…o poza face furori pe net, cu o persoana necunoscuta ce tinteste Rada ucraineana (deputatii sunt in concediu de cateva saptamani) cu un RPG-22 de pe acoperisul hotelului „Kiev”; Serviciul de Securitate a confirmat veridicitatea fotografiei, iar impreuna cu MAI-ul lor si cu Oficiul de Garda al Statului se chinuie sa afle cine e autorul „nazbatiei”.
BTR-uri separatiste (precum si separatisti cu RPG-uri dupa ei) facute/facuti muci de un tanc ucrainean…
…si reversul medaliei, presupuse pozitii ucrainene aflate sub asediul unui tanc separatist…
Funker 530 din nou…
Filmu cu BTR-urile facute muci e din August 2014, in timpul asaltului asupra aeroportului din Luhansk, filmat undeva la marginea localitatii Novohannivka.
Al doilea e filmat din pozitiile ucrainiene la nord de Dontesk.
Aha, mai invatam ceva. Nu-l vazusem pana acum, doar zilele astea vad ca a aparut…
O localizare mai exacta pentru al 2-lea video: 48.09934, 37.77078 Spartak 🙂
Am aruncat un ochi pe GE la locatie. Imaginile sunt din Martie 2014. Sincer m-a impresionat cum saracii locuitori incearca sa-si lucreze pamanturile, ocolind zonele minate si gropile de obuze. Pana la urma ei trag cel mai tare ponoasele acestui conflict.
Poti sa folosesti wikimapia.org imaginile din satelit sunt recente (2015) si sunt updatate periodic. Poti sa vezi inclusiv rezultatele focului de artilerie in zona.
Si uite la ce poate folosi tancul 😀
Erau la un moment dat cativa pe aici care credeau ca infanteria dotata cu rachete antitanc poate opri un atac de blindate in camp deschis
Ce rachete AT vezi la aia?
Asaltul e dat la un mod amatoresc.TAB nu au ce cauta in prima linie.De aia e infanterie.Iar pifanii nu aveau de ce sa mearga pe jos atat de mult.Fata de obiectiv au coborat prea devreme din TAB.
Uita-te mai atent, unii gagii sunt cu RPG-22-urile la spinare…
…de exemplu (ca-s multe) la momentul 2:08…
Sunt mai multi cu RPG-uri la purtator si reusesc sa loveasca o data, poate de doua ori, tancul ucrainian, dar se vede clar ca, desi lovit, tancul raspunde si incep sa arda BTR-urile muscalilor.
Unde e tancul lovit?
Pe la 3:54 vezi tancul deplasandu-se spre stanga imaginii. La aprox 4:10 auzi sunetul specific facut de un RATG in momentul lansarii si impactul la cateva secunde, pana pe la 4:20 mai e cel putin inca unul lansat. Pe la 5:20 vezi tancul tragand inapoi si dupa cateva secunde unul dintre BTR-uri arde deja in timp ce se deplaseaza.
La 4:55-4:56 parca zboara un proiectil in directia lui
Da. Daca asculti atent, si nu dai atentie la urletele lu Ivan, poti sa auzi mai multe rachete lansate in directia tancului.
Am vazt din prima.Ai calculat distanta dintre tanc si astia?E mult peste bataia eficace a unui rpg.In schimb e in bataia oricarei RATG.Daca ar fi avut asa ceva puteau sa fie acoperiti.Iar daca infanteria ar fi preces TAB-urile,ar fi putut angaja tancul.
Faptul ca racanii aia stau in gasca dupa BTR nu arata decat ca au vazut multe filme cu Alfa.Atat ca un banal aruncator de grenade sau mortier facea curat.
Ehe, intelesem eu ce vrei tu, un Kornet, Metis, Konkurs…ceva…Fagot… 🙂
Mere si Fagot,dar matale zici de mai bine.
Oricum,nataraii aia puteau ajunge la oviectiv in nspe moduri.Ei au vrut inceeeet si prost,ziua in amiaza mare,prin miriste.Na,ce sa ceri…
Mda…mai simplu din fotoliu decat de la fatza locului. „Dacat” ca Metis-ul sau Konkurs-ul ala dureaza cateva zeci de secunde sau chiar minute sa-l pui in pozitie de tragere timp in care ala din tanc nu te admira cum surubaresti la ATGM. Si chiar daca apuci sa tragi, nu toti tanchistii sunt arabi. Slavii stiu meserie in general intr-ale armelor. Mai trage si ala cu tancul asupra ta, mai manevreaza si-ti cam tremura deshtele pe comenzile ATGM-ului ca nu-i ca la WoT, ala daca te nimereste o data ai terminat-o pe lumea asta. Dealtfel la un moment se vede cum tancul trage si se aude zgomotul facut de proiectil cand trece pe langa ei.
Ai auzit de acoperire?
cat tot vorbitzi de acoperire pana tragi cu Fagotul: https://youtu.be/dMf2vGAHyzo
…era de pe timpul lui Brejnev?… 🙂
Mai degraba de pe timpul lu Gorby 🙂
RPG-22 nu e chiar racheta AT, nu e Javelin, Bill2, Spike, e un proiectil nedirijat, bate 150-200m si daca lovesti tancul, bine, daca nu, nu e chiar bine…oricum distantza e mai mare
Pe de alta parte rachete AT dirijate sunt scumpe si nu stiu daca sunt destule cat pt fiecare grupa de infanteristi plecati caine sur la vanatoare cu BTRul
Poate or fi la americanci, la noi pauza…
In rest viatza e frumoasa mey prin Ukraina!
Simtzi ca traiesti, simti ca te doare si urli
@gsg9
Strict pe filmulet…
Personal ma intreb cum ar fi putut folosi rusii rachetele AT, acestia aflandu-se in ofensiva iar rachetele AT folosite de infanterie sunt arme defensive.
Adica… nu poti sa lansezi o racheta gen Spike, de pe umar, in timp ce alergi! 😀
trebuie sa o lansezi de pe un trepied.
Trimiteau si ei macar un BRDM-2 cu Konkurs sau Malyutka pe el…da-o dracu’ de treaba, nu iti trimiti soldatii la abator in halul asta, mai ales daca stii ca sunt tancuri…ori ataci cand ai cu ce sa ataci, ori nu ataci…ofiteri incompetenti…soldatii executau doar ordine
Nu stiau.Au fost surprinsi.Problema lor e alta.Lipsa de lideri competenti la nivele pluton/grupa.
@ Chipp Si care i problema daca trebuie sa fie de pe o instalatie trepied ?!!! Instalatia e stransa pt mars si o duce unul singur iar racgetele le cara cate doua /una cate doi servati ! Intr un minut sau minut jumate in functie de pregatire pregatesti instalatia de lupta si tragere !!!! Si cine a zis ca nu poti alerga si cu instalatia in poz de lupta ?!!!! TU ?!!! Care la nici un articol de economie nu zici nimic desii ai fii in tema ca director economic ! Dar la astea militare le trantesti din pom !! I am spus uni coleg de pe aici care nu cunostea despre At sa vada ce si exprima !!! HABAR nu ai despre instructie si lupta At da zici si Tu acolo !!!
Noi nu prea am bagat marsuri dar manevre cu instalatia Fagot si alergat cu ea in poz de lupta ne a cam cocosat .
PS ce am spus eu e valabil pt instalatile rusesti !!!!
Mie-mi plac ideile caporalilor, pacat ca unele ordine ale caporalilor in razboi, te pot ucide.
(Au fost si comentarii pe teme economice.
si in special teme legate de bugetul si cheltuieli. dar aici era o observatie strict tehnica, legat de filmulet.)
Acum personal poate ca aberez… dar sunt curios… un Caporal, impreuna cu grupa lui de infanterie, cu un sistem de rachete A.T., cum ar actiona?
Dau cateva detalii despre scenatiu, asemanatoare cu filmul:
– Esti in mars (ofensiva, in spatele TAB-urilor)
– Zona de ofensiva este fara vegetatie si sunteti expusi, de aceea inaintati in spatele TAB-urilor
– esti sub focul de infanterie al inamicului, deci trebuie sa-ti tii grupa de militari in permanenta in spatele blindatului TAB ca sa nu fii ranit sa omorat.
– Nu este contact vizual cu inamicul (inamicul fiind camuflat in zona cu pomi si este inclusiv camuflat de relieful din filmulet.)
Ai de distrus tancul care a aparut surprinzator. si a atacat TAB-urile.
Tancul foloseste relieful (uita-te pe film din nou) si foloseste inclusiv perdeaua de fum.
ce faci? te opresti cu grupa de infanterie pentru ca ai nevoie de 1 minut? ca sa instalezi o racheta A.T. Fagot si in felul acesta te expui focului de mitraliera si lunetistilor Ucrainieni.
…………………………………….
daca ma intrebi pe mine… exista varianta ca un lansator de rachete A.T. Fagot, sa ramana in alerta, pe pozitie de tragere, cat de cat camuflat, in spatele trupelor implicate in ofensiva.
Ar fi trebuit sa foloseasca raza de actiune a rachetei>1500m
In felul acesta si-ar fi putut proteja cat de cat camarazii.
totusi tancul ala din film, a fost elementul surpriza al ucrainienilor.
Daca sti deja o ipoteza de lucru de ce mai arunci prima oara faza, cum puteau rusii folosii rachetele AT ?!!! Doar ca sa vezi cine ce zice si sa vii tu cu un raspuns ?!!! O faci pe Petrica cu lupu ?!!
Exact asta era si ideea grupa At se desfasoara dinainte pt a acoperii frontul de inaintare si apoi inaintezi in functie de distanta acoperita !!! Aia trebuia sa trimita cativa oameni care sa inainteze in salturi si tarasuri pt a cerceta terenul pana in liziera , acoperiti de BTR uri la distanta in spate . Pe masura ce grupa de cercetare inainta puteau sa inainteze si restul armelor de acoperire si apoi restul infanteristilor !!!!
A si din spatele Btr ului te poti pune in pozitie de lupta !!! din pozitie culcat !!!! Si te folosesti si tu de acoperire cu fum /grenade fumigene !!! Chiar nu am inteles ei de ce nu au folosit asa ceva ?!! Mai ales ca Btr urile is 80 cu 14,5 si astea au pe spate le turelei grenade de 81mm Tucha ! Nu aveau da inaintau aiurea ei in spatele Btr urilor !!!!
Nu te-ai saturat sa indrugi prostii?
Grupa de infanterie aflata in atac in camp deschis fara vegetatie nu sta grupata in spatele TAB-urilor. Se adopta ceea ce anglo-saxonii numesc „loose formation” adica pifanii se rasfira in lateralele TAB-urilor si adopta pozitia culcat. Se inainteaza doar in salturi scurte daca nu sunt fixati de focul mitralierelor adverse. Daca ii grupezi in spatele TAB-urilor pentru protectie este de ajuns un proiectil de mortier sau foc de mitraliera din flancuri si grupa ta este scoasa din lupta. Si eu cred (ca au mai spus-o si alti) ca in filmulet este un grup de cercetare, cu rolul de a lua contact cu inamicul din zona.
Ce spui tu se aplica in lupta urbana din mai multe motive. Apropo nu esti tu cel cu pleonasmul acela manelistic „tun de artilerie”?
Anla’shok
20 august 2015 at 16:50
Acu’, sa nu dau cu paru’, da asta – la cata cercetare am facut eu – nu prea seamana! Seamana mai mult cu noi in timpul revolutiei pititi 7 dupa un stalp , cum zicea gogu de la pascani.
Asa este nu seamana daca ne luam dupa cum fac dar vazand echivalentul unei grupe de infanterie (asa mi s-a parut, poate gresesc) si 2 BTR-uri la ce te poate duce gandul. N-o fi cercetare in sensul actiunilor desfasurate de cercetasi-diversionisti dar o echipa care sa incerce marea cu degetul este. Distractia s-a terminat cand s-au intalnit cu Godzila.
@Anla’shok
Citeste cu atentie comentariul.
1. o sa vezi ca nu am indrugat prostii.
In primul rand nu am pus grupa in spatele TAB-ului. Am pus grupa in pozitie de lupta Anti-TANK cu rachetele ghidate specifice. Din pacate parerea mea este ca RUSII nu aveau rachete anti-tank Fagot sau Konkurs pentru ca daca ar fi avut, le-ar fi folosit.
2. M-am uitat din nou pe film si se vad militari rasfirati in lateral in pozitie de tragere (un fel de culcat. mai degraba un ghemuit) printre ei sunt militari cu RPG-7 in pozitii de tragere.
La inca o vizionare a filmuletului am observat ca distanta fata de presupusa pozitie ucrainiana (pozitia tancului) este destul de mare. Dar cel care a filmat a folosit zoom-ul camerei.
3. Expresia Tunul de artilerie-Anti tank – se referea strict la Tunul A.T. 75mm PAK-40 din filmul FURY. Dupa care a trebuit sa-i explic lui Nicoara ca si astazi se pot folosi tunuri cu proiectile de artilerie (adica proiesctil expoziv) sau cu proiectil A.T. Si asta nu inseamna neaparat ca este un tun tractat.
………………………………………………..
4. In film nu este un grup de cercetare! Asa cum spui tu si cum spun altii.
In film este un atac asupra pozitiilor ucrainiene.
– Un grup de cercetasi nu ataca cu TAB-uri.
– RUSII din Ucraina sunt militari profesionisti cu multa experienta. Nu ar face o greseala de AMATORI trimitand cateva TAB-uri (4-5 buc) la masacru.
Mai ales ca TAB-ul il poti distruge usor cu AG-7; AG-9 sau chiar cu o mitraliera 12,70mm
………………………….
ca o paranteza… parerea mea este ca distantadintre TAB-urile rusesti si T-64 ucrainian este destul de mare. probabil peste 600-700m daca va uitati cu atentie nici militarii rusi nu se feresc prea tare de focurile ucrainienilor.
Si binenteles ca in momentul cand a aparut Tancul, RPG-7 si RPG-22 erau ineficiente,
Ia uite ce spui:
„esti sub focul de infanterie al inamicului, deci trebuie sa-ti tii grupa de militari in permanenta in spatele blindatului TAB ca sa nu fii ranit sa omorat. ”
„Esti in mars (ofensiva, in spatele TAB-urilor)
– Zona de ofensiva este fara vegetatie si sunteti expusi, de aceea inaintati in spatele TAB-urilor”
In alta ordine de idei:
„4. In film nu este un grup de cercetare! Asa cum spui tu si cum spun altii.
In film este un atac asupra pozitiilor ucrainiene.
– Un grup de cercetasi nu ataca cu TAB-uri.”
La prima afirmatie, nu ataci pozitii inamice cu 2 TB si 15-20 de militari.
La a doua cercetasii nu ataca in sens clasic iar cercetarea nu se face doar de catre subunitati specializate. Pot fi grupuri ad-hoc constituite la nivel de subunitati si unitati luptatoare cu rolul de a detecta inamicul, a tatona taria acestuia si uneori chiar de a-l hartui. Echiparea acestor grupuri poate cuprinde si transportoare blindate sau alte tipuri de vehicule in numar variabil in functie de mijloacele existente si de taria grupului constituit. Se poate ca sa gresesc in anumite privinte dar in mare am dreptate. Vezi ca cineva mai sus a caracterizat actiunea drept cercetare prin lupta concept care exista si se deosebeste de cercetarea-diversiunea clasica.
Ma refeream strict la Caporal Musat si la comentariul lui.
ERA O IRONIE, cu GRUPA DE INFANTERIE. nu ai observat?
:))
eu sunt de acord cu tine.
ca cercetasii nu ataca in mod clasic.
Dar…. grupul de cercetasi ad-hoc, din cate stiu eu… Toate unitatile au grup sau grupa de cercetare specializat, incepand de la batalion
nu stiu cum sta treaba la nivel de companie…
SEPARATISTII nu sunt niste amatori. Ba chiar au experienta fff mare prin Afganistan si prin Cecenia. Unii din ei sunt agenti KGB sau FSB (cum s-o mai numi)
EU NU CRED CA ASTA ERA UN GRUP DE CERCETARE!
Nu trimiti in cercetare… 5-6 TAB-uri impreuna cu o duzina de militari. Pentru ca TAB-urile sunt observate de la o distanta de cativa km. si Tancul le-a distrus de la o distanta poate de 1km.
ce sa faca baietii aia cu RPG-7 si cu RPG-22??? au tras la nimereala.
:))
Aia nu mai e cercetare. ala e atac
Bine Chipp, iti doresc succes si viata lunga cand vei ataca tu niste pozitii cu o duzina de militari si 5-6 TAB-uri.
Multumesc!
:))
LA asta ma gandeam si eu cand am vazut clipul. desi nu am facut armata cred ca cu un minim de instructie sunt la nivelul profesional al oastei de stransura ruse
trebuia dupa postul lui Mihais dar nu stiu ce s-a intamplat
2S1 Gvzodika prezentat de Ivan, „minerul” sau „fermierul” din Donbass, care l-a cumparat de la magazin:
https://www.youtube.com/watch?v=zhBny1p3Vpk
acolo ar merge acuma o afacere cu fier vechi
Că tot se vorbi de calitatea personalului. Ia uitați ce făcură yemeniții bradleyurilor. https://www.youtube.com/watch?v=Vsab05DlNUA&
Da’ casti nu poarta flacaii aia ? Ori is prosti ori nu se asteptau sa apara tancuri in zona aia.
NU vanezi infanteria cu tancul…nu aveau nevoie de casti pentru asta. Oricum bajetii sunt amatori, si ala care a dat ordinul de asalt trebuie tras la raspundere. Dupa aia BTRurile alea cand au vazut tancul, trebuiau sa bage in marche-arriere si sa o stearga instant din zona. Idiotii continua sa atace, ba mai mult trag cu RPGurile in tanc si tot ce reusesc sa creeze e o perdea de fum ca sa nu vada ce se intimpla acolo. Daca tancul ala are senzor infra-rosu el vede perfect BTRurile in timp ce infanteria nu vede nimic… Like a pro!!! – ce sa mai zic
No offence dar pana si eu, daca ma duceam cu gsg-u’, n-o comiteam atat de rau iar eu nu am decat instructia de baza de infanterie, 2-3 luni.
@Erou:
Bre, voi omiteti o chestie. Iar confundati razboiul cu airsoft-ul. Nu ca le iau apararea la Ivani dar poate ca unul cu mai multe stele pe umar decat ei le-a zis: Bai, am primit telefon! In 2 ore trebuie sa luati pozitia ucraineana de acolo ca ne incurca! Mars!
Nush daca ati citit comentariile rudelor soldatilor rusi morti in UA (a.k.a omuletii verzi), dupa bocete, samd, TOTI zic: „Daca e ordin te duci unde te trimite armata!” Vad ca multi pe aici privesc razboiul prin prisma filmelor cu Rambo si jocului de airsoft unde iti alegi arma, padurea in care joci, samd. S-ar putea ca „pe real” sa fie fix ca in filmul ala: sa te trimita maiorul X cu 2 TAB-uri si cateva AKM-uri impotriva unei pozitii aparate de tancuri. Si nu cand consideri TU ca ai avea chef ci fix la ora aia cand are EL chef sau ii telefoneaza sefii lui.
@LionHeart: „Dupa aia BTRurile alea cand au vazut tancul, trebuiau sa bage in marche-arriere si sa o stearga instant din zona” Ceva mai mult curaj dom’le Inima de Leu. Vezi ca anul trecut in Novorossia au fost cativa executati pt. c-au fugit din fatza inamicului, au abandonat pozitii, samd.
Nu, in caz de Doamne-fereste sigur n-o sa avem 600 de Leoparzi facuti la UMB nici 2000 de TBT-uri de la Moreni sau 100 de Cobre brasovene si nici cerul innourat de multimea Rafale-urilor, Gripen-urilor, F-urilor 16, etc. S-ar putea sa aratam fix ca rusnacii aia doar ca in loc de BTR-80 sa fie TAB-77 iar in loc de RPG-22 sa fie AG-7.
Gogule…jos palaria! Daca maiorul X sau altul, mai vrea o stea pe umar …te trimite sa le ataci si cu baioneta!
noi avem experiente din astea cu duiumu` prin istorie, atacu` la baioneta impotriva unor pozitii bine aparate,
e drept am avut si avem o gramada de tractoristi, soferi securisti ajunsi, in timp de pace, peste noapte, generali,
ar trebui sa invatam din greselile trecutului si sa facem planuri serioase impotriva unor atacuri inclusiv de la tari membre nato – nu poti sa sti cand i se umfla neuronu` lu` orban, acuma ca si`a facut gard cu sarbii,
si binenteles aplicatii serioase cu toate categoriile de forte si mjijloace,
investitiile majore in industria INTERNA de armament care garanteaza SUVERANITATE,
altfel ajungem la situatia in WW2 si orice persona care are o victima are justificare cel putin morala sa ceara socoteala armatei si conducatorilor ce n`au facut nimik
nato poate fi influentabil tot asa cum US a fost influentata in trecut de tom lantos si altiii,
@gogu de la pascani
Asta e exemplificarea video a celebrului indemn al plotonerului de instructie: „soldatu`roman, la asalt, trece tancu`peste el, se scutura, isi aranjaza tinuta si ataca mai departe!”. astia n-au auzit ca nu poti fi tras la raspundere daca refuzi sa executi (argumentat), un ordin tampit sau ilegal! si daca unu te trimite sa asaltezi tancu`cu kalasu`si-un ag-eu in spatele tabului, e ilegal de tampit! Cu toate stelele si tresele… Be`la rusi exista traditia batalioanelor nkvd-ului cu mitraliera la curu`alora de dau asaltu`, spre incurajarea tinerilor babarezi! 🙂
Bre, nu ma prea pricep io la d’astea, eu ma pricep mai mult la Rafale, Arhenghel poa sa-ti confirme.
Dar una e sa te trimita aia intr-o locatzie, alta e cum te misti si ce faci tu in locatzia aia
De trimis te trimite comandiru pricefut la doborat rachete balistice cu lopata…dar nu cred ca in teren iti ordona fix cum sa te misti, cum sa reactionezi, cum sa pregatesti misiunea, cum sa-ti imparti si aliniezi oamenii etc…adica ala iti spune „du-te bah la X si mori boule, pt patrie” dar restul e treaba ta cum te organizezi.
BTRurile trebuiau sa se retraga rapid, aia cu RPGuri sa incerce sa se rasfire si sa se apropie de tanc.
Asta nu inseamna ca fugeau si veneau inapoi unde-i astepta NKVDul, se retrageau pana rezolvau aia ceva cu tancul, daca au fost tampitzi si viteji la ce le-a folosit, BTRuri arzande, oameni morti si de retras tot s-au retras
Gogule,lasa poliloghia,ca nu prea stii ce spui.O simpla utilizare corecta a mijloacelor ar fi prevenit esecul.Pifanii in fata tab,cu distantele regulamentare.
Cretinii aia au vazut ca Alfa se apropie de obiectiv in mediu urban mergand dupa TAB.Au zis ca e la fel peste tot.
@mihais, prespun ca te tzin nervii sa mergi in fatza TAB-ului cand se trage in jurul tau ca la nunta. Sa-ti aduc aminte cum stateau ai nostri cate 5 pititzi pe dupa cate un stalp la Revolutie. Bagarea asta de picioare sa te plimbi printre gloante o capetzi dupa luni sau ani de lupte cand deja ai creierii pe jumatate dilitzi de stress si explozii.
Iar Ivanii nu actionau asa pt. ca-s tampiti de felul lor si s-au uitat la filmulete cu Alpha ci pt. ca asa au fost invatati, cu „tank riding” si cu mers in urma blindatelor.
https://www.youtube.com/watch?v=OeBa3tHG6hA
Merem Eroule, eu am incredere in matale, ca ai spirit, matale le dai la tzeasta cu cazmaua, eu le scot dintzii cu patentu’ si tot io organizez importul de feare vechi, retea de distributie si valorificare exista deja diversificata prin toata Oltenia, ce prisoseste dam la Armata, pt ei e hai-tec
Ba, sincer, ca nu stiu eu mare lucru despre strategie, parca vad taranii lui Doja cum atacau cu furci si coase: sa ataci asa la pas de gasca cu cativa soldati si 2-3 transportoare….pare mai degraba tatonare – cioc-cioc , o fi cineva p-acolo?
Cercetare în raionul întâlnirii probabile cu inamicul.
Acum, sincer, imi pare ceva din primul razboi mondial chestia asta. Oare cercetarea la ce mai e buna? Sa nu mai zic de mijloace actuale. Poate ca era mai ieftin sa scape de cateva guri in plus la popota. Adica orice pifan cu AG 7 poate lua la tinta TAB-urile alea. Poti vedea ca sedeau dositi intr-o liziera si nu in camp deschis.
Cica (nu prea sunt alte info atm si nu pare foarte serios doar poate pt. ceva negocieri):
” „Donetsk People’s Republic” is preparing a „referendum” on the entry into the Russian Federation on a single subject of the Russian Federation. This edition of The Island reported a source close to the authorities of the DNI.
The interviewee said that a referendum can be held within 2-4 weeks after the „election” local „authorities”, which are scheduled for October 18.
At the same questionnaires already printed „in tricolor performance.” The referendum is expected to do the same electoral commissions, which are now shaped by „local elections”.
As reported of Korrespondent.net, previously called DNI three steps to de-escalate the conflict in the Donbass. Separatists offered OSCE steps to reduce tensions in the east of Ukraine.”
http://myrussianews.ru/politika/smi-dnr-gotovit-referendym-v-prisoedinenii-k-rf.html
legat de primul filmulet, in care separatistii atacau atacat trupele ucrainiene.
Acestia (searatistii) s-au inspirat din filmul Fury (in care americanii ii ataca pe germanii aflati in defensiva in acea padure)
Problema rusilor este ca… au ales blindatele gresite. in loc de 4 tancuri Sherman au ales TAB-uri (insuficient protejate)
Mai e ceva… distanta mare dintre taburi, in timpul asaltului si binenteles, decensiva ucraineana cu 1 tank (probabil T-62) a facut ca sa se aleaga prafu de taburile rusilor. Pentru ca atacul cu proiectile de artilerie… a cam lipsit. tancurile sherman au folosit inclusiv proiectile explozive.
Ca o paranteza… defensiva germana din film era mult mai bine consolidata decat defensiva ucrainienilor si totusi s-a ales prafu de taburile rusilor… Cuiburi de mitraliere, si cel putin 2 tunuri anti-tank:
https://www.youtube.com/watch?v=QSlE3Gy8gp8
e adevarat ca tunul AT Pak-40, in film a ratat de vreo… 3 ori… ceea ce e putin exagerat (distorsionand realitatea) dar poate ca tunarii chiar nu aveau experenta sau poate ca nu au fost lasati sa tinteasca cu acuratete de tirurile mitralierelor de pe tankurile americane…
Filmul Fury nu e tocmai cel mai realist exemplu de cum sa lupti 🙂
pe langa atacul lizierei padurii, in care desfasoara tancuri impotriva unor tunuri antitanc, e tare si faza in care 4 Sherman ataca un Tiger, care cica nu ar fi reusit sa roteasca turela dupa Sherman… fara sa mai vorbim de sfarsitul gen Termopile.
da dar nici ofensiva RUSILOR din primul filmulet nu este chiar un exemplu de urmat. 😀
Au atacat cu TAB-urile fara sa avea nici un tun de artilerie-anti-tank.
S-au bazat doar pe RPG-uri.
a lipsit asediul de la distanta de 1000m
am vazut si eu porcaria aia de film…la faza ca 5 soldati fac praf vreo 300 de SS-isti am o singura chestie de spus: https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Christen
e exagerat in film….
dar nu cred ca erau SS-isti.
Stii tu cum sunt americanii… exagereaza mereu!
😀
@C-hipp chiar n ai nimerit o cu exemplul „Fury”.
Mai ales ultima parte e absolut jenanta.
Rusii au facut ce au stiut, intr o armata de stransura. Nu mi s au parut foarte pro baietii aia dar cu siguranta sunt si altii mai seriosi. Clar nu se asteptau sa dea de tanc(uri) si odata prinsi in camp deschis nu prea au mai avut de ales. Nu stim ce ordine aveau, nu stim care e misiunea.
Ar fi putut fi trimisi ca momeala etc etc etc.
Ne putem da cu parerea si putem gusta atmosfera. Sincer, prefer circul din Romania decat tragediile din zona lor, pentru ca acolo sute de vieti sunt distruse fara nici un rost.
nu e jenanta. eu am facut o paralela realista intre 2 filme, ce prezinta o ofensiva cu blindate.
ce este jenant??? nu inteleg. dar inteleg pasiunea blogger-lor de a lasa comentarii.
Odata introdus in discutie „tunul de artilerie atitanc” pt mine e totul clar si te las sa ne inveti matale aicea pe baza de filme cum se face cercetarea prin lupta.
@Nicoara,
Tunul de artilerie este in filmul Fury.
Cand m-am referit la tunul de Artilerie A.T. poate sa fie tunul de pe un TANC, cu proiectile explozive sau chiar poate sa fie tunul Autopropulsat care sa insoteasca ofensiva.
– RUSII au folosit in Ucraina acest Tunul Autopropulsat Gvozdika 122mm.
E adevarat ca nu l-au folosit in ofensiva. Dar puteau sa foloseasca si 1 tank printre tan-uri.
Din cate stii… nu ai ce face cu RPG-urile daca apare un tank inamic la o distanta mai mare de 1000 m.
Iar Ucrainienii au fost profesionisti, tankul folosind la maxim camuflajul perdelei de fum si s-a folosit si de relieful din zona defensiva.
Conceptul de Tun A.T. sau Artilerie – nu inseamna acel tun tractat de 2000kg ce se afla pe un afet cu 2 roti.
inseamna o gura de foc (tractata, auto-tractata sau tunul de pe tank) care are posibilitatea sa lanseze proiectile explozive si proiectile A.T.
De exemplu un tun A.T. mai invechit este tunul fara recul AG-9 ce ar fi facut praf TAB-urile rusilor (dar ineficient impotriva unui tank)
AT este abrevierea pentru „antitanc” nu pentru artilerie. Mai bine opreste-te inainte sa mai spui si alte aiureli.
stim si noi ce inseamna A.T. stai linistit ca nu facem confuzii.
Definitia pentru artilerie din DEX:
„ARTILÉRIE, artilerii, s. f. Ansamblu de arme de foc (cu accesorii) care servesc la aruncarea de proiectile grele la distanță; parte a armatei care mânuiește acest material.”
Prin urmare cand te referi la unul din componentele acestui ansamblu nu faci precizarea „de artilerie”. Nu te referi la el ca tun(AA, AT EM etc) ca mortier si nu ca mortier de artilerie, ca obuzier si nu ca obuzier de artilerie, ca lansator de proiectile reactive si nu lansator de proiectile reactive de artilerie.
Multumesc pentru definitia din DEX.
Nu era nevoie! Eu cred ca pe site-ul asta nu intra PROSTI.
Doar unii se cred MAI DESTEPTI!
Ca o completare… in armata romana, tunul A.T. 100mm Md. 77 este o piesa de artilerie? sau o piesa Anti-tanc?
Sau poate ca si una si alta???
RASPUNDENE TU, POATE CU O DEFINITIE DIN DEX!
am o intrebare….
care este DIFERENTA intre 100mm /md.77 si AG-9?
Ambele sunt considerate tunuri? Dar sunt considerate piese de artilerie, ambele? (adica tunuri de artilerie)?
😀
Asculta esti cumva ziarist la Libertatea? Ce naiba este cu tampeniile pe care le tot insiri? Ai gasit tu articol cu profil militar in care sa fie numit tunul drept „tun de artilerie”?
Ambele sunt piese de artilerie diferenta este ca Ag-9 numit si tun fara recul este tot un aruncator de proiectile reactive mai greu decat AG-7.
Retine te rog ca altfel imi ies din minti si n-o sa-ti placa ce o sa-ti scriu. Artileria este domeniul general iar tunurile si restul sunt componentele particulare si personalizate ale domeniului. Prin tun intelegem deja piesa de artilerie iar adaungand inca odata „artilerie” ne apropiem periculos de pleonasm.
Este o piesa de artilerie. Dar plecand de la specificul utilizarii este o piesa antitanc. Dar nu-l numesti tun de artilerie atitanc. Daca vrei il numesti piesa de artilerie antitanc.Sau tun antitanc stiind ca tunul este O PIESA DE ARTLERIE. Catapulta cum o numesti? Catapulta de artilerie? Balista de artilerie? Avem racheta de artilerie?Conform definitiei din DEX rachetele tactice sunt piese de artilerie, reactiva ce-i drept, parte a notiunii mai largi de artilerie.
Chiar nu vezi ca te afunzi?
nu ma afund.
Pur si simplu m-ai facut PROST. binenteles asa pe ocolisuri.
E bine sa avem grija cand comentam la adresa altora.
Si repet: NU CRED CA INTRA PE SITE-UL ASTA OAMENI PROSTI.
cred ca intra oameni informati si oameni dornici dupa informare.
mai ales ca eu nu AM ATACAT NICIODATA. doar am raspuns atacuri.
NU STIU DE CE…. DAR PE SITE-UL ASTA SUNT CATIVA „EXPERTI” CARE DOAR ATACA COMENTARIILE ALTORA.
IN REST… NU PREA-S EXPUN PUNCTUL DE VEDERE STRICT PE ARTICOL.
Nu te-am facut prost……..inca. Dar o s-o fac in onditiile in care continui sa scrii lucruri gresite si hilare si te incapatanezi sa demonstrezi ca ele sunt corecte
exista si alte tipuri de tunuri:
– Tun financiar asta e valabil mai ales la romani
– Tun cu apa: tun pentru irigatii, tun pentru pompieri
si binenteles tun militar (sau asa zisul tun de artilerie)
E o piesa de artilerie antitanc ; -)
Da’ poa’ sa traga si dupa pifani daca vrea.
Si daca servantii chiar sunt creativi si un noroc porcesc pot nimeri un elicopter care zboara jos sau chiar o racheta antitanc. Ce te faci acum bro’ cum le mai combini? Sau sa zicem achtachtul nemtesc – ala de 88 mm era piesa antiaeriana care era folosita antitanc dar si ca artilerie de artilerie cum zici matale. Este ca e complicat? ?
AG 9 ineficient impotriva unui tanc sau ineficient in fata unui tanc (adica la atac frontal) ?
ineficient sigur la atac frontal.
Dar eficient impotriva senilelor.
nu stiu cat e de eficient la un atac lateral al tancului.
Inca sunt socat de tunul ala de artilerie ca sa mai pot adauga ceva. 😉
poti sa fii socat! e mai sus o explicatie.
daca o intelegi bine, daca nu, nu!
E problema ta!
daca citesti cu atentie, nu doar printre randuri, si apooi sa te dai tare, ai observa ca prima si prima data, am folosit expresia TUN A.T. (ba chiar in 2 comentarii consecutive) si ma refeream la PAK-40 de 75mm/46calibri – folosit in scena din filmul FURY,
Tunul foloseste inclusiv proiectil expoloziv.
dar ce mai conteaza… ca TU OBSERVI NUMA CE-TI CONVINE SI APOI ESTI PUS PE CONTRAZIS, din pacate.
Filmuletul cu BTR-urile este din ciclul ce se intampla cand nu ai rachete AT la turela. Nici o tureta fara racheta (pt rima)…
Este inca un „argument“ de ce este bine sa ai rachete AT cam pe orice turela. Asta ar permite nu doar unui Humvee sau APC sa angajeje un tanc dar ar fi si un mutiplicator al puterii de foc disponibile. Evident pt. a putea echipa cat mai multe turele acest racheta AT trebuie sa fie cat mai ieftina si usora.
Ar fi bine ca mitraliera de pe tanc sa fie telecomandata…
//
During the last 24 hours 4 Ukrainian soldiers were killed, 14 wounded
//
American Paratroopers in Ukraine Have Putin Rattled
The Kremlin is worried about not just what the American troops are teaching the Ukrainians, but what they may be learning from them and the Donbas battlefield.
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/08/13/american-paratroopers-in-ukraine-have-putin-rattled.html
//
What the Death of a 19-Year-Old Ukrainian Soldier Teaches Us About War
http://dailysignal.com/?p=197432
//
At Point 18 in eastern Ukraine, the war grinds on, night after night
Though some nights are quieter than others, on average, 7th Company expends more than 20,000 rounds of ammunition a week — from weapons including Kalashnikovs and the 30mm cannons fired by its armored personnel carriers.
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/at-point-18-in-eastern-ukraine-the-war-grinds-on-night-after-night/2015/08/15/fffcf2c0-405f-11e5-9561-4b3dc93e3b9a_story.html
in camp deschis tancul e precum leul in savana
adica nu prea ai ceva egal cum ai dao cum oi aseza
ca sunt si lei calcati in picioare de girafe …da …dar sa nu confundam cursul naturii
un singur defect are …cand nu trege proiectile ce pot ocoli obstacole
in rest tancul nu trage numai apfsds
cand operatorii unui sistem antitanc portabil (rachete dirijate ce pot bate la distanta sigura de angajare)se misca greu si nu pot lansa fumigene ptr masscare..tancul o face
tancul nu trage numai cu tunul si depinde de varietatea munitiei
trage si cu aia aliniata cu tunul..mitraliera si cu aia de pe turela la nevoie
deci aresi doua posturi de mitraliere pe el una usoara si una grrea
a duoa are sisteme de vizare ochire performante sau mai performante decat ale oricarui sistem portabil
fara pregatiri genistice alte cele ce sa permita mascarea si adapostul infanteristilor ..sa ataci un tanc in camp deschis e putin sinucidere
apropo postul de mitraliera de pe tanc …ala de sus de trage cu 12,7 are unghi de tragere superior alora de merg perpedes
ala de era la acelasi nivel …era pe o platforma ce nu poate angaja tancul
chiar si cu vehiculele alea de trag maliutka ..nu e asa usor pptr ca malyutka nu o ghidezi asa usor ,vehicolul tre sa stea pe loc ,are o cadenta nu prea mare si tancul nu e o cazemata cu bocanci grei ..dacae un tip modern ,ce trage din mers si are mijloacele de mascare incarcate …dificil
daca aia cercetau terenul au foost luati prin surprindere..nu mi se pare a fi debarcare in graba ptr a angaja …aveau probabil armament portabil ptr ca stiau ca suntlei in zona
s-au bagat direct in terenul lui de vanatoare …bafta lor
Bietii fridomfaighteri ! Au facut si ei ce au putut si acuma niste carcotasi romani chibiteaza de pe margine. Majoritatea n am mai pus mana pe o arma de ani sau zeci de ani. Ca sa nu mai vorbim de mirosit praf de pusca de la inamic.
Ce e clar din ambele filme e absurdul situatiei. Merita sa mori in Donetk de partea separatistilor? Sa obtii ce? Ce viata se va putea trai in regiune in urmatorii 20-30 de ani?