…ca si de pretul cerut de americani, asa ca s-au pus pe cumparat MLI-uri Bradley. Nu discutam despre vehicule noi ci la mana a doua, varianta Bradley M2A2 M2A2 ODS-SA dar care vor fi modernizate la stadardul M2A3 poate chiar A4. M2A2 ODS-SA inseamna – Operation Desert Storm – Situational Awareness si se refera la o varianta imbunatatita a Bradley fata de clasica M2A2, sau imbunatatita fata de Razboiul din Golf. Standardul ODS-SA era cireasa de pe tort prin 2014.
S-a batut plama pentru 164 de Bradley, din care 62 de unitati vor fi primite absolut gratis din stocurile US Army, restul de 102 unitati vor fi cumpararte de la BAE Systems. Planurilor grecilor tintesc spre 4 batalioane de infanterie mecanizata dotate fiecare cu cate 41 de Bradley.
Bradleyul a dovedit o mobilitate foarte buna in razboiul din Ucraina, arata ca are un nivel de protectie suficient de zdravan, iar tunul si senzorii si-au dovedit superioritatea in fata blindatelor rusesti, sa nu uitam ca ucrainenii au avut curajul sa angajeze cu Bradley un tanc T-90 si au reusit sa-l puna jos.
Armamentul principal al M2A2 consta dintr-un tun rapid M242 Bushmaster de 25mm si un lansator dublu pentru rachetele AT TOW.
Varianta A3 a fost modernizata in principal pe zona sistemelor electronice, in timp ce A4 a primit un nou motor si o noua transmisie, un nivel sporit de protectie ca si o modernizare suplimentara pentru senzori si comunicatii.
Deocamdata nu se cunoaste suma discutata si nici daca modernizarea blindatelor va fi efectuata in Grecia sau in Statele Unite.
Flota greaca de MLI este astazi una destul de pestrita si invechita, fortele terestre dispunand de urmatoarele:
- BMP-1 sovietice cumparate din fosta Germanie de Est -140 de unitati care evident ca astazi nu mai prezinta nici un interes;
- M113, mai mult transportor blindat pe senile decat MLI, aceasta “batrana doamna” va trebui candva scoasa la pensie. Deocamdata grecii au pe stoc spre 2000 de unitati in multe configuratii, inclusiv de MLI;
- Marder 1A3 – 40 de unitati, primite din Germania pentru livrarea catre Kiev a 40 de BMP-1;
- Leonidas II – +450 de bucati, o MLI dezvoltata din transportorul blindat pe senile austriac Steyr 4K 7FA.
Dupa cum se poate observa, grecii au de fapt relativ putine MLI-uri veritabile in total vehicule care ar putea fi considerate MLI mai modeste, astfel incat desi Bradley nu este nici ea la prima tinerete ar face sens, pentru greci, sa cumpere patru batalioane mai ales daca pretul este unul de platesti doua si primesti trei, plus – presupun – ceva piese de schimb.
Si ar mai trebui amintit aici ca Atena si-a aratat entuziasmul si fata de MLI Lynx a celor de la Rheinmetall, dar deocamadat grecii au ramas entuziasti, germanii cu contractul nesemnat. Ba ca lucrurile sa fie clare, grecii au testat Lynxul la ei acasa, au declarat ca asa MLI nici n-au vazut la altii, dar deocamdata timpul trece si Atena cumpara Bradley, nu ca n-ar fi loc si de 164 Bradley si pentru 250 de Lynxuri.
Cu toate acestea, presa elena scria anul trecut ca Grecia ar putea cumpara mai multe sute de Bradley asadar nu stim daca aceste 164 sunt numarul final sau doar o prima transa.
GeorgeGMT
Pentru Javelin nu conteaza cat costa un blindat, deci „mai scump” nu asigura supravietuirea !
La noi competitia pentru MLI-uri ramane, precum restul licitatiilor militare, pentru dupa alegeri. Este interesant, in schimb, proiectul modernizarii bizonului. Citeam pe undeva ca directorul UMB vorbea de modernizarea integrala a flotei de TR 85, insa nu stiu daca este posibil sau nu sa modernizezi TR 85 Clasic fara sa fi fost trecut in prealabil la standardul M1. Anyway…pare un stop gap pana vin tancurile K2 sau pentru ce vor opta ei la cele +300 dorite.
Prin 2013 recomandarea era chiar de modernizare a TR-85 clasic La M2 fara a fi trecut prin M1, considerat capat de linie…
Dar na, alte vremuri.
Aceeasi soarta ca la fregate. Epidemie
la care n au gasit vaccin ???🙂
am vrut sa te intreb demult, tu ai cumva un job in a comenta pe aici?
Ai aparut ca un meteorit incandescent fix dupa problema cu Hamas si te agati critic de orice subiect. Esti de la distanta no1 ca numar de interventii, fix ca un doctor de la un sat priceput in toate, de la durerea de dinti pana la operatia pe creier.
In viata asta a vazut multi atoatestiutori numarul lor fiind identic cu cel al habarnistilor, indivizi superficiali care cred ca suplinesc scoli si ani de studii citind o pagina de pe wiki sau mult mai rau de pe social media.
Incearca te rog sa te limitezi la comentariile ce aduc calitate. Caterinca, mistocareli si cancan gasesti pe alt canal.
Inainte de Hamas.
de atunci ai acest job?
Ai iesit deja de la ospiciu ?
vrei sa arati ca poti fi si nesimtit? Nu trebuia sa te deranjezi, era evident ca poti.
Eh, el încearcă, dar nu reușește, să fure rolul celor doi moși, Statler și Waldorf, din The Muppets!
Nu erai tu ?
Căldură mare monșer! Dov și Strumpf chiar aduc viață aici. Dacă vreau sa merg la un restaurant și sa ma simt bine îi prefer pe ei. Dacă aș vrea muzeu sau biblioteca te aleg negreșit 😊
Oameni, nu mai va certați, viata este frumoasă și unică🙂
Sunt din astia „specialisti” la vorba
fara baza, care i doare ficatul ca altii
comenteaza adevarul bazat.
Aflare in treaba se chiama fenomenul
si se gaseste la fiecare carciuma dupa
vreo 3 halbe de bere.🤣
Lasă bre de la tine. A apărut cu mult înainte de Hamas și are și observații pertinente din când în când. A plecat de mult din România dar și-a păstrat și cetățenia noastră. Îi este dor să scrie, să comunice cu noi. În românește. Mie îmi place. Și are și informații bune câteodată. Pe mine m-a ajutat cu ceva științific ce nu găseam. Iar pe partea de marină chiar se pricepe…
De fapt a aparut cu foarte putin timp inainte de Hamas,ceea ce da de gandit. Evident,este la post aici ca si Strumf ala,sau cum il cheama.
In fine,pentru mine nu’i bai,simpatizez cu Israel.
Nu a spus nimeni ca am ceva cu Israel sau ca ar fi vreun fun chiuhabi, din contra, consider ca Europa se afla sub invazie islamista ascusa sub perdeaua acestor refugiati, care odata ajunsi, vor sa-si aduca cu ei si obiceiurile de secol 14.
vezi ca „fun” si „fan” sunt 2 chestii diferite 🙂
cam ca si „launch” si „lunch”
sau
„reply” si „replay”
Tot pe undeva citeam și eu lista cu modernizările propuse care vizau in prima faza echipamentele electronice și electro-optice, urmând că într-o fază 2 (?!?) să fie modernizate motorul și transmisia. N-am văzut în lista asta nici măcar o aluzie la schimbarea tunului deși era prevăzută schimbarea FCS-ului. Probabil vor mai trage de tunul ăla de 100mm până îl vor putea înlocui direct cu tunurile laser, dacă se vor potrivi și alea în spațiul disponibil!
Depinde ce vor de la TR-ul modernizat. Daca vor sa traga de el la nesfarsit, precum la LanceR, probabil trec direct la M2 cu tun de 120 si restul de acareturi, insa daca vor ceva intermediar pana avem curtea plina cu tancurile noi, indiferent care vor fi ele, atunci tragi de 100 mm pentru ca ai stoc de munitie mare aici. Si cum in sfarsit retragem T55-iul, nu prea poti sa stai in 54 de Bizoni + 54 de Abrams cu munitie de import, oricat am vrea noi sa ne laudam ca vom produce pulberi si munitie NATO de toate felurile. Daca bat palma pentru K2, aici sigur le vor vrea asamblate/produse aici, cu furnizori locali de piese. Asta inseamna ca abia peste 10 ani vom avea efectivele de tancuri complete. Daca te gandesti la anii astia, parca parca renteaza sa modernizezi toate TR-urile pe care la ei, inclusv cele vechi si nemodernizate. Un compromis sa mai castigam timp. La ce timpuri traim, +150 de TR-uri modernizate, nu suna rau deloc raportat la ce avem acum.
Din ce stiu eu, pe TR nu merge tun de 120mm.
dar chiar trebuie tun de 120? asa cum am vazut, T-urile rusesti au fost angajate cu tunuri mult mai mici decat cele de 100+, cel de pe Bradley e chiar cel mai mic tun posibil pe un vehicul blindat. sa nu mai zic ca confruntarile tanc vs tanc au fost tare rare.
Intrebari:
– daca nu merge cel de 120, oare nu merge tunul de 105 original pe Abrams? pt el exista proiectile moderne care pot sa penetreze destul RHA pt a deschide conservele rusesti
– nu am putea investi in proiectile mai bune pt tunul de 100? oricum nu vom arunca T-55 si derivatele romanesti din motive evidente.
scuze de off-topic
aveti un fix cu tunul ala. La peste 1,5 km tunul ghintuit de 100 este mai precis ca cel lis de 120/125. Gandeste ca in 90% din cazuri va angaja masini mai slab blindate dar mult mai agile sau cu foc indirect pozitii fixe.
Cu proiectile sageata si cu o incarcatura de aruncare calitativa, valoreaza mult peste proiectilele sovietice de 125. De cele mai multe ori precizia si energia cinetica bate masa.
Deci, tunul inca e bun, tevi de schimb au garla, proiectile vechi la fel si cele segeata se pot produce in colaborare. De ce sa te incurci sa-l mai schimbi?
Dar ce te faci cand pur si simplu nu mai exista fabricile care au produs agregatul energetic si tot ceea ce inseamna hidraulica? Ai doar o cutie cu tun pe care sa agati optica si electronica de import.
Asta e problema reala a TR-ului, acest echipament a murit in ziua in care au disparut fabricile cheie care au participat la fabricarea sa.
Restul sunt doar solutii stop gap pana cand va veni alt produs.
Și trebuie construite fabrici și uzine pentru a fabrica câteva motoare și transmisii?
Chiar nu poate fi eviscerat tancul acesta și introdus un alt agregat energetic, chiar din industria civilă?
Boala lunga moarte singura. TR–ul ar trebui sa fie istorie deja Locul lui este intr-un parc de conservare.Ar trebui sa nu mai consumam resurse pentru o platforma depasita demult.Vrem Abrams, K2 acolo ne concentram, vrem si productie locala, acum ar trebui o politica de tehnologizare a uzinelor si macar asamblare sa facem.Cum au spus si altii, pentru o productie sub licenta cu un grad mai mare de integrare la noi trebuie refacute niste lanturi industriale iar asta cere bani si timp.
Hai ca bani se gasesc, dar oare avem timp? ce ne facem daca vom avea nevoie de vehiculele din parcl de conservare? pana la urma care e rostul unui astfel de parc? O modernizare limitata si-ar gasi rostul ei, mai ales daca urmeaza o confruntare de orice fel cu rusii. Eu as prefera sa bagam niste bani si sa regretam decat sa nu bagam bani, sa avem nevoie de conserve si sa ne moara baietii pt ca noi ne-a zgarcit la 100-200 mil.
vedem in Ucraina ca orice vehicul blindat se poate folosi, iar tot ce are tun e bun macar la sustinere
Modernizarea acestor TR-uri au ca principal argument frica de un potential conflict pana cand vom avea in folosinta tancurile moderne. Este ciudat, insa tot frica, mai precis lipsa ei, a dus la tinerea TR-uilor in serviciul activ de lupta. Fara frica de rusi, nimeni nu s-a sinchisit sa investeasca in asa ceva. Paradoxal! Precum oxigenul, te tine in viata dar te omoara in acelasi timp….insa lent!
@Anla’shok
Intenția de modernizare a TR-urilor arată cât de dispuși sunt politicienii noștri să dea banii pe tancuri noi, acum.
Asta au în curte, asta modernizează.
Părerea mea, hâc….
Vai de capul nostru.
Vase de salvare noi in plus si
anularea contractelor la Mangalia
si mai mult, omiterea legii pt serviciul
militar obligatoriu, astea si multe altele
conduc tara la faliment pe frontul viitor
care bate la orizont. O palma ar trebui
data cuiva acolo la directiune.🙂
Ce treaba are coada vacii cu stampila primariei?
Banii, eu ma uit pe banuti si nici
macar nu ajung la lei.
„Ce i lipseste chelului? Tichie de margaritar”
Ai vase de salvare dar n ai marina cum
trebuie si inca produci faliment la santier
naval autohton dar si mai rau: carpesti
vase din timpul lu Noe cu sume cu care
poti sa construiesti noi. Mai vrei ?
Crezi ca nu mi pasa ?
Adica nu poti avea nave de salvare pe mare pentru ca ai o marina militara decorativa. Faina logica, cum de nu m-a dus capul.Sa inteleg atunci ca pana luam coevete noi avem voie sa intervenim pentru urgente pe mare doar cu o barcuta cu 12 crivace ca cele mai mari costa banuti.
Cred ca merge de 120 au si fost facute tr cu teava de 120 dar proiectilele noastre de 120 nu erau bune de nimic si de asta le-au facut pe 100 .
Te gandesti la TR 125, dar acolo e cu totul un alt sasiu.
nu in turela actuala.
Ai idee ce diametru are inelul turelei de pe TR ?
Cam asta iti dicteaza posibilitatile daca nu te apuci sa largesti sasiul.
da, am, exact asta s-a discutat si la UMB prin 2013
Nu era o intrebare retorica ) T55 stiu ca are 1.82, de TR chiar nu stiu.
Ce diametru are ?
e „secret”. 🙂
Discutia era legata de faptul ca rulmentii si sistemul erau limitate la o masa de vreo 12-13 tone, daca imi amintesc bine. La fel presiunea pe sol, TR-85M1 atinsese ingrasarea maxima. Daca se voia mai mult, trebuia schimbat trenul de rulare suspensiile. Multi bani.
Daca se voia tun de 120mm trebuia schimbata turela sau modificata mult in partea superioara, plus ca noul tun aducea cu el inca o tona suplimentara.
S-a mai propus un M2 derivat direct din TR-85 clasic, cu alte solutii in locul TR-85M1, dar cu finalitate aceeasi masa.
KMW au propus turela de Leo1, dar nu se potrivea cu aranjamentul vs habitaclu, pozitia echipajului in turela fiind diferita vs pozitia mecanicului conductor.
primele articole:
https://www.rumaniamilitary.ro/viitorul-tancului-produs-in-romania-tr-85-tr-85m1-si-tr-85m2
https://www.rumaniamilitary.ro/tr-85m2-o-certitudine-cu-multe-necunoscute-2
dupa…
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizarea-tr-85-mai-este-viabila?
aici si despre rachete, nebunii…
https://www.rumaniamilitary.ro/unii-inca-modernizeaza-t-55-kafil
Sper sa se termine cat mai repede cu prostiile astea.
Nu arata deloc bine cu privire la intentiile noastre de a ne dota cu tancuri moderne.
Doar sa nu ne bage pe gat ceva rapciugi din astea, plus cele 54 de Abrams si sa zica hai, acum taceti din gura ca am rezolvat-o pt 20 de ani
E interesant ce ziceai referitor de turela de pe Leo 1. Chiar daca nu merge pe habitaclu. Asta are inel de 1,98.
pai ala era secretul 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizarea-tr-85-mai-este-viabila#comment-98224
cat de valabil e comentariul asta si la 10 ani distanta cand inca viseaza sa mai manareasca niste bani pe tr 85
si aia e situatia cand Ucraina intrase deja in primul conflict cu Rusia.
10 ani mai tarziu inca asteptam un singur batalion de Abrams.
Sunt 2 intrebari pe care le am de cand am vazut stirea si discrepanta cu ce stiam.
Prima e legata de cele 47 de Piranha 5 care stau in curtea UMB cel putin din 30 mai, desi filmarea e putin mai veche si se vad masinutele parcate frumos inca de la reportajul Recorder..
O luna mai tarziu erau tot acolo, desi in interviul directorului de la GD se spunea ca sunt pregatite de receptie. Nu se grabeste armata sa le ia in primire ?
Si cealalta e legata de formularea directorului UMB cu privire la proiectul revitalizarii TR. Exista un asemenea proiect, cu cerinte si conditii clare sau e doar o incercare a UMB sa vina cu un produs pe care sa incerce sa-l vanda MApN, daca o musca astia ?
Pt ca ce spune se cam bate cap in cap cu ce a spus ca a reusit sa faca, adica
„proiectul privind revitalizarea tancului românesc TR-85 M1R, care înglobează o serie de modificări în ceea ce priveşte sistemele optoelectronice, sistemul de propulsie-suspensie, stabilizarea şi sistemul de conducere a focului” spune ca a trimis o propunere, dar fara partea de propulsie. Ca e omologat dar inca nu a ajuns in poligon pt teste reale.
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2024/06/30/interviu-rafiu-umb-speram-ca-la-finele-lunii-iulie-sa-livram-armatei-romane-alte-47-de-transportoare-piranha–1320547
https://www.bursa.ro/general-dynamics-a-livrat-47-de-transportoare-piranha-5-catre-mapn-din-cele-133-prevazute-in-faza-a-doua-a-contractului-02407250
nu am info, din pacate.
Dar un 120 low pressure?
Romania e pe marginea prapastiei si colapsului financiar de unde bani si pt tancuri noi ?.
Daca te arde la popou de atacul
rusilor, poti sa bagi mana in buzunar
pt ceva bani sau sa imprumuti.
Ii vrei pe rusi in Bucuresti ?
https://ukdefencejournal.org.uk/leonardo-complete-italian-army-centauro-ii-requirement/
Dincolo de tun sau muniție, tancul asta are nevoie de niste blindaj modular frontal, pe turelă și la motor. Plus un motor de cam 1200. Am și o întrebare. Ar f o idee sa montam rachete AT pe turelă? Știu că o să semene ca unul coreean rău dar așa putem distruge tancurile mai moderne(de la est, vest…doamne ferește). Cu un tun de 100-105 nu prea poți face asta, dar îl poți avaria in zonele esențiale. Știu că am scris și minuni dar e pur și simplu o idee.
Ferește-te de greci chiar și atunci când fac daruri! !?!
De zeci de ani grecii mereu primesc daruri si mari ! M=am saturat, ce au ei si n-avem noi, cu armata si bugete mai mici ? Si noi avem o pozitie strategica importanta, mai ales dupa 2014 !
Raspuns posibil : politicienii lor sunt mai atasati de NATO si USA decat politicienii nostrii cei mai votati ! Poate daca mai schimbam politica si votul…….
Grecii au Turcia.
Interesul americanilor e sa pastreze linistea in ograda.
Interesul Americanilor este sa puna un gard intre Grecia si Turcia. Unul care sa mai si faca treaba. De cate ori va trece prin cap ca America crede in fidelitatea turcilor, uitati-va la gardul asta. Si sa nu pomeniti de acordul pentru F-uri – alea au un anume rol, neconditionat de prezenta sau absenta calitatii de membru NATO (putini dintre Romanii nostri pricep lucrul asta).
@S, unde mai pui ca Churchil in negocierile cu sovieticii ne-a dat pe noi la schimb pentru greci… 🙂 Dar macar in cazul ala avea sens dpdv geografic pentru britanici…
Inca o versiune care nu este adaptata la cerintele actuale.
Din motivul asta americanii l au
avansat la versiunea M2A4E1 care
are deja sistem de propulsie mai tare si aparare contra AT mai buna
care include Iron Fist.
disponibilitatea in numar mare le face atractive, plus ca au pe ele un tun inca decent si posibilitate sa le pui si racheta AT (nu ca ar fi mare nevoie)
trec printr-o reconditionare si gata, ai un vehicul decent la un pret la jumatate
ce nu inteleg eu este de ce din moment ce au propriul MLI (Kentaurus) nu au continuat fabricatia sa inlocuiasca in timp parcul invechit (BMP si M113). Bradley nu pare sa fie mult mai capabil, Marder e tot pe acolo.
Leonidas 2 cred ca e strict APC, nu cred ca poate fi considerat MLI.
cred ca prioritatea la inlocuire e BMP-1 primul loc, urmand de Leonidas II (nu se mai fabrica, dispar piesele) si apoi M113.
Probabil fiind un pret mult mai mic comparat cu un IFV noi si BMP-1 si Leonidas 2 pot fi inlocuite cu un IFV gen Bradley care ar aduce un plus de putere de foc, ar fi tot pe senile si la un pret decent.
De ce au nevoie grecii de IFV? Cu cine se bat? Cu albanezii? Cu macedonenii? Meciul cu turcii e naval, nu terestru.
După naval urmează terestru.
Turcii sunt net superiori si aerian si terstru si in mediul marinei militare. Daca ai googli putin ai fi inteles ca nu esti la punct
cu informatia. Dar iti iert nestiinta….
Asta era pt ADR
Unde dracu sunt turcii superiori aerian? Inceteaza sa iti mai dai cu parerea despre orice.
300x f16 turce vs 150x f16+20xf35 grecesti.
In plus turcii au experienta combatanta.
Eu nu nu s fan de turci.
Lasa wikipedia, ca te bate. Avioanele relevante sunt 40 F-16 noi + 79 modernizate la block 70. Deci 119. Grecii modernizeaza 94 la standardul V, au 24 Rafale (+ cate mai vor sa ia ca sa inlocuiasca Mirage) + cel putin 20 F-35 in viitor.
Sa mai aduc in discutie si antrenamentul si faptul ca turcii au bagat la inchisoare piloti si instructori?
Ai luat in socoteala ca turcii construiesc
singuri f16 si nu chiar stii ce baga in ele?
Nu i as subestima asa de repede si
as vrea ca grecii sa fie mai superiori
dar lucrurile precum se vede arata
invers
Da pt ca nu stim ce baga turcii in ele au cerut turcii F16 V si kituri de upgrade la standardul respectiv ot flota existenta ca disperatii.
Da, turcii sunt vestiti pentru electronica superioara pe care o au tocmai de aceea isi vad dronele cu siseteme canadiene. Turcii si-au asamblat singuri ceva F 16 si apoi au stat cu mana intinsa la americani sa le dea kituri pentru Block 70, asa de bine stau…
Ca sunt tampiti noi toti stiem, dar
un fel de tampiti la care si americanii ezita
pana le spun nu. Vezi povestea cu
s400 si anularea f35 si….cea mai
mare timpenie: au tras in propriul picior
cu anularea fabricii de piese pt f35
fapt care le putea aduce sume considerabile. Am zis tampiti ?😄
mai geniul vrejului (sa nu zic altceva), cu ce sunt mai buni turcii decat grecii pe aviatie? cu cele ~ 130 de A/B uri Block 30 din anii 80? Tu de ce crezi ca au santajat US sa le dea acele kit-uri? De aviatie buna ce au.
Acum 2 luni au fost la noi cu 2 celule, portughezele nostre pareau SF fata de relicvele turcilor. In rest turcii super baieti si profesionisti, dar tehnica mai slaba decat aveam noi pe tevile modernizare.
La cele 18/24 Rafale turcii efectiv nu au ce opune.
Legat de apararea AA, ce systeme moderne au turcii? aaaa pai nu prea au. S400 monkey e clar o gluma.
Legat de vase, spui ca esti marinar. Ce flota trebuie sa ai ca sa ocupi o tara cu o aviatie si flota comparabile, dar care suplimentar mai are cateva sute de insule „nescufundabile”.
Italienii si nemtii nu au putut lua Malta aflata la 100 mile, cand marina si aviatia lor dicta totul. De ce crezi ca nu au reusit?
PS. vai steaua ta. ajungi tu sa ierti
Nu citesti ce am scris:
Turcii au experienta combatanta
si grecii n au. Cu toate ca tin cu grecii
ei au sa dea chix in lupta cu turcii.
A ramas numai sa te exprimi omeneste,
nu in asa forma flegmatica care nu ti
aduce ceva onoare sau respect.
experienta combatanta.
aaa, dar pe unde si-au etalat experienta?
Au dat jos o rabla de Su24 rusesc.
Au dau cu bombe ghidate prin N Siria si Kurdistan Irakian, zone fara aparare AA, nici vorba de aviatie inamica.
Deci concret, despre ce experienta combativa vorbim?
Si mai e un mic detaliu, se presupune ca grecii vor lupta in aparare, la care se vor adauga bateriile de Patriot/ S300, TOR/Sparrow/Crotale . Turcii ce pot opune ca mijoc de aparare AA? Imi aduc aminte ca dupa episodul Su 24, nemtii si olandezii fusesera detasati cu Patriot.
Din cancan-ul pilotilor, se spune ca in zona asta de lume cei maI capabili ar fi grecii si italienii. iar cei mai praf ungurii.
Eu nu-i inghit pe greci, dar asta e realitate.
pai e fix pe dos. Pe mare turcii nu prea au sanse, mai ales din cauza superioritatii aviatiei elene. Turcii sunt net superior terestru.
Turcia
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces
Grecia
https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Armed_Forces
Vezi : nu i greu
Au granita terestra cu turcii in Balcani destul de lunga. Nu au mii de transportoare si MLI-uri degeaba. Nu e de ajuns sa fie tari in aer si pe mare
Au 400000 de incadrati in armata si au
acelasi numar de rezervisti. Turcii nu
pot fii subestimati.
Grecilor le pace masina senilata de lupa Bradley, desigr ca este un blindat de lupta de calitate, pana la urma este dreptul lor sa se lege la cap cu Bradley cum ne-am legat noi la cap cu Abrams M1A2 SEPv3 ,am dat o gramada de bani si nici astazi ni se stie exact cat costa tancurile americane si stai sa vezi mentenanta si mai ales consumul si ce fel de combustibil. Nu mai intru in detalii deparece sunt suparat chiar revoltat pe imbecilitatea romaneasca care se ocupa cu echiparea armatei romane. Iata spre exemplu ministru armatei impreuna cu gasca au plecat sa viziteze santierele din Turcia pentru constructii navale militare, bineinteles toate cheltuielile pe banii romanilor.
Dar ce sa cauti in Turcia in timp ce noi avem un santier la Mangalia unde putem construi ce vrem , de calitate si la alte preturi decat in ,,Turcia lu peste parjit” Avem aproape 3000 de specialist in constructii navale printre care ingineri si proiectanti de calibru care nu au de lucru si in timp ce santierul este in insolventa, ,,specilaistii” pleaca in Turcia. De ce? Pentru ca de acolo ies spagile, traile-ar familia. Iertate sa-mi fie vorbele dar o asa imbecilitate si la Balaceanca este greu de gasit. Tara arde , armata arde de nevoia echipari cu echipamente de calitate si la timp si ministru se ,,piaptana’’ pe la santierele din Turcia. Eu respect America si pe americani dar nu tot ce zboara prin America se si mananca bine. Inca un exemplu Un Redback Sud Coreea este superioar fata de Bradley ,sau un Linx german de asemenea este superior. Dar americanii isi lauda marfa si o baga pe gatul altora ca sa ma exprim foarte elegant. Cine -l cunoaste pe ministrul armatei spune-tii ca toate se platesc pe acest pamant si ca factura il astepta, sa nu recurga la crime impotriva natiei romane. Si eu voi face o vizita la minister sa tau putin de vorba cu el poate se va trezi lasand papusarii si interesele meschine la o parte si sa mai faca ceva pentru armatadin tara aceasta. Sa auzim numai de bine.
Cred ca mersul a lor nostrii in Turcia pentru colaborare pe linie navala, e un flit dat celor de la Damen, dupa cererile in justitie si celelalte pretentii emise, vis a vis de santierul de la Mangalia. Acum nu stim daca si preturile pentru o modernizare a navelor cu turci vor fi mai mici. Sa nu uitam ca si la licitatia pentru corvete, firma Damen a fost cu 50 mil peste francezi, cand ei trebuiau sa fie cei mai ieftini, ca doar aveau santiere aici, nu investeau nimic in plus, nu mutau linii de fabricatie din Olanda, nu ca Naval care ar fi trebuit sa faca investiti serioase la Constanta. Plus ca guvernul nu uita cate nave de patrulare/salupe, a cumparat cu banii nostri si ai Uniunii Europene, de la Damen….deci au mancat o paine, pe treaba asta. Da dupa cum se vede,e aceiasi treba precum e cu austriecii de la OMV cu gazul din MN. Toti trag pe turta lor….
Calitatea e cuvantul cheie in ce priveste
santiere navale. In Turcia am fost de cateva ori cu vase la santier si este incomparabil cu calitatea de lucru la santiere olandeze si astea luand in socoteala ca la ambele tari societati de
clasificatie performa controlul. Un exemplu intre altele e LLOYDS REGISTER
https://www.lr.org/en/
Strumpfule explica ne te rog cum că bmp 2 e superior Bradley ului.
razboiul asta a dat arama de pe fata super tehnologiei estice,frectie…mucles,pot fi batuti cu ce este in piata.
lupta tehnologica a lor cu vestul a fost pierduta inainte de a incepe…valuri umane si carne de tun inca mai au.
Oare ????
Avand in vedere lipsa de fonduri si deficitul imens, nu mai bine luam 3-400 bradley second hand, le modernizam si inarmam si tragem de ele 15-20 ani si vedem noi alte prioritati, shorad, patriot, f35?
Cu vechituri ai nevoie sa chibzuiesti bine. Formula cu degetul in aer este:
Costul bunului + reparatiile = cu 4X
costul de la inceput.
Dupa asta esti nevoit sa faci socoteala daca nu era mai bine sa cumperi unu nou. Asta i gheseftul 🙂
Dacă tunul de pe Bradley ar fi avut cslibrul 57 mm,t90mai scăpa?
Ideea este ca daca vrei ceva bun si urgent/repede, atunci ghici ce gasesti pe piata, la presturi mici/medii -> Bradley.
Vrei top/best, platesti si astepti dupa ele, nimeni nu are pe stoc 100-200 de MLI-uri, sa ti le vinda.
Asta e socoteala.
Deja si la CV90 si restul MLI-urilor noi sint liset de asteptari, doritori multi, fabrici putine, deh.
Deci daca vrei si poti sa astepti, si mai ai si bani de cheltuit, lasi sacosa si astepti. Daca nu, cumperi ce gasesti. Tun OK, rachete AT, mobiltate, combat-proven, gasesti destule pe piata la preturi OK – de asta Bradley e peste multe altele mai noi si bun in exploatare.
Noi nu sintem in stare sa punem pe Piranha rachete AT, si se livreaza citeva pe an … mare „productie”…
Nu stiu ce MLI-uri capabile au turcii, dar cred ca nu prea o sa faca fata la Bradley upgradat – parere personala.
MLI-ul il iei sa iti transporte trupe repede, sa poata raspunde cu foc si sa poata sustine infanteria transportata. Nu il iei sa se bata cu alte tancuri…pentru asta ai tancuri si elicoptere de atac.
Cam asta e.
Despre TR-uri… eu as transforma toate senilatele in vehicole anti-drone si cu lansatoare de rachete AT/AA pe ele, pentru cover. Modernizare… nu prea cred ca isi are rostul, dar depinde de costuri. Nu le-as mai face upgrade, si asa nu fac fata tancurilor moderne, nu faci decit sa pierzi oameni. Echipajele de tanc sint greu de construit si antrenat… dar f.usor de pierdut.
As urgenta achizitia de K2 si Abrams.