Sumarizand cu Patriotu”
Io zic ca alde dragnea, grindeanu, tariceanu & co vor cumpara ceva pentru armata cand o face plopul mere. Cu un buget deja in criza si cu ochii pe rezerva Trezoreriei (bani stransi in cativa ani de zile) nu vor cumpara nimic.
Planul ala de 9 miliarde si ceva de euro este, ca de obicei, praf in ochii prostilor. Vor cumpara Patriot tot asa cum vor construi si autostrazi. Singura lor logica bugetara este aruncarea banilor in consum (mituirea populatiei) si mai nou nascocirea de noi taxe, modificare impozitului pe venit etc, lucruri care cel mai probabil, daca vor fi puse in practica, vor subrezi si mai mult sistemul financiar-bugetar al statului.
Asa arata brosura…
Referitor strict la Patriot, la modul cel mai teoretic cu putinta – din aceiasi colectie teoretica cu „stiinta” astrologiei si acuratetea prezicerilor mersului bursei in zatul de cafea, avem fix doua variante:
PAC 3 MSE – sistemul cel mai modern, aflat acum in productie. Beleaua la MSE este ca o racheta costa atat de mult ca iti vine sa-i lasi pe rusi sa te bombardeze decat sa lansezi asa scumpete. N-am avea noi bani de asa ceva. Adica am avea, dar intr-o alta versiune a realitatii, intr-un univers paralel bine cu asta al nostru…
PAC 2 cu GEM T. Astea nu se mai fabrica si am cumpara sh daca vom gasi, mai apoi cumparam kitul de up gradare GEM T si am avea ceva infinit mai decent decat rapandula de Volhov. PAC 2 nu se mai produce din 2006, iar ultima modernizarea la standardul GEM/GEM T s-a efectuat prin 2012. Ce-o mai avea Varu” Sam prin hambare ramane de vazut si de intrebat.
La Patriot ar mai fi in discutie si ce radar am cumpara, pe cel actual sau pe cel aflat in dezvoltare (acoperire de 360 de grade si bazat pe circuite GaN – Lower-Tier Air & Missile Defense/LTAMD), dar pentru noi astea sunt fineturi, daca ne uitam cum ne-am potcovit cu Hawkul si ce radar are Gepardul.
Sumarizand, ce-o fi fost cu anuntul, s-a incercat fortarea mainii, o fi fost vreo scapare, nu vom sti, cert este ca dragnea a taiat brusc orice elan pentru ca efectiv nu sunt bani pentru asa ceva, vine vara si vom vedea cum de la 2% bugetul MApN va fi „reasezat”spre aia 1,35% care erau alocati initial…
Pentru ca realitatea bate mereu filmul, iar crunta realitate psdista ne arata negru pe alb ca orice program de investitii este sistat, toate programele de achizitie ale armatei au fost anulate.
Pomana costa si ea bani, cresterile de salarii costa bani, investitii nu sunt si singura grija a guvernarii este lupta impotriva DNA si scaparea de puscarie a celor care sunt deja inauntru sau cu un picior…intransa si „spalarea” celor care ar trebui sa se pregateasca cu ciorapi, lenjereie de corp si ce dracu o mai fi necesar acolo.
Banii, in actuala structura politico-mafioata, nu exista pentru nici un fel de investitii…
Asadar nu vom avea Patriot dar cu putin noroc poate il vedem pe dragnea in puscarie, pe tariceanu si atunci am putea sa conchidem, la sfarsitul acestui an apocaliptic pentru buget, ca n-a fost totusi chiar un an pierdut cu totul.
PS Dar pacat ca nu cumparam ar fi fost foarte intersant ce ar fi facut in privinta offsetului. Acum DACA am cumpara (stiti voi, in universul ala paralel) Patriot PAC 2 n-avem ce offset sa facem ca am cumpara direct de la guvernul SUA, daca am pune labutele pe PAC 3 iarasi n-am face offset pe motiv ca noi niciodata n-am facut asa ceva, iar de cooperare industriala pe zona PAC 3 dati voie sa fiu foarte rezervat, rezervat spre hilar de vesel 🙂 . Una-i racheta antigrindina (singura racheta produsa in Romania de astazi) alta-i MSEu”…
PPS Pe de alta parte agentia romana care se ocupa de offset are fix sapte angajati…
Eu ma gandeam serios cu ce anume am putea noi – ca economie nationala – sa contribuim la eventualul AGILIS, dar la racheta Patriot stiu sigur: nici de praf nu le putem sterge fara pregatire speciala.
Asadar haideti sa fim realisti, ne-am legat la cap – fara sa ne doara – cu efectiv cea mai abjecta conducere a Tarii din „89 incoace: abjecta prin incompetenta dincolo de orice norma de imbecilitate si hotie, o conducere care intr-un mod foarte public urmareste doar razboiul cu DNA si strangularea legilor anticoruptie, o conducere care-si voteaza pe banda rulanata – fara nici o rusine – legi favorabile, o conducere unde nicolae serban are greutate politica, unde nicolcea are un cuvant de spus, unde o toroapa precum olguta vasilescu de tine prelegeri bugetare…
Pe ei in avem, poate ii meritam, poate sunt oglinda noastra ca mentalitate, dar pana cand astia nu infunda puscaria, pana cand legile nu vor fi normale, pana cand aia enumerati mai sus nu vor fi aruncati din parlament si guvern ne vom scalda mai mereu in astfel de anunturi/retractari, nimic nu va fi, totul va putrezi.
GeorgeGMT
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-21725398-raetchi-implicarea-lui-dragnea-discutiile-despre-inzestrarea-armatei-este-toxica-baga-musca-lapte-intr-domeniu-care-nu-intelege.htm
Cica ar fi totusi ceva , macar la nivel declarativ, si unu mai cu cojones care-i da lui dragnea peste bot . Astia zic ca s-a aprobat ceva de catre comisiile parlamentare , acum sa vedem daca trec si la treaba
Nu cred ca exista cineva in tara sa i dea peste bot ayatolahului,daca si carmaciul a trecut de partea nedreptatii ,au ramas doar cativa gen usr ,sorosisti spalati pe creier cu sociologia terminata care isi lasa nevestele sa spele doar jumatate din farfuriile murdare sa nu fie acuzati de scalvie .
Carmaciu spera sa o scape pe udrea….. Ca sa vezi ce face o bucata de p@@@a din om si cand gandesti cu capu cel mic . Asta este la basescu nu ca ar fi el de partea lui dragnea .
Corect,dar prin pacatele lor ajung la putere spalatii pe creier ,uite in franta Macron tot spalat pe creier spune public ca lumea sa fie unita ,nu ne coboram la nivelul lor etc ,dar nu spune ca ar expulza sau ar da o lege contra terorismului ,”ne ati lovit,noi mergem mai departe ” intr un cuvant si teroristii au drepturi ,la noi la fel ,si hotii au drepturi .
Gresit! Baselu acum gandeste cu capul mare, in detrimentul timpurilor cand a gandit cu cel mic. Pasarica lui Udrea este acum unealta de santaj asupra lui. Nu ca afla lumea numarul exact al orificiilor examinate de marinar, din trupul lui madam, insa femeia stie multe si a fost implicata in multe si inafara dormitorului semiprezidential. Asa se explica de ce e disperat marinarul sa o scape. Nu de alta, dar in aceeasi celula nu ii mai baga nimeni. A si afirmat femeia….’la puscarie eu nu pot stau!’ A se traduce prin fac orice si dau in gat pe oricine, numai sa ma lasati in libertate. Iar pestele cel mare stie acest lucru, degetul de pe nas al blondei i-a dat bine de inteles ca trebuie sa o scape, altfel ajunge langa frati-su!
„Ce nu mi-a placut astazi (joi – n.r.) a fost declaratia, nu stiu daca a fost astazi sau ieri, declaratia sefului Statului Major (generalul Nicolae Ciuca – n.r.) care a anuntat deja ca va achizitiona rachete Patriot. Pai au finalizat procedurile? Nu e bine sa astept derularea procedurilor totusi? E seful Statului Major si ma astept la foarte multa rigoare. Poate si ministrul Apararii se gandeste la asta tot timpul acolo, prin minister. Mai putine declaratii si mai multa actiune cred ca este mai bine”, a precizat Liviu Dragnea
deci ciocu mic ca nu se face nimic……
Eu cred totusi ca sunt presiuni mari din partea americanilor si aici sa nu mai conteze kkt -ul ( vezi dragnea ) asta si parerile lui desi sunt foarte sceptic . Probabil vom ramane doar la nivel de intentie , cel putin anu asta.
Poate „egzista” posibilitatea nou inventata de inchiriere ,ai lansat platesti ,faci figuri,ti se iau jucariile si ramai cu nada ….n am dat cu parul
Singura varianta sa le cumparam este prin negociere directa cu guvernul SUA si cu finantare din Trezoreria SUA, cu plata in X ani, poate si cu o perioada de gratie de 1-2 ani.
Altfel nu vad cum.
Nici vorba de offset si chiar ar trebui sa fii glumet tare ca sa le ceri asa ceva, in conditiile astea.
Eroule, nici uncle sam nu ne va vinde PAC-2 (de care avem nevoie, ca nu putem acoperi teritoriul cu PAC-3 MSE) , cel putin atata timp cat nu repornesc productia.
Eu cred ca ar fi fost intelept sa negociem cu israelienii pentru 3 baterii mixte David’s Sling, capabile sa lanseze atat Stunner cat si Barak-8 ER, precum si o baterie de Arrow 3. Cred ca ne-am fi acoperit mai bine, mai ieftin si mai repede decat cu Patriot.
Stii care-i problema:
1. Cand tipi dupa ajutor dupa ce ai dat contract de 6 miliarde altora s-ar putea sa ai o problema.
2. Daca negociezi cu evreii trebuie sa ai si banul pentru ca ei nu au in spate Trezoreria SUA care sa-ti aranjeze un imprumut avantajos.
3. Daca vrei Stunner care-i mai ieftina decat PAC3, poti incerca o negociere cu Raytheon pentru PAAC4 dar nu stiu daca vine si Trezoreria din urma.
4. Cand ai SM3 instalat, nu vad de ce mai iei si Arrow.
5. S-ar putea sa ai o problema cu termenul de livrare a armelor pentur ca vorbim despre 7 baterii. Evreii trebuie sa le produca, americanii le au pe colo-pe colo si ti le pot livra, cu ceva modificari, daca e cazul.
Arrow2 SI sm3 joaca in ligi diferite.prima are plafon max de 50-60km,a doua intra in dirijare de abia de la 80.prima e clar atbm(Gen iskander) a doua cica e contra intermediarelor.ca erau prosti americanii Sa inconjoare rusia cu zeci de nave aegis dotate impottiva unor nucleare PE care rusnacii nu le Mai au de 30 de ani.
Stai linistit au o Gramada pac2 in stocurile us army.abia asteapta Sa solicite cineva SI le baga la modernizare gem de urgenta.si linia de Abrams e oprita SI au livrat mintenas marocului aproape 200.
Abrams sunt stocate mii, Patriot GEM-T nu prea sunt in plus, pentru ca s-au tot consumat.
http://www.defensenews.com/articles/lawmaker-pushes-to-keep-low-cost-interceptor-in-army-inventory
Yo nu as fi asa de sigur pe gramada asta din stocurile US Army. Ultimul GEM/GEM-T a fost livrat catre US Army in anul de gratie 2012. Aproximativ 1.000 de rachete au fost livrate catre US Army. O buna parte din ele sunt folosite astazi pentru a simula o tintabalistica pentru un PAC-3/PAC-3 MSE si alte sisteme. Rachetele sunt o comodidate perisabila, iar la 15 ani de la intrarea ulimelor in stocul US Army PAC-2 nu mai este o optiune.
Incidental linia de fabricatie Abrams nu a fost inchisa niciodata.
Pai cam asta-i problema, ce vom cumpara MSE?! Un GEM T cred ca a fost folosita si ca tinta balistica pentru Aster 30 Block 1 NT, adica varianta anti-balistica a SAMP/T…
Vis-a-vis de perisabilitatea rachetelor AA asta este o problema la voi, la noi tine Volhovul de peste 30 si ceva de ani si tot verde opertionala a ramas 🙂 , KUBul la fel, Styxul asijderea…
Exista doua alegeri. Ori cumparati ceva nou sau nu cumparati nimic. Yo cred ca o sa cumparati.
De acord cu tine!
Pac3 SI mse sunt dedicate atbm(rachete hit to kill).cred ca vor FI pac2 upgradate la gem/t sau C.viata unei rachete depinde de cat de stabil este combustibilul solid SI incarcatura de lupta in timp.chiar SI volhov are problema asta cu „batoanele”din booster .in anii 90 bulgarii au trimis la delaborare la elmec cateva zeci de boostere de dvina care devenisera periculoase.
MSE nu este numai o racheta BMD.
Da Dar misiunea principala este atbm.secundar intercepteaza SI tinte clasice.noi avem nevoie de pac2 gem care au interceptarea clasica sarcina principala SI atbm secundar.plus ca mse are raza anti aer sub 100km.si la 5mil. racheta Te doare sufletul Sa lansezi doua dupa un su24 parlit.
Te doare sufletul pe tine, nu si pe noi.
Poate or sa ia un mix intre PAC 2 si PAC 3, ca tot vor ei sa ia 4 sisteme pentru fortele terestre si 3 pentru cele aeriene. Mai integreaza si HOWK in PAC 2 si le dau pe alea dupa avioane. pariez inclusiv pe mentinerea Volhov active inca 10 ani de aici inainte, ca de….asa e la astia saraci, se carpesc si ei cum pot! 🙂
Yeap, ale lor sunt perisabile rau.
La noi, cu aceeasi racheta face armata si bunicul si tatal si fiul 🙂 )))))
Dvina e prima varianta s75.noi acum avem s75m4 cu racheta 5ja23 primita in anii 80.probabil le tin de decor.de asta sunt sigur ca vor lua patriot sh.nu au timp Sa astepte ptr sisteme noi.
Pai nu avem timp inca din anii ’90 si nu s-a miscat nimic. Nu mai avem timp nici in materie de rachete AN, de nave de lupta, de artilerie, de TABuri, de ce mai vrei tu si cu toate astea lucrurile sunt cum sunt.
Astia au mers atata timp PE ideea resursei SI canibalizarii.volhov,mig21,tr85,t55,tab, au fost relativ noi(aniii80 cu resursa suficienta) SI in nr mare.au avut de CE Sa traga 25 de ani.plus ca pana in 2010 rusia era o umbra a fostei urss.acum au ajuns la fundul sacului SI totul e vechi SI inoperabil SI rusii isi arata din nou coltii.
EU cred ca pentru 4 miliarde vor gasi 30-40 de lansatoare SI 150 de rachete.cu banii incasati PE sh-Uri isi comanda ptr.ei cateva sute de mse-Uri.cu Abrams Ai dreptate au vrut Sa o inchida Dar o tin ptr. piese SI upgrade(Gen maroc).
@Tzupy. Evreii fac arme bune dar nu stiu cat de eficiente ar fi impotriva Rusiei, pe de alta parte daca vrem Arrow sau Stunner trebuie vorbit si cu americanii, doar ca Trezoreria americana nu ajuta exportul de arme evreiesti.
Ne-am lega la cap fara sa ne doara, ori cumparam Patriot ori mergem pe SAMP/T.
@GeorgeGMT: la cumpararea de Patriot trebuie sa „stam la coada” dupa toti ceilalti clienti vechi, plus Polonia, care e un client mai serios ca noi.
Ma tem ca, desi s-ar putea gasi banii si vointa politica de a cumpara Patriot, de intrat in dotare s-ar putea programa dupa sfarsitul WW3.
La MSE nici nu se pune problema de stat la coada. Clienti straini deocamdata sunt zero. Baga o geana la pagina 25:
http://www.dod.gov/pubs/foi/Reading_Room/Selected_Acquisition_Reports/16-F-0402_DOC_37_PAC-3_MSE_DEC_2015_SAR.pdf
La PAC-3 astia sunt clientii; baga o geana de asemenea la pagina 25:
http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=AD1019460
Deci o aglomeratie de zici ca stau la coada ca pe vremea lu Ceasca la cur papir. Polonia nu a semnat nimic concret deocamdata, deci stau si asteampta si ei.
@Alex: evident ca NU ma refeream la MSE, care abia iese din LRIP. Clientii vechi din Peninsula Arabica vor vreo 200 de PAC-2 sa-si inlocuiasca cele folosite, iar Polonia nu va cumpara decat un mic numar de MSE, grosul vor fi tot PAC-2 sau Stunner (daca va respecta standardul „insensitive munitions”)..
Ce sa mai inlocuiesti cand alea nu se mai produc? PAC-3 sau PAC-3 MSE este ce mai este pe tejghea.
Din 9000 de rachete produse presupun ca cel putin 1/2 sunt pac2 (intre 2001 si2013 au comandat aprox.1500 pac3 SI din 2014 aprox 2-300 mse).asa ca sunt destule sh.pac 3 are Raza de actiune cel Putin 1/2 Fata de pac2(radarul bate doar 100km)+este f scumpa.
Sauditii iti cumpara ciurucuri noi, nu stau sa planga dupa vechituri care nu mai sunt in productie.
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-ksa-patriot-advanced-capability-3-pac-3-missiles-and-support
Romania buget militar 3,5 miliarde.arabia saudita buget militar 64 miliarde .de 20 de ori Mai mult.Ai gasit cu cine Sa compari Romania.cu locul 4 in lume.
Ideea este ca tot tanjiti dupa niste rachete care nu se mai produc si care au sansa infinitezimala de a fi achizitionate de Romania, cu sau fara bugetul Arabiei Saudite.
Mai bine cumparam de la francezi SAMP/Tul…
Atunci? Ce ai propune?
Hai Sa gandim in alt mod.us army are 1100 lansatoare din care se zice ca operationale 500.cu 16 pac3 sau 12 mse au nevoie de 7-8000 de rachete Sa le umple.din 2001 pana acum au produs 1500 max2000 pac3 SI 2-300 mse.deci logic restul sunt pac2gem.sau poate stau cu lansatoarele goale.
A, nu, noi nu tinjim dupa asta. Stim insa ca cei cu achizitia vor gasi pe undeva asa ceva de cumparat. Ne tinem in friu asteptarile. 🙂
Asta este o chestie pecuniara. Totul depinde de pachetul de finantare.
De unde numerele astea fantasmagorice? Incepem cu pagina 16.
http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy2013/sar/62_pac-3_december2013_sar.pdf
@alex.de la departamentul apararii American.programele de inzestrare ale us army.media comenzilor anuale de rachete patriot pac3 SI mse a fost 120-130.cred ca sunt Mai de incredere decat global security.parerea mea.
Asta este un document promulgat de IU DoD.
Apropo m-am uitat PE fisierul tau.exact cum banuiam:1410 pac3 ptr us army pana in 2013.vreo90 de lansatoare.restul probabil sunt goale, nu?
Nope. Au PAC-2 GEM-T Un ciuruc care nu mai este produs. Aproximativ 1.000 PAC-2 au fost aduse la acest standard. Numai tanjiti dupa lucruri care nu se mai produc si pe care aveti sanse minime sa le primiti de la alti operatori.
http://www.raytheon.com/news/technology_today/archive/2012_i2.pdf
o stii pe aia cu gunoiul unuia comoara altuia? 🙂
@alex.sa inteleg ca daca pac3 nu Mai este comandat de us army de 3ani este un ciuruc.super tare.iti reamintesc din 8400 de patriot produse doar 1400 sunt pac3si doar 400(cu CE produc anul asta)sunt mse.restul patriot clasic CE poate FI upgradat la gem/t sau gem/c.cu prelungirea resursei e de inteles.Tu nu intelegi un lucru simplu.ptr sua singura amenintare sunt rachetele.rusesti,chinezesti,coreene,iraniene.in consecinta isi pregatesc o aparare anti racheta beton: Aegis,thaad,patriot pac3 sau mse.nu este cazul nostru.Romania are nevoie de o aparare antiaeriana cu rol secundar atbm.
Obijnuiste-te cu gandul ca daca o sa cumparati (Si aici un mare daca deocamdata pana nu vedem toate stelele aliniate corespunzator.) o sa cumparati pentru ce mai exista o linie de productie, deci PAC-3 si/sau PAC-3 MSE. Asteapta pana la sfrasitul anului cand DSCA probabil o sa faca publice niste detalii fara sa ne mai dam cu presupusul despre anumite detalii care in mare parte acum fac parte din istorie.
ASA cum au luat f16 din amarg SI le-au facut upgrade ASA pot face SI cu patriot.e SI in interesul armatei Americans Sa vanda cu 4 miliarde niste rachete PE de care nu au nevoie.si pac3(Mai ales)SI mse nu indeplinesc o conditie de baza: nu sunt rachete cu Raza mare de actiune.
SI cu 550 milioane nu prea poti Sa iei o baterie de pac3sau mse.cele 64 de pac3 din lansatoare costa 300 mil$(2012) SI cele 48 mse vreo 250 mil.$.sunt sigur ca vor achizitiona pac2gem/t SI C.
Sigur. Acum am ajuns sa comparam o carena de avion pusa la conservare in desert cu o racheta.
Si de unde rogu-te o sa cumparati PAC-2 GEM/T cand astea nu se mai fabrica si nici nu mai exista o linie de fabricatie? Planeta Talaforme?
Mor de RAs.f16 carena de avion?este de 1000 de ori Mai complex decat patriot.iar de cumparat vor cumpara din letterkenny army depot(un fel de amarg al rachetelor).
Letterkenny se ocupa de recapitalizarea PAC-3. Deci inca o data. Planeta Talaforme suna cunoscut?
http://www.letterkenny.army.mil/products.html
Ok fie ca tine.mai vorbim peste cateva luni.dar tine Minte un lucru: Cu 4 miliarde nu iei 7pac3.polonezii dau 7,6 miliarde PE 8. Sunt mii de pac2 produse care pot FI aduse la standard gem.
Personal tanjesc dupa Aster….doar ca de fiecare data cand zic asta sunt acuzat ca tin cu europenii (de parca as fi bosiman)
A, nu, si eu zic Aster. Dar cica nu ca………. (pune tu motivul).
Problemele sunt mai complicate cred eu si anume :
PSD -ul de cand a venit la putere adica din day one a avut o singura preocupare , Justitia si anume anihilarea DNA si eliminarea Procurorului General . De asemenea promovarea legilor care le-ar da voie sa fure legal si o umbrela de protectie aruncata asupra unor lideri urmariti penal . Varfurile de lance sunt tariceanu si serban nicolae. Pentru asta au nevoie de bani , multi bani sa-i dea pulimii sa inchida ochii si sa atraga atentia de la matrapazlicurile pe care le promoveaza . Pana acum nu prea le-a mers si se pare ca apar frictiuni intre Partid , respectiv dragnea si Guvern ( vezi declaratia lui grindeanu si min. Justitiei vis a vis de legea gratierii ) si intre dragnea si min. Finantelor . Asa ca orice chestie din asta cu Apararea , cumpararea de echipamente declaratii facute fara stirea si binecuvantarea marelui sef deranjeaza . Oamenii pusesera ochii pe banii Apararii , la inceput prin nealocarea celor 2% de la buget apoi probabil prin taierea fondurilor la rectificarea bugetara si directionarea lor in alta parte . PSD-ul a dat 2% dar nu este neaparat nevoie sa-i si cheltuiesti , nu ??
Generalul Ciuca spunea in interviu ca decizia a fost politica si daca a fost politica a fost luata peste capul lui dragnea si la alt nivel cu acordul tacit al Guvernului . Probabil sunt si presiuni din partea factorilor externi , NATO , US . Pana in final alocarea banilor pentru achizitii , modernizari , etc sta in mana Comisiilor pentru Aparare , Parlamentului si Guvernului . Daca vor trece peste capul si recomandarile lui dragnea vom vedea .
Si eu cred ca sunt presiuni din afara, ca intr-o familie, pai cat se te mai suporte fratii mai mari, cand tu esti o putoare, ba mai mult, iti plac si ciordelile, sparlele etc
Au zis si ei, bai..sa ii lasam, poate isi revin, nu ne am revenit, acum au inceput cu presiunile legat de aparare…cat sa stai dupa Dragnea & Co? Pai lor le ar suna perfect daca am avea AA bazat pe artificii din Dragonul Rosu, e ieftin? da! bun, asta e ce ne trebuie! Eventual, avand in vedere cele ce se aud despre Tariceanu & Rusi via Unguri, nu m ar mira sa nu faca nimic pt aparare…
In alta ordine de idei, ati vazut ca rusii muta efective militare la granita cu Korea de Nord, pe langa Vladivostok? Ce parere aveti? Mai au bani sa se bage si acolo cum s au bagat in siria?
Suna telefonul rosu la Kremlin si The Donald cere sa vorbeasca cu tarul. Raspunde Vladimir intre doua partide se sex cu ultima campioana, vececampioana, bronzul si mentiunea(locul IV) la gimnastica ritmica, de anul trecut si ii zice rasufland greu……whatsapp boy? asudand din greu si gafaind.
Ba, Putinica…..retrage-ti fierataniile din NK ca te f** mai rau decat arzi tu nationala de gimnastica ritmica la un loc! Ai 5 zile sa pleci, altfel va fac cenusa. In Putler se ridica adrenalina, trimite mai multe jucarii la KIM, apoi trompeta il arde unde se asteapta mai rar….intra in Siria si se opreste dincolo di Iran. Sah la tar! 🙂 Putineiu raspunde in Balcani si gata balamucul. Let the hunger game begin, partea a III-a si ultima!
Pa IV se va tine cu pietre si bate, dupa cum prea bine afirma marele Albert Einstein. Periculos si ala, mai al;es ca unii oameni or sa aiba cate 3 maini, numai bune de aruncat pietre si tat cu parul simultan. 🙂
Americanii investesc in viitorul razboi si rusii hop si ei ,isi vor pune s400 ,vor si ei o bucatica ,pretexte sunt cu duiumu oricum este o concentratie mare de forte la limba aia de pamant peportiunea rusilor
neata tovarasi ehe cand scriam eu pe aici ca la manifestatiile de asta iarna nu trebuia sa cerem doar retragerea ordonantei ci si plecarea guvernului plus alegeri anticipate atunci putea-m sa-l lovim crunt peste bot pe dragnea cred ca daca acest general a iesit cu aceasta declaratie ori stie de o decizie luata peste capu-l lui dragnea ori a facut-o pentru a forta mana guvernului cea ce e de laudat
„Statele membre ale Uniunii Europene cheltuiesc 200 miliarde de euro pentru aparare. Cu rezultate dezastruoase. Cheltuim de doua ori mai mult decat Rusia si avem mai multi soldati decat Statele Unite ale Americii, dar suntem extraordinar de slabi pentru ca fiecare doreste altceva”, spunea Elmar Brok.
nota-la suma asta se adauga 550 miliarde din partea Americii, plus alti aliati, deci nu trebuie sa ne gandim ca suntem singuri. si nu trebuie sa ne gandim ca scandaluri de coruptie sunt numai in Romania ci si in Germania, insa suntem un exemplu in lupta anti-coruptie si suntem primii care vrem sa-i punem la zid.
La americani nu mai zic de probleme-sefii de sus au fost filmati cum jurau pe biblie ca spun adevarul inainte de Snowden. cum americanii lupta intotdeauna ofensiv, poate ca trebuie luat in calcul si un astfel de scenariu.
Poate ca la unii se aproprie scadenta pt furturile din ultimii 27 de ani. cu o confiscare extinsa a averilor ar fi bani suficienti la o adica.
Toti zic ca anu asta.
Daca nici acum nu se intampa io zic sa vina dracu cineva sa ne ia cu totul ca nu o sa fie complicat. Poate o fi mai bine.
Problema pusa de articol este corecta
O alta proba a faptului ca nu sunt bani este faptu ca psd + alde vrea banii de pensii pilonu II pt. smen
Banii de pensii au pt. psd o atractie irezistibila, au aparat recent declaratii care atesta ca pictor vonta cerea de cativa acordul FMI pt. a intra în banii de pensii – binenteles FMI nu a dat un astfel de acord mai mult s-a opus vehement
De aceea negritoiul a devenit o oaie neagră
Ce nu-mi pot explica este lipsa oricarui raspuns al serviciilor
Justitia si-a dovedit incapacitatea atunci a dat pedepsele alea modice pt. nastase, microsoft, dracnea – asta a încurajat hotii sa aspire la controlu total al puterii de stat
Serviciile nu mai exista
Exista prea multe posibilitati diferite de creare a unor crize structurale
Suntem ca in ww2 serviciile straine fac chefuri la noi in curte iar noi aplaudam de pe margine
Problema ar trebui pusa tehnic
Ce fel de radare luam
Cum integrăm radaru patriotului in ce avem si in ce dorim să luam, eventual pt. marina sistemul norvegian integrat luat de poloneji
Cum putem dezvolta o structura pe mai multe niveluri si cum putem preintampina o cădere a intregului sistem AA ca in 89
După oarece lecturi am ajuns la concluzia că nici patriotu nu mai e cea a fost in primu razboi din golf,
Dacă vrem ceva eficient si comparabil cu s400, kalibr si restu sistemelor rusesti avem o singura optiune THAAD
Dacă si chinezii au inceput sa tusească cand au aflat ca US a adus THAAD in Coreea de Sud – atunci sistemul este capabil
Radaru utilizat de THAAD este o generatie mai noua decat patriotu si se spune ca vede lucruri care par fantastice – de aceea le e frica de THAAD
In maxim o saptamana, o sa apara Oliviu Zdragnea si o sa ne spuna ca nu mai cumparam nimic, pentru ca nu asta a votat poporul. Poporul a votat mariri de salarii(pt bugetari), nu rachete, corvete, tunuri, tancuri si pistoale. Asadar el a vrut.
Referitor la offset, chiar am avut niste discutii teribil de interesante pe Tehnomil pe tema asta, la articolul cu Premiul MAPN.
EDITAT!
Poti sa dai un link catre respectivul articol/comentariu, nu sa preiei cu totul comentariile. Sunt anumite lucrurile care pur si simplu nu se fac.
GeorgeGMT
eu nu imi asum aceasta guvernare ,acest fel de a conduce o tara si nici dezastrul economic catre are ne indreptam.sa o faca tot aparatul public care i-a votat si adus la putere…armata,politie,jandarmerie,doctori,asistente,functionari,companii de stat,profesori,invatatori,etc,samd.adica romania nereformata,neprofesionista,nucleu de coruptie si mijloc de spoliere a banului public si al contribuabilului.toti acum se inchina la idolul grotesc cu mustață si isi reneaga menirea si rolul in societate.
in acest mandat pesedeul abia se aseaza,mai are nevoie de inca unul legata de acesta ca sa-si definitiveze ocupatia si actioneaza in consecinta….nici nu vreau sa ma gandesc daca ajung si la cotroceni,God forbid !
prin acesti oameni enumerati mai sus deveniti slugi umile intre timp partidul rosu face ce urmareste de mult timp sa faca…biciuirea,pedepsirea si calarirea poporului nerecunoscator care are are tupeul sa le tipe in fata si sa mai si demonstreze impotriva lor?
„eu nu imi asum aceasta guvernare”
Da… ti-a cerut cineva sa-ti asumi?
„nici nu vreau sa ma gandesc daca ajung si la cotroceni,God forbid !”
Pai chiar o sa ajunga la Cotroceni daca Iohanis si opozitia (USR si PNL) vor continua sa fie adormiti.
totusi au nevoie de o figura/moaca reprezentativa pentru un candidat prezidential,pe cine dracu sa nominalizeze?!
pai asta e tactica lor,poporul a votat si noi suntem vocea legitima poporului.
eu nu am votat cu ei si nu le legitimizez nimic….sa se duca dracului toti !
Nea Musoiu ,ai spus ca ciuhabii nu cer azil in Romania ,pai uite azi au turnat 111 *editat intr un camion de Romania ,la Nadlac ,toti solicitanti de azil in Romania ,hau abaut dis ?
Pai, daca i-au prins la Nadlac, ce crezi: veneau din vest in Ro, sa ceara azil, sau plecau din Ro spre vest?
N ai inteles ,Mushoiu acum cateva zile dupa ce am scris eu ca vin zeci de ciuhabi zilnic ,a spus ca nu cer azil in Romania ,asta vroiam sa i spun ca de fapt cei care vin cu zecile cer azil in tara ,deci in tara cei care vin raman asta era idea ,raman pana prind o cale de iesire ,zile ani zeci de ani nu stiu cat dureaza ,idea este ca raman si au si eu nevoi ,femei etc
Am inteles ce spui, dar daca Romania nu se descurca acum cu niste sute de imigranti sirieni pe cap, care probabil nu vor ramane toti aici, atunci cum se va descurca cu aproape un milion de rusofoni dupa unirea cu R. M.? Daca va fi vreo unire cu R. M.
Beton ,ai spus un mare adevar,acuma vii de acasa .Ruznacii sunt plecati in Italia la munca ,le a asigurat carmaciul 750000 de cetatenii,se stie mafia ruznaca ce afaceri face pe la consulate ,macar polonezii ii cheama de drag pe rusi ,noi nu stim nimic sau cati isi iau cetatenia romana .
aveau pene?!
Buna ziua .
-Salarii marite pe banda rulanta pina in 2022.
-Pensi indexate an de an (cu excluderea obligativitatii contributilor + primii 2.000 lei pensie scutiti de impozit )
-Reduceri de TVA
-program de angajare a 35.000 consultanti fiscali platit cu 10.000 lei /luna . Adica 4,2 miliarde lei anual doar pentru ei .
– pensile speciale „mananca ” 5,9 miliarde lei anual (articol pe curs de guvernare .ro a doamnei Vass)
– Cu un astfel de dezmat bugeetar nici o armata nu e in stare CIT DE CIT sa se opuna unei amenintari externe (oricare) .
Nu o vrea Moscova si slugile lor de la Bucuresti au grija sa execute imediat „indicatile” de la rasarit.
Vedeti diferenta Polonia -Romania in inzestrarea armatei dupa intrarea ambelor in NATO si pricepeti mai bine ca tara noastra a ramas mereu sub controlul rusesc . Inclusiv industria care putea sa faca ceva pentru armata a fost dezintegrata (intimplator , coincidenta , privatizate catre patroni rusi care au pus imediat pe butuci atit Resita cu linia certificata NATO de productie tevi de tun cit si combinatul de oteluri speciale de la Tirgoviste )
,coloana a V-cea” sovietica ulterior rusa in Romania a fost si este bine ancorata „la butoane” .
Conteaza faptele nu vorbele de pe ecrane , presa scrisa.
Blonda a zis ca Fondul pensiilor speciale al militarilor se ridică la 5,9 miliarde lei, ceea ce înseamnă o pensie specială militară medie de 3.226 lei pe lună. Fondul pensiilor speciale în cazul civililor se ridică la 588 de milioane de lei, ceea ce înseamnă o pensie specială civilă medie de 6.438 lei pe lună. Aşadar, pensia specială medie civilă este de două ori mai mare decât pensia specială medie militară şi de şapte ori mai mare decât pensia medie din sistemul de asigurări sociale de stat’, deci tu ori nu stii sa citesti pri crezi ca militarii nu merita o pensie. Insa judecatorii si procurorii merita una babana rau
Eu as zice ca ar merita sa fii trimisin Afganistan pe gratis
Ghita, te rog, gata cu atacurile la persoana. Ma refer la finalul textului.
Va fi Patriot dar nu anul asta
Practic armata si ministerul si-au clarificat punctul de vedere si se va astepta rezolvarea problemelor financiare
Mda , ar fi si asta o ipoteza si anume ca militarii sa fi pus in sfarsit piciorul in prag si sa ceara ce la face trebuinta , sa fi ajuns la concluzia ca s-a mers prea departe cu subminarea pe fata a Armatei . De unde si declaratia lui Ciuca ca achizitonarea sistemului Patriot s-a luat la nivel politic . Interesant ar fi de aflat la ce nivel si cine au fost actorii politici implicati in luarea acestei decizii . Se pare ca dragnea a fost ocolit aici .
asta cred ca si eu…dupa ce s-a anulat cam tot ce era pe lista. Ciuca a facut anuntul asta tocmai sa puna presiune si sa dea cu flit…na ba dragnev anuleaza si acum. sa te vad:)) ca tot te-ai tras in poza cu Trumpache:) si uite asa se mai bate un cui in cosciugul pescarului…
oficial, lucrurile sunt aici http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.co?idc=12
de vazut si http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=7771&idm=1,024&idl=1
https://www.agerpres.ro/politica/2017/04/21/grindeanu-despre-inzestrarea-armatei-investitiile-de-peste-100-milioane-euro-trebuie-sa-aiba-aprobarea-parlamentului-15-35-35
PNL (deci si Iohannis) pare sa vrea conventie comuna si/in tacere pentru corvete Damen si transportoare Rheinmetall, insa majoritatea este la PSD+ALDE. Cum Dragneev vrea scandal … http://www.flux24.ro/exploziv-unchiul-lui-liviu-dragnea-omul-urss-si-al-lui-putin-a-venit-in-romania-cu-armata-rosie-a-lui-stalin-decorat-de-2-ori-de-vladimir-putin-doar-in-2015-dupa-ce-a-reprimat-demonstratiile-din/
In link-ul pe care l-am postat mai sus ,cel de la Hotnews se spunea ca s-ar fi votat in unanimitate la comisii pentru derularea celor 8 programe majore . Normal ar trebui trimise in Parlament pentru aprobare costurile fiind peste 100 milioane . Acolo va fi batalia pentru trecerea programelor , acolo vom vedea cine doreste cu adevarat modernizarea Armatei Romane si cine nu . Probabil principalii contestatari vor fi tradiceanu si dragnea .
de link-ul asta ce zici ? http://www.cristoiublog.ro/gindul-de-duminica-23-aprilie-2017/
Asaaa… Ion Cristoiu, un comunist flausat care a reusit sa aduca in Romania tabloidul (spre moartea ideii de jurnalism care abia se nastea) cu titluri neverosimile si manipulari de cea mai joasa speta, isi da cu parerea referitor la achizitii si tehnica militara.
Titlurile si povestile idioate din ziarul patronat de ‘domnia sa’ il descalifica din start pentru orice dezbatere pe marginea parerilor sale iar referirea sa la verificari si surse este hilara si numai pentru cei cu memoria scurta.
Parerea mea, hic (© Sharky).
Aha….daca nu anul asta, atunci la anul si la multi ani!!!
“Romania has announced their intent to enhance their defensive capability by procuring Patriot,” Raytheon confirmed in a statement sent to Defense News.
http://www.defensenews.com/articles/romania-wants-patriot-air-and-missile-defense-systems
Iote ca e vorba de Raytheon care confirma. Asta ar da sperante ca am putea incepe cu PAC2 sh, eventual upgradat la GEM/T si integrat cu Hawk-urile alea stravechi, urmand ca, pe masura ce durata de viata a rachetelor expira, sa fie inlocuite cu SkyCeptor (Stunner).
Vesti bune. Si faptul ca e vorba de Raytheon (dupa mine preferabil LM), si faptul ca mai dau si altii anunturi – inseamna ca e ceva de stire asta.
Poate si articolul asta e relavant:
http://www.digi24.ro/opinii/dragnea-pierde-controlul-710474
Mai la urma mentioneaza si afacerea asta.
Eu am mari indoieli ca vor cumpara, urmeaza etapa „tichete de vacanta” la sectorul bugetar, toti colegii de serviciu topaie de bucurie. Astea costa multi bani, rasfatul bugetarului inseamna voturi. 80% dintre bugetari sunt prea „comozi” (ca sa nu zic altfel) ca sa-nteleaga ce inseamna investitii si venituri salariale in functie de puterea economica. Sa stiti ca la bugetari tot sefii au salariile cele mai mari -ei au merite.
Se cumpara. Felicitari pentru articole!
Sa ne ajute Dumnezeu!
Se repete povestea cu f16 cand armata a cerut f16 inca din 2005_2006 iar finantarea sa rezolvat in 2013 sau 2014
Pai daca se cumpara sunt pe perioada 2025 -2035
Adevar ai spus in rindurile de mai sus….Cangrena a inceput sa miroasa…semn ca nici un doctor nu ne va mai putea salva.Trebuie sa murim pentru a ne renaste inca o data.Pacat.
Nu degeaba a dormit klemm cu leş o saptamana in birou la mapn dar taranul are el mecanisme de taraganare prin parlament ba chiar sa ceara u referendum daca vrem rachete sau panseluțe .
Referitor la inzestrare:
ce poate face o natie mica ca Vietnam,candva inamic USA, si dornica de inzestrare
US Approves Transfer of Hamilton Class Large Patrol Ship to Vietnam
https://defence.pk/pdf/threads/vietnam-defence-forum.211882/page-653#post-9401453
https://defence.pk/pdf/threads/vietnam-defence-forum.211882/page-653#post-9403183
Si cum conisdera Philipines Navy ca trebuie sa fie inzestrata o fregata:
https://defence.pk/pdf/threads/vietnam-defence-forum.211882/page-654#post-9404646
La noi nu se vrea,din partea politicului,pentru ca fiecare trage ba pentru rusi, unguri sau anumite tari europene.
Toti tradeaza pentru a le fi bine stapanilor lor,nu pentru a fi bine Romaniei.
Avem alianta militara NATO,dar „politicienii” nu vor cu SUA-NATO,ei vor cu Rusia-Socialist European Union.
Mmmmnu la Filipine. Stinger (shoulder sau launcher fired)? De ce mai pun atunci gatlingurile?
E supradimensionata pentru ce hardware are. Adica o Damen Sigma e mai bine echipata.
daca polonezii iau PAC-3 si noi PAC-2 cu gem-t inseamna ca devenim mai vulnerabili deci mai succesibili de atac? caz in care se justifica PAC-3.
E un fel de logica circulara si tot la PAC-3 ajungi.
Doua tari au viziuni diferite in general, viziuni care nu sint limitate doar la identificarea amenintarilor; la asta se adauga: pretul de achizitie, apetitul pentru echipamente noi sau SH, costul de operare si intretinere, durata de viata, posibile upgrade-uri viitoare, integrare cu echipamentele deja existente, factorul ‘merge si asa’.
Daca luam PAC-2 (second hand, bineinteles, putin rulat si tinut in garaj) si apoi upgrade-ul GEM-T sau direct PAC-2/GEM-T (in aceleasi conditii) inseamna ca urmarim exclusiv apararea impotriva zburatoarelor ‘normale’. Pentru balistice aia e, metoda rugaciunii.
Daca polonezii iau PAC-3 se gindesc la rachete balistice (PAC-3 este derivat din racheta ERINT, fiind aproape exclusiv antibalistica; varianta MSE adauga capabilitati anti avioane, dar rolul primar fiind in continuare ABM). Daca iau PAC-3 MSE vor avea o racheta ABM si AA, asumindu-si costul pe bucata.
Pentru ca o baterie Patriot sa fie eficienta impotriva avioanelor trebuie sa aiba sau rachetele PAC-2/GEM-T sau PAAC-4 (racheta Stunner din sistemul David’s Sling cu un pret rezonabil) sau PAC-3 MSE (cu o raza ceva mai mica decit PAC-2/GEM-T sau Aster). Pe noi Patriotu’ ne ajuta si sa putem utiliza si Hawk-urile (tot SH, din Olanda).
Pac2 gem/t are focosul optimizat ptr interceptarea tbm.gem/c ptr lacm(c=cruise).cu gem/t avem SI aparare a-a SI atbm.polonezii vor mse ptr. ca iskander-urile din Kaliningrad SI bielorusia acopera toata polonia.avioane ptr aparare aa clasica au destule.in cazul nostru bat iskander din crimeea pun in pericol sub20% din Tara.in privinta stunner gresesti amarnic.israeliana e Mai atbm decat pac3mse.a fost conceputa special impotriva iskander care are prostul obicei de a efectua manevre evazive.
I stand corrected. Ai dreptate, evreica e mult mai ABM decit AA. Nu stiam de optimizarea focosului PAC-2/GEM-T pentru balistice.
https://pbs-0.twimg.com/media/C8PKIn8VoAALNJN.jpg
Din păcate, polonezii dar reprezintă ceea ce va fi în LOR
Adica:
– un acord pana la sfarsitul anului 2017
– livrarea in primii doi ani ai contractului
– radare RTN sectoriale pentru doua baterii
– radare omnidirectionale AESA (bazate pe GaN) pentru restul de 6 + modernizarea sectorialelor
– mix de rachete fara PAC-2/GEM-T
– efectori PAC-3/MSE și SkyCeptor
– renunțarea Yockey pentru RMV polonez
– training (? – zdolnosci pomostowe) nu face obiectul contractului
– pretul intregului sistem de maxim 30 de miliarde de zloti (7,0727 mld EUR)
– indeplinirea offsetului este obiect al contractului (?)
training (? – zdolnosci pomostowe) – Timpul de tranziție pentru bateria de a furniza ordonata
Si din ce in ce mai multe comentarii despre declaratia dlui. Ciuca.
http://www.armyrecognition.com/april_2017_global_defense_security_news_industry/romania_and_poland_plans_to_buy_patriot_missiles_system_from_us_company_raytheon_82404171.html
Ete:
http://www.romanialibera.ro/politica/institutii/batalie-pe-inzestrarea-armatei–psd-l-a-pus-pe-omul-condamnatului-tender-sa-se-ocupe-de-achizitiile-de-armament-447251
„Pe ei in avem, poate ii meritam, poate sunt oglinda noastra ca mentalitate, dar pana cand astia nu infunda puscaria, pana cand legile nu vor fi normale, pana cand aia enumerati mai sus nu vor fi aruncati din parlament si guvern ne vom scalda mai mereu in astfel de anunturi/retractari, nimic nu va fi, totul va putrezi” – Ceea ce propuneti dvs este total neconstructiv, de altfel pare ca e o repetitie a ceea ce ar spune un Moise Guran.
Oglinda noastra o reprezinta VOTUL. Asta e poporul roman acum: in majoritate absent, iar restul ati vazut cum a votat. Ca sa nu mai putrezeasca tara, ar trebui sa existe un grup de oameni sanatosi – moral si puternici financiar, care sa se bata sa se impuna, prin mijloace legale si democratice, astfel incat sa ajunga sa emita legi simple si corecte, sa stimuleze natalitatea si astfel sa apara noi energii creatoare. Acest grup de oameni NU EXISTA. Treziti-va la realitate, mai duceti-va prin tara sa vedeti ca tara este PUSTIE si BATRANA. O tara batrana si in curs de pustiire totala NU poate naste solutii decat daca Dumnezeu insusi ne daruieste, cu Mila Sa, una si noi suntem suficient de inteligenti sa o acceptam.
In concluzie: incercati sa propuneti solutii punctuale, constructive, altfel e doar demagogie. Si e pacat de cunostintele militare pe care le ruinati cu asertiuni stupide.
1. Suntem constienti de pustiirea acestei tari.
2. Cu Moise Guran avem o forma de colaborare, in sensul ca mai preia de la noi unele articole pe nisa militara si noi uneori preluam de la el pe alte nise. De unde asemanaraea 🙂
3. Solutii punctuale am tot propus, sugestiile si intrebarile ajungand inclusiv la ministerele de profil. Am dezvaluit anumite miscari de culise care vizau industria de aparare. Ne-am implicat prin intermediul sindicatelor din industria de aparare si indirect in comisiile de pregatire a legislatiei industriei de aparare:
a. Simpozion:
https://www.rumaniamilitary.ro/o-zi-speciala-pentru-romaniamilitary
https://www.rumaniamilitary.ro/simpozion-primele-concluzii
https://www.rumaniamilitary.ro/editorial-minima-alocare-de-buget-din-partea-mapn-pentru-supravietuirea-industriei-de-aparare
b. Masuri:
https://www.rumaniamilitary.ro/ansamblul-masurilor-de-redresare-a-industriei-de-aparare
https://www.rumaniamilitary.ro/un-plan-national-pentru-fabricatia-aditiva-2
https://www.rumaniamilitary.ro/editorial-repornirea-industriei-de-aparare-fara-bani-de-la-buget
https://www.rumaniamilitary.ro/offsetul-si-polonizarea
https://www.rumaniamilitary.ro/scrisoare-deschisa-primului-ministru-dacian-ciolos
https://www.rumaniamilitary.ro/editorial-offset-ul-compensatia-si-optiunile-tot-mai-restranse-ale-romaniei
c. Diverse magarii:
https://www.rumaniamilitary.ro/hotia-si-prostia-impreuna-cu-minciuna-ii-partea-i
https://www.rumaniamilitary.ro/industria-de-aparare-romaneasca-trebuie-sa-moara
https://www.rumaniamilitary.ro/editorial-romania-nu-are-bani-o-vesnica-scuza-pentru-taxare-excesiva
https://www.rumaniamilitary.ro/bugetul-de-achizitii-al-mapn-o-himera
https://www.rumaniamilitary.ro/strategia-fiscal-bugetara-strategia-inzestraii-armatei-strategii-si-planuri-si-peste-toate-inca-o-strategie
https://www.rumaniamilitary.ro/cresterea-simbolica-anuala-a-bugetului-mapn-povestea-de-succes-a-nato
https://www.rumaniamilitary.ro/editorial-statul-roman-comportament-sinucigas
etc…