După ce India a lansat cel de-al șaselea și ultimul submarin Scorpene, din programul “Project-75”, “Kalvari”-class, atenția pare a se îndrepta către următorul program dedicat submarinelor clasice – Project-75I.
Acesta prevede fabricarea locală a șase submarine clasice dar dotate cu sistem AIP, iar în competiție rămăseseră doar germanii de la TKMS și spaniolii de la Navantia, dar de curând indienii au anunțat că resping propunerea spaniolă și cum germanii au rămas singuri, îi putem considera cvasi-câștigători deși până la semnarea unui contract ferm mai este cale lungă. De altfel, compania indiană MDL, asociata germanilor, a fost invitată de guvernul indian la discuții.
Problema celor de la Navantia este că nu au putut oferi un sistem AIP funcțional la bordul unui submarin ci doar un sistem-prototip cu care au făcut teste la sol, pe când germanii au de unde să arate submarine operaționale dotate cu sistemul lor, fiind din acest punct de vedere cei mai avansați din lume.
Întreaga afacere valorează în jur de 7,8 miliarde de euro și implică compania indiana Mazagaon Dockyards Limited – deținută de statul indian și pe germanii de la ThyssenKrupp Marine Systems.
Doar că și cerințele sunt mari, iar noile submarine vor trebui să poată să ducă lupta împotriva altor submarine, împotriva navelor de suprafață (până aici sunt lucruri standard pentru orice submarin), dar vor trebui să poată lansa și rachete de croazieră împotriva țintelor terestre, culegere de informații (ISR), lansare-recuperare trupe speciale.
Oferta germană este o variantă a U 214 special modificată (Type 216) conform cerințelor indiene, dotată cu sistem AIP de ultima generație, pile de combustie plus baterii Li-ion. Cu toate acestea lucrurile nu sunt încă clare și se pare că indienii nu ar fi super-mulțumiți de sistemul AIP oferit de Germania, dar acesta ar fi superior variantei spaniole.
Germanii fac tot ce le stă în putință pentru a câștiga, au anunțat că dacă ei vor fi aleșii, atunci TKMS are de gând să construiască submarine și alte nave militare în India și pentru export, nimeni însă nu s-a întrebat ce client ar fi de acord să cumpere un submarin fabricat în India, dar la fel ca cei de la Rheinmetall cu Lynxul lor (care oferă fabricare locală și o uzina oricărui potențial client), și cei de la TKMS spun ce cred ei că vor indienii să audă, că gura nu-i doare.
Între timp, pakistanezii au deja trei submarine dotate cu sistem AIP (Agosta-90B) și mai așteaptă încă opt nave chinezești din clasa Hangor și ele dotate cu AIP până în 2028. Astfel încât în 2029, Pakistanul va deține 11 submarine cu AIP, India zero.
Iar lucrurile sunt serioase, pentru că în 2019 Marina Indiana a dorit să-și arate mușchii (cu ocazia atacului Balakot) și și-a scos pe mare navele de lupta, inclusiv un submarin de atac nuclear închiriat de la ruși. Dar necazul a fost că un submarin pakistanez Agosta-90B (PNS Saad) nu era de găsit și au trebuit să trimită aviația și navele de vânătoare anti-submarin în căutarea navei. 21 de zile a durat până când submarinul pakistanez dotat cu AIP a fost găsit undeva în vestul Pakistanului, dar în 21 de zile s-ar fi putut întâmpla multe.
GeorgeGMT
Ca sa fie clar, în România nu avem experți în submarine. Poate doar experți în a mima activitatea pe un submarin. Deci nu ma declar expert in asta.
Dar AIP nu înseamnă nimic. Doar 3 litere. Performantele însă contează, mai ales prin comparație cu un submarin diesel electric și mai ales anduranta totala, nu doar cât poate sat odată sub apa fără sa „respire”, mai ales ca in caz de ciorovaiala cu prietenul chinez ar trebui sa poată vizita țărmurile nu tocmai apropiate, (6000 km) sa macar sa poată patrula în Marea Chinei de Sud (4000 km). Greu cu un submarin clasic, adică fără propulsie nucleara. Poate doar cu realimentare în largul marii. Și pentru AIP cred ca realimentare în largul marii e o problema.
Japonezii in WWII au facut cursa asta fara nevoie de
alimentare cu combustibil pana in Germania.
Atunci insa au fost nevoiti sa mearga in majoritatea
drumului pe suprafata din motiv ca acele submarine
erau de fapt vase de suprafata care stiu sa se scufunda pt timp scurt.
Nici acum, submarinele cu AIP nu stiu sa stea scufundate mai mult decat 2 saptamani. Inca o diferenta e viteza a acestora care trece 20 noduri
scufundate in loc de vreo 5-6 la cele de atunci.
Siau sa se scufunde
Bafta noastră e că ajung chinezii la noi …nu invers
Ereticule :))), e sacrilegiu sa spui asa ceva.
Probabil vrei sa spui submarinisti, ceea ce e CU TOTUL altceva, ideea e insa corecta.
Experti in submarine exista, in echipajele celor care le vaneaza, ai si printre alte sprcialitati militare de birou sau in operativ.
Din pacate arma nu a avut posibilitati mai mari si nici realizari semnificative.
chiar sunt curios cu ce rachete de croaziera vor echipa nemtii submarinele…
Brahmos?
aia NG, cea mai mica, are o lungime de 6 metri, un diametru de 0,5metri si pana la 1,2 tone, unde o baga? Bine, e cam cat o Tomahawk, care se lanseaza si aia de pe sub, din VLS. Ca cica astia au pe U216 niste 1-3 Vertical Multi-Purpose Locks pt. pana la 24 rachete
Poate fac si o versiune compacta de submarin, cu lansare din tub lanstorpila…
un vls Mk41 are cca 6.7 m (rachetele tactice), iar un U214 are undeva la 6 metrii diametru exterior, asa ca fie la inghesuie sub chiosc fie maresc diametrul ( se pare ca nemtiii vor tomahak). sa adopte solutia e la IDAS prin tuburile lanstorpila nu va merge.
Indienii…le iau din pila si le scurteaza pe ale lor
sau ii fac o cocoasa dupa chiosc 🙂
depinde daca UGM 84 are GPS guidance
Popeye Turbo posibil sau Tomahawk sau amandoua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile_family)
Nu trebuia sa adauge la Scorpene-uri din clasa Kalvari si AIP ca parte a unui upgrade ulterior?
Eu zic ca 6 Scorpene-uri noi sunt peste 3 submarine Agosta vechi si 8 chinezisme.
In plus parca mai avau si cateva Kilo-uri si niste 209 germane?
Părere personală.
În Marea Neagră capacitatea de luptă anti navă și anti submarin nu sunt cele mai importante, aici aviația este stăpână. Cercetarea și capacitatea de a lansa rachete de croazieră mi se par cele mai importante .Porturile rusești sunt la peste 300 de km de noi și trebuie să știm ce se întâmplă acolo și să fie capabili să le paralizăm cu o lovitură cu rachete de croazieră.
Deci capacitatea de a transporta și lansa18-24 rachete plus un timp de operare catmai lung in imersiune sunt obligatorii.
Nu înțeleg de ce India nu continua colaborarea cu francezii.
Au deja Scorpene și pot avea o varianta cu AIP și rachete de croazieră, germanii nu știu să fi integrat așa ceva pe submarinele lor
Sorin,
Asa vorbeste un om care nu e specialist in domeniul
submarinelor. Un submarin cu echipaj exersat se bazeaza pe termocline si pe salicilitatea marii.
In acesti termeni totul e posibil. 🙂
https://defence.in/forums/ I am just giddy from all this! Submarines, fighters, etc. etc. „indian movies”… (smiley)
Da, face sa fii giddy
https://esut.de/en/2024/11/meldungen/54733/die-taufe-der-ins-drakon-ein-diskretes-ereignis-von-grosser-bedeutung/
Bagati la translate, indienii sa-si manance caciula 🙂
You mean this ?
https://defence.in/threads/india-advances-towards-submarine-self-reliance-with-project-76.5606/
…Etc, etc! I try to explain the difference between experience Germany and Spanih in the field of submarines.(smiley) Including to recalling the Israel… https://defence.in/search/6508/?c%5Busers%5D=Oleg+Olkha&o=date
You can t !
Tbe fact is based in experience:
At the time the germans played with submarines in
WWII , the spanish under Franco played neutral with
tendency to Germany but that was all, no submarine
games for Spain. Submarines are not a game, they are very dangerous machines and on the other hand
are very periculous to an untrained crew. Even underwater equilibrium holding is an art, although in
our days it is computerized. Another art is the AIP
system operation…..and so on….
I made sure of that: with a few exceptions they don’t realize this is trickier than
conquest of Space. (smiley)
It is somehow the same, in both there are 3 dimensions.🙂
Salut, ce parere aveti de faptul ca elevii la liceul militar vor invata limba rusa??
https://www.g4media.ro/limba-rusa-introdusa-ca-limba-moderna-3-pentru-elevii-de-la-liceele-militare-in-curriculumul-la-decizia-elevului-din-oferta-scolii-bogdan-cristescu-planurile-cadru-pentru-profilul-militar-au-fost.html
F. Bine. TB sa știi limba inamicului, măcar atunci când îți zice „Io tvoiu mati” tu sa nu razi ca prostu și sa le duci flori precum CG și suveranistii ci sa te înfurii și sa le …. gatul.
În fiecare an sunt candidați din RM care încearcă să acceseze studiile la licee militare românești, în principal cel din Câmpulung Mold. Nu prea reușesc să intre, că sunt respinși la probele teoretice. Poate o să le facă lor o clasă, cu predare numai în română, că oricum numai rusește vorbesc între ei. Dar ce dreaq poți face cu ăștia după ce termină liceul? Că urăsc tot ce e românesc, dar consideră că li se cuvine totul.
Necunoscut va rămâne modul de gândire al hindușilor !! 😂😂😂. Deci întâi își luară Type209 de la teutoni. După, se uitară in ograda ivanilor după Kilo. Nu foarte diferite de nemțoaice. Apoi vrură sub uri cu AIP(mare idioțenie -parerea mea). Și au dat o gălăgie de bani pe franțuzoaicele Scorpene. Dar fără AIP.🤔🤔. Că îl vroiau indigen,dar de la al 7-lea încolo. Probabil nu le a ieșit, așa că acum vor iar nemțoaice. Sper,cu AIP ul teuton ,nu altă încropeală hindusă. Bă, măcar bine că au 💰💰💰 de dat pe prostii inutile. De ce inutile? Pencă la butoane sunt tuciurii buni de nimic. Adică rezultatul final e „brânză bună în burduf dă câine 🐕🐶!!😂😂😂
Ba , te ai facut si spetzicolog in termeni de suburi,
caraghiosule ?😂
Poate acest articol v a produce ceva, macar o idee
care explica mai limpede:
https://armyrecognition.com/news/navy-news/2025/indias-submarine-revolution-german-indian-collaboration-brings-aip-to-navy