Este bineinteles dreptul lor suveran si probabil ca majoritatea observatorilor se asteptau la asta, nici o surpriza aici. Sunt foarte curios cum vor reactiona cei din Eurogrup pentru ca acum au o mare problema.
In principiu sunt doua cai: lasarea Greciei de izbeliste sau dimpotriva continuarea negocierilor si ajungerea la un numitor comun.
A doua cale de urmat, cea cu negocierea, este insa extrem de periculoasa pentru ca daca europenii dau cel mai mic semn de slabiciune si cedare in fata Atenei, situatia se poate complica foarte rau. Daca europenii vor da semne ca dau inapoi intrega credibilitata a zonei euro si monedei in sine se va clatina (laolalta cu fermitatea si unitatea politica a statelor din zona euro), pentru ca soliditatea unei monede este data de incredere oamenilor si investitorilor in puterea politica din spatele acestei monede.
Daca europenii vor da inapoi in fata Greciei se poate declansa un imens tavalug al cedarilor iar pozitia euro ca modena de rezerva va fi grav afectata. Se va deschise calea spre orice fel de negocieri si impresia generala va fi una de slabiciune. Daca in zilele care urmeaza Eurogrupul va ceda, acesta miscare va fi o imensa lovitura de imagine si credibilitate pentru Uniunea Europeana, ca un tot unitar politic si mai ales economic, pentru zona euro si pentru modena europeana, o lovitura care pe termen mediu si lung s-ar putea dovedi fatala.
Ar putea aparea problema in Italia, Spania sau Portugalia si printr-un efect de domino se poate ajunge chiar la desfiintarea zonei euro si mari probleme economice in UE.
O cedare acum poate afecta viitorul UE, al companiilor europene si poate duce pe termen scurt la cresterea dobanzii la imprumuturile tuturor statelor membre al UE pentru ca incredere in aceasta institutie si in modena ei vor cunoaste o scadere periculoasa.
Daca grecii au spus „nu” ar trebui acum lasati sa faca ce vor, pe banii lor, in tara lor.
GeorgeGMT
Si in continuare un articol scris de Moise Guran fix pe aceeasi tema
Adio Grecia!
Tot timpul am avut senzația că Alexis Tsipras e un idiot. Ați văzut filmul Desperado? Tsipras ăsta parcă și seamănă cu Banderas… Singur împotriva tuturor… Apoi referendumul… altă chestie idioată… Deci vin creditorii îți fac un plan ca să-ți plătești totuși datoriile iar tu întrebi lumea dacă accepți sau nu planul… fără să le spui oamenilor și ce urmează dacă nu-l accepți. Dar câți greci or fi citit documentul ăla?
Azi nu mai cred că Tsipras e idiot. L-am văzut pe CNN, vrea din nou la masa negocierilor… Care masă a negocierilor? Să negocieze ce anume? Cum să nu-și mai plătească el datoriile? De fapt ce a făcut acest Tsipras cu referendumul a fost să obțină pentru el și partidul său un vot popular de susținere, în condițiile în care era clar că o eventuală negociere nu se mai putea face cu acest guvern. Că e neserios. Nu poți pune bază pe ce spune. Şi orice politician responsabil s-ar fi dat la o parte, că de aia e mişto democraţia, există tot timpul o rezervă politică, o salvare pentru naţie când liderul o dă de gard. Dar nu, populiştii ăştia nu au simţul responsabilităţii. Prin referendumul de azi Tsipras şi-a legat poporul de gât cu piatra lui de moară, după ce încercase acelaşi lucru cu europenii. Cu grecii i-a mers, dar cu ce cost…
Haideți să-l reducem pe Tsipras ăsta la absurd (la mai absurd decât pare a fi) să zicem că acum în ceasul al cinșpelea se găsește o soluție… nu știu… îi trimite Putin enjdemiliarde… Ştiţi ceva… tot e târziu! Numai din vacanțele anulate, numai din retragerile de capitaluri de până acum și falimentele bancare în Grecia sunt inevitabile, astea fac inevitabile apoi falimente în economie, mai departe șomaj, foamete… atenție! doar ca rezultat al modului în care guvernul grec a condus negocierile. Tsipras deja a sinucis Grecia prin tot ce a făcut de când a câştigat alegerile. Numai din asta şi n-ar mai fi avut cu ce plăti pensiile şi salariile, presupunând că n-ar fi avut deficit.
De facto, Grecia a ieșit din zona euro pe 28 iunie, când Banca Centrală Europeană a decis plafonarea liniilor de finanțare, ceea ce a și dus imediat la închiderea băncilor și la limitarea retragerilor de cash. Nu e nevoie de o decizie prin care europenii să vină și să spună pleacă băi Tsipras, tu și poporul pe care l-ai prostit să te voteze, ieşiţi din Euro! Nu! E suficient ca BCE să nu mai facă nimic.Grecia e sufocată. Fericită, văd la televizor la această oră, dar sufocată deja de o săptămână. Dacă nimeni nu mai dă bani Greciei, și chiar nu văd cine i-ar putea da, următorul pas al guvernului grec va fi să naționalizeze băncile, să confiște eventual depozitele și tot nu va fi suficient ca să plătească salariile și pensiile.
Devine așadar o chestiune de timp (câteva săptămâni? câteva luni?) fie neplata salariilor și pensiilor, fie plata cu altceva decât euro… Cu o hârtie nouă, oricum i-o zice, dar care având un fundament nesustenabil se va devaloriza rapid, taind astfel prin inflație salariile și pensiile. Dar vă daţi seama că în câteva zile se omoară oamenii pe străzi? Vă daţi seama că vor da foc unor bănci goale, vor începe să jefuiască dacă nu vor mai avea cu ce plăti…
O fi înțeles grecul care a votat la referendum chestia asta? Probabil că nu. El a votat cum i-a spus Tsipras și cu Tsipras va rămâne.
Acum mingea este totuși în terenul europenilor. Și nu, nu cred că nu vor face nimic, chiar dacă, tehnic, n-ar fi nevoie să facă deoarece Grecia s-a scos singură din Zona Euro. Dar tocmai pentru că de acum Grecia nu mai contează și pentru că este inevitabil colapsul acestei țări (și nu mă refer doar la colapsul economic) liderii europeni trebuie să se concentreze asupra celorlalte țări membre.Grecia a trimis un puternic semnal anti-european prin Tsipras și Syriza. Acum Merkel, Hollande și ceilalți trebuie să facă câteva lucruri, nu multe, dar trebuie să le facă în mod ferm.
În primul rând BCE, dar și ECOFIN trebuie să acționeze pentru protejarea monedei euro dar și a celorlalte economii europene, indiferent că au sau nu euro de monedă. Eu nu cred într-o apocalipsă financiară, dar știu că de exemplu BNR este pregătită să suspende dreptul de vot al acționarului majoritar în băncile grecești de la noi, în cazul în care acestea sunt naționalizate. E un fel de administrare specială și, probabil, la fel se va întâmpla cu capitalurile deținute de statul grec peste tot în Europa. Și asta pentru că sunt banii românilor în băncile românești cu capital grecesc, sunt joburile europenilor în firmele cu capital grecesc de prin Europa, iar aceste entități – bănci, firme, ce-or fi ele, trebuie izolate de colapsul inevitabil al statului grec.
Apoi liderii europeni trebuie să dea un mesaj ferm cui o mai avea chef să voteze partide antieuropene, indiferent că sunt marxiste, leniniste, rasiste, iar mesajul nu poate fi decât unul singur – cine o mai face ca grecii, ca grecii o să ajungă! Dacă o singură ezitare împiedică acest mesaj, abia atunci Tsipras va învinge. Nu, nu… Grecia tot un stat terminat rămâne, dar exemplul ei va fi luat și de alte nații cu partide antieuropene puternice. Se duce dracu Uniunea Europeană… asta încerc să vă spun! Spaniolii, portughezii, ba chiar și francezii, toți vor dori să le plătească alții pensiile, nimeni nu va mai respecta regulile. Podemos, Le Pen, Jobik, Ukip… ăsta va fi viitorul Europei, un viitor care probabil ar semăna prea mult cu trecutul, plin de războaie, de ură, de granițe…
De aia vă spun acum, la ceas de noapte… Adio Grecia!
PS Precizez faptul că îmi place la nebunie Grecia. Regret sincer aceste evenimente, le regret şi mai mult pe cele ce vor veni şi pe care poporul grec, prieten, se pare că nu le anticipează. Dar parcă ţin mai mult la Uniunea Europeană. Noi românii am făcut multe eforturi pentru a fi parte a ei. Într-un articol viitor mă voi ocupa de evoluția politică a Greciei din ultimele decenii. Ar trebui să fie o lecție și pentru noi… Socialismul grecilor a construit un stat birocratic și asistențial numai bun pentru cumpărat voturi. Dincolo de politicienii corupți sunt masele cele care se lasă corupte. Uite unde duce asta, în final.
foarte bine…se pare va ouzo isi face efectul pe caldura AIA :))) mari mesteri LA taiat craca de sub picioare ca si doctorul faultat LA genunchi victor viorel ponta :)))))
Nu se-ntampla nimic,au zis NU dar nu vor parasi UE. Se vor intelege,ii mai iarta Merkelita si Gollandeul de 100 de miliarde de iepuroi,dupa care le mai baga 200 in pusculita flamanda. Un fel de „plec dar raman cu tine”. Grecii se pricep la negocieri,pe care le-au si anuntat dealtfel,maxim 48 de ore…Ce rapiditate,ma-ntreb daca cartile nu erau deja facute,da’ pentru orgoliile unora si ale altora trebuia putin circ. Sa creada boborul ca-i la conducere? ca sa nu i se prabuseasca moralul. La noi merge din plin jocul asta,noi alegem ei dispun tot ca…ei.
merkel va trebui sa treaca banii aia prin bundestag iar nemtalaii nu sint tare fericiti sa ia pensii mai mici ca grecoteii in timp ce muncesc de zece ori mult decat putorile din sudul europei…
deci nu as fi asa sigur de ce spui tu
vezi ca s`ar putea ca informatiile pe care le detii sa nu fie corecte,
faptu` ca nemtii sunt perceputi ca o natiune corecta nu inseamna cu nu speculeaza si exagereaza la maxim atunci cand au posibilitatea sa obtina profit;
s`ar prea putea ca grecu` sa fie mai harnic ca neamtu` si sa lucreze mai mult pt. banii pe care ii obtine,
diferenta o fac intodeuna conducatorii,
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-20269068-cat-lenesi-sunt-fap-grecii-care-cel-mai-muncitor-popor-european.htm
pe de alta parte, vezi ca si nemtii, francezii si britanicii au restructurat datorii fara numar, da` probabil cherstiile astea nu se pot aplica la popoare slabute ci merge numai …atunci cand este necesar:
http://www.business24.ro/macroeconomie/zona-euro/economist-francez-nemtii-nu-si-au-platit-niciodata-datoriile-1559770?utm_source=business24.ro-Cross&utm_medium=Economist+francez:+Nemtii+nu+si-au+platit+niciodata+datoriile&utm_campaign=Interpromo
chestia cu grecii cei mai muncitori e doar o gluma buna…ca or fi pontati ca au lucrat cele mai multe ore asta nu m-ar mira de loc…
hai sa iti spun experienta a unui prieten care a lucrat cu grecii…tipul e de la Alcatel (in zona de management)…au prins o lucrare pe relatia romtelecom-ote sa le instaleze niste echipamente…asa ca au trimis specialistii de la noi si au zis ca fac lucrul cu cei de la ote…
rumanu nostru incepea la 8…pe la 10 veneau si grecoteii…iar dupa ce se rupeau in munca vreo ora doua venea pauza de masa si siesta…pana se apucau de treaba iar suna de plecare…
asa ca dupa ce a vazut omul cum merge treaba la insulari si ca ramane in urma cu instaralrea i-a bagat in masa pe grecotei, si si-a adus oamenii de acasa…deci te rog nu imi arata grafice…
datele avute in vedere de autoru` articolului sunt de la OECD si sunt publice,
acuma ipoteza ca OECD nu se pricepe la statistica si cercetare sociologica n`am cum s`o verific,
totusi, avand in vedere experientele avute cu statistica greceasca, ma indoiesc ca astia de la OECD sa fie prieteni cu specialishtii din INS nostru (tara se scufunda dar economia creste) si sa inghita chiar pe nemestecate tot ce spun grecii,
asa ca experientele catorva persoane nu pot demonta o statistica ce are la baza o cercetare facuta de o institutie serioasa,
pana la urma tsipras a declarata zi ca cea mare parte din imprumuturi au fost consumate de banci elene sau straine;
http://www.ziare.com/europa/grecia/criza-din-grecia-tsipras-isi-sustine-cauza-in-parlamentul-european-live-1372211
noi parca am luat numa` vreo 15 mld pt. banci,
refuz sa cred ca la noi erau probleme prudentiale sau de stabilitate, toata lumea stie ca bnru` si consiliu` sau de supraveghere lucreaza,
sau poate ca lucreaza numa pt. banci,
interesu` acestei autoritati publice nu`i pana urma cetateanu` ci bancheru` privat,
Nu era vorba de parasirea UE, era vora de parasirea zonei Euro.
Și dacă le-au anunțat, tremură Europa care nu mai știe cum să le facă pe plac?
Daca li se da satisfactie celor de la Syriza se va produce un efect de domino cu Podemos in Spania si formatiunile eurosceptice din Italia, cel putin.
Daca Grecia are economia cat a noastra si poate fi scuipata afara din Eurozona fara probleme, cu Spania (economie de 7 ori mai mare) si Italia ( de 10 ori mai mare) lucrurile sunt mult mai complicate si ar duce la prabusirea UE.
Acum Grecia trebuie lasata pe picioarele ei, sa-si scoata moneda si sa-si reaseze veniturile populatiei in functie de forta economiei. Va fi o aterizare violenta in nas dar si-au facut-o cu mana lor.
Am spus cu alta ocazie ca, la un PIB per capita dublu fata de al nostru, aveau salariul mediu de trei ori mai mare iar pensia medie de 4 ori mai mare.
Ca sa nu ne luam pe noi drept etalon putem sa ne uitam la Germania care are PIB-ul per capita dublu fata de Grecia si unde pensia medie este mai mica decat in Grecia. Chiar si asa Germania are probleme cu sustinerea sistemului de pensii. Va imaginati de dezastru e in Grecia.
De fapt, am vrut sa spun „Sa-i xxxx cainii !” dar am zis sa fiu politicos.
Câteodată politețea trebuie lăsată deoparte…
Ura! Grecii au zis troikai „NU!..ne dati azi droguri si jetoane!..Dar de maine ne dati mai ieftine!” 🙂
Acum, pe bune, vad ca o parte din cei ce comenteaza de ieri interpreteaza rezultatul ca o victorie patriotica a natiunii elene imptriva NWO. 🙂
Serios?
Adica „NWO” imprumuta Grecia de peste 35 de ani, cu extrem de multe momente de pasuire si voua vi se pare cine-stie-ce masterplan de inrobire? 🙂
Adica prin anii ’80 zbierau grecii din gura de sarpe ca de ce nu primesc imprumuturi „pentru ca merita, sunt cetateni europeni” (nu glumesc, m-am documentat, asta era argumentul forte), iar acum zbiara ca de ce troika nu-si asuma rolul de a le rezolva problemele. Oricum o dai la intors, „NU” e vina Greciei! Niciodata nu e vina Greciei, doar a creditorilor…in ciuda taierilor de datorii sau a reducerii sau a refinantarii din partea troikai…
Pe cine nu lasi sa moara (sau cel putin in pace), nu te lasa sa traiesti (sau cel putin in pace).
Constat cu tristete o realitate care mi-a devenit evidenta in cei cativa ani de cand sunt pe blog, dar mai ales acum: chiar si printre adeptii capitalismului exista aceasta ciuma a gandirii socialiste, ca totul trebuie rezolvat prin iertare de datorii, prin devalorizare. Chiar mai deunazi afirmam clar ca intreaga economie umana, fie ea capitalista sau socialista este de fapt o schema Ponzi, un Caritas, iar relatia dintre angajator si angajat e una de credite (creditor vs debitor). Acestea sunt realitati evidente pentru mine, dar numai situatia Greciei e cea care in final m-a convins ieri definitiv si de cea mai importanta: cand i se ofera posibilitatea, omul adult nu pierde ocazia ca atunci cand trebuie sa-si asume greselile propriilor decizii, prefera sa se comporte ca un adolescent si sa dea vina pe altcineva…”mai rau”, „mai mare”, „mai bogat”, „mai talentat”, „mai experimentat”…adica pe „parintii care i-au dat”.
Razvan Mihaeanu
6 iulie 2015 at 8:26
„…victorie patriotica…” ai vrut sa scrii ” victorie paranoica” poate 🙂
Ma rog, sunt setat pe modul „bocitoarele de dreapta”, nu prea vad ecranul din cauza lacrimilor…snif-snif 🙁
Off topic
Aici un articol despre F16 vs F35
Batranul F16 – superior fiului sau F35 in manevrabilitate.
Dar in comparatie cu MIG-29 (care era deja superior lui F16)
http://m.gandul.info/magazin/aeronava-de-asalt-monoloc-f-35-invinsa-de-batranul-f-16-intr-o-simulare-de-lupta-aeriana-14535450
Am vazut o gramada de comentarii cum ca grecii au cojones , ca stiu ce vor, ca-s destepti nu ca romanii prosti lingatori de dos FMI-st.
Bai frate, aia au tarate in loc de creier si cativa de aici ii laudati….pentru ce, nu inteleg. Sa inteleg ca dai o Germanie, o Anglie, o Suedie drept exemplu dar o…. Grecie!!!? Aveti vreo explicatie logica in afara de exploziile solare? Referendum? Pai, grecii s-au imbulzit ca oile si tot ca oile au votat! Si au votat cum le-a spus cel mai tare-n gura. Eh, acum cel mai tare-n gura sa le dea si pensii si salarii si al coispelea salariu!
Tocmai ca nu s-au imbulzit suficient.
S-au dus pensionarii si bugetarii si au votat NU iar o parte din cei care traiesc in economia reala au votat DA.
Astia toti, impreuna, au fost 65% din electorat, in conditiile in care votul e obligatoriu. O treime din electorat n-a stiut ce sa voteze sau a fost convinsa ca, indiferent de rezultat, tot va fi rau.
Nu numai ca e obligatoriu, dar e si conditionat de teritoriu, grecii na-u voie sa voteze in strainatate.
Hai cu drahma aia,vacante mai ieftine,ulei de masline mai accesibil,noi crestem ca importanta in balcani poate si ceva investitori mutati la noi,asta e daca si-au facut-o cu mana lor..
Corect, doar cu precizarea ca vacantele alea mai ieftine nu or sa fie atat de atractive, cel putin nu vara asta.
Teoretic, se anunta foamete si proteste de mare amploare tinand cont ca odata cu refuzul imprumuturilor si revenirea la drahma, salariul va ajunge la 300 eur(echivalent) iar balanta exporturilor a greciei e undeva la -20 miliarde (importa cu 20 de miliarde eur mai mult decat exporta).
🙂
sa vezi ca o sa le fie mai bine cu RAHMA.
si noua la fel.
DRAHMA ii ajuta pe greci sa-si miminueze salariile (bugetare) si pensiile in raport cu EURO, fara ca ei, grecii pensionari sa realizeze.
Guvernul va devaloriza DRAHMA si cu 50% fara nici o problema. si grecii cred ca au aceleasi pensii in DRAHMA (ba chiar poate sa le mareasca pensiile cu 10-15% ca sa se bucure si omul) dar cand cumpara euro… SURPRIZA in loc de 500 euro pensie o sa rezulte 300 Euro.
am si eu niste nelamuriri: de ce s-a chinuit ceausescu sa plateasca TOATA datoria externa a ROmaniei cu riscul (s-a vazut in 87 la Bv, in 89 in toata tzara) de a infometa populatia? de ce insista FMI ( si unii politicieni de la noi) sa semnam acorduri de imprumut? care e influenta externa in ce priveste deciziile economico-financiare care se iau in Romania? se putea sa nu se ajunga la gradul de indatorare pe care il avem acum? s-a facut asta NUMAI prin prisma politicienilor romani? este Bruxelles-u’ o fecioara imaculata ?
pisica moarta e doar la noi in curte??? in Islanda ce s-a intamplat ( sau ce era sa se intample) a fost DOAR din vina Islandezilor?
PS: vezi EADS, Microsoft , RMGC, OMV, Kaz Munai Gaz, Bechtel… –btw au gasit aia contracul? :))
PPS: am uitat sa scriu de Mechel, Lukoil , fabrica de alumina – care am inteles ca e la rusi, si altele… nu se puteau scoate astea pe bursa sau gasita o modelitate prin care capitalul sa fie romanesc?????
Daca ramânea cu capital de stat, Dacia ar fi produs acuma 3% din PIB-ul tarii?
cat la suta din pibul asta ramane in tara?
SI daca ramane profitul in mana unui patron roman verde gen Ioan Nicolae, Tiriac, sau mai stiu eu care, cu ce ma ajua? Pot sa-l impozitez ce-i dret, dar nu prea mult ca-si poate muta repede banii in Elvetia.
eu am 50 de vaci, pasunea aferenta, grajduri… i le vand pe nimica lui John, si in schimb mai capat niste lapte + ma angajeaza argat la el.
dar ce e o problema, John produce cu nemiluita lapte, branza, varza, barba, viezure …
noi suntem romani, noi suntem romani
la-lala-lala la la la laaaaaaaaaaaa
La Dacia cate actiuni ai?
zero. m-am nascut sarac, mi-am facut o firma ( de productie) mi-am platit oamenii ( 20) si am dat faliment penca nu mai produceam materie prima in tzara ( le-au cumparat strainii si nu mi-au mai vandut mie). acu mi-am deschis alta firma, eu centrez eu dau cu capul lucrez impreuna cu sotia mea si imi platesc impozitele.
cu ce bani sa cumpar actiuni la Dacia? hm? ca profit nu stiu cat de mare nu pot face, statul roman nu ma protejeaza cu nimic. ii protejeaza in schimb pe straini. dar poate ca o sa emigrez si eu, nu de alta dar pana si sa fii roman la tine in tara e tot mai greu.
@raster
Din cite am inteles, atunci cind Romania a intrat in incapacitate de plata – ’80 sau ’81- asta s-a intimplat pentru ca „intiiul cirmaci” (cizmar – cum ii mai zic unii, dar pe nedrept, pen’ca nu si-a luat „masterul”) a refuzat sa mai aprobe imprumutirile pe termen scurt – recte „rostogolirea” datoriilor zise „suverane” – care ar fi permis ceva in genul mortii lente (va readuc in memorie experimentul cu brasca bagata in apa pe care o incalzesti treptat in asa fel incit bietul dobitoc sa nu-si de aseama ca vrei s-o fierbi). Omul isi permitea – era dictator, nu?! Imi aduce aminte atitudinea lui de Moromete vs. Jupuitu’ (acest blog nu se adreseaza proaspetilor sau mai putin proaspetilor absolventi de liceu cu BAC, personajele nu joaca la nici o echipa de fotbal, de asemenea nu le vezi la TV sau prin tabloide).
Cum spuneam, taranul de Ceasca si-a permis sa nu se mai tot imprumute la „ai cu bani” si sa caute sa-si ajusteze intinsul picioarelor la marimea plapumii. Ca nu i-a reusit, asta e alt poveste. Fudulia, deh … se plateste.
Chiar putem sa inghitim ca pelicanii povestea aia cu „cosmetizarea” rapoartelor de tara a grecilor? Pai daca-mi aduc bine aminte nu le-au facut ei de capul lor, cica i-ar fi supervizat niste unii, de la o firma de-i zice Goldman Sachs. Sa fi fost aia neintarcati, sa-i fi dus grecoteii („cu nas subtire”) ca pe bou de funie? Oare? Mai fratilor, nu putem fi atit de naivi. Iar daca sintem, inseamna ca la UE, la Deutsche Bank si la Goldman Sachs s-a referit Creanga atunci cand spunea: „Eu stiu ca-s prost, dar cind ma uit in jur parca mai prind curaj”. Cit despre de-alde noi, ce sa mai zic …
@tinman ioai, Goldman Sachs , aia cu criza din SUA? cu AIG? si mai era o hagentzie la fel de „bazata” parca standard & poors de au dat ceva rating triple A unui grup bancar cu 2 zile inainte sa se dea aia cu roatele’n sus nu?
dar sa stiti ca aveti dreptate, fix ca pelicanii suntem si …. pestisorii aia la care ne uitam sunt de fapt ditamai rechinii albi 😉
om trai s=om vedea, noi sa fim sanatosi, ca boala vine
In parte Varoufakis are dreptate…in sensul ca si creditorii au vina lor. Au profitat la maxim de slabiciunea grecilor in speranta unor dobanzi mari. deci si creditorii au fost lacomi. Cu toate cunostintele lor in economie nu au respectat un principiu natural al bunului simt. nici unii si nici altii. Daca eu imprumut un vecin peste masura cu bani nu e si vina mea?
Ba da, este, dar pana la urma el ia banii aia si ii papa, deci ii foloseste in scop strict personal. Daca i-a luat cu IMPRUMUT de la cineva, mi se pare normal sa-i dea inapoi.
Dar daca de banii imprumutati ia mancare si imbracaminte tot de la tine? (si mertzane si tancuri si avioane si submarine si si si…..?)
Si mancarea nu o mananca tot grecii? Avioanele si submarinele acelea nu sunt folosite sa apere Grecia?
„Taticule, mamica, de ce mi-ati dat sa mananc asa de mult? Nu vedeti ce obez sunt acum? E vina voastra ca nu pot sa alerg! Va urasc!”
si eu zic ca ar trebui lasati in plata lor…le-a placut sa sparga banii, ok, acum sa se descurce singuri…la urma urmei nici o tara din europa nu are vreo indatorire fata de greci
http://www.mediafax.ro/externe/ministrul-grec-de-finante-yanis-varoufakis-si-a-dat-demisia-14548621
Cum zicea cineva mai deunazi: acum poate linistit sa-si scrie cartea si sa se angajeze pe post de gurist la orice universitate mai acatarii cu ideologie de stanga
Ciudat! Asta poate insemna ca vine potopul…
Maurul se retrage in glorie, grecii au un atu puternic la negocieri si nu vor sa iasa din europa, europenii vor da bani in continuarea pentru ca pierd mai putin daca dau decat daca nu dau. Obama nu vrea Grecia pierduta.
Maurul e specializat pe teoria jocurilor si luarea deciziilor strategice, dupa skema de azi poa sa predea lectii la nivel global de cum poti castiga jocuri de poker doar cu septari in mana 🙂
Asta ne arata ce inseamna sa ai oameni de prima clasa care sa te reprezinte si nu oameni ca T Basescu, Boc, Ponta, Nastase si alti ilustri care ne fura pe noi si isi cumpara protectia de afara vanzandu-ne pe gratis.
Intr-un fel e cea mai OK varianta pt ca s-au dat cartile pe fatza.
1. Poporul grec nu va mai avea inamici imaginari pe care sa dea vina (la fel cum si aici pe blog se da permanent vina pe o clasa politica diabolica parasutata in Romania din randul extraterestrilor in timp ce boborul nici usturoi n-a mancat si nici gura nu-i miroase). Hotararea cu „NU” e asumata direct de populatie si deci legitima 100% si acum si peste 20 de ani. Baietii si-au facut-o cu mana lor in cel mai gospodaresc mod posibil.
2. Bancile si agentiile guvernamentale europene vor constata cu uimire ca nu totul se poate rezolva la masa verde intre politicieni.
3. Alde Tsipras&Syriza au facut ce fac toti socialistii adica s-au extras lunecos si cu talent din problema. Pana la urma urmei erau relativ nou veniti si mare lucru nici nu prea aveau ce face la ce-au stricat altii timp de 20 de ani. Au fost eventual niste profitori la impartirea bunurilor mortului. Cine mai vrea pe unii ca ei sa voteze in consecinta.
@ gogu de la pascani
Mai nea Gogule, sintem oameni mari. Mai credem in povesti cu Mos Craciun si Zina Maseluta? Baietii astia care ne conduc (era sa zic „care ne(o) trag” au scoala bre! Is cititi, l-au citit si pe Negruzzi („[…] prosti, dar multi […]) si au mai citit si altele. Se pricep la manipulare si alte chestii fine. Chomsky e doar unul dintre autorii pe care i-au studiat, Orson Wells e cheie de bolta, scoala KGB-ului e de neinlocuit … Ne-au prostit pe fata. Astia, ai nostri, si bineinteles, si ailalti. Si dintr-o parte a „cortinei”, si din partea ailalta. Ca atunci cind e vorba de parale si tras fraierii in piept isi descopera afinitati si rudenii de n-ai vazut.
Isi merita soarta vest-europenii. Grecii sunt – economic- echivalentul pentru UE al talibanilor – militar – pentru americani. Sau, daca vrei, ceva in genul Ucenicului Vrajitor. Cu diferenta ca aici nu mai apare „maestrul” sa aduca lucrurile la nomal.
Apropo. Ce-o insemna „normal”?
Nepotii ΔΣΕ-ului si-au facut datoria si de data asta…
Cea mai mare greseala a restului UE este faptul ca insista cu binele iar grecii dau cu tifla… Las’ ca poate le este mai bine in ograda ruseasca…
Toate sutele de miliarde de € pompati de europeni in economia greceasca au ajuns indirect in buzunarele chinezesti si rusesti… La cati bani au fost impinsi in economia greceasca cumparau astia jumatate din Grecia…
Prima masura ar trebui sa fie decuplarea economiei grecesti de economia europeana….Las’ ca vine Putin in vacanta si sparge miliarde de €….E randul tineretului grec sa emigreze de data asta…
„Cea mai mare greseala a restului UE este faptul ca insista cu binele iar grecii dau cu tifla”
Hai bre ne lasi cu povesti din astea rasuflate care mergeau prin anii ’90. 🙂
Ii doare pe toti la bascheta de binele grecilor, indiferent ca se cheama UE, FMI, Rusia, China, USA etc. Sunt doar interese economice, politice si sfere de influenta.
Bre @adm …
Daca ti se pare ca rezultatul votului este favorabil grecilor te inseli…Inclusiv Putin o da la intors acum in nush ce comunicate referitor la Grecia… Adica el nu a contribuit cu nimic la starea actuala a grecilor… desi a cumparat in prostie din activele grecesti in perioada asta neagra a grecilor mai pe fatza ori pe ascuns, la fel si chinezii… Si-a pus omul de paie la comanda guvernului grec si se face ca ploua… ca de obicei….Deocamdata este paguba UE si profitul rusilor si chinezilor tot ceea ce se intimpla in Grecia de cativa ani…Efectiv Putin a profitat de ideea de democratie europeana, daca un astfel de referendum se petrecea intr-un stat aflat sub pulpana ruseasca sigur rezultatul referendumului era 120% pentru „NU”….Se mira si el ce pleasca a cazut pe capul lui…De acum are deschisa calea catre Mediterana, un scenariu asemanator va pune in practica in curand in alt stat european…
Pana la urma e dreptul lor sa-si faca viitorul cum vor, bine sau rau. Daca e sa falimenteze complet nu e neaparat vina oamenilor de rand ci a lichelelor din conducere. Ca si ai nostrii: hoti, tradatori, interesati de propriile combinatii.
Politicienii lor si cei care dicteaza in UE sunt principalii vinovati de starea actuala a Greciei.
” http://www.bursa.ro/_js/slide/articolgrecia/mari/05.jpg „
Oare ? ” http://www.bursa.ro/?s=international&articol=273357 „
Ca fapt divers:
http://www.zeit.de/2015/26/thomas-piketty-schulden-griechenland/komplettansicht
Traducerea in engleza:
https://medium.com/@gavinschalliol/thomas-piketty-germany-has-never-repaid-7b5e7add6fff
…”ZEIT: So you’re telling us that the German Wirtschaftswunder [“economic miracle”] was based on the same kind of debt relief that we deny Greece today?
Piketty: Exactly. After the war ended in 1945, Germany’s debt amounted to over 200% of its GDP. Ten years later, little of that remained: public debt was less than 20% of GDP. Around the same time, France managed a similarly artful turnaround. We never would have managed this unbelievably fast reduction in debt through the fiscal discipline that we today recommend to Greece. Instead, both of our states employed the second method with the three components that I mentioned, including debt relief. Think about the London Debt Agreement of 1953, where 60% of German foreign debt was cancelled and its internal debts were restructured…”
O sa iasa din euro, o sa ii manance saracia si aia e.
Parera mea este ca judecam fara sa stim toate datele problemei! Mai vorbim spre sfarsitul anului despre ce se va intampla cu Grecia!
O chestie de matematica 🙂
9 858 508 – greci cu drept de vot;
3 558 450 – greci care au votat „NU”;
36,1% – procent de votanti „NU” din numarul total al alegatorilor.
62,5% prezenta la vot..care trebuie sa fie…obligatorie (si voturile sa se desfasoare pe teritoriul numai al Greciei, nici macar al ambasadelor – unde exista doar exceptii pentru personalul diplomatic…daca nu ma insel)
Nu vreau sa fiu inteles gresit: daca CCR-ul lor ad-hoc infiintat (50 de judecatori adunati fara nici o referire la un numar anume de unitati admin-teritoriale…Grecia de fapt nu are CCR) a hotarat ca referendumul e valid (desi in Constitutia lor – votata prin referendum cetatenesc – la Art. 44 se spune clar ca nu au voie cu referendumuri in privinta problemelor fiscale 🙂 si la noi si la americani aceeasi poveste constitutionala)…n-am nici o obiectie!
Dar un adevar ramane, doar 36,1% din numarul total al celor cu drept de vot au zis „NU”.
@ Mihaeanu-Nu stiu de unde ai scos numarul de greci cu drept de vot,dar eu nu cred ca poate fi real,atita timp cit populatia totala a Greciei este de :10,815,197.
Sa fie doar un pic peste un milion de copii ?
Wiki
In general la europeni cei sub 18 ani sunt putin cam 10% din populatie…deci se potrivesc numerele
De pe CIA WorldFactBook…
numar de cetateni ce ajung la varsta „militariei” (18 ani in cazul Greciei):
male: 52,754
female: 49,485 (2010 estimations)
__________________________________
Structura varstei:
0-14 years: 14.1% (male 781,151/female 735,444)
15-24 years: 9.8% (male 537,849/female 515,359)
Deci cetateni sub 18 ani sunt chiar mai mult de 10%…cam 14,1+3 (sa zic)..Cel putin 17% din populatie…
Pai daca se tot bate lumea in referendumuri … atunci sa se faca peste 2 saptamani referendum in zona euro sa vedem daca restul accepta sa ii ajutam pe greci. Daca neamutu … francezu … spaniolul … etc. sunt de acord sa plateasca in continuare … atunci foarte bine. Daca restul europei insa voteaza ca NU vor sa ajute Grecia … atunci nici nu au rost sa mai cheltuie banii pe avioane si intalniri de urgenta …
@ Spectator
Misto faza cu referendumurile. (off topic: „misto” nu e termen tiganesc, vine de la germanul „mit Stock” = cu baston, adica „la patru ace”).
Referendumurile sint niste chestii de aburit fraierii. Adica le dai impresia ca (si) votul lor conteaza. A se vedea referendumul de la noi pe tema numarului de (s)parlamentari. La noi – ca si in Ioropa, de altfel – e mai democratie ca in democratie. adica noi avem dreptul sa dam din gura (din vot, ma rog) ca fraierii, iar „EI” au dreptul sa-i doar in basca.
Grecii le-au cam facut-o e data asta. Pungasul ala de Tsiparas a „consultat poporul”. Ca l-a imbrobodit anterior – nu se pune. Dom’le se vede ca ei au inventat democratia…
Parca as striga mult mai tare sa o lasam mai usor cu ‘prietenia’ noastra cu grecii. Mila si compasiunea, pentru cine simte asa ceva pentru ei, nu trebuie sa fie echivalenta cu ‘prietenia intre cele doua popoare’. Nu suntem noi dusmani de moarte, milenari, dar nici jaful grecesc din perioada fanariota nu-l putem uita asa usor. 100 de ani de jaf turco-grecesc, trans etnic si religios. i-au dat mana dusmanii sa-i dea in cap si sa-l praduia pe altul prins la ananghe. Mai recent masacrarea aromanilor din nordul actualei Grecii nu o putem uita si cu atat mai putin recentele arogante post decembriste de tipul romanii = hoti, barbari, tigani e.t.c. Poate ca au inceput grecii sa-mi fi mie antipatici odata cu tiganeala asta a datoriilor taiate, a lipsei de vointa in performarea economiei si muncii, intr-un cuvant…socialism, insa parca e prea de tot! La genul asta de evenimente isi sa ‘boborul’ arama pe fata. Si cum clasa politica este reflexia in oglinda a societatii, ne dam cu totii seama de cine sunt grecii cu adevarat. Au aratat-o din 1985 incoace, au aratat-o si acum! 🙂 Macar romanii au simtul mustrarii si nu duc lipsa de autocritica. Grecii sufera de ei mai mult ca orce alt popor din lumea asta! Ce semeni, aia culegi…
YESSs!
Fix cum am anticipat, măgăoaia se duce la vale și drum sprâncenat să aibă.
8serați că treaba ne avantajează, per ansamblu și pe termen mediu. Politic vb UE se vede „sil(u)ită” să acorde ceva mai multă atenție țărilor de rang secund, mai sărace. Să acorde atenție cine vine la putere întrânsele și ce ar putea face aceia.
Ieconomic, se ieftinește uleiu de măsline, foarte bine că ne place și e sănătos. Serios vb șocul pe competivitate și deruta capitalului ne afectează câteva luni, dar apoi e de bine.
Greții vor renunța la active în Balcani, atenție la ce scot la vânzare/lichidare pe la noi. Au ceva bănci bune, (ROM)telekom și ceva făbricuțe – toate afaceri relativ sănătoase care vor deschide portița unor investitori mai tari, care le vor dezvolta. Dacă siniștrii ar presa să listeze (ROM)telekomu să poată lua românu mic și mediu ceva din avuția țării vândută pe șestache – și mai bine. Intrarea unui capital „nou” sau reașezările ce pot apărea prin vânzarea celor patru bănci sunt importante. Mai cumpără Transilvania o bancă, mai ajunge unde era menit, mai albesc banii antreprenorii constructivi sau industrialiști – și se schimbă proporția capitalului românesc în sistemul bancar, înspre propășirea neamului.
Cireașa de pe colivă e graba (relativă) greților de a scăpa de jucărelele scumpe luate la copil din credit – ar trebui să apară pe piața de arme ceva bunătăciuni, numa bani să fie. M-aș gândi la ceva F-16, ceva Leoparzi (da, știu, am fix) muniție șmecheră pt haviație, ceva AAA, dar suptmarinele nu crez că le vând curând.
Pregătiți pușculița să luați fiecare un avion, un tanc, o măslină – cum s-ar zice…
Din cate stiu eu telekom este detinut de T mobile, care este o companie germana…
Grecii au privatizat Romtelecom (atunci), iar nemtii au cumparat majoritar compania greceasca. Indirect da, nemtii sunt majoritari la Telekom RO, insa practic tot un `joint venture` cu sediul in Atena, Grecia este. Statul roman detine inca 46%, pe care le poate lista pe bursa, sau sa le vamda direct pe sub mana… de aceea ziceam ca dpmv ar fi criminal sa evite acordarea unui drept/sansa si romanilor de rand. Aici e chestiune de perspectiva, a mea este cum o scriu.
Care-i metoda pe care o propui cu privire la stat si actiunile la Romtelecom?..ca „sansa pentru romanii de rand”..
Am scris, listare pe BVB. Sansa vine din listarea deschisa pt toti, dar cu pret preferential pentru micii investitori (segmentul de retail). Nu poti vinde cu dedicatie pt romani, la pret mai mic, insa ce se poate face e stabilirea unei limite (suma) unde transa sa fie garantata, chiar daca per total este suprasubscrisa oferta publica initiala, la un pret mai mic decat pretul final, adica cu discount de 5%-10%-15% pt transa mica, dicount de 5% pt medie (speculatori, investitori mai mari, care vor fi tot romani in principiu) fara garantarea nr. si restul pt cei mari, care sunt marile fonduri de pensii, de hedging, de portofoliu straini etc.
Nu iti pare echitabil sau ce?
Ma gandeam la vreun Fond de Proprietate 🙂
Exista optiunea, insa mie imi plac mult abordarile directe si explicite, inclusiv cand vb de proprietate. Adica lasa oamenii sa detina neingradit, direct si pe raspunderea personala (a actiunilor – adica ce fac cu ce au) si nu prin interpusi… Apoi, fondurile unde statul are direct sau indirect influentam fondurile unde cei mari si puternici pot acapara controlul… nu ofera nimic bun celui mai mic detinator de capital. Deci nu, direct e mai corect.
Nu e chiar asa de simpla cum o prezinti tu, iar in privinta faptului ca „nu i se ofera nimic bun celui mai mic detinator de capital”…nu inteleg, ce anume vrei sa i se ofere? E..mic! Asta e de fapt conditia proprietarului minoritar, ce voce sa aiba?..cu exceptia cazurilor cand o idee comuna a micilor proprietari e sustinuta masiv de acestia…
voce proprtionala, insa la abuzul in forta (financiara) al celor mari e clar dezavantajat, asta nu pricepi matale
apoi, e chiar asa simpla treaba, asa simpla cum o prezint, poti sa o complici daca vrei, dar in esenta dansei e simpla si e fix cum scriu
Bre eu zic sa ne pregatim de un buffer de 20 de mld asa preventiv ca riscurile la margine sunt mari pentru creditorii externi 😉
off https://www.youtube.com/watch?v=R8tagCbytoQ
meh.. 🙂
Uite ceva mai clar si succint, comportamentul Greciei:
Ca multa lume inca mai confunda egalitatea de sanse cu egalitatea/echitatea/solidaritatea la victorie.
Start, Finish, Bang! = Vot, Lege, Taxe.
sau:
http://images-cdn.9gag.com/photo/aGVPXq0_700b_v1.jpg
🙂
Noi in loc sa-i plangem pe astia (care oricum o duc mai bine decat noi si au o infrastructura mult mai buna decat a noastra ) ar trebui sa vedem cum putem profita de pe urma acestei situatii (ca de pe urma situatiei din Ucraina in afara de legaturile cu SUA si inca ceva avioane, mai nimic )
Sa mai profitam si noi de pe urma prostiilor celor din jur, nu numai invers!
Dar cum avem niste handi…..i in parlament, e cam greu de crezut!
Cu alte cuvinte,sa fereasca Dumnezeu sa trecem la euro din 2019 🙂
Trecerea la Euro nu ne-ar afecta daca Romania ar fi pregatita, oricum 2019 este o tinta optimista. Dar in conditiile in care Romania este mai mult consumatoare de marfuri straine decat producatoare de marfuri autohtone, iar coruptia este peste tot, mai bine ramanem cu Leul.
Mai bine ar fi sa aderam mai repede la Schengen sa putem si noi sa circulam mai usor prin UE 🙂
1. sa trecem la Euro ar fi ultima noastra miscare … si ce au patit Grecii va fi doar o gluma de bere. Noi o vom incasa ceva mai tare prin partile moi, iar Isarescu va trebui sa admita cu gurita lui ca ne-a furat timp de 25 de ani … pt ca el sa colectioneze premii Europene :)) (nu vede nimeni nici un conflict de interese?!??!)
2. Noi nu avem nici jumate din exportul si smecheria greceasca… deci amplifica pctul 1 cu un multiplicator de 10x a dramei grecesti.
3. Noi ar trebui sa adoptam alte valute… ori ceva verde ori ceva rosu… (preferam verde cred).
4. noi inca nu stim daca nu vrem pe rosu :)))
Cat despre profitat de pe urma prostilor… cu cine ? Cu cantaretii de muzica popolara din Parlament ?! Sau Abramburicii analfabeti in limba romana… lasam Engleza lui Shakespeare ca pe aia am naucit-o de tot cu fiecare ocazie !
nota: nu ma luati in serios… ca eu de fapt glumesc.
Da, Moise Guran este bun sa dea boborului lectii de cultura generala in ale economiei si finantelor !atat ! mai are insa cash pe la gurita ! oricum, este de apreciat in Ro.
Va propun sa cititi acest articol si sa va interesati cine este autorul ! altfel veti vedea pelicula ce ne-o dau ” oficialii” ! atentie deci !
https://medium.com/@gavinschalliol/thomas-piketty-germany-has-never-repaid-7b5e7add6fff
Interesant, foarte interesant! Deci nemtii ar trebui sa fie ultimii care dau lectii de moralitate Greciei. Poate ca, pana la urma, Grecia ar trebui iertata de datorii, la fel ca Germania dupa razboi.
Apropo, se mai stie ceva despre datoria Germaniei catre Romania, datorie facut pe timpul lui Adolf Hitler? Sau si aceea a fost stearsa ? 🙂
Si atunci de ce sa nu fim iertati toti de datorii? Romania, romanii, eu, tu, toti… Si atunci, de ce ar mai imprumuta oricine/ce pe oricine/ce, daca `iertarea`ne izbaveste pe toti… in sensul stergerii conceptului de credit, fara de care societatea ar cam involua. Cum era daca RO alegea sa rostogoloasca datoriile mici in 1981? Cum era daca cretinul de Ceasca nu omora economia interna pt satisfacerea creditorilor? astea ar fi intrebarile esentiale pt romani vis-a-vis de trecutul creditarii ca stat. Prezentul nu are a face cu trecutul acela.
La fel cum Germania a scapat de cea mai mare parte a datoriei ei dupa razboi, de acelasi tratament ar trebui sa aiba parte si Grecia. In fond din cauza grandomaniei germane Europa a trecut prin macelul razboiului. Se pare ca germanii se fac ca ploua si nu scot o vorba despre modul cum lor li s-au sters cea mai mare parte a datoriilor.
Cred ca e stearsa ca si cea a Irak-ului. 🙂
Daca i ierti d datorii de greci,tre sa i ierti si p spanioli,portughezu,etc,etc si ajungi la haos,granite,protectionism si in final razboi.nu ti trebuie multa minte sa intelegi asta!
Dupa ce Germania a fost iertata de cea mai mare parte din datoria sa dupa razboiul mondial, si Germania insasi a facut mari reforme structurale, tara si-a revenit si a devenit din nou o mare putere economica.
Grecia trebuie sa faca reforme, trebuie sa invete din greseli, trebuie sa devina competitiva si sa-si diversifice sursele de venit si sa-i pedepseasca pe conducatorii greci care au indatorat tara. Reforme masive si fara mila, la care sa se adauge si stergerea unei mari parti a datoriei, pot scoate Grecia din mocirla coruptiei si falimentului.
Ca sa pastram paralela, inteleg ca Grecia se afla in starea actuala ca urmare a razboiului dus impotriva coruptiei si evaziunii fiscale.
Un razboi care a secatuit-o, evident 🙂
Spre surpriza mea, un interviu interesant cu un fost ministru grec, Andreas Andrianopoulos, publicat in Pravda.
Un interviu care explica in mod clar de ce grecii ar fi trebui sa voteze DA.
http://english.pravda.ru/world/europe/06-07-2015/131213-greece_referendum-0/
Mda, il terminai, vezi sa nu se comporte Grecia ca…Japonia 🙂
Hmmm … fa-ma sa-nteleg, ca esti prea adanc … 🙂
Era sarcasm…”solutia” ministrului e una de tip japonez pentru ca Grecia are resurse putine. 🙂
Nu era o solutie, era o constatare (amara in acel context).
Solutie, la modul sarcastic daca vrei, ar fi sa puna ochelari verzi la capre ca sa manance iarba.
Interesante mi s-au parut alte lucruri spuse de grec.
Deci FMI a zis ca oferta creditorilor nu e buna, iar grecii au respins-o.
Scurt si la obiect. Nu inteleg ce ar fi trebuit sa faca Tzipras – sa o accepte, stiind ca nu rezolva problema?
In alta ordine de idei, nemtii au voie sa nu-si plateasca datoriile, grecii nu. Nu prea mi se pare corect.
Din cate stiu nemtii i-au invadat si ocupat pe greci, nu invers. Un razboi si o ocupatie brutala te arunca inapoi cu cel putin o generatie. Grecii le-au sters nemtilor o mare parte din datoria de razboi:
http://www.stripes.com/news/europe/the-case-for-greece-when-it-forgave-germany-s-debt-1.356564
Ar fi deci corect ca nemtii, acum ca au de unde, sa intoarca favorul grecilor.
Fie vorba intre noi, nemtii au facut varza de doua ori continentul in 20 ani, au omorat zeci de milioane, au inventat crima la scara industriala, etc. iar daca ar fi pe bune ar trebui si acum sa plateasca ce au stricat, caz in care n-ar mai avea gura mare si pretentii de mare putere economica.
Americanii i-au salvat pe nemti de cel putin doua ori din punct de vedere economic: dupa WW1, prin presiuni foarte mari asupra francezilor si englezilor sa le stearga o mare parte din datoriile de razboi, si apoi prin investitii directe, si dupa WW2 prin planul Marshall + blocada Berlinului.
Si cine e mare prieten cu rusii (dupa flacaii lui Stalin le-au repopulat tara – 4 milioane de copii de violuri la sfarsitul WW2) ? Nemtii.
N-o sa-mi para deloc rau daca grecii le-o ….. nemtilor. Si-o merita pe deplin.
Pe de alta parte, suntem toti in Uniune, unde se presupune ca functioneaza principiul solidaritatii. Zonele mai bogate ar trebui sa le ajute pe cele mai sarace. Asta se intampla si la mama capitalismului (USA), unde prin bugetul federal se redistribuie bogatia intre diferitele regiuni.
Asa functioneaza o Uniune, desi unii ar vrea sa aiba numai beneficiile – piete de desfacere, rezervor de mana de lucru ieftina, etc.).
P.S. Articolul din Stars&Stripes spune multe lucruri interesante:
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis, who resigned Monday, claimed debt relief is the key issue that held up a deal with creditors last week and said he’d rather cut off his arm than sign anything that doesn’t tackle the country’s borrowings.
The IMF backed the call to make Greece’s debt manageable with a wide-ranging report on Thursday that also blames the Greek government for being slow with reforms.
Despite years of budget cuts, Greece’s debt burden is higher than when its bailout began in 2010 — over 300 billion euros ($332 billion), or 180 percent of annual GDP — because the economy has shrunk by a quarter.
[…]
1953’s London Agreement, hammered out over months, was generous to West Germany. It cut the amount owed, extended the repayment schedule and granted low interest rates.
And crucially, it linked West Germany’s debt repayment schedule to its ability to pay — tying repayments to the trade surplus it was running and expected to run. That created an incentive for trading partners to buy German goods.
The deal effectively blocked claims for reparations for the destruction the Nazis inflicted on others.
Grecia nu datoreaza germaniei bani ci tuturor statelor EU,BCE,FMI si investitorilor privati. Germania nu poate de capul ei sa stearga nimic fara acordul celorlalte tari europene ce au dat bani grecilor.
Germania ar trebui sa plateasca celor pe care i-a agresat compensatii + dobanda compusa. Daca s-ar intampla asta, grecii si-ar putea la randul lor plati fluierand toate datoriile. si le-ar mai ramane si bani de ouzo.
Numai suturi in cur le-as da grecilor, putori plangacioase, + plus dobanda compusa….Sa munceasca daca vor viata mai buna! Ete-te ce-i plangeti …..ma pufneste rasul. Ca de altfel si ( aici mi-am ridicat toti forumistii in cap ) moldovenii. Isi trimit femeile la produs in Vest, betivii aia fac pe mieluseii : si cu rusii si cu romanii ….care da mai mult? De ce nu sare o tara intreaga sa strige : Vrem Unirea! Ca sunt putori si curve! 10.000 de oameni nu inseamna nimic! Cate pasapoarte au primit, 10.000?
Uiti ca in Moldova sunt si straini adusi acolo de URSS iar multi moldoveni au fost dusi cu forta la mii de km departare.
Referitor la puturosi, ai stat tu langa fiecare grec sau moldovean ca sa vezi cat munceste, UNDE munceste si ce productivitate are? In Moldova oferta de joburi la privat e fff redusa si din cauza asta sunt multi care lucreaza in Rusia, pt alte destinatii avand nevoie de viza.
In Bcuresti persoanele trecute de 30-35 ani, cei calificati, gasesc foarte greu de lucru deoarece angajatorii prefera studentii si tinerii sub 25 care vin pe bani putini si nu comenteaza. 🙂 Pe urma tot ei se plang ca nu au personal calificat. Pai calitatea si experienta se plateste bai frate.
adm
6 iulie 2015 at 21:09
.Cand grecii plang dupa al 13 -lea salariu, a 13–a pensie, sporuri peste sporuri, cand iti alegi in conducere numai paduchi, cand faci greve si manifestatii ca nu-ti dau strainii bani, cand stai ca o plosnita sa ingrosi birocratia sa se impiedice o hartie si in manuta ta sa-ti iasa o spaguta, cum i-ai numi? Oameni de bine? Ce au votat? Ca vor pomana!
Referitor la fratii nostri de peste Prut: ultima nazbatie a fost… furtul de 1 miliard!!! Au iesit scantei? Nu. S-au dus , ca totdeauna, la birt si-au comentat ce saraci sunt si ce hoti destepti au. Dovada e ca l-a si ales pe ala ca primar. Curat murdar, coane Fanica!
O corectie – de fapt rusii au inventat primii crima la scara industriala, nemtii urmandu-i indeaproape.
„The deal effectively blocked claims for reparations for the destruction the Nazis inflicted on others.”
Ce convenabil pentru nemtisori 🙂 dupa ce au mutilat si traumatizat o lume intreaga, tot ei sunt la butoane, tot ei fac pe desteptii.
Banu invarte lumea.
Musoiu
6 iulie 2015 at 16:46
.Sunt la butoane ca au muncit si nu au dansat pe plaja zorba…. Si chiar sunt destepti la urma urmei. Rusii au mutilat si trumatizat o lume intreaga de 10 ori mai mult si nu mai sunt la butoane…..norocul nostru
Sunt la butoane pentru ca i-au lasat americanii sa fie – dar cum ii lasi de capul lor, se inhaita cu Ivan, si unchiu’ Joe are o problema cu asta.
jemesouviens
6 iulie 2015 at 19:57
Pe cine ar fi trebuit pus la butoane? Pe italieni? Pana in anii ’80 erau tiganii Europei, se inghesuiau 7 intr-un Fiat 600. A incercat Musolini sa-i impinga de la spate, sa le trezeasca spiritul combativ si…s-au facut de cacat.
Pe francezi? Astia au o doaga lipsa din nascare, viseaza in continuare la un socialism tampit: liberte, fraternite, egalite. Au in cap numai greve si revolutii pentru orice tampenie – sunt mai balcanici decat noi.
Englezii? Astora niciodata nu le-a placut sa se balaceasca cu toti prostii si n-au dureri de cap.
Pe cine?
Daca m-ar intreba pe mine cineva, as pune niste nordici – finlandezii sau suedezii.
Muncesc si aia pe rupte, au etica, etc. dar nu au pe constiinta zeci de milioane de oameni.
Pe locul doi ar fi UK si anglo-saxonii in general.
Pe locul 3 francezii, din lipsa de altceva mai bun.
Pe scurt – pe oricine, dar nu pe nemti sau rusi.
@ dan
Rusii au ramas la butoane, in Romania rusii sunt printre cei care controleaza economia romaneasca iar Europa centrala si de est tot sub dominatia companiilor energetice ruse se afla.
Musoiu
6 iulie 2015 at 20:10
Adevarat si asta, ca aveau bani cu nemiluita si ungeau tot ce scartaia.
sigur nu sunt mongolii?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_conquest_of_Western_Xia
@jemesouviens: creca ai raspuns la un articol mai recent al dl-ului GMT 🙂
nota: iarasi glumesc :))
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
https://en.wikipedia.org/wiki/German_reparations_for_World_War_II
cred ca ar trebui lamurite cateva chestii.
Lumea face paralela cu Islanda , Argentina si SUA dar in cazul acesta nu vorbim de o criza speculativa a bancilor si banci care intra in faliment aiurea ci pur si simplu de un deficit bugetar crunt.
Inclusiv Romania are un deficit bugetar cronic care este mai ales vizibil prin miliardul care ni se aduna pe fiecare an la datorie insa nu este chiar atat de drastic ca si in Grecia si in plus noi mai avem o parte masiva de economie intr=o zona gri in care ai nostri nu prea au chef sa se bage sa o regularizeze (ghici de ce?) desi pana si bulgarii ne-au depasit la colecta taxelor.
In Grecia FMI a cerut niste masuri chiar normale de regularizare si reforma.
Argentina – Grecia similaritati :
– peso legat de dolar respectiv euro -> au adus reducerea inflatiei cu pretul pierderii competitivitatii industriei locale
– ulterior stabilitatea economica a devenit posibila doar prin stimularea consumului
– datorita deficitului balantei de plati stimularea consumului s-a facut pe datorie
– crizele au fost declansate de finantarea externa limitata.
– solutia au fost masurile de austeritate
– masurile de austeritate nu au dat rezultate ci doar au creat un chin inutil la adresa populatiei
– desi s-a vazut ca nu dau rezultate, s-a insistat pe noi masuri de austeritate 🙂
La noi in 2009 s-a aplicat stas aceeasi reteta: bani pe credit contra masuri de austeritate desi riscul major era legat de creditele acordate de banci populatiei. Pe scurt daca un ins ia un credit aiurea e responsabilitatea lui… daca o banca da credite aiurea s-a concluzionat la Bruxelles ca e responsabilitatea noastra. 🙂
Pentru pensionarii care in medie iau 200E nu au existat insa lichiditati.
@watcher
https://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2012/07/Germanys-trade-surplus.png
http://www.finfacts.ie/artman/uploads/4/Germany-Greece-Jan152012.gif
Principalele banci private care au imprumutat Grecia au iesit din schema, datoria le-a fost cumparata (bailout) de actualii creditori (banci centrale, BCE).
Iar acum Grecia va fi pusa la mezat la preturi derizorii.
http://f8wee1vvia32pdxo527grujy61.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/02/BhU20FgCAAAiVyN-580×386.jpg
🙂
hahahahahahhahahahaha, ce tare-i ultima poza, ma prapadesc de ras 😀 ))))))))))))))))))))))))))))))
Foarte buna paralela cu Argentina.
istoric vorbind cand zici Grec… voi ce auziti ? dar cand zici Neamt ?
eu aud: om cinstit si pacifist :))
cand zici neamt eu aud natia cu cei mai multi mercenari din Europa Occidentala dupa elvetieni.
myo
6 iulie 2015 at 22:24
Istoric vorbind, daca aud cuvantul „greci” instantaneu ma duce gandul la stramosii lor si nu la veneticii partari de acum.
Nemti – lucrul bine facut, gandire obtuza – cu ei nu exista ” pe langa” ori „merge s-asa”. Nelamurirea care o am vis-a-vis de nemti e urmatoarea: Cum dintr-o rigiditate cazona( si in gandire, si in purtari) au inventat atatea? Practic, ce au reprezentat grecii in istoria antica reprezinta Germania pentru prezent. Sunt nedumerit?! I-asi vedea lipsiti de imaginatie dar…..adevarul e ca au din plin!
stereotipurile astea sunt de obicei inutile.
lucian74 cred ca a raspuns bine relativ la nemti… iar eu as completa: prima natiune pe glob in pornografie (NU E US !!!!).
si au imaginatie din plin… uneori cam twisted si cam „pacatoasa” vb popii.
daca vrei sa ii intelegi mai bine incepe de aci: https://en.wikipedia.org/wiki/Alaric_I
baetii erau prin copacii cand alte etnii locale noua aveau ierarhie sociala si rege… in acord cu ultimele descoperiri.
ce ma mira pe mine cel mai tare e cum de niste salbatici au ajuns sa faca ravagii pt a 3-a oara in ultima 100 de ani ? chiar asa de usor de pervertit e rasa umana … si ales acesti inflacarati crestini greci ? :))
nota: glumesc din nou… nu ma luati in seama.
Multi dintre ei provin din familii hughenoti francezi.
https://familysearch.org/learn/wiki/en/Huguenot_Refugees_in_Brandenburg_and_Berlin,_Germany
„By 1687 Huguenots made up about 20 percent of the population of Berlin, making Berlin seem almost as much a French town as a German one. In the 18th century Germany looked to France as the model of civilization. French became the language of the educated elite and of the court at Potsdam on the outskirts of Berlin.”
Cautati pe wikipedia Joseph Stiglitz si Noam Chomsky( ptr cei ce nu au auzit de ei). Personal, cred cu tarie intr-o politica neoliberala dar numai cu protectie sociala ! altfel va fi urat !
Bre politica neoliberala exclude din start protectia sociala 🙂
Cam asa – legea junglei – ok cat esti in varful lantului trofic, mai putin ok pentru 90% din populatie.
Ce e funny e ca aia 10% ar muri de foame in cateva zile daca n-ar exista ailalti 90% .
Si apoi se mira ca Le Pen si altii ca el ajung la 10-15% si trebuie sa-i ia la guvernare.
Similitudini Grecia – Romania : ” http://www.romanialibera.ro/opinii/editorial/-pontexit-384751 „
Vad ca lucrurile au luat-o pe camp cu datoria grecilor.
Ca si bancile care au contribuit la criza economica au fost scutite de la plata datoriei.
Ca si Germania a fost scutita de plata datoriilor de razboi.
Da, nene, asa e numai ca atat bancile cu pricina cat si Germania au venit in fata creditorilor cu programe solide de reforma care sa nu permita derapaje pe viitor.
Grecii nici nu se gandesc la asa ceva. Dupa ce au fost iertati de o parte din datorii vor sa fie iertati si de restul datoriilor, sau eventual amanata plata pentru calendele grecesti. In plus, vor si alti bani imprumut ca sa continuie sa traiasca la fel ca si pana acum: salarii si pensii supradimensionate fata de forta economiei, sector bugetar supradimensionat, cheltuieli militare astronomice, evaziune si frauda fiscala din greu.
Hai se presupunem ca le plateste Germania nu stiu ce datorie de razboi (desi nu se va intampla in veci). Ce se va intampla dupa ce grecii vor toca banii respectivi? Vor reforma economia, sectorul bugetar si sistemul de pensii ? Sa fim seriosi. Peste 5-10 ani vor fi in aceeasi groapa, poate chiar mai mare.
Bancile au venit cu programe solide de reforma … ha ha ha! Da-mi si mie exemplu de un asemenea program.
Bancile traiesc din creditare si comisioane. Nu prea au ce reforma – vind activele toxice la 10-20 % din valoarea de piata, si o iau de la capat (daca le da cineva capital).
In alta ordine de idei, de unde stii ce gandesc grecii? Ai trait printre ei destul timp ca sa-ti formezi o opinie?
Eu cunosc cativa, care muncesc de rup, si in general nu am obiceiul sa inghit pe nemestecate stereotipurile servite de presa.
Grecii chiar au implementat reformele cerute de creditori, (si au ajuns acum ceva timp la excedent bugetar) si s-au trezit ca le-a scazut GDP cu 25%. E clar ca ceva trebuia sa se schimbe, fapt confirmat si de raportul intern FMI pe care unii au vrut sa-l ascunda „ca sa nu fie folosit in mod populist” …
„Bancile traiesc din creditare si comisioane” ….. profuuuund ……. eu credeam ca vand covrigi la colt.
Nu mai abera cu reformele implementate de greci ca rade lumea.
„Reformele” lor au constat, in principal, in trecerea de la 14 la 13 salarii pentru bugetari si reducerea programului de siesta de la 5 ore (12-17) la doua ore (14-16).
Atat timp cat ei cheltuie mult mai mult decat produc orice „reforma implementata” e doar o gluma proasta.
Cand te mai intalnesti cu cunostintele tale, greci, intreaba-i cat din impozite au platit sau daca emit factura / bon fiscal pentru ce vand.
Deci ti se pare normal ca nemtii sa-i invadeze pe greci fara niciun motiv, sa omoare, distruga si jefuiasca, si apoi sa nu plateasca macar o parte semnificativa din pagube, pe motiv ca grecii sunt lenesi si ar cheltui banii pe prostii.
Interesanta gandire. Nu stiu care din noi abereaza.
Daca nu credeai ca bancile vand covrigi in colt, poate ne explici si noua cu ce programe profunde de de reforma au venit ca sa nu permita derapaje in viitor.
Bancile derapeaza de cand lumea – diferenta e ca in trecut dadeau faliment, acum sunt salvate pe spinarea cetatenilor.
Grecii pe care ii cunosc sunt ingineri care primesc salarii cu toate taxele si impozitele platite. N-ai nimerit-o nici cu asta.
Reformele facute de greci au fost la fel de dureroase ca cele ale spaniolilor, au fost negociate cu creditorii, si n-au dat rezultatele scontate.
https://reformwatchgreece.wordpress.com/category/greek-economy/
Daca ai rabdare sa citesti, inainte sa mai comentezi.
Poate nu ma pricep eu prea bine sa explic:
http://sociollogica.blogspot.ro/2015/07/grecia-in-trei-imagini.html?m=1
Opiniile unui sociolog. Daca era un economist renumit, mai vorbeam.
FMI a spus clar in faimosul raport ca este necesara o noua taiere de datorii:
http://www.reuters.com/article/2015/07/03/us-eurozone-greece-imf-idUSKCN0PD20120150703
Cateva pasaje interesante:
The document released in Washington on Thursday said Greece’s public finances will not be sustainable without substantial debt relief, possibly including write-offs by European partners of loans guaranteed by taxpayers.
It also said Greece will need at least 50 billion euros in additional aid over the next three years to keep itself afloat.
…
„It wasn’t an easy decision,” an IMF source involved in the debate over publication said. „We are not living in an ivory tower here. But the EU has to understand that not everything can be decided based on their own imperatives.”
The board had considered all arguments, including the risk that the document would be politicized, but the prevailing view was that all the evidence and figures should be laid out transparently before the referendum.
„Facts are stubborn. You can’t hide the facts because they may be exploited,” the IMF source said.
Ohohoooo, mari specialisti de la FMI, ABSOLUT INDEPENDENTI POLITIC !
Chiar si asa, am impresia ca nu intelegi ce spun ei:
„It also said Greece will need at least 50 billion euros in additional aid over the next three years to keep itself afloat.”
Romania a oprit caderea economiei doar cu un ajutor de 20 miliarde (din care numai 5 miliarde au mers la buget iar restul a stat la BNR), cu taierile de 25% la salariile bugetarilor si ceva reduceri de personal bugetar (100-150.000).
Grecia are PIB-ul cu doar 20% mai mare decat Romania si ar trebui sa-ti dai seama ce dezastru e la ei si ce rahat de „reforme” au facut daca au nevoie, doar pentru functionarea in continuare, de un ajutor de 50 miliarde.
Din pacate FMI-ul nu spune nimic de reformarea economiei, administratiei si sistemului de pensii ci le ia asa cum sunt si da „decizia”: sa le fie acordata o perioada de gratie de 20 de ani pentru plata datoriilor actuale si sa li se dea alti 50 miliarde sa aiba ce toca in continuare.
Eu inteleg ca se gandesc sa-i dea in bot lui Merkel dar solutia lor este total idioata.
Nu inteleg de ce consideri ca nu inteleg ce scrie in articol.
Au nevoie de 50 mld pe an timp de 3 ani. Si? De unde stii cati din cei 50 mld/an se duc pe plata unor dobanzi nesimtite de 9-10% cand piata acum e de sub 2%?
La 300 mld 10% inseamna 30 mld. Dobanda, nu principalul.
Si taierile precedente n-au fost pierderi propriu-zise, tinand seama de dobanzile nesimtite platite de greci la credite.
Mi se pare deci ca FMI propune sa li se aduca dobanzile la credite la nivelul pietii.
Cat despre RO, Banca Nationala avea destule rezerve ca sa nu fie necesar sa se incerce in mod neconstitutional taierea pensiilor.
Ala micu’ ar fi putut de exemplu sa decapuseze Hidroelectrica, in loc sa bage mana in buzunarul oamenilor. Pe el il durea sa salveze bancile.
@ jemesouviens
Sa presupunem ca le taie juma din datorii ( le-au mai taiat 100 de miliarde acum 3 ani) si le mai da 50 de miliarde pe 2 ani. Ce face UE daca peste 3 ani sunt in aceeasi situatie? O ia la …UE asta face. Stii de cate ori creditorii au taiat datoriile Greciei in ultimii 80 de ani? I-au taiat o data in anii 30 apoi in anii 50, a mai fost o reglare in 81 pana sa intre in UE acum 3 ani 100 de miliarde , acum iara vor . Nu ti se pare ca unii sunt destepti si altii prosti? Si de ce au grecii pensii medii de 800 de $? Ce au facut ei in viata lor, au fost toti piloti , cosmonauti, chirurgi, profesori universitari? De unde standardul asta de viata ca nu produc mercedesuri, saab-uri, airbusuri..etc
Da, mi se pare grecii sunt mai destepti decat multi altii, pentru ca nu accepta sa aiba preturi ca in Vest si salarii ca in Est.
Munca trebuie platita la un pret corect. Asta nu e comunism, ci un principiu universal valabil.
E interesant ca Tzipras vrea sa taxeze marile averi, si toata lumea „buna” il injura.
Dara de ce nu dai imaginile? 🙂
http://2.bp.blogspot.com/-vGJAzy0vDLc/VZr5qZjgBeI/AAAAAAAABIk/qYRxqwN-sl8/s1600/gr1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-yG6SLy8P8Sg/VZr6OQhXyWI/AAAAAAAABIs/FAahbkOEx1k/s1600/gre2.gif
http://3.bp.blogspot.com/-JQlHTXYaXUA/VZr67-IZieI/AAAAAAAABI0/PoFgzTI03VQ/s1600/gre3.jpg
daca este adevarat ce se spune aici s-ar putea sa ne trezim intr-o situatie mult mai albastra decat banuim acum
http://www.contributors.ro/economie/chavism-a-la-grec/
Pai daca astia de de ne conduc nici macar nu au dat o tura pe wiki sa vada cine a fost ΔΣΕ -ul…
Ce se putea naste din ΔΣΕ? Tot comunisti…
Situatia se va complica tot mai mult cu sprijin mai de la Est… Toata lumea se face ca nu vede originea celor doua formatiuni extremiste Syriza si Golden Dawn ….desi vor sa para in competitie cele doua au aceeasi origine…
Cand Dughin mergea pentru impartasanie la muntele Athos … mai venea si asta mic Tsipras sa se spovedeasca… Mai in umbra si mai sfios statea insasi Becali…
Tsipras e ateu declarat, n-o sa-l prinzi la spovedanie.
Se pare ca Tzipras face jocul americanilor impotriva nemtilor.
Bro,da-l in stele pe Tsipras.Ia citat de la tovarisci gheneral Resetnikov:”presedintele nostru are cunostinta despre unele evolutii in spatiul european care ar putea face posibila o solutionare diplomatica a situatiei din Ucraina,fara a fi nevoie de razboi extins”.Sau ceva cu sensul asta.
Amu,o sa-mi sari la beregata,dar Chyrsi Avgi is baieti brava.Nici un inamic extern nu ne poate bate pe noi,europenii.Dar inamicii dinauntru o pot face.Iar elita stangista din Ioropa ultimelor decenii sponsorizeaza inamicii dinauntru,iar unde nu sunt,aduce.Un pumn in freza astora e exact ce este nevoie daca vrei sa prevenim niscaiva Srebrenice si Krajne.Iar astea sunt de preferat disparitiei.Pe principiul mai bine sa moara ei decat noi.Dar asta in ultima instanta,daca altfel nu se poate si nu se poate.
Asta e o problema reala si separata de problema rusa.Pt. ca noua stanga e o evolutie vest-europeana.Ce origini sovietice o fi avut is mult in negura timpului.
Secundo,treaba cu muntele Athos si ortodoxia nu stiu ce te deranjeaza.Ortodoxia e o religie nationala,nu e un instrument in Romania al imperiului rus.Patriarhul nostru e egalul in rang al lui Alexei.Iar bisericile sunt rivale in plan politic,desi e firesc sa discute in plan confesional.Si nu e rau deloc pt. tara ca acest gen de legaturi sa fie active.Pot fi un inceput de reconciliere in caz de victorie,sau Doamne-fere,sa ne salveze de mai rau daca ajungem la vreun dezastru.
Tertio,gretili au traditia razboiului civil.Le va fi mai bine dupa ce stanga lor,reprezentata in planul concret de toti politrucii si pilele lor,toate milioanele de birocrati si frecatori de menta,isi vor lua la randul lor un pumn in freza-versiunea pasnica sau un glont in cap-versiunea violenta.Pt. ca indiferent de ce face Tsipras,nu poti rezolva o astfel de problema fara sa schimbi din temelii statul.Ceea ce inseamna disparitia sursei de venit a unei imense parti din populatie.Ca raman in ZE,ca trec la drahma,e irelevant in marea schema a lucrurilor.
@mihais
-„Secundo,treaba cu muntele Athos si ortodoxia nu stiu ce te deranjeaza”… si io care credeam ca stii sa citesti printre randuri…
Pai tre sa vii cu un argument serios.Nu cu vizite la Athos.Nu de alta dar se intampla sa stiu de la sursa cum e cu rivalitatile nationale in randurile monahilor de acolo.Iar clerul roman e in primul rand roman.
Ca rusii baga tare cu ortodoxia e semn de slabiciune.Ortodoxia nu a fost vreodata factor care sa favorizeze cucerirea.Nationalismul,da,pana la Dumnezeu 😀
Ca Tsipras et comp or crede multe,ca rusii spera,e treaba lor.Si e de o miopie crancena ce fac ei.
Bre @mihais
Hai sa intoarcem o parte din fapte din aproape in aproape…
1ª- Cine draqu’ are acces la fabrici si uzine ale industriei nationale de aparare???
Unul care are un spate puternic atit pe plan intern cat si pe plan extern…Si atunci cum draqu’ se face ca un idiot perfect cu numele de Becali a ajuns mandru posesor de fabrici cu specific militar???
2ª-Cine draqu’ este capabil sa construiasca un partid declarat de dreapta oficial dar in fond extrema dreapta cu cateva sute de mii de adepti (in mare majoritate indivizi perfect manipulabili prezenti pe stadioane + o gramada de saraci cu duhul mandri beneficiari ai milei lui Becali)? Iti spune ceva PNG? Dar numele de Becali? Numele de Pavelescu iti spune ceva? Acum vreo cativa ani acest Pavelescu voia sa-i sufle PNG-u’ lui Berbecali…. Cineva a zis „Stop”… se reseteaza totul si se incepe cu alt conducator mai cu staif… Numele lui este Bogdan Diaconu… Cine este conducatorul de drept (dar nedeclarat ) al extremei drepte europene? Dughin… Ala cand venea in RO lua manastirile la rand… sa vaza poporu’ ca este ortodox practicant si convins…La fel a facut si in Grecia… Syriza si Golden Dawn sunt creatiile lui Dughin …
2ª-Cand Dughin vizita muntele Athos hop si Becali (si multi altii) mergeau la spovedanie… nu-i nimic, deja s-a „spovedit” alora cu ochii albastri inainte de a intra la bulau…. Unul din „enoriasii” lui Dughin era chiar acest Tsipras, chiar daca @Jemesouviens spune ca Tsipras este ateu… Nu muntele Athos si ortodoxia erau importante in ceea ce am spus, mai degraba se voia ca ortodoxia sa fie un vehicul pentru apropierea extremistilor… Sunt ortodox, cred in Dumnezeu, si nu sunt impresionat sub nicio forma de diverse manifestari religioase, indiferent ca sunt crestine, iudaice, islamiste etc, la fel nu sunt impresionat de rivalitatile din sanul bisericii…
3ª- ΔΣΕ-ul a fost bratul inarmat al comunistilor greci ghidati de invataturile lui Stalin, si sustinuti cu bani rusesti… Chiar daca a fost distrus ΔΣΕ-ul, bazele comunismului au ramas in Grecia, ideologia comunista fiind grefata exact pe urmasii Eteriei grecesti…
4ª-In ajun de razboi (indiferent de secol, latitudine / longitudine) toate serviciile secrete de pe glob isi aranjeaza cartile… Una din carti (si cea mai proasta dupa parerea mea) este extremismul…Iar dupa razboi papusile invinsilor raspund in fata TPI…
5ª-„Pt. ca noua stanga e o evolutie vest-europeana” si de aia primeste Le Pen bani pt partid taman din Rusia lui Putin??? Observi cat de independenta este noua stanga europeana? Ai rabdare sa vezi scandalul „Podemos” in Spania sa vezi atunci dezvaluiri…sa vezi cum „doneaza” bani pt partid taman Bolivia… desi aia traiesc la finalul epocii de piatra… Podemos este aliatul Syriza….Pablo Iglesias (secretar general) se vrea un fel de Tsipras….
6ª- Inainte cu putin timp de vizita la Vatican a lui Putin a fost reincalzita o ciorba veche … sa unificam crestinismul! Ca sa vezi cat de imatur este in gandire Putin… Credea ca il fraiereste pe Papa cu vorbe de 3 parale… Roadele vizitei s-au concretizat taman in cativa ani in plus de bulau pentru Berlusconi…
Bre,dupa moi ai facut o sfanta varza.Din mai multe motive.
1.Dugin nu e eminenta gri a nationalistilor europeni.Pt simplul motiv ca au aparut inainte de Dugin.Iar in criza,cum e cazul ucrainean,is impartiti.
2.Daca Becali,Pavelescu et co sunt arma secreta a Rusiei,da-mi voie sa casc.Io ma gandeam la chestii ceva mai serioase,gen Udrea.
3.Dugin nu conduce nimic in Rusia.De fapt la ei e doar o aparenta de conducere unitara.LNR e mana FSB si e o varza.DNR e mana armatei si e ceva mai bine.Daca analiza mea asupra lor e ok.
4.Rivalitatea intre biserici e ceea ce nu te intereseaza,desi ar trebui.Pt ca sunt partea politica a lor.Biserica rusa e unealta imperiului in Basarabia.La fel a noastra.In lan confesional in ortodoxie nu exidta diferente.E fix invers fata de vest.
5.Dreapta sau stanga?
6.Cand ai Parisul plin de negri,ai si matale oleaca de intelegere fata de aia care vad ca situatia e deja extrema.
Matale gresesti,zic io,vazand doar un razboi si 2 tabere.Sunt mai multe.Stiu ca ti se pare ciudat,dar cu rusii suntem inamici doar intr-unul,nu in toate.
@mihais
-„3.Dugin nu conduce nimic in Rusia”… dar influenteaza…Pentru mine este mult mai periculos sfatuitorul decat conducatorul…
-„Dugin nu e eminenta gri a nationalistilor europeni”… dar influenteaza, vezi gramada de congrese nationaliste desfasurate la Moscova…
Nu am spus nicaieri ca Pavelescu este arma secreta a Rusiei, am spus doar despre o incercare de preluare a PNG… sunt doua lucruri total diferite… la fel am spus si despre „rebotezarea” vechiului PNG sub alta pulpana…
„5.Dreapta sau stanga?” Admit ca este greseala mea…la repezeala am scris stanga… Dar si stanga radicala franceza primeste bani la greu pe aceleasi filiere
Ai fost ofiter de stat major ? 😀
Bro,asta cu influenta lui Dugin in Europa e cu dus si cu intors.Io se intampla ca am citit ce a scris omul.Si are merite ca si ganditor.Ca sa citesti clisee cu Dugin care face si drege din presa de can-can…
Si ca sa ne intelegem.Dugin nu ne este un dusman,luat strict dupa ce scrie.Dupa cum aceea o parte din nationalistii rusi nu ne este.Adunatura de siloviki si cei influentati de ei,in schimb ne este.Asemanarile intre factiunile ruse este ca ambele flutura steagul rus si cam atat.Iar la putere nu este factiunea de care este Dugin apropiat.Faptul ca toata lumea se raporteaza la Putin nu trebuie sa induca in eroare.Putin e un simbol.Ce-i dedesubt e mai important.Iar intre factiunile ruse se desfasoara un razboi crancen momentan.Ia de vezi simptomele vizibile ale acestui caft intern:Strelkov-inlaturat,Bezler,la fel,Bednov si Mozgovoi-asasinati.In partea ailalta,cecenii-epurati plus aproape razboi deschis intre gasca lui Surkov si cei a caror sageata e Kadyrov.
Asa,din satelit,totul e roz-bombonel.Dugin eminenta cenusie,Putin-farul calauzitor si imperiul rus care-si intinde bratele,bla-bla.
Amu,daca ma intrebi ce-i cu nationalistii si Dugin,nu pricep ce are laia cu balaia.Ii critici pe nationalistii ioropeni mai exact pt. ce?Trecem peste faptul ca is diferente semnificative,pt. ca desi problemele lor sunt asemanatoare pana aproape de identitate,intensitatea problemei nu e aceasi.Deci Zorii Aurii tre sa sparga capete in strada si de asta is populari.PEGIDA inca isi permite sa defileze,iar in Franta FN inca are oarece sanse teoretice sa previna ca problema sa ajunga la nivelul problemei grecesti cu invadatorii,aaa,emigrantii.Ca urmare,unii is ”fascisti”,altii doar ”radicali” iar altii ”extrema dreapta”.Pe mine te rog frumos sa ma consideri aproape fascist,pt. ca atunci cand e sezonul de furat,sparg si io cu spor capete si inmoi oase 😀 .Iar in zece anisori cand se va pierde si controlul informativ,sa vezi atunci distractie.De bine de rau,bulibasii actuali au crescut cu frica Militiei si a Secu.Astia de cresc acum n-au frica decat de mascati si nu-i destul.
Ideea parantezei e ca problema e reala,dureroasa si pt. buzunar si pt. ghinionistii spitalizati.Iar faptul ca gasca de neo-marxisti la putere din vest boteaza opozitia la barbarie cu toate invectivele posibile e problema strict interna.Fara legatura cu rusii si congresele lor.Daca nu se gasea loc de congres decat la rusi,vina e deficitul de democratie din UE.Cat ii ajuta pe rusi astea,ramane de vazut.Dar nu prea are cum.
@mihais
Recunosc ca nu am citit ce a scris Dughin(nu am timp suficient pentru proiectele mele dar sa mai citesc ceva in afara de informatica) dar cunosc in detaliu ce propovaduieste… Pentru ca idei asemanatoare au fost promovate intens chiar de catre Haushofer (unul din mentorii lui Hitler, „sinucis” in ’46 chiar daca la un moment dat a participat indirect la asasinarea lui Hitler, discipol al unei secte japoneze ultrasecrete [nici astazi nu se cunoaste mare lucru despre aceasta secta] pe vremea cand lucra in cadrul Misiunii Militare a Germaniei din Japonia, fondator al partidului nazist impreuna cu Hess, judecat la Nuremberg pentru crime de razboi)…
Acelasi Dughin incearca sa imbine mistica teosofica ruseasca cu teoriile antroposofice propovaduite de Steiner(membru Thule), practic incearca o reteta veche de cel putin 100 de ani… „Conducatorul mesianic care va uni vechea Europa cu Rusia”… Exact aceleasi idei de acum 100 de ani aproximativ… nimic nou sub soare…In fond, el viseaza o Europa la remorca Rusiei, chestie care nu poate fi acceptata in marile cancelarii occidentale din mai multe considerente…A. sunt desculti fata de marile puteri (economic sunt slabuti, daca ar fi avut macar pozitia Germaniei in ’39 parca altfel se vedeau lucrurile), B. Viseaza sa fie sefi in conditiile in care au pantalonii rupti in fund iar pingelele necesita reparatii capitale…C. Europei ai lipseste doar „conducatorul mesianic”… Europa are experienta „mesianismului”, orice dar inca un conducator mesianic parca nu mai este necesar…
-„Strelkov-inlaturat,Bezler,la fel,Bednov si Mozgovoi-asasinati” am scris asta pe aici inca din perioada cand Strelkov era vioara intai in conflictul ucrainian… daca vei cauta pe site cu siguranta ai sa gasesti…Practic Moscova incearca sa-si stearga urmele, nicidecum sa faca ordine in tenebrele rusesti…
-„Amu,daca ma intrebi ce-i cu nationalistii si Dugin,nu pricep ce are laia cu balaia”…pai este cat se poate de simplu… sunt contrafacuti in mare majoritate… ghidati si ajutati financiar de catre un singur centru… Acum ca in cadrul acestor miscari nationaliste isi baga coada si serviciile secrete ale statelor respective este alta poveste …Nationalismul are nevoie doar de conditii prielnice pentru a se transforma in fascism… experienta repetata si pe teritoriul romanesc din pacate…
-„Iar in zece anisori cand se va pierde si controlul informativ,sa vezi atunci distractie”…asta sa o crezi matale… 🙂
La cate retele sunt active pe teritoriul romanesc si la cate sunt in conservare slabe sperante sa fie pierdut controlul…
Avem cea mai mare densitate de retele de informatii pe teritoriul nostru, maine la ora 10 daca matale te apuca nebunia si strigi pe strada ceva ce nu le convine unora cu ochi albastri (nu scriu datorita filtrului antispam instalat de nea GMT… 🙂 ), tot maine la 10 si un sfert dosaru’ matale este scos din arhiva sub privirile banuitoare ale unui grup restrans de analiza…In acest moment nu exista nicio comunitate etnica, religioasa, partid politic care sa nu fie infiltrat(a) sub o forma sau alta de catre ochii albastri romanesti… Mai mult, stafeta se preda din generatie in generatie… 🙂
Ca un fapt divers… 🙂 In perioada cand Ardealul a fost cedat Ungariei, predecesorii AVO suplineau lipsa de informatii din teritoriul Ardealului cerand informatii la omologii lor nemti… Care la randul lor cereau informatii ghici cui… 🙂 Este usor de dedus cam ce gulgute erau servite nemtilor…Suntem intre putinele natiuni care avem emigranti cu popa in coada… Popa cu ochi albastri si urechi de elefant… Vorbesc de romanii emigrati pe teritoriul UE… :), chestie pe care o poti verifica destul de usor, mai nou efectivele de ochi albastri au fost suplimentate…
Bro,ca sunt si baietii veseli implicati peste tot e firesc.Dar cu fabricarea nationalistilor,nttz.Nu e treaba de oul si gaina.Nu serviciile au creat conditii pt. aparitia lor.Au limitele lor si matale stii ca pana si cercetasii au limite.Ca vad mai repede decat altii valurile istoriei si fac surfing mai bine ca altii e adevarat.
Ca paranteza,la noi cand iesi din marile orase vei avea o alta lume in fata ochilor.Nu e nimic nou,sa fim granita intre populatiile sedentare si triburi de nomazi dusmani.Si mai intai pierzi controlul direct,in aspecte ce tin de ordine publica,apoi il pierzi pe cel informativ.Situatia nu e asa simpla ca acum 75 de ani din acest pdv. Dar asta e alta discutie.
”Fascismul” la cum e treaba prin prezent si viitor nu e decat starea fireasca a omenirii pe durata a 99% din istorie.Triburi rivale care-si doresc un teritoriu,resurse si femei.Asemanarile cu epoca anilor 30 sunt putine si se rezuma la lipsa de imaginatie a celor care vor sa-si insulte adversarii.Faptul ca epoca asta a avut un inceput creat artificial e un aspect,dar de aici incolo evenimentele isi vor urma propriul curs.
Din multe pdv-uri,siloviki de la conducerea Rusiei sunt inamicul de ieri.Evident trebuie invinsi.Dar pt. a intari si pregati tara pt. ceea ce vine dupa.As zice ca avem 10-15 ani la dispozitie.Daca rusii accepta aceste realitati,bine.Daca nu,ghinionul lor.Asta nu inseamna insa ca vestul ne va fi mereu aliat.Pt. ca si vestul e o notiune destul de elastica.Vestul traditional,da,categoric.
Lectura placuta,cand vei avea vreme.
@mihais
Rusii au nevoie mai mult ca oricand de „omul mesianic” care sa le readuca prestigiul, influenta si teritoriile pierdute.
Stii la fel de bine ca si mine ca suntem in prima linie care va fi sacrificata. Asta ne este soarta…chiar daca sa zicem am fi de partea rusilor… Deocamdata americanii se tin de promisiuni, chiar daca noi nu prea ne tinem de cuvant. In momentul cand se va ajunge la un acord limpede intre China si Rusia atunci va porni balamucul. Deocamdata China asteapta, inca nu isi da seama clar in ce se baga, chiar daca mai incaseaza pe plan international cateva scatoalce de la Unchiul Sam. Chinezii prin definitie nu sunt atit de buni luptatori pe cat ne sunt prezentati in media…Pe alta parte resursele siberiene si oarece propaganda inceputa acum vreo 30-40 de ani ai fac sa viseze la glorie si resurse…Parca ar incerca, parca nu ar incerca… Mai degraba scot castanele din foc cu mana altuia…Pe alta parte sunt constienti ca este foarte posibil sa dispara ca natiune dupa primele ore ale unui macel nuclear…
Altfel se prezinta situatia cu Rusia. Prestigiul, influenta si teritoriile pierdute sunt prezentate in media ruseasca sub diverse forme pe post de obiectiv principal.Potentialul razboinic al rusilor trebuie exploatat… altfel nu mai apuca secolul XXII in actuala configuratie. Sunt constienti la nivel conducere de raul facut in perioada stalinista statelor vecine, dar efectiv nu pot da inapoi, doar recunoasterea masacrului de la Katyn a stirbit o gramada din prestigiul rusesc… iti dai seama cum ar sta lucrurile daca ar recunoaste macar jumatate din nedreptatile facute statelor vecine. Rusii tot timpul au avut nevoie de un „tatuc” care sa taie si sa spanzure, duritatea sub diverse forme este necesara, inconstientul lor colectiv este plin de duritati, mila si iertarea sunt la coada clasamentului in inconstientul colectiv rusesc…
Referitor la serviciile secrete… unui din rolurile preferate este de a crea bulgarele micut, corectarea miscarii, in momentul producerii avalansei dumnealor sunt deja fixati pe alt obiectiv…De exemplu bulgarele numit UDMR a fost creat chiar prin ’87-’89, niste baieti destepti au anticipat ce avea sa urmeze, exact in perioada cand in publicatiile militare ante ’89 erau prezentate cu lux de amanunte „faptele de arme” ale armatei ungare pe teritoriul romanesc. Mai bine pui tu bazele unui partid etnic si cu ocazia asta il controlezi, decat sa te pomenesti cu ditamai avalansa creata de altii in propria ograda…
15 martie ’90 a fost momentul perfect cand a fost „consacrat” UDMR pe post de singura organizatie abilitata sa reprezinte interesele maghiarimii. Toti ceilalti au fost fie convinsi cu ocazia asta sa se ralieze noii organizatii, fie au fost indepartati sub diverse forme mai mult sau mai putin elegante. Tot cu aceasta ocazie s-a dat startul unei noi reconfigurari a serviciilor secrete romanesti. Bineinteles ca unii au profitat de noua situatie… 🙂 Doar era nevoie de oameni care sa struneasca „avantul revolutionar” al unora care plantau panselute…
Referitor la partidele nationaliste… apar totdeauna in momente tensionate, pe fondul crizelor economice, serviciile trebuie sa stapaneasca cumva fenomenele nedorite, nimeni nu are nevoie de avalanse necontrolate…
Pe alta parte partidele nationaliste sunt un mijloc excelent de propaganda, la nevoie il poti transforma in regim de urgenta in armata de interior, la fel de bine il poti transforma in armata de rezistenta, la fel de bine elementele fanatice le poti transforma in teroristi… Dar ce te faci cand cineva din exterior deturneaza o miscare legitima in interiorul unui stat…
Sa mai ridem nitel! ” http://www.timesnewroman.ro/politic/grecia-ca-si-salvata-vasluienii-au-anuntat-ca-trec-pe-ouzo „
Nu toti grecii sunt dusi cu pluta:
http://www.evz.ro/un-grec-din-atena-povesteste-ce-s-a-intamplat-cu-tara-sa.html
O să primească bani Grecia, iar datoria lor o să o plătească toate țările UE, așa cum marea finanță internațională a mai impus României să preia o parte din datoria băncilor internaționale, iar românilor le-au fost tăiate salariile cu 30 %.
http://www.evz.ro/teoria-datoriilor-odioase-in-apararea-cetatenilor-europeni-indatorati-fara-voia-lor-anti-opinie.html
Potrivit Acordului de la Londra din 1953, Statele Unite, Marea Britanie și Franța, însoțite de o listă interminabilă de state ale lumii, printre care și Grecia, Italia și Spania, au decis să reducă cu 62% datoriile Republicii Federale a Germaniei, acumulate atât în perioada interbelică, cât și după război, până la data încheierii Acordului. Ritmul restituirii debitelor rămase a fost stabilit în funcție de plafonul de 3% din exporturile RFG. Principalul argument în baza căruia RFG a beneficiat de această uriașă clemență internațională a fost exact această doctrină a „datoriilor odioase”. Doar astfel RFG a putut să se refacă, iar Germania de astăzi să fie la nivelul economic la care este.