initial?
ALa chiar era o idee buna sa fie articulat si sa aibe inclusa sina Picatinny.
Nu vad nimic nou!
aha, capacul, bata-l sa-l bata! 🙂
Au facut US test cu arma asta ….
https://www.youtube.com/watch?v=nr13On2U_oI
E OK dar merge imbunatatita.
Depinde la ce vrei sa o folosesti si ce pret esti dispus sa platesti.
Nu este aceeasi arma.
Cutia mecanismelor in cazul M+M este chiar de PM pe cand la „noua” arma este de RPK. Asta cam schimba rigiditatea armei desi cred ca este mai degraba pentru aruncatorul de grenade de 40mm ca sa nu apara alte probleme..
Portul de gaze la M+M este de la versiunea carabina a PA pe cand la arma „noua” este clasic.
Calibrul la M+M este 7,62x39mm pe cand la arma „noua” este 5,56x45mm.
As zice ca difera cata…. 🙂
De diferit difera, dar intrebarea este, e imbunatatit simtitor comportamentul (dincolo de faptul ca reculul e mai redus la 5.56 fata de 7,62)?
Si mai ramane si intrebarea referitoare la capacul cutiei mecanismelor…
daca nu si a regulatorului de gaze, dupa mine totusi necesar pentru anumite situatii.
cred ca o comparatie corecta ar fi cu 5,45x39mm. Totusi 7,62×39 se mai facea doar pentru clientii straini.
5,45 a fost din start mai precis decat 7,62.
La acuratete cred ca or sa fie practic similare iar la precizie cred ca o sa fie exact la fel deoarece ai doar suportul lateral pentru lunete chiar daca este cu sina Picatinny. Nimic nou!
Daca introduceau capacul ala articulat si facut din tabla mai groasa poate ca atunci se schimba ceva. Dar, na … s-au facut si ei ca fac ceva nou.
Nu prea s-au chinuit si in plus rusii au deja pe piata AK101 in 5,56 si variantele scurte. Nu prea bas mai este atat de mult loc pe piata.
As zice ca puteau sa se straduiasca mai mult, dar cred ca pur si simplu au luat cateva chestii ieftine de pe piata aftermaket din SUA.
Eu am tras cu AK 47. Adica cu varianta romaneasca numita AKM. Calibru 7,62. A tras si nevasta care e inalta 1,58. 🙂
Reculul e absolut ridicol .
Reculul e slab inclusiv la pusca mitraliera ZB in calibru 7,92.
Vrei sa simtiti un recul serios la o arma comuna ?
Trageti cu pusca cu repetitie ZB si Mauser. Sau cu o pusca de vinatoare cu doua tevi si cartuse pentru mistreti.
daca zici ca reculul este usor inseamna ca ai scoala veche de tragere care zice sa-ti „insurubezi” patul armei in umar :).
La calibre mai mici este suficient doar sa sprijini patul de umar.
ZB-ul este mai special, dar este o pusca superfaina si din pacate am avut acces la el doar cand vizitam un padurar.
@Alex, Marius Zgureanu, robi
Aici se poate vedea diferenta penetrare, copaci si ziduri, dintre 5.56 vs 7.62 si consecintele ei in practica:
https://youtu.be/BARIbzLyE6k?t=19m25s
Astazi luptele se dau, preponderent, in:
– zone urbane deci capacitatea de a penetra zidurile este importanta caci inamicii vor folosi locuintele, gardurile, stalpii, etc ca sa se protejeje;
-paduri/copaci.
Sa ai capacitatea sa il lovesti pe cel care se adaposteste si cand este in spatele unui zid sau copac este foarte important caci tu poti sa il lovesti si cand nu trage.
5.56mm este mai mult un calibru de campie si iubit de companiile producatoare caci, asa cum rezulta si din film, ai nevoie de mai multe cartuse pt. acelasi efect ca 7.62 (primul glont de 5.56 nu sparge si nu penetreaza caramida deci ai nevoie de cel putin inca unul in acelasi loc, pt. penetrare, dar este aproape imposibil asa ca probabil vei mai trage cel putin unul in plus =3. Era un studiu din care rezulta ca iti trebuie 2.nu mai gasesc acum unde il am, ca sa aibe acelasi efect ca 7.62).
„“As previous studies concluded, a truly lethal maximum effective range for an M885, 5.56 mm NATO projectile is about 200 to 250 meters (218-273 yards). Therefore, because half of our firefights occur well beyond 300 meters, our weapons are marginally effective.”
An excellent 2009 U.S. Army Command and General Staff College study, Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan, brilliantly summarized the problem, and it is not limited to Afghanistan
The Army itself demonstrated proof of the M16’s obsolescence when the
101st Airborne and other units started using significantly enhanced 7.62 mm M14s in Afghanistan in mountain battles where the M16A4 and M249 proved basically useless. In the interim, the soldiers themselves used captured AK-47s to better compete in the mountainous terrain”.
Avem nevoie de o arma 5,56 caci se va mai utiliza cativa ani buni dar nu cred ca ar gresit sa investeti mult in licenta sau import caci oricum trebuie schimbata in 5-6 ani.
pentru lovit dupa ziduri ai arme secializate sau grenade.
Continui sa bati campii in continuare. Baietul ala care a scris studiul respectiv are niste idei mai eclectice de genul hai sa suprimam un PKM (a se citi o mitraliera) cu o carabina. Pentru un ofiter de infanterie ar trebui sa stie mai bine. La distantele respective nu te intreaba nimeni de sanatate cu carabina, iar habibi aia nu sunt nici ei prosti. Sa-l citam chiar pe autorul studiului: „Once contact is made, the fight is limited to machine gunners, mortars and designated marksmen.” No shit Sherlock, a descoperit si asta apa calda. Bine inteles ca se manaca si mult rahat in studiul respectiv despre letalitatea M855/M855A1 la distante in exces de 300 de metri.
Studiul il gasesti aici: http://www.dtic.mil/docs/citations/ADA512331
Destul de usor sa pui gauri in el.
Ce poti sa faci cu un M855 gasesti aici: https://www.army.mil/article/48657/evolution_of_the_m855a1_enhanced_performance_round
Deci cu un calibru de arma de asalt gauresti un zid ?
Gauresti o caramida cu gauri in interior si la 100 metri. Cel mult. Un zid din caramida plina ( fara gauri adica) nu il gauresti nici cu mitraliera la 300 metri. Iar despre unu gros 15 centimetri in beton armat , inutil de discutat.
Ca sa faci gaura in un zid de caramida trebuie sa tragi cu mitraliera sovietica AA de 14,5 mm sau cu pusca Barett in calibru 12,5 mm. Ca de aia e si numita ” pusca antimaterial”.
Exista si 7,62 perforant dar gaureste caramida si atit. Nici tabla de pe vechiul TAB 77 nu reuseste sa o gaureasca.
Prea multe filme , prea putina realitate.
faci praf un zid de caramida cu 7,62x39mm. Depinde de cate gloante tragi.
Au fost facute teste chiar de armata romana imediat dupa revolutie ca sa arate cam ce se putea face daca armata chiar tragea fara greturi la lovilutie.
Iar o dati cu Armata Romana care s-a abtinut sa nu anihileze niste civili neinarmati?
Ia sa faca dreacu teste in Transnistria pe rusi si sa aduca provincia inapoi la patria mama sau sa moara toti incercand.
Nu sa stea pe cur, sa astepte soldele si banii pt haleala sa-i duca fuguta acasa la neveste ca altfel raman singuri.
De 70 ani cam freaca menta si o tot dau cu strategii facute la aratul campului si culesul porumbului.
Mi se intoarce stomacul pe dos, cand vad …”Vai Armata Romana nu a tras din greu la revolutie”
„Prin deschiderea focului împotriva manifestanților, militarii și ofițerii au încălcat Decretul 367/1971, care la articolul 40 precizează: “se interzice uzul de armă împotriva copiilor, femeilor gravide, precum și în situațiile în care s-ar primejdui viața altor persoane”.[47]
În conformitate cu Constituția Republicii Socialiste România demonstranții își cereau drepturile legale prevăzute în articolul 28 și 29:
“Art. 28.
Cetățenilor Republicii Socialiste România li se garantează libertatea cuvântului, a presei, a întrunirilor, a mitingurilor și a demonstrațiilor.
Art. 29.
Libertatea cuvântului, presei, întrunirilor, mitingurilor și demonstrațiilor nu pot fi folosite în scopuri potrivnice orânduirii socialiste și intereselor celor ce muncesc.”[48]”
http://ziarulrevolutionarul.ro/revolutia-din-decembrie-1989/1389-1947-1989-armata-nu-mai-era-a-poporului-i-a-devenit-organ-de-represiune
nu o da nimeni cu nimic.
Armata a facut niste teste publice pentru a arata cam ce putea rezulta daca se respecta ordinul de tragere. Nici o arma grea nu a tras in plin la „revolutie”.
Nu zic ca nu au fost si militari care au deschis focul.
Cei care au tras insa au fost exceptii.
Cunosc doi chiar din Timisoara.
Unul a fost mutat in Botosani ca sa fie scos de sub ochiul oamenilor. Functia, dom’le!
Al doilea chiar a facut puscarie.
Recomand ghimbir pentru starea de greata.
@hannibal tu macar ai tras vreodata cu vreo versiune de ak sau ar 15 ? ai facut armata pe vreundeva ? nu te mai intreb de vreo misiune pe vreundeva ca daca tragi cu ak-ul prin pereti e clar ca nu.
eu cred ca ai jucat prea mult battlefield ca parca in ala se sparg peretii sau in call of duty ?
uite asa arata.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3jbUSIsNms
@stefan60 si @robi
Macar ati vazut documentarul, pus de mine, cu testele de penetrare intre 7.62 si 5.56?.
In filmulet „caramizile” din beton sunt pline, de fapt sunt blocuri de beton care au rolul de simula peretii unei locuite. 1x 7.62mm sparge acel bloc de beton, 5.56 nu. Rezultatul este ca trebuie sa tragi mult mai multe cartuse (in realitate vei folosi mai multe de 1 dar tot vei avea un avantaj cu 7.62).
Majortatea locuitelor sunt construite din caramida, BCA, chiar si lemn (in zonele cu paduri) si mai putin beton armat care intradevar este alta bestie. Daca ati vazut in Siria sau Irak sunt 2-3 pesoane care fac o gaura in zid si trag prin ea deci da, vei trage mult in zidul unde au facut gaura in incercarea de ai neutraliza sau face sa plece de aolo (o va explice @robi de ce nu prea trag prin fereastra sau o astupa). Nu o sa ai tot timpul un RPG sau 40mm sa tragi in acel zid iar intr-un conflict cu un adversar care are APC/IFV sau tanc poate vrei sa le utilizezi contra lor.
sunt cativa care bat campii aici! Si insista!
Nu exista arme de asalt reusite in 7,62 NATO! Cele care exista nu exceleaza la focul automat.
Alea sunt fie pusti semiautomate de precizie (DMR) fie pusti semiautomate cu posibilitate de tragere automata. Nici M14 si nici FAL in versiuni automate nu au impresionat cu precizia in foc automat si in plus nu au fost denumite niciodata ca fiind arme de asalt.
Pana si celebrul SCAR-H este denumit battle rifle si nu assault rifle.
7,62NATO si 7,62x54R sunt cartuse pentru pusti si si pentru mitraliere.
7,62x39mm, 5,45x39mm, 5,56x45mm si inclusiv noile 6,5 si 6,8 sunt cartuse intermediare sau pe denumirea mai veche, cartuse cu putere redusa pentru ca sa poti tine arma pe tinta cand tragi automat si cand tragi la distante de maxim 300-500m.
Ce naiba ar fi fost daca se continua trendul de reducere a calibrului munitiei si treceam la 4.73×33mm cu G11 si G12 sau britanicul 4.85×45 care erau totusi considerate pentru tragere la 400m?
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G11
Nu-ti iei arma de asalt sa tragi prin ziduri!
Exista arme pentru asta de la pusti antimaterial la mitraliere grele si chiar lansatoare de grenade.
In plus, placile alea de ceramica nu prea rezista la impacturi multiple.
Si mai mult, nu doar un calibru mai mare „rezolva” o vesta antiglont.
Rusii au mers pe SP5, SP6, PAB9 etc. de 9x39mm care sunt cartuse grele insa altii au uitat pentru ce a fost facut cartusul FN 5,7×28mm, sa strapunga o vesta antiglont cand este tras dintr-un pistol.
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_5.7%C3%9728mm
Sau versiunea germana 4,6x30mm
https://en.wikipedia.org/wiki/HK_4.6%C3%9730mm
acum cred ca m-am racorit 🙂
@Marius Zgureanu
„pentru lovit dupa ziduri ai arme secializate sau grenade”.
Care arme specializate+munitie, grenade cantaresc si costa mult mai mult decat munitia de 7.62 mm. Cum una din principalele critici aduse 7.62 este ca vei putea cara mai putine cartuse, cate grenade si arme + munitie „specializate” poti sa cari cand sunt de zeci-sute de ori mai grele vs cartusi? (si logistica separata).
Ele sunt pt. cazuri limitate deoarece nu poti cara zeci de grenade + arma + munitia. In conflictele limitate si cu inamici inferiori se poate, cand ai cateva locatii de unde se trage spre tine dar cand ai avea zeci nu, Atunci trebuie sa reduci necesitatea utilizatii unor arme si munitii mult mai grele care sunt limitate (RPG poate vrei sa il pastazi pt. blindatele inamice). US cheama aviatia dar intr-un conflict cu Rusia sau China mai este posibila suprematia, necontestata, aeriana?.
Cel mai simplu de a reduce situatiile in care sa ai nevoie de grenade sau arme specializate este un cartusi mai puternic.
Inca cateva info:
„The time has come to acknowledge the significant limitations of 5.56 mm ammunition in British and NATO service and consider alternative solutions, d
The commander of German troops in Afghanistan has also complained about its lack of stopping ability and penetration.
Not surprisingly, the 5.56 mm quite literally falls short. First, it slows down more rapidly than the much heavier 7.62 mm NATO bullet, so the bullet’s energy falls from 50 per cent of the 7.62 mm’s at short range to 30 per cent at 1,000 m.
Secondly, it is more subject to wind drift, making it more difficult to hit targets at longer ranges. Finally, when it does hit, it is much less effective.
”
Importanta lungimi tevilor:
5.56 mm it is more subject to wind drift, making it more difficult to hit targets at longer ranges. Finally, when it does hit, it is much less effective:
-short-barrelled L110 Minimi LMG is regarded as a 200 m weapon;
-L85A2 (518 mm lungimea tevii) rifle has been found to be of little use beyond 300 m;
-L86A2 Light Support Weapon (646 mm) extends this to perhaps 400 m.
Several 5.56 mm hits may then be necessary to neutralise an enemy; there have even been cases where enemy combatants have got back up after being shot several times. In these circumstances, the bigger the bullet, the better.
British soldiers who have combat experience of both 7.62 mm and 5.56 mm rifles are in no doubt that the 7.62 mm is far more reliably effective.
”
http://quarryhs.co.uk/btbjdw.pdf
„It means insurgents – who use 7.62mm ammunition for their AK47s – back off and shoot at British troops from greater distances. Half of all battles in Helmand are fought between 300 and 900 yards.
”
https://www.defensetech.org/2010/01/08/brits-getting-into-the-7-62-vs-5-56-debate/
Wow. Deci se mananca atata rahat in citatiile astea incat te intrebi daca expertii astia au toti ochi caprui. Sa incepem cu nemtoteiul asta. Fenomenul repectiv se numeste „spin drift” si nu „wind drift”, iar toate proiectilele sunt afectate de acest fenomen din cauza gravitatiei. La un 5.56 si un 7.62 NATO fenomentul devine aprofundat pe la 600 de metri. Cu un 7.62×39 devine evident undeva pa la 280 de metri. De aici si problema mea de a dili o tinta de otel cu un diametru de 12 toli la 300 cu setarea de 300 de metri ale catarii armei. Ca sa ajung la un MOA de 4 la 300 cu un AK-47 bulgaresc fabricat de Arsenal trebuie sa setez catarile la 350 de metri si sa compensez cu niste „Kentucky windage” spre stanga pentru a contracara fenomentul. Asta o fac de ani de zile. Daca ar fi sa ma iau dupa punct ochit, punt lovit un AK-47 are la 300 de metri un MOA undeva pe la 8. Anu
Deci sa moara mama britanicosii aia sunt intrecuti (outgunned) cu ale lor SA80 de un AK-47? Asta se intimpla pe planeta Talaforme cumva? Din proprie experienta acum, distrusii aia din Afghanistan cand te angajeaza, te angajeaza direct cu PKM-ul la distante in exces de 300 de metri. Nu sunt tampiti sa te angajeze „in a running gunfight” cu un AK-47 pentru ca stiu foarte bine ce poate arma respectiva si daca fac greseala sa te angajeze sub 300 de metri pierd de fiecare data. Nici asti nu sunt tampiti. Daca vrei sa pentrezi un zid de „qalat” in Afghanistan, nu o poti face nici cu o mitraliera de 14.5. Acolo ai nevoie de explozivi. Inca un lucru; asta ca am tras in el de nenumarate ori si nu-l culcam pe fraier este dovada la cat de slabi majoritatea soldatilor sunt ca tragatori. Regula este de obicei este „If you shot the motherfucker and he didn’t go down, guess what? You didn’t hit.” Letalitatea unui 5.56 nu ar trebui sa o pui sub intrebare, sunt link-uri mai sus care iti dovedesc latalitatea ei in teste balistice.
Alex, spin drift este de fapt deriva glontului data de rotirea sa in aer si nu de gravitatie.
Gravitatia influenteaza doar coborarea glontului.
Spin drift este un fenoment influentat de gravitatie, la fel precum „coborarea proiectilului/bullet drop”. Spin drift = Efectul Coriolis
http://www.appliedballisticsllc.com/Articles/ABDOC108_GyroscopicAndCoriolis.pdf
Sa nu facem salata din multitudinea de forte si efecte care influenteaza mai mult sau mai putin traiectoria unui proiectil:
– gravitatia provoaca traiectoria descendenta (bullet drop); nu are treaba cu efectul giroscopic sau Coriolis.
– rotatia proiectilului in jurul axei longitudinale (datorata ghintuirii de ex.) provoaca „deraparea” stanga sau dreapta (functie de sensul de rotatie) si usor in sus (gyroscopic or spin drift) si se datoreaza efectului giroscopic (yaw of response); nu are treaba cu gravitatia sau cu efectul Coriolis
– Efectul Coriolis datorat rotatiei Pamatului duce la miscarea tintelor dreapta-stanga functie de emisfera (N-S) si sus-jos functie de orientarea fata de sensul de rotatie (E-V). Explicatia e simpla, tinta nu e fixa! Glontul se misca aproximativ independent de Pamant pe cand tinta se roteste cu Pamantul.
Restul de forte si efecte se pot gasi de exemplu aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics
good one!
Pe romaneste:
caderea proiectilului – gravitatia;
deriva – data de insurubarea in aer a proiectilului;
deviatia – acceleratia Coriolis (miscarea Pamantului).
A doua este importanta la trageri lungi iar a treia este importanta la trageri extrem de lungi. Practic, sunt utile pentru artileristi si eventual pentru sniperi cand trag la distante foarte mari.
@Alex
Autorul se referea la influenta vantului (wind)/curentilor de aer asupra traiectoriei. Glontul de 5.56mm este mai usor ceea ce il face „mai deviabil” de vant. 7.62 fiind mai greu, ca sa il devieze, trebuie un vant mai puternic.
5.56 vs 7.62×39 AK:
„First, it slows down more rapidly than the much heavier 7.62 mm NATO bullet, so the bullet’s energy falls from 50 per cent of the 7.62 mm’s at short range to 30 per cent at 1,000 m.”
Ok, se refera la cal. NATO dar este acelasi situatie pt. 5.56, chiar si 7.62×39, are energie mai mare deci sanse mai mari de a ucide. Unda de soc produsa de energia glontului te ucide, in marea majoritate a cazurilor, producand rupuri de organe sau vase de sange si la distanta pe locul penetrarii. Cu cat energia este mai mare cu atat poti afecta o zona mai mare (mai multe vase de sange rupte) crescand sansele sa distrugi organe sau vase de sange vitale:
273m (valorile sunt aproximative) – 5.56 (686 j) vs 7.62×39 AK (872 J)
500m – 297 J vs 460 J
Talibanii folosesc AK-ul, la +300m, si din lipsa de altceva dar inca poate ucide (la limita) sau ranii grav pe cand 5.56 nu. AK-ul este ieftin si se gaseste relativ usor, ceva mai potent mai greu si nu isi permit chiar toti. Cine are foloseste altceva.
Pornesti de la o premisa gresita. In realiate, in majoritatea cazurilor, nu vezi pe cel care trage spre tine (daca tin bine minte sub 40% din cazuri il vezi) ci sti directia din care se trage dar si atunci cu aproximatie. Cat esti in acesta situatie:
-conteaza penetrarea putin mai mult decat precizia (in limite rezonabile);
-gruparea loviturilor nu mai este chiar atat de importanta caci nu sti cu precizie unde este inamicul. In anumite cazuri o imprastire putin mai mare poate ajuta.
Pana la urma:
SAS to use bigger bullets to kill enemy outright after claiming ‘shoot-to-wound’ policy put their lives at risk
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2294631/SAS-use-bigger-bullets-kill-enemy-outright-claiming-shoot-wound-policy-lives-risk.html
Trebuie sa avem o arma cal. 5.56mm pt. compatiblitate cu restul armatelor din NATO (buna si in zona de campie (si) unde nu prea sunt obstacole naturale) dar nu cred ca are rost sa investesti foarte mult in ea caci trebuie sa o schimbi in cativa ani.
„Rezultatul este ca trebuie sa tragi mult mai multe cartuse (in realitate vei folosi mai multe de 1 dar tot vei avea un avantaj cu 7.62).”
ramane cum am stabilit: arme specializate. 7,62 nu e suficient.
Sunt intrigat de proiectul de cumpàrare al US Army de 50.000 pusti de asalt în calibrul 7.62. De remarcat cà dotarea per trupet ràmâne la 210 gloante, cu toatà diferenta de masà considerabilà (puscà + munitie, un delta de mai mult de 5 kg.)
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=c3a0df63ed769522a0cdf3df867774e8&tab=core&_cview=1
Pe de altà parte, un studiu demonstreazà cà 5.56 este mai putin letal decât 7.62, în anumite conditii (tintà). Ostilli cu conformatie asiaticà sau « oriental-mijlocie » (sic) care nu depàsesc în medie o profunzime de 20 cm, nu au timp sà fie ispràviti de un 5.56 tras frontal fiindcà glontele îsi începe miscarea de rotatie si fragmentarea (care fac maximum de daune) dupà ce au stràbàtut 18 cm.
Studiul relevà cà nu numai calibrul conteazà, dar si tipul munitiei. M855A1 este mai performantà decât vechea M855. De observat eficienta la stràbaterea zidurilor (M855 nu le penetra, spre deosebire de M855A1)
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
Se pare ca si ei au razganditorii sau razgandacii lor:
https://kitup.military.com/2017/09/interim-service-combat-rifle.html
https://www.armytimes.com/news/your-army/2017/09/21/army-rifle-replacement-program-canceled-before-it-takes-off/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/20/breaking-army-7-62mm-rifle-program-cancelled-icsr-no/
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-army-may-be-abandoning-its-762mm-rifle-program-22518
da, se pare ca au abandonat rapid ideea… de ce? buna intrebare.
unii zic ca nu inca…
Cele 50.000 arme sint ipotetice deoarece e scris : cantitatea poate varia.
Adica poate fi si zero. Nu ar fi primul concurs care nu se materializeaza in contracte concrete de mii de bucati.
Pentru aducere aminte si „Advanced Combat Rifle” a fost tot un concurs US Army la care au venit cu prototipuri toti greii sectorului. Cheltuiti 300 milioane dolari si tot la M 16 si AR 15 au ramas.
PS. Necesitatea de a avea ceva modern in 7,62 vine dupa experienta din Afganistan ( am scris mult mai sus de asta ) dar si din experienta anti ISIS. Astia ultimii folosesc tot mai des veste antiglont tezistente la 5,56 NATO.
probabil vor fi un 10000 si restul or sa fie import?
Nu m-ar mira.
Intreba-i pe aia de la USMC de ce au achizitionat cu cateva saptamani in urma 50,000 de M27.
Cu concursul US Army ” objective invidual combat rifle” nu au cumparat nimic. Desi au participat o gramada.
Faimosul XM8 a aparut atunci.
In realitate se cauta un lansator de grenade mai mic in calibru decit comunul 40 mm. Si mai „inteligent”. Au aparut lansatoarele prototip cu grenadele de 20 si 25 mm dar nimic nu a intrat in productia de serie.
O arma precisa care ar putea fi implementata si modernizata pe calibrele NATO (5,56 si 7,62) rapid la Cugir este AK-107 si aceasta ar raspunde dupa mine, nevoilor Armatei Romane.
https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
https://www.rumaniamilitary.ro/ak-107-super-rpk-si-psl
Nu am vazut pina acum postarea dvs. Foarte documentata. Jos palaria. Deci presupun ca sunteti de acord cu afirmatia mea. Cu stima.