Se pare ca „ioc”mai multe, pe langa motor…
Erdogan nu-i chiar atat de prost pe cat pare, ba eu personal il consider chiar un dictator luminat 🙂 , el n-are nimic cu Europa ci pur si simplu implementeaza prima regula, in doi pasi, a oricarui viitor dictator respectabil: isi izoleaza practic tara de exterior, prin “exterior” intelegand aici tari unde oamenii se bucura inca de drepturi fundamentale, de exemplu locuri unde internetul este liber si presa poate injura guvernul fara teama de a fi asociata cu nus ce calugar, cleric, etc…
Iar izolarea se face, la fel ca si in cazul unei case, atat pe dinafara cat si pe dinauntru, astfel:
-izolarea Turciei in fata “decadentului” Occident. Aici Erdogan ataca UE in speranta ca tarile europene vor sista incet-incet legaturile cu Turcia, poate chiar are bafta chioara sa impuna europenii ceva sanctiuni
-izolarea pe dinauntru se face prin abrutizarea populatiei, prin dezvoltarea in psihologia nationala a unui sidrom de superioritate, al unui fals sentiment de teama, ca „uite domne ce vor aia sa ne faca, stai aici acasa si aparati-ma pe mine, doar eu stiu ce e bine pentru voi…”. Modelul sovietic cu „dusmanul din afara”, care dusman va vrea raul noroc cu mine ca stau de veghe.
Acum, ce fac turcii la ei in batatura este strict problema lor, sau cum zicea Nea Nicu, neamestecul in treburile interne ale altei tari, doar ca incet, incet otomanii incep sa fie izolatii exact acolo unde-i doare mai tare: tursimul si tehnologia militara.
Daca la turism problema vine de la politica Ankarei de ai bombarda pe kurzi (scadere anul trecut de peste 40%) si nesiguranta indusa de Recept Erdogan, pe zona tehnologiei militare stirile sunt proaspete.
Aflam astfel ca Germania nu vrea sa mai vada arme Turciei, guvernul federal refuzand aprobarea vanzarii de tehnica militara catre Turcia in mai multe ocazii sub motivatia ca aceste arme ar putea fi folosite de guvern impotriva civililor.
Ziarul german „Süddeutsche Zeitung” a scris (citand un document oficial al ministerului de externe german) ca Berlinul a refuzat peste 10 cereri de export de tehnica de lupta (sau echipament conex) catre Ankara doar in ultimele luni. Daca pana acum Turcia primea cam tot ce-si dorea, de la falsa lovitura de stat din iulie (de cand Erdogan si-a asumat practic un rol dictatorial in Turcia) lucrurile s-au schimbat si Berlinul crede ca presedintele turc a lansat o campanie de distrugere a oricarei opozitii politice.
Din luna noiembrie a anului trecut guvernul de la Berlin a refuzat 11 contracte pentru tehnica de lupta sau asociata pentru Turcia. Ca o comparatie, intre 2010 si 2015 doar opt au fost ocaziile in care Berlinul a refuzat sa vanda arme Ankarei.
Contractele blocate au in vedere furnizare de arme, munitie si subansamble destinate fabricarii unor arme de catre companiile turcesti. Si cand te gandesti ca noi vroiam sa modernizam cu turcii fregatele…
Iar acesta este doar primul pas, a declarat un oficial guvernamental german, subliniind ca in viitor Turcia nu va mai beneficia de nici un fel de armament german sau tehnica asociata sectorului militar.
Altay cacaia motor?! Pentru ca planul turcilor era ca tancurile Altay destinate armatei lor sa beneficieze de motoare germane MTU de 1500cp. Nemtii au refuzat sa ofere licenta pentru motor sau sa livreze motoare pentru tancurile exportate, asa ca turcii au semnat un acord cu o firma austriaca care sa-i ajute ca in trei ani sa aiba propriul lor motor de 1500cp.
Ciudat cum prietenii ivani nu le dau acces la un motor decent pentru Altay. Se pare ca prietenia e prietenie pana la motor. Nici japonezii sau sud-coreenii n-au catadicsit sa le dea o licenta.
Iar acesta ar putea sa fie doar inceputul unei lungi liste de cvasi-sanctiuni economice si financiare pentru Turcia. Vom vedea lucrurile mai clar dupa referendum.
GeorgeGMT
mda, sau cum spune romanu’, „gura bate c.ru’ „. Si cand peste vreo 10-15 ani turcii or sa ajunga ca romanii in ’89 sau venezuelenii sa se bata pe hartie igienica or sa faca in 2 ani ceva cu bolta pe mandria lor nationala si industria de aparare. Idiotii distrug acum in cativa ani tot ce-au facut in ultimii 30.
Cum , nu da el taica Putin un motor pentru tancu turcilor ? Pai ce fel de prieten e asta ? Pe la ucrainieni or fi incercat , ca astia-s cam in foame de bani…
Pai sa vina la noi pentru motor !
La UTI sau la Romtehnica ! Sigur fac aia ceva ! Macar un CAD 3D acolo frumos colorat si tot iese ! in 40…50 de ani il au pe masa ….
de acord, erdogan este dictator,si inca unul mefistofelic. dar pe de alta parte, poate fi condamnat ca isi apara tara? oare democratia ccidentala se potriveste societatii turce? ca tot asa de bine poate si societatii franceze se potriveste cultura birmaneza. nu? cine suntem noi europenii sa indraznim macar sa credem ca ce facem noi e bine. din europa a pornit sclavagismul, nazismul, aperhaidul, ura de clasa, comunismul, si acum democratia. hai las-o. iar asocierea turcia-rusia era perfect logica in actualul context. rusia se afirma ca o mare putere cel putin in zona adiacenta lor, iar turcia , o tara pendulara intre europenizarea lui attaturk din anii 1900 si traditia musulmana veche de secole, trebuie sa-si pastreze cuvantul in zona. americanii i-au transformat, ca si pe noi in „zombii” democrati. fara creier, fara opinii proprii, fara politica proprie. iar europenii le impun „reguli” imorale ca pornografia, pedofilia, homosexualitatea si alte porcarii din astea , in numele respectarii drepturilor omului. si atunci au ales calea actuala. sigur ca pentru omul de rand erdogan e un dictator, dar istoria intotdeauna a „schimbat” imaginea dictatorilor din tirani in patrioti. viitorul ne va raspunde la intrebarile astea. ….cine il va mai apuca, desigur
Ylmaz, tu esti?
Nu. Eu daca comentez, nu comentez sub alte nume, asa cum fac multi postaci. Eu am comentat mai jos.
deci daca ai dreptul la libera informare si exprimare esti zombii? hai sa fim seriosi.
zombii sunt aia din coreea de nord ,unde nu exista democratie.
e interesant ca unii nu sunt deranjati de bandele de mafioti ,ci sunt deranjati de optiunile sexuale ale altora din dormitorul lor.
sunt zombie, noi cei care am iesit in strada importiva lui Ponta si impotriva ordonantei 13? unde se impune homosexualitatea sau pedofilia? poate la tine in Vaslui existra traditia asta..
Vorbesti prostii
Chair daca nu comentez pe site mai deloc… citesc zi de zi articolele ai comentariile… si am tot vrut sa te intreb…. nu cumva esti un Sorin Vasile.. inalt asa… de pe langa Constanta….
nu dragule
Zombii democrati….
Du-te bre în Coreea lui Kim, ca să nu mai fi zombi și lasa-ne pe noi aici să mâncăm creiere în pace.
Daca ne bazam pe creierul lui mi-e ca ne culcam flamanzi la noapte! 😉
Ok, hai sa vedem:
„ca isi apara tara? ”
Isi apara tara? Sau foloseste asta ca si pretext pt a prelua putere? Ca majoritatea celor care au avut acest pretext de fapt cautau putere.
„cine suntem noi europenii sa indraznim macar sa credem ca ce facem noi e bine. din europa a pornit sclavagismul, nazismul, aperhaidul, ura de clasa, comunismul, si acum democratia.”
Sclavagismul (orice societate preindustriala), ura de clasa (orice revolta a taranilor medievali, antici, etc), comunismul (dinastiile chineze, triburile Africii), nazismul (Sparta; Atena, si toate celelalte societati hidraulice) existau si inainte de europeni. Europenii doar le-au sistematizat? De ce ? Pt. ca europenii au fost primii care au descoperit maniera stiintifica de a lucra. Si nu au folosit-o numai pt ce zici mai sus. Uiti sa mentionezi ca europenii su fost si cei care au creeat medicina moderna, revolutia agricola, revolutia industriala, iluminismul si renascentismul; europenii au fost primii care au creeat statul laic, cu norme si obligatii, care au inventat drepturile omului; primii care s-au opus sclaviei din motive umanitare nu economice sau geostrategice.
„o tara pendulara intre europenizarea lui attaturk din anii 1900 si traditia musulmana veche de secole, trebuie sa-si pastreze cuvantul in zona.”
Nu trebuie nimic. Lumea musulmana evolueaza, si nimeni nu poate prezice rezultatul final. E f probabil ca traditia musulmana sa dispara din cultura statului, asa cum a facut in Vest si in China crestinismul, respectiv buddismul.
„sigur ca pentru omul de rand erdogan e un dictator, dar istoria intotdeauna a „schimbat” imaginea dictatorilor din tirani in patrioti”
Nope, nu istoria le-a schimbat imaginea. Ei si-au schimbat-o singuri.
Iar daca Erdogan e un dictator, nu realizezi ca asta e rau pt turci? Nu realizezi ca el in lipsa unor dusmani, va avea grija sa ii creeze? Are nevoie de ei.
+100 domnului Checkmate. Sa dam cezarului ce e al cezarului cand vine vorba de meritele Vestului.
Sclavagismul a pornit din Europa ? Interesant.Poti sa detaliezi putin ?
Erdogan nu isi apara tara, si-o saboteaza si o izoleaza, pentru a obtine mai multa putere. Sclavagismul a pornit din Orientul Mijlociu, unde se mai practica inca. Europenii l-au preluat si l-au abolit dupa un timp. Nu stiu sa fie tara europeana unde sa fie obligatorie pornografia sau homosexualitatea. Pedofilia ai bagat-o bonus, presupun, sper ca nu ai hobbyuri din astea, fiindca e ilegala si se pedepsete cu inchisoarea din cate stiu eu. Sau poate ma insel, sa postezi te rog un link cu o lege, ceva.
Nici Turcia nu poate de una singura. In ultimii zeci de ani au mers pe mana americanilor si le-a fost bine. Sa spui ca mergand pe mana rusilor iti va fi si mai bine este ceva total nerealist si este suficient sa te uiti la prietenii rusilor.
Turcia nu o sa fie niciodata mai mult de o putere regionala. Visele lui Erdogan o sa ramana doar vise. Cand Germania a vrut sa fie mai mult de cat poate fi a cazut. De doua ori in ultima suta de ani. Sa pretinzi ca aperi interesele Turciei asa cum o face Erdogan imi pare de-a dreptul o porcarie. In cativa ani turcii o sa piarda tot ce-au castigat pana acum. Si totul d8n cauza unui singur om.
@Sclavagismul exista si in imperiul mayas nu l-au inventat europenii. Dupa cum nici canibalism nu a existat in europa.
Domnule George, cu scuzele de rigoare, opinia mea este ca articolul reprezinta o opinie personala, nu o analiza pertinenta, informata asupra Turciei. Nu astept link-uri, oricum nu o sa le dati, ptr. ca nu aveti de unde.
Problema tancului Altay, este intr-adevar motorul. Daca aveati putina rabdare, sau daca cautati informatii pe net despre aceasta problema, ati fii aflat ca motor ptr. acest tanc, s-a gasit. Pe 14 martie, s-a semnat contractul cu UkrOboronProm, ptr. furnizarea de motoare 6TD3.
http://en.c4defence.com/Archive/ukranian-engine-for-turkish-mbt-altay/4066/1
http://www.milnavigator.com/tag/dvigateli-6td3/
Inca de la lansarea proiectului Altay, s-a prevazut ca primele 250 de tancuri vor fi inzestrate cu motoare de import, urmand ca intre timp sa se dezvolte un motor de catre industria turca.
„… otomanii incep sa fie izolatii exact acolo unde-i doare mai tare: tursimul si tehnologia militara.”
http://www.reuters.com/article/us-thomascook-outlook-idUSKBN16Z0K5
https://www.tui.in/destinations/turkey
http://www.tui-travelcenter.ro/destinatie/Turcia
https://www.eximtur.ro/oferte/tip-all-inclusive/vacante-turcia.html
http://www.panacheholidays.in/international-tour-package-scandinavian/turkey-tour-package
http://www.coxandkings.co.uk/destinations/europe/turkey
Tehnologia militara:
http://www.bbc.com/news/uk-38779669
http://www.defensenews.com/articles/sikorsky-tai-sign-270-million-cooperation-deal
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182316/turkey-kicks-off-f_35-engine-assemble-and-support-facility.html
In alta ordine de idei, nemtii au pierdut un contract, au pierdut bani. Credeti ca producatorul motorului, a fost bucuros de anularea contractului?
Economie:
Bursa Istanbul, 14 iulie 2016, a terminat cu 82.589,76 puncte. 29 martie 2017, a terminat cu 90.181,73.
De ce ar creste bursa fara sa mearga economia?
Vreti sa facem o comparatie cu Romania?
http://www.activenews.ro/economie/Gest-fara-precedent-corporatiile-americane-i-au-dat-lui-Grindeanu-o-foaie-de-parcurs-cu-ce-trebuie-sa-faca-Romania-pentru-ca-ei-sa-investeasca-in-tara-noastra-142300
Unde este suveranitatea ta si mandria nationala, cand vin corporatiile occidentale si iti dicteaza ce trebuie sa faci?
In final o intrebare. Dumneavoastra ca roman, ce ati simti daca intr-o tara straina, membrilor guvernului tarii tale, nu li se permite sa se intalneasca cu cetatenii propriei tari, nu li se permite sa intre in incinta unui oficiu diplomatic al tarii tale, cu toate ca mai ai 30 de metri pana la poarta, dar in schimb, se permite unor organizatii teroriste, care militeaza pentru dezmembrarea tarii tale, sa manifeste liber, in care afiseaza plancarde cu sloganurile respectivei organizatii, steaguri ale organizatiei, tinand cont ca tara respectiva, recunoaste ca fiind terorista organizatia respectiva?
Ce pretentii ati avea fata de guvernul tarii domuneavoastra intr-un astfel de caz. Cum sa reactioneze?
Le luam pe rand.
1- Nu stiam de ucraineni, cat pe ce sa ma intreb in articol de ce Turcia nu a explorat varianta cu Kievul. Se pare ca facut-o, bravo ei, si multumesc de info.
2- Turismul. Informatia nu vine de la mine:]
http://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/turismul-se-clatina-in-turcia-539305
http://www.stiripesurse.ro/dezastru-pentru-turismul-turcesc-in-2016-care-sunt-cauzele-i-propor-iile-dezastrului_1140382.html
Se arata acolo si cauzele. A nu confunda ofertele cu numarul de vacante achizitionate. Cine s-ar duce astazi in Turcia cu nevasta si copiii dupa el?!
http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/o-mie-de-turisti-romani-blocati-in-turcia-cel-putin-100-in-gaziantep-unde-azi-a-fost-un-atentat-647406
Crezi ca aia mai pun vreodata piciorul prin Turcia?! Ei, vecinii sau neamurile lor?!
3.Despre economia turca sa mai avem rabdare, n-a trecut inca un an de la falsa incercare de lovitura de stat, economia are o perioada de raspuns mai lunga.
4.Suveranitatea si mandria mea nationala sunt cu interesul national nu cu psd si incercarea lor de a face in Romania ce face Erdogan in Turcia. Americanii, europenii si FMIul au, de aceasta data dreptate. Si bursa de la Bucuresti merge bine, in pofida unui buget tampit.
5. „Dumneavoastra ca roman, ce ati simti daca intr-o tara straina, membrilor guvernului tarii tale, nu li se permite sa se intalneasca cu cetatenii propriei tari, nu li se permite sa intre in incinta unui oficiu diplomatic al tarii tale, cu toate ca mai ai 30 de metri pana la poarta, dar in schimb, se permite unor organizatii teroriste, care militeaza pentru dezmembrarea tarii tale, sa manifeste liber, in care afiseaza plancarde cu sloganurile respectivei organizatii, steaguri ale organizatiei, tinand cont ca tara respectiva, recunoaste ca fiind terorista organizatia respectiva?”
Asta-i propaganda. Cand vreodata s-a mai intamplat asta in Olanda, sau in oricare alta tara membra a UE?! Niciodata! De unde presupunem ca olandezii, austriecii si germanii (care au interzis mitingurile de sustinere a lui Erdogan) au dreptate…
Banuim Olanda ca nu ar fi o tara democratica cand acolo comunitatea musulmana are cele mai clare drepturi, cei mai multi alesi locali, primari, etc?! Hai sa fim un pic seriosi.
Nimeni n-are nimic cu turcii ca popor, dovada ca pana ca Erdogan sa inchida presa libera, sa aresteze jurnalisti, sa inchida ziare si televiziuni, sa aresteze zeci de mii de oamenii, sa-i atace pe kurzi neprovocat (da, n-am uitata cine a aruncat primul piatra), sa doboare un avion rusesc, sa se dea rotund iar apoi sa se duca cu mana intinsa la Putin, totul era ok.
Cati turcii au ramas fara paine din cauza prabusirii tursimului?! Cine va mai investi in Turcia in aceasta marasma politica?!
Si apropo de economie:
http://www.coface.ro/Stiri-Publicatii/Publicatii/Panorama-Turcia-Dupa-seria-de-socuri-din-2015-si-2016-economia-Turciei-se-apropie-de-sfarsitul-Erei-Lalelelor
Turism in 2017
https://www.newmoney.ro/ce-strategii-au-adoptat-agentiile-de-turism-pentru-inlocui-destinatiile-de-vacanta-riscante/
In legatura cu turismul, ptr. 2017, este bine de asteptat ca sa treaca vara. Atunci se aduna si se scade. Pana una alta, ucrainienii pot intra in Turcia, fara pasaport, doar cu buletinul.
Turistii rusi au inceput sa se reintoarca. Un articol din ianuarie 2017, din presa turca, anunta ca 50% din rezervarile turistilor rusi, sunt ptr. Turcia.
Domnule George, sper ca nu o sa spuneti ca este propaganda.
Unul dintre cei mai cautati indivizi ptr. tentativa de lovitura de stat, Adil Öksüz, a fost dat in urmarire generala ptr. tentativa de lovitura de stat. Pe 21 iulie, dupa aprox. o saptamana, acesta este cautat la telefon de catre consulatul american de la Istanbul. Ambasada a recunoscut ca la cautat la telefon, motivand ca au vrut sa-l instiinteze ca i-au anulat viza de intrare in SUA.
https://tr.usembassy.gov/statement-allegations-regarding-adil-oksuz-phone-call/
Acum sa fim realisti. Stiind ca un individ cautat ptr. tentativa de lovitura de stat, un fugar, tu ca reprezentanta diplomatica, incerci sa-l contactezi telefonic, la o saptamana de la respectiva tentativa?
Link-ul este al ambasadei SUA din Ankara.
Care lovitura de stat?! Aia data de Erdogan pt acapararea puterii totale?!
Domnu George, cu permisiunea dumneavoastra: „Aflaram astfel ca Germania nu vrea, sa mai vada arme Turciei …”
Si daca doar se prefac??
vai vai nu avem motoare, nu putem risca sa inaintam spre Rakka impotriva isis.. descurcati-va singuri..
Cineva din presa occidentala, a aruncat pastila cu lovitura de stat regizata, si … unii au preluat ideea, ptr. ca asa este cool.
Fiecare crede ce vrea.
Nu a fost o lovitura de stat. A fost o actiune de care cei de la putere au profitat. Oricum, ciudata alianta cu Federatia Rusa. Daca o punem in linie cu deschiderea chinezo-filipineza, si ne gindim si la angajamentul militar dintre China si Federatia Malaysia, ajungem la o rearanjare a intereselor in zona. Apropo, dumneavoastra cum stiti, au terminat deminarile de dupa ww2, prin marile alea?? Ca ar fi pacat ca vreo mina din ultimul razboi, sa se zmulga din latul care o tine ascunsa pe sub ape si sa isi spuna parerea despre prezenta militara din zona.
@Yilmaz. Aici ma simt chiar jignit, eu am fost cred primul din Romania care am publicat extensiv despre falsa lovitura de stat. N-am crezut din prima clipa ca ar fi ceva adevarat.
Un fel de incendierea Reichstagului.
http://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/turismul-se-clatina-in-turcia-539305
http://www.stiripesurse.ro/dezastru-pentru-turismul-turcesc-in-2016-care-sunt-cauzele-i-propor-iile-dezastrului_1140382.html
Stirile sunt vechi.
http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/o-mie-de-turisti-romani-blocati-in-turcia-cel-putin-100-in-gaziantep-unde-azi-a-fost-un-atentat-647406
Cauzele sunt meteorologice. Ce vina a avut Erdogan?
Citez din articol:
„Nu ne plângem de cazare sau de mâncare, problema e că avem familiile îngrijorate, avem serviciu””
„Despre economia turca sa mai avem rabdare …”
Corect. 18 martie 2017, s-a inceput constructia podului peste Dardanele. Proiectul in valoare de 10 miliarde de dolari, va dura 5 ani. Contructia se face in parteneriat public-privat, statul urmand sa plateasca 5 miliarde. Va fi cel mai lung pod suspendat din lume.
„Asta-i propaganda.”
De unde stiti? Ministrul familiei din Turcia, a intrat in Olanda legal, fara nici o problema, si cand mai avea 30 de metri pana la sediul consulatului din Rotterdam, a fost oprita si expulzata. Nu era vorba sa participe la vreun miting.
Si in alti ani au fost campanii electorale in Turcia. Sau organizat mitinguri electorale si in Germania, Olanda, Belgia Franta. Legea electorala turca, permite organizarea de mitinguri in alte tari, numai in spatii inchise, sali de sport, restaurante, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=2bV2GfRGXf8
https://www.youtube.com/watch?v=QwYIdpjIHGM
Deci, se poate. Franta, de ce nu s-a opus intalnirilor electorale?
Propaganda terorista PKK in occident. Sper ca nu o sa ziceti ca este propaganda:
https://www.youtube.com/watch?v=xKwwaeEyCGE
https://www.youtube.com/watch?v=dtu5WQ4blQY
https://www.youtube.com/watch?v=mt-WaRHL9U0
https://www.youtube.com/watch?v=-K42SMQ5t1s
… .
Eeee asta-i manipularea informatiei, eu nu la ninsoare ma refeream ci la: „Unul dintre românii aflaţi acolo a povestit pentru Digi24 că se află cu soţia într-un hotel şi că le este teamă deoarece se aud mereu împuşcături, iar azi a fost un atentat în localitate.
„Nu am dormit azi noapte de frică”, a povestit el.”
Eu nu cred ca PKK este o organizatie terorista, dupa ce Erdogan a incalcat armistitiul si i-a bombardat.
Stirile referitoarea la turism nu sunt vechi, sunt de anul trecut, de cand avem date compelte. Vin si astea pe 2017 stai linistiti.
In privinta tursitilor rusii, aici este mai mult folclor urban, grosul banilor nu vin de la ei ci de la europeni. Cauta si vezi cati tursiti rusii au intrat in 2015 in Turcia si cati turisti din UE, mai vorbim dupa aia.
Si nu eschiva raspunsul: in cate tari din UE ziarele si posturile TV au fost inchise si ziaristii arestati?! Da internetu in cate tari UE o fi restrictionat? Iti spun eu unde mai gasesti exact aceiasi reteta: In Rusia: opozanti batuti, arestati, mass-media total supusa puterii.
„Eu nu cred ca PKK este o organizatie terorista, dupa ce Erdogan a incalcat armistitiul si i-a bombardat.”
Fiecare crede ce vrea. Eu cred ca cei ce ataca scoli, spitale, cadre didactice, etc, sunt teroristi.
Spitale
https://youtu.be/x-0pcIaUrak atacate de PKK:
https://youtu.be/XDrlpnRfG9Y
Atacuri impotriva ambulantelor:
https://youtu.be/QNJlu1FDkCM
https://youtu.be/aFuR-n6k6gI
Atacuri impotriva scolilor:
https://youtu.be/7dxWGtsdt64
https://youtu.be/xaHdZpEKjmI
https://youtu.be/wUSdnh0nSKA
https://youtu.be/rJGpYc4vv8k
… etc.
Bineinteles, si traficul cu droguri, de carne vie, de refugiati ale PKK, tot propaganda se cheama.
Domnule Yilmaz ,turcii baieti buni estem ,Franta este deja mai.mult de 50% musulmana si vin alegeile ,rste evident ca nu vor sa supere pe nimeni ,conteaza doar votantii. Ati uitat de amenintarile si santajele lui Erdogan,sa dam drumul la emigranti sau sa faceti 7 copii in.loc.de 5 ,asta cum suna pentru Europa ? Bine venirati !!
Hai sa nu ne prostim si sa scriem corect in lb. romana.
La bre ca era zeflemea nu te agita atat.
Cam ai dreptate …. insa Erdogan tot dictator ramane
Vezi cat a scazut numarul de pasageri de pe aeroporturi, ca sa vezi cat de multi turisti a pierdut Turcia.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-antalya-sees-47-percent-drop-in-international-flight-passengers.aspx?pageID=238&nID=101506&NewsCatID=349
Daca e sa ne luam dupa wiki, Antalya a avut o scadere de peste 30% in 2016.
Articolul este din 12 iulie 2016.
Si tendinta s-a pastrat
https://www.linkedin.com/pulse/turkish-airports-2016-passenger-traffic-özgür-hemdil
Si pentru ca vorbesti turca, poti citi aici:
http://www.dhmi.gov.tr/istatistik.aspx
La ce va referiti? Link-ul duce spre o pagina care are cateva subpagini?
Sunt 2 fisiere excel cu numarul de pasageri din lunile ianuarie si februarie 2017.
Ataturk are o scadere de 10%, iar Sabiha Gokcen de 5%. Am tradus cu Google Translate, asa ca daca exista vreo eroare, va rog sa ma corectati.
Ca turist intors din Turcia, iti garantez ca prea curand nu ma mai intorc acolo. Atentate, instabilitate politica, ai sanse foarte mari sa patesti ceva pe acolo. Oricat ai incerca tu sa spui ca in turcia totul e roz si gasesti caini cu covrigi in coada, iti garantez ca situatia e total invers. Am prieteni care mergeau anual in antalya, iar de anul asta schimba destinatia. Iar prietenia aia dintre turci si rusi nu lrea e. Au fost locuri in care nu ne-au primit, crezand ca suntem rusi, abia dupa ce am spus ca suntem romani am fost primiti. De ex, nevastamea e blonda si in istanbul in bazar am fost opriti de un grup si intrebati daca suntem rusi, efectiv ne-au inconjurat, iar dupa ce l-am spus ca suntem romani ne-au luat in brate si strigau hagi, popescu. Nu sunt prea fericiti cu faptul ca rusii s-au bagat peste afacerile lor din zona, din siria. Si problema e ca sunt multi extremisti, vezi cazul ambasadorului rus, si nu mai e mult pana ce turistii rusi o sa o pateasca pe acolo.
„Dumneavoastra ca roman, ce ati simti daca intr-o tara straina, membrilor guvernului tarii tale, nu li se permite sa se intalneasca cu cetatenii propriei tari, nu li se permite sa intre in incinta unui oficiu diplomatic al tarii tale, cu toate ca mai ai 30 de metri pana la poarta, dar in schimb, se permite unor organizatii teroriste, care militeaza pentru dezmembrarea tarii tale, sa manifeste liber, in care afiseaza plancarde cu sloganurile respectivei organizatii, steaguri ale organizatiei, tinand cont ca tara respectiva, recunoaste ca fiind terorista organizatia respectiva?”
Ministrii lui pigdogan AU FOST INFORMATI pe canale diplomatice ca nu este indicata prezenta lor in Olanda. Mai mult au fost rugati sa nu vina; dat fiind situatia politica interna (alegerile) din tara/tarile respective. Daca au fost nesimtiti turcii si au ales sa ignore rugamintea unui stat democratic, atunci olandezii dar si germanii si danezii le-au raspuns in mod corespunzator aka ciuciu intruniri. Si cumva guvernul Turc acum cateva zile a suspendat orice intrunire electorala in Vest??? Deci a recunoscut ca a gresit 😀 ….
Plus, in imbecilitatea lor pigdoganista; ei cam incalcau si constitutia Turciei care nu prea le permitea sa faca campanie electorala in tari straine. Corect, apoi au dres-o ca e o „intalnire culturala”; dar sa fim seriosi nimeni nu crede aburelile lor. Cumva minoritatea kurda a fost mai desteapta cand a cerut aprobarile pentru miting. Acum ce vrei? Daca unii isi folosesc capul respectand legile unei tari, este vina lor?
Cat despre organizatia terorista, as tace un pic; pentru ca sprijinul acordat de turci daesh-ului deja e documentat (corect; doar prin presa vestica si prin cea ruseasca nu in cea turceasca). Dar si in evolutia din teren, odata cu izolarea daesh-ului de granita turca de catre kurzi, jegurile teroriste sunnite-wahabiste-salafiste cam au cam cedat brusc. Cumva nu mai au pe unde primi ajutoare/luptatori?
Si inca un lucru. Cand Gen. Joseph Votel spune ca SDF-ul sunt cea mai eficienta forta anti – isis pe campul de lupta, si nu mizeriile islamiste de tip fsa sprijinite de Turcia atunci as mai tace cu tipat cu terorismul.
Cat despre faptul ca anumite corporatii vin si iti dicteaza ce sa faci aide plimba ursul haznalei3 prin alte parti. Nu dicteaza ei in nici o tara, oricat de mult viseaza unii fie de stanga fie de dreapta teorii sf…
Daca aveai cei sapte ani de acasa, ti-as fi raspuns. Nu ma pot cobora la nesimtirea ta.
Stii… Chiar am cei 7 ani nesimtitule. Vii pe site mancand r###t propagandistic si tot tu faci pe ofticatul? Pentru stiinta ta nu m-am referit la turci gen „donkey fuckers”, „turds”,”mongolians” ca sa poti spune ca nu am 7 ani. Ce, doare adevarul „vesticilor”? Cand cateva tari ii spun lui pigdogan ca e beat, atunci ar trebui sa mearga sa se culce (cred ca stii vorba asta romaneasca).
Mizeriile debitate de tine sunt identice cu alte mizerii debitate de botzii pigdoganisti pe diferite site-uri asa ca imi permit (cu riscul de a fi banat) sa iti spun niste chestii din presa democratica. Ca mintea ta nu vrea sa accepte; GHINION; stai si inghite in continuare rahatul pigdoganist; dar stii aici in Romania lumea mai si gandeste si mai se si informeaza.
Cele mai mari schimburi economice ale Turciei sunt cu Germania. Turcia este printre primele locuri la productia de autobuze si autocare, insa tehnologia este europeană prin părțile esențiale. Aici o analiză economică:
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/
Uite ca s-a gasit motor si pentru tancul turcilor. Acum mai trebuie si clienti pentru export, poate va fi Romania unul dintre ei.
Pana la export mai este. Deocamdata, tancul este inca in probe. Dupa ultimele stiri, abia din 2020 urmeaza sa intre in productie de serie.
@Yilmaz,
Stii ce apreciez eu cel mai mult la turci?
Determinarea lor in a face ceea ce isi propun. De asta au reusit ei sa cucereasca un mare imperiu, bucata cu bucata, apoi i-au luat locul in totalitate vreme de 500 de ani.
Am avut si noi odata un om in conducerea tarii romanesti, pe care multi acum il considera exclusiv nebun, doar cu rele si bube pe el, de avea in gand sa avem si noi o industrie de aparare a noastra, care sa nu ne puna in genunchi in fata altora. Fix cam ce incearca turcii acum. E bine ca astia de acum au aplte pareri…mdaaaa.
Poate asta face diferenta intre mentalitatea de cuceritor si cea de cucerit. Si mai e ceva….pe aici chiar erau oameni capabili pe care ii ducea capul sa faca treaba in domeniul asta. In total contrast cu, sa zicem…indienii. Aia de vor dar nu prea pot. Cat despre tancuri, plecand de la copierea unui jaf de T 55, trecand prin modelele TR 580 si TR 85, au ajuns la un tanc mai bun decat T 72 sovietic, prin TR 125 autohton. Cam ce au incercat chinezii si nu prea le-a reusit, sa-i depaseasca pe rusi in timp ce-i copiau.
Si prin metodele noastre, asa cum am putut noi, cu vreo 30 de ani inaintea turcilor, am creat singuri propriul nostru motor de tanc. Ce iti e si cu soarta asta!
Si sa ajung la final, am vazut noi ce soarta au ‘razvratitii’ astia, de sunt anti sistem si miros a dictatori de la o posta…..sa fie Erdogan Ceausescu 2? Ma refer la soarta lui? Eu as paria ca o sansa acolo exista, fie cat de mica. Eu cred ca omul asta se joaca prea mult cu focul si o sa faca pipi in pat pana la urma. 🙂
Unde mai pui,ca durata de funtionare,a motorului tancului romanesc,era de 10.000 km,comparabilt cu cele construite de tari cu traditie,in acest domeniu !
Da, se poate, un atentat democratic. America are o traditie in acest sens. Sa nu fim naivi. Relatiile dintre state, sunt dictate de interese. Poti sa fi cel mai al dracu dictator, daca la servesti interesele, esti cel mai democrat dictator.
Corect! Insa parerea mea este ca intr-o bunza zii o sa clacheze, interesele dispar di odata cu ele dispare si personajul. Cel putin, in acest moment, asta pare trendul…….de racire accentuata a relatiilor Turcia&vest, inclusiv cu SUA per motiv de clericul ala disident. Pote lucrurile sa se schimbe intre timp.
@ Cezar, pe ce te bazezi cand afirmi ca TR85-ul este mai bun decat un T72? Mai bun la ce? Putere de foc? Blindaj? Mobilitate? Cadenta de tragere? Camuflaj?
TR-125 era mai bun ca un T-72. In timp ce TR-85 era mai bun ca un T-55.
Exact! La asta m-am referit eu.
@ Musoiu „TR-125 era mai bun ca un T-72”
Stimate domn, TR-125 era mai bun decat care dintre modelele de T72? T-72 Ural? T-72A? T-72M? T-72B?
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/tr-125.htm
1. Blindaj: Din cate ne spun baietii astia aici (si prin alte surse), TR125 are o protectie echivalenta a 400mm in partea frontala a turelei, si 200mm in partea frontala a sasiului ipotriva sagetilor perforante. Daca il comparam cu un T-72B care a aparut in ’85 si care are o protectie de 510mm in partea frontala a turelei si 520mm in partea frontala a sasiului vedem ca sta mai prost al nostru la blindaj. Deci primul plus pentru sovietic.
2. Putere de de foc: nu putem face o comparatie directa a caracteristicilor tunurilor celor doua tancuri pentru ca nu avem suficiente informatii, dar trebuie sa tinem cont ca T72-ul tragea cu proiectile cu uraniu saracit ceea ce noua cu siguranta ne lipsea si asta este inca un plus pentru sovietic.
3. Mobilitate: TR125 avea o masa de 50t si un motor MTU de 900 de cai de unde ne iese un raport de 18Cp/t
T72B avea o masa de 44t si un motor de 840Cp de unde ne iese un raport de 19CP/t. Sa le dam totusi un egal motivand ca motorul german avea un cuplu mai mare decat cel rusesc si o transmisie mai buna. (German Quality)
4. Cadenta de tragere: Al nostru putea trage 8 proiectile pe minut iar T72B-ul 8-9 iar cu putin noroc ajungea la pana la 10. Sa le dam totusi egal ca norocul lor cu 10 lov/min nu era tot timpul.
Deci cam avem un punctaj de 4:2 in favoarea T72-ului, de ce sustineti ca era mai bun TR125-ul decat T72-ul la modul general?
Daca va referiti ca era mai bun decat mumia aia de T72M vanduta de sovietici ca pentru „perieteni” da, cu siguranta asa ar fi fost si normal sa fie mai bun al nostru. Dat nu putem compara T72M cu un T72A sau T72B pentru ca in realitate sunt diferente mari intre ele ca legate de compozitia si tipul de blindaj folosit.
daca am fi inceput sa producem TR-125 in anii ’90, aveam acces la solutii KMW sau NExter/Giat… deci blindajul nu ar mai fi fost o problema.
@Marius, ar fi fost bine „daca”, chiar de nu am fi avut acces AMAP/NERA care sunt ultimele noutati occidentale (la fel cum nu avem acces la Leoparzi sau Abramsuri din diverse motive), macar am fi avut un tanc cu teava de 125mm, care este mult mai puternic decat 100mm al TR85-ului, ceea ce ne dadea un fel de egalitate a puterii de foc cu celelalte tancuri din „era noastra”, ceea ce este esential pe campul de lupta.
Putem lasa blindajul la o parte, sa zicem ca ne-am fi dezvoltat niste tactici de camuflaj superioare care ne-ar fi permis sa folosim tancul in mod „invizibil” si spulbera orice amenintare pe o raza de minim 1000m fara sa avem mari pierderi, ceea ce nu putem face cu Bizonul nici de la 100m din pacate.
Dar noi in schimb, am ramas cu celalalt mod invizibil, modelul ales din ’90 incoace, adica „deplin invizibil” cu sensul „a nu exista” adica nu le avem deloc, deci nu are cine sa le distruga.
KMW&UMB rezolvasara prin TR 2000 toate bubele copilariei pentru TR 125.
M-a fost sa fie si aia e. Despre morti numai de bine sau chinurile facerii!
@Cezar, pai ale noastre proiecte raman doar pe hartie si/sau prototipuri, gen TR2000, Saur 2, IAR95 etc. Desi proiecte avem si ar putea fi puse in practica (cu siguranta au mai fost si alte tipuri de arme ramase doar la stadiu de schita sau concept) nu se vrea din diverse motive promovarea si constructia lor. Tindem spre importuri, spre sugrumarea a ceea ce a mai ramas din industria noastra de armament ca si cum ne-am dori din toata puterea sa fim mai rau decat aia din tarile bananiere, din pacate..
Pana si Uganda, o tara din inima africii a trecut e T90, iar noi ramanem cu T55-urile pe care faceau instrutie bunicii/parintii nostri. In ritmul asta o sa le prinda si stra-stranepotii nostri.
Pur si simplu ridicol.
@AlexIS
Sunt cateva inexactitati in linkul postat, dar in principiu:
„In 1989 it was disclosed that Romania was manufacturing an improved version of the Soviet T-72 series MBT under the designation of the TR-125.„
TR 125 era o varianta imbunatatita a T72.
„Chassis – 200 mm laminated
turret – 400 mm with extra armor”
Acestea sunt grosimi si nu echivalente in RHAe, dar se pare ca este o mica problema cu ele. Se spune ca daca s-ar folosi aceste valori tancul ar trebui sa fie mai usor decat este or aici pot fi doar doua cauze: fie acestea sunt putin mai mari, fie s-au folosit materiale cu o densitate mai mare decat a otelului sau oteluri cu densitate mai mare (nu stiu cat de adevarat este).
„T-72B care a aparut in ’85 si care are o protectie de 510mm in partea frontala a turelei si 520mm in partea frontala a sasiului vedem ca sta mai prost al nostru la blindaj. „
Acestea nu sunt grosimi ci echivalente in RHAe in care pare adaugata si ERA. Grosimea frontala a sasiului T72 este de 205-210mm (dar sigur nu mai mica de 205mm 🙂 ).
Calculul RHAe este cam asa=grosimea blindajului+inclinarea lui fata de 90 grade (la 30 de grade deja ai 2x grosimea blindajului)+tipul de material folosit (echivalenta in protectie fata de otelul RHA; uraniul are 2x)+protectia oferita de combinatia de metale sau materiale+tehnologia folosita (sudat (+10% mai multa protectie) vs turnat).
TR125 are app 600mm RHAe turela frontal vs 500mm RHAe T72B si 530mm RHAe T72B+ERA K1 (valori pt. cinetic).
Peste acest blindaj se pot pune kituri suplimentare (cum au facut germanii) si ERA si poti optine +900mm RHAe. Foarte respectabil.
In rest cam asa este.
@Hannibal sunt perfect de acord cu tine.
Date exacte despre blindajele celor 2 nu putem gasi si am facut o comparatie groso modo din ce am gasit.
Dar, ai dreptate am omis cuvantul „echivalent cu” (cu ar fi fost corect) si le-am scris valorile direct in mm fara a face referire la „echivalent cu” si asta este o greseala pe care mi-o asum (adica doar echivalentul RHA in mm).
Legat link scrie acolo „equivalent protection” ceea ce ar trebui sa insemne protectia echivalenta impotriva APFSDS sau HEAT si nu grosimea efectiva a blidajului, care este mai putin relevanta.
Te felicit pentru cunostintele tale in materie de calcul al echivalentei blindajului, formula specificata de tine este intradevar cea folosita in materie de echivalenta RHA a blindajului inclinat (adica lungimea traiectoriei maxime pe care trebuie sa o strabata sageata sau jetul cumulativ).
Dar pentru a calcula echivlenta blindajelor la modul avansat ar trebui sa cunoastem duritatile materialelor folosite pe scara Brinell, Vickers sau Rockwell pentru a masura duritatea plus o serie de formule complexe, adica pierdere de timp si neuroni. Adica, o placa de 100 mm de diferite straturi poate avea echivalentul in RHA a 250mm de otel omogen laminat (RHA) impotriva energiei cinetice si 400mm impotriva energiei chimice la 90grade si dublul ei (exact cum ai spus) la 30 de grade. Depinde de combinatia folosita si duritatile materialelor. etc etc (si si tu ca e mult de vorbit).
La unghiurile blindajului stau amandoua la fel, ca doar sunt identice. 🙂 dar, imi e greu sa cred ca noi stateam la fel de bine ca si ivanii la eficienta blindajului, din moment ci nici vestii nu ii intreceau. (si daca vrei sa discutam pe tema asta sunt foarte multe de spus), asa ca eu consider din datele pe care le avem disponibile ca T72B era superior TR125-ului din pacate la capitolul blindaj.
„Si prin metodele noastre, asa cum am putut noi, cu vreo 30 de ani inaintea turcilor, am creat singuri propriul nostru motor de tanc.” L-am creat …aproape singuri… DIA sa traiasca, ca avea profesionisti pe vremea aia!
Nu prea….ucrainienii au motoare facute pt tancurile lor de 45t,nu stiu cum s or pupa cu Altayul de 65 70 t
Motorul ucrainean are 1500 CP, este suficcient de puternic.
Nu.Una e un motor adaptat pt un tanc de 45t,alta e pt unul de 70t.Nu e asa simplu,are 1500hp si gata
Detaliza un pic. Nu poate fi adaptat? Sau ce?
Sunt pe tel acum.Da un google pt pakistan defence forum,sectiunea turkish defence.Acolo ai un topic despre Altay si in ultimele 2 pagini se explica cam de ce nu ar merge un motor ucrainean
https://defence.pk/pdf/threads/altay-mbt-program-updates-discussions.211194/page-174
Am observat. In fine, daca reusesc sa faca ceva cu motorul ucrainean, bine, daca nu, se va gasi alt furnizor pana la urma.
@ Costin hai sa-i lasam pe baietii de pe forumul pakistanez si sa gandim noi putin. (m-am uitat de curiozitate si numai aberatii scriu aia pe acolo, zic ca ar fi bun un motor de 16litri, really? hai sa fim seriosi totusi)
Orice motor are 3 caracteristici mecanice principale:
1 Puterea exprimata in Cp sau Kw
2 Cuplul motor exprimat in NM
3 Turatia exprimata in rpm
Un motor de 1000cp si 5000 NM la 2000 rot/min este la fel de ok ca un motor de 1300Cp si 3000NM tot la 2000 Rot/min, totul tine de transmisie si rapoartele ei.
De exemplu un motor diesel cu care sunt echipate tancurile are in medie maxim 2500 rot/min.Turbina de pe Abrams, poate atinge 60000 rot/min. Dar, turbina aia nu e cuplata direct la ci are un angrenaj reductor care micsoreaza turatia marind cuplul si astfel ajunge sa aiba caracteristici aproximativ egale cu un diesel, si uite asa Abramsul nu prinde nici viteza luminii, nici nu se opreste turbina in mers (cum s-ar intampla daca ar fi pe direct).
Pe langa asta depinde si viteza maxima pe care vrei sa o atinga tancul. Adica, cu un motor de 1500cai un tanc de 70 de tone atinge sa zicem maxim 70km/h, cu unul de 1200 in schimb ar putea atinge 50 – 60km/h, iar cu unul de 1000 doar 40km/h. Daca in schimb la motoarele mentionate cuplul ar fi invers proportional cu puterea tancul ar putea avea aceeasi viteza maxima pe toate variantele de motorizare.
Am cautat la ucrainieni specificatii referitoare la cuplu si turatia motorului 6TD care ar fi bun pentru Altay dar nu am gasit. Am gasit doar puterea lui si zic ei ca ar atinge 1500Cp. Daca motorul ala e gandit pentru T-84 Oplot-M cu masa de 51t si il propulseaza cu 70km/h pe sosea, ar putea sa il duca pe Altay la vre-o 60km/h.
https://www.malyshevplant.com/en/content/6td/
Putem lua ca exemplu tancul Challenger 2 care are o masa de 70 tone si un motor de 1200 cp si ne dam seama ca motorul ucrainean 6TD ar fi bun pentru Altay.
motor adaptat? Nu se exista pentru greutate ci doar pentru mediu de lucru!
Bine, sunt eu rau acum…te mai poti juca cu blocul motor si cu biele sinterizate.
vrei sa zici transmisie si cutie de viteza pentru asa ceva.
La o crestere atat de mare de masa transmisia este prima care cedeaza, mai conteaza si regimul de lucru al motorului, cuplu, etc.
Motorul ucrainean nu va putea sa fie montat direct pe Altay, trebuie modificat, daca acest lucru chiar se poate face.
pai asta ziceam si eu, nu ai ce sa-i faci motorului prea mult (filtre de praf, ungere sub presaiune, etc) ci adaptezi transmisia.
Sa vedem si cat e de fiabil !
Si bineinteles ramane faptul cel mai important ca Turcia detine stramtorile de acces la Черное море, ( Chernoye more ) sens peiorativ, in lb. lui Dostoievsky
Cred ca se poate ajunge si la inchiderea acestor stramtori daca considera ca le strica interesele ( ajuta terorismul impotriva republicii, etc.)
Lasati turcii, ca daca le moare capra, noi am putea sa o ducem mai bine, evident nu cu loazele din fruntea tarii. Exemplu: daca nu dau motorul la turci inseamna ca va fi foame si la nemti. Deci poate vor presa jigodiile de la Bucale sa incheie dreacu contractele alea cu Moreni sau UMB.
a presa ~ a baga manuta in fondul de protocol pt. folcloriste, Seichelle, masline etc.
Interesanta o sa fie politica americana în ceea ce privește Turcia. Pana acum mi se pare ca americanii stau în expectativa sau „lucreaza” fără declarații belicoase.
Erdogan nu este prost, asta e clar, dar nu ar trebui sa se bazeze prea mult pe iubirea cu Putin.
Americanii nu au vreo problema sa accepte dictatori luminați , dar sa nu devină o țintă „iluminata”. Pana una alta, populația din Istanbul și partea de vest o sa sufere cel mai mult. Probabil ca va urma un regres important al societății turcești. Orice spune susținătorii lui Erdogan, ceea ce face acesta nu are nicio legatura cu moștenirea lui Ataturk. Dar fiecare decide la el în tara. Vezi ce am decis noi în dec 2016
„Orice spun”. De, vechea scuza ca scriu de pe telefon
este ciudat ca se vorbeste de motoare la turci. care din cate stiu eu au o industrie, cel putin vehicule auto -camioane si autobuze extrem de dezvoltata. si ceva grei in domeniu MAN, Mercedes, Scania, Iveco, Isuzu si altii. Iar MRAP-urile si TAB-urile si APC – pe care din cate stiu eu prin Nurol Machina n-i le-au propus si noua au motoare si chiar puternice-sau sunt fara motoare si trebuie sa luam de la rusi?. Chiar au nevoie de motoare sau e doar un pretext pentru o dezvoltare a relatiilor si intarire a lor? Iar de zombi am vb referitor la politicile militare economice si relatii externe. oare ce interese are Romania in Afganistan, Irak, Africa franceza si mai stiu eu pe unde? v-a intrebat cineva? sau cand ne-au taiat padurile v-a intrebat cineva? cand s-au prapadit industriile si s-au facut mall-uri v-a intrebat cineva? cand s-au luat harburi ptr armata romana , trimise de altii la casare v-a intrebat cineva?au judecat ai nostrii romanasi la toate astea? Poate un motor de tanc este mult mai complex decat un motor de camion, dar nu cred ca turcii nu au destula experienta , sau canale economice de a plasa un motor bun pe tancul lor. daca au fost capabili sa asimileze a129 mangusta de la agustawestland si f16 si au o industrie navala militara capabila sa produca si submarine-e adevarat sub licenta-cu motoare cu tot atunci cred ca ar putea sa dezvolte si un motor de tanc.
E greu sa faci un motor de tanc de 1500 hp, și sa mai fie și fiabil. Și România producea tot ce se putea pe vremea lui Ceausescu, dar ne-am chinuit îngrozitor sa face un motor cât de cât pentru Tr580 și Tr- 85. (Aprox 800 de hp).
Ai uitat Renaul
si totusi Turcia este ca mărime a 15-a după GDP-PPP a lumii și a 17-a după PIB.fiind intre primele 20 tari ca economie si dezvoltare. Turcia are o industrie auto mare și în creștere, care a produs peste 1,3 mil vehicule în 2016, clasându-se pe locul 6 ca producător în Europa (după Marea Britanie și mult înaintea Italiei), și al 15-lea în lume. Turcia este, de asemenea, una din națiunile care conduc construcțiile navale (în 2007, țara s-a situat pe locul 4 în lume – după China, Coreea de Sud și Japonia.Forțele armate turcești sunt a doua mare forță armată existentă în NATO, după Forțele armate ale SUA, cu o putere a 1.043.550 militari si cam intre primele 10 ale lumii. chiar par „omuleti” pe langa noi, nu? care totusi in „prostia” noastra am avut 2 tancuri cu motoare cu tot tr580 si tr 85 si un prototip perfect functional tr125. si ei, dupa logica mea, chiar nu au capacitatea tehnica de a realiza asa ceva?
De acord cu tine, dar fac o paralela cu China care se chinuie sa facă un motor pe avionul lor j-20. Ei produc avioane de concepție proprie copiată 🙂 de 50 de ani, dar când trebuie sa fie originali, atunci au probleme. Clar și Turcia și China sunt super puteri economice, dar le lipsește „trecutul”. Si-L fabrica, dar mai dureaza
Prezentul de azi e trecutul de maine…
Doar ca la turci prezentul e mai nasol decat trecutul.
Prezentul este consecinta trecutului si certitudinea viitorului !
TURCIA si China sunt SUPER ( cu accentul pus pe Turcia) puteri economice.:)))))))))….ce dau astia p aci asaltu ca la Plevna….uitara de ar raqqa si Manbij,cum le promitea sultanu acu o luna ca i scapa de insolenta kurda.. acu s mincati cu kurdistanul gata dospit de a lungul frontierei sudice….
Scuze de off topic, dar se pare ca magarul ala de Dodon ne ameninta direct cu rapt teritorial….cica Putin stie de ce:
http://adevarul.ro/moldova/politica/dodon-atata-timp-viata-unirea-romania-nu-fi-putin-mi-a-daruit-harta-istorica-moldovei-nu-fac-aluzie-mai-video-1_58dca76e5ab6550cb8cf9ada/index.html
http://www.defensenews.com/articles/turkey-to-place-new-f-35-order
In actualele conditii in care Turcia este buna prietena cu Rusia si se cearta cu vest-europenii, oare va mai avea acces Turcia la avionul multirol supersonic F-35?
In primul rand, Turcia participa ca partener egal ca celelalte tari la acest proiect. Turcia nu este un simplu cumparator. Ptr. dezvoltarea si productia acestui proiect, Turcia a investit resurse financiare.
Bineinteles, poate se vor gandi ca Turcia sa nu mai beneficieze de acest avion. Daca vor face treaba asta, americanii isi vor lua adio de la Incirlik, radarul scutului antiracheta, etc. Este de ajuns ca sa priviti o harta ca sa va dati seama de ce inseamna ca Turcia sa iasa de sub influenta americana.
Pai pot muta Incirlik-ul mai jos de granita, in Rojava. Poate chiar la Manbij; ca pana acum vad ca ciocul mic la turcafleti cu aruncarea kurzilor in estul Eufratului dupa cum se laudau acu vreo 6 luni. Cand au aparut si rusii si americanii si SAA la granita dintre SDF si mizeria de fsa; brusc si anuntul ca ES s-a incheiat.
In conditiile acestea radarul ar fi mai aproape de Iran si asa nu s-ar mai trezi ca se inchide baza cand i se nazare unui tembel. Dar asta chiar ar fi o problema pentru turcia; o MARE PROBLEMA.
Si Turcia nu este partener „egal” in programul F35; e de abia tier 3.
Esti naiv. Argumente? Si cum o vor face? Vor cere voie rusilor, iranienilor?
Argument la ce?
La faptul ca Turcia e partener de nivel 3 in programul F35 si nu „Turcia participa ca partener egal ca celelalte tari la acest proiect”? Asta e pe toate siturile despre programul F35.
Eu doar am raspuns la afirmatia ta cum ca daca F35 nu ar mai fi vandut Turciei, americanii vor fi aruncati de la baza NATO de la Incirlik si de la radarul sistemului antiracheta (ai extrapolat banuiesc, nu cred ca ai acces la date care pot confirma acest lucru 🙂 ).
Si am raspuns oferind o varianta de deploy cam in aceeasi zona.
Si sincer nu cred ca amerlocii au nevoie de aprobarea rusiei sau a Iranului pentru a isi face o baza 😀 , sa nu fim naivi totusi….
Nu neg ca ca Turcia este un pivot important in flancul sud-estic al NATO; dar in ultima vreme comportamentul total aleator al lui pigdogan (stii in Romania inca pot comenta referitor la oameni politici cum vreau) cam a pus cruce increderii in Turcia atat din partea NATO dar si UE (sunt curios daca Turcia va mai fi admisa in UE).
Nici nu cred ca isi mai doreste Turcia sa adere la UE si nici UE nu mai vrea sa se extinda. Asta a fost doar o iluzie in anii in care UE era pe cai mari.
Trebuie sa recunoastem ca o riposta americana devastatoare pentru Turcia, in cazul in care aceasta o sa devina un fel de Iran 2, in raport cu interesele SUA, ar fi crearea si sustinerea Kurdistanului mare in zona aia. Eu cred ca tocmai de asta Erdogan isi masoara pasii, nainsistand spre masuri bruste.
Si cunoscand incapatanarea lui Uncle Sam, ii sfatuiesc pe otomani sa nu si-i faca dusmani, ca sunt mai dusmanosi si razbunatori si decat rusii. Stiti vorba aia romaneasca, cum ca noi ca popor iertam dar nu uitam? Ei bine, yankeii nici nu uita, nici nu iarta. Priviti-i pe persani si pe ceilalti dusmani ai americanilor. La un momentdat le face felul.
Nenea Yilmaz,Europa nu doreste sa fie campul de batalie intre grupari islamiste ,nu doreste sa fie Siria ,comprendes?
iubirea iranienilor
https://www.youtube.com/watch?v=z_8UVbz-HIw
Sudan la IDEX 2017 cu noi produse
https://www.youtube.com/watch?v=XtMNeGPGpc0
Acum pr tvr ,seful airbus
Yilmaz,
Buna seara.
Domle ..va rog frumos mai lasati-l dreaq pe erdoganu asta in pace !!
Traiesc in Germania , am prieteni turci care daca pina anul trecut faceau macar un concediu in Turcia …anul asta au zis pas. Daca ei turcii simt ca nu e ok ….pai atunci cine ?? O explicatie mi-a fost oferita cum ca erdogan e sustinut patura religios-saraca a tarii (vezi cazul RO unde secretara a ajuns ministreasa la interne).
Parca vreo 4 ofiteri turci atasati la NATO au cerut azil in Germania. (o sa caut daca vreti dovezi) Si nu sint singurii ..
Nu vi se pare anormal ca ofiterii armatei turce sa ceara azile prin tari straine ??
Cum ca au participat la nu-sh ce comploate
http://www.spiegel.de/international/germany/german-intelligence-chief-bruno-kahl-interview-a-1139602.html
De tari ce sint …cica gata …au terminat misiunea in Syria:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/binali-yildirim-erklaert-tuerkischen-militaereinsatz-in-syrien-fuer-beendet-a-1141056.html
probabil ca au cerut piua sa-si ia leoparzii si sa mai traga o vodca (interzis la islam sau nu?? dar e model nou S-400 d-aia de nu miroase). Misiune indeplinita cu succes.Oare ??
Ce mai face erdogan …? Spioneaza. pe ai lui. Va suna cunoscut ??
http://www.dw.com/en/turks-in-germany-warned-over-surveillance-from-ankara/a-38151664
Citeam ceva de Murat (taticu lu Mehmed al II-lea …ala cu Constantinopole la 1453 toamna) ala a trecut strimtoarea sa vada cum e prin Ioropa, a fost un cutremur, au cazut zidurile oraselor de prin Gallipoli..peninsula…si baiatu a intrat frumos in tirg…si nu a mai plecat. El…a vazut doar ca portile-s deschise.
Asa-i si acum numai ca portile-s inchise si rost de cutremur nu e inca (ma rog ..e un Brexit la orizont). Si daca-i poarta-nchisa hop si erdoganu cu scandalu si nazistii. In cazuri d-astea trebuie chemata politia. Domle..pina acum cuvintul „nazi” era cam tabu la astia. Iote ca nu mai e. Si nu le pica bine la stomac chiar daca tatii au fost niste criminali. I-a picat bine la stomac lu erdogan chestia cu genocidul armenilor ??? recunoscuta mai de toti numai de el nu si nu ..astia macar se fac ca recunosc chestia cu rusii si evreii.
Incirlik…in caz de …se gasesc si alternative (8 la numar)
http://www.dw.com/en/german-government-finds-eight-alternatives-to-incirlik-military-base-in-turkey/a-38179202
Ca si in cazul RO ..geografia da puterea.
Va rog…
Scuze .Mie-mi place mai mult sa citesc comentariile decit sa intervin.
@ DP
„De tari ce sint …cica gata …au terminat misiunea in Syria:” Eu cred ca au ramas fara tancuri. 🙂
1) Intotdeauna dictatorii au vazut numai dusmani peste tot pentru ca aceasta este modalitatea cea mai buna prin care isi pot justifica abuzurile, marginaliza sau elimina „competitia interna” si galvaniza oamenii mai saracuti cu duhul ca sa accepte consecintele economice si sociale ale actiunilor lor;
2) Corolar la 1) este vital pentru un dictator real sau wannabe sa puna accent pe dusmanii externi pentru ca izolarea unei tari si a unei societati nu poate decat sa-i ajute prin faptul ca oamenii nu vad o realitate alternativa si nu asculta alte puncte de vedere. De asemenea relatii proaste cu strainatatea implica si contacte economice mai reduse, deci oamenii incet-incet devin dependenti de resursele economice ale statului care sunt in mana dictatorilor.
2bis) Sa fii un dictator mai este bine pentru tine pentru ca poti epura zeci, sute de mii sau cat vrei tu dintre functionarii publici, militari, politisti sau chiar fotbalisti, totul fara procese corecte sau un tratament legal minimal. In locul lor ti se deschide calea sa-ti pui la tzatza statului prin acelasi gen de procedeu (recte „cum vrea p%^&a ta”) sustinatorii proprii care te vor adora pe veci si vor fi convinsi ca aia pe care tu i-ai dat jos ca un marlan erau toti tradatori si vanduti.
3) Adaugare la 2) vezi cazul Chinei care imparte rezultatele exploatarii a sute de milioane de pseudosclavi si a distrugerii mediului la cote nemaivazute cu firme straine cu conditia sa se respecte pozitia dominanta a PCC. Asta inseamna ca se pot face bani la greu dar nu trebuie sa strambi din nas ca n-ai acces la o gramada de situri occidentale care sunt cenzurate. Alea nu-s bune pentru ca sclavii ar putea sa vada cum e si pe la altii si sa inceapa sa faca mofturi!
4) Din cele 110 000 de voturi ale Diasporei in 2016, vorbesc la scara globala (inclusiv personalul ambasadelor, etc) cu p$d-ul au votat 10%. Cam asta e rezultatul pe care il are independenta economica si faptul ca esti mai disperat pentru ziua de maine (adica sa traiesti intr-o societate un pic mai civilizata) decat ce pui pe masa in ziua de azi. p$d-ul (ca si pnl, stati linistiti) sunt partide capusa care n-au alta politica decat sa se mentina la putere pana o muri animalul gazda. Dupa care isi schimba numele si „ne salveaza”.
5) Oamenii care nu inteleg ca numai economia liberala genereaza prosperitate pe termen lung merita soarta venezuelenilor. Sunt sigur ca si pe aici ar fi fost multi votanti pentru partidul care le dadea benzina cu 3 centi pe litru. Ar merita si ei, la unison cu venezuelenii de azi sa manance din gunoaie.
6) Am prieteni cu afaceri in Turcia, renunta din ce in ce mai des la drumuri si la contactele de acolo, niste zeci de mii de Euro nu merita sa mori! De vacante n-are rost sa mai vorbim
7) Nelinistea oamenilor duce la reducerea turismului, la inflatie si la devalorizarea fata de euro si usd. Paradoxal daca devalorizarea monedei inseamna exporturi mai ieftine, vezi si pct. 6) firmele din Turcia se vor confrunta din ce in ce mai tare cu neincrederea si renuntarile firmelor vestice. Daca la asta mai adaugi scaderea influxului de valuta din turism ajungi intr-o chestie interesanta: importul de tehnologie din Vest sau SUA devine mai scump prin devalorizarea lirei si, in plus, intrarile de bani de afara scad. Reteta clasica pentru decadere economica ultra-rapida, o sa pateasca si Turcia ce a patit Rusia prin scaderea pretului la petrol si gaze + embargou. Si putin facea misto de aia si acuma, ghinion, are 25% mai putin pentru aparare.
8) Motorul ala de tanc nu e o joaca, tancul lor e licenta dupa cel sud coreean si pana si aia, care sunt mult peste turcia in domeniul asta, au avut mari probleme sa faca un motor corespunzator. Iar cand au reusit, dupa intarzieri mari si depasiri de fonduri tot nu era ca ala MTU original. Pentru ca MTU e MTU si zecile de milioane de ore munca ca experienta si tonele de bani cheltuite in zeci si zeci de ani nu se pot „cumpara” asa de usor.
9) In articolul respectiv scrie ca ucrainienii au semnat un memorandum de intelegere si ca „sunt siguri” ca pot livra un motor corespunzator tancului. Pana cand o fi gata si in parametri o sa mai treaca apa pe Dunare.
10) Treaba cu motorul e doar un prolog; pe masura ce puntile catre vest se taie o sa vedem din ce in ce mai multe chestii rusesti, chinezesti, poate iraniene sau mai stiu eu cum care sunt „la fel de bune ca alea vestice”. Sa moara ei ca asa o fi!?!?
11) Daca o mai fac pe nebunii si se raliaza rusiei, china, etc si NATO pierde un asset dar si turcia daca i-o trece prin cap sa atace Grecia vreodata si-a dat foc definitiv la valiza.
12) Cam atat! 😀
@George ai gasit cel mai simpatic titlu din cate ar fi putut fi. „ioc motor” si putem prelungi cu „ioc tanc”
Hai vedem si ce este de fapt Altay, si cat de avansati sunt turcii la capitolul „tance”:
Aceasta masina de lupta „turceasca” este de fapt un derivat din K2 Black Panther cu dimensiunile si design-ul putin modificate, dezvoltat in „colaborare” cu coreenii, adica mai mult coreenii decat turcii.
– Sasiul si tehnologia blindajului de la Hyundai ROTEM (Coreea de sud) desi ei se bat cu pumnii in piept ca blindajul e conceput de Roketsan, tehnologia e tot coreeana daca este sa ne documentam mai bine.
– Tunul e sub licenta Rheinmetall cu mici modificari
– Motorul este sub licenta MTU adica tot de la nemti
Deci in concluzie din oricare unghi ai privi problema sau tancul el e concept/tehnologie straina cel putin in proportie de 80%. Dar ei scriu pe toate gardurile „indigenuous design”.
Aici este o sursa care arata succint pe etape dezvoltarea tancului Altay.
http://www.defenseindustrydaily.com/turkey-signs-deal-with-s-korea-for-altay-tank-project-05012/
PS In afara de „rahat” nu cred sa aiba turcii altceva de conceptie si tehnologie 100% autohtona. Adica la acest capitol stau mai rau decat indienii/ iranienii.
Pai si nu asa a facut si Romania? A cumparat licenta pentru T-55 si mai departe si-a dezvoltat singura un tanc. Ce sa faca turcii? De ce sa reinventeze roata (tancul)?
@ Musoiu macar noi aveam tunul de concept 100% romanesc 🙂
„Ce sa faca turcii? De ce sa reinventeze roata (tancul)?”
Pai cand te vrei mare putere militara trebuie sa iti cresti tehnologia la tine acasa
Haideti sa facem o comparatie cu tarile producatoare de tancuri ca sa vedem cam pe unde se situeaza turcia:
1. Rusia 100% componente autohtone
2. Germania 100% componente autohtone
3. Franta 100% componente autohtone
4. UK 100% componente autohtone
5. Italia 100% componente autohtone
6. Ucraina 100% componente autohtone (si pot sa adaug ca ei au dezvoltat si un tun de 120mm de capul lor si neajutati de nimeni)
6. Israel asita se bat cu pumnii in piept ca tunul lor e gandit de IMI dar majoritatea expertilor sunt de parere ca e o licenta a Rh 120 L44 dar sa ii credem pe cuvant si sa spunem ca Merkava e 100% autohton
7. Japonia doar tunul e sub licenta Rh 120mm
8. US „uit za bezt 120mm chenon in za uarld” adica o licenta a Rh 120mm L44 + „za bezt armur in za uarld” adica licenta a dorcesterului dar totusi ei au dezvoltat tehnologia intr-un fel si au imbunatatit constant tancul
Am exclus China caci ei inca fac combinatii intre sasiu de T72 si turela pe model vestic adica o alta corcitura (desi sunt de apreciat ca le produc local desi facut copy paste la toate)
Am exclus India deoarece au un tanc pe nume „Arjun ” in variantele Mk1 si Mk2 pe care nu mai reusesc sa-l mai termine niciodata, adica se jura ca este atat de bun, incat au ajuns sa mai cumpere un lot de T90-uri, probabil peste vre-o 40 de ani vor ajunde la Mk 20 si ei tot tancuri rusesti vor cumpara.
Am exclus si Iranul deoarece Zulfiquarul lor si Karrarul nu sunt decat niste combinatii (esuate si bizare) a altor modele de tancuri (abrams si T90MS) si au componentele din import.
Si lista mai poate continua dar turcii nu prea au loc pe lista asta
Nu trebuie sa reinventeze tancul dar parca ai alte asteptari de la o tara care a avut leopardul 2 pe mana si cu o industrie destul de puternica, nicidecum sa nu faca si ei vre-un reverse engineering sau copypaste ceva la componentele Leopardului.
Pufi un M256 arata precum un L44 si cam atata tot. Sistemul de recul, jgheabul in care este plasata teava si chiulasa sunt diferite. In afara de asta M256 este fabricata din materiale diferite decat un L44.
Licenta Dorchester? Serios? Cooperative Research and Development Agreement (CRADA) intre ARDEC, TARDEC si FVRDE iti spune ceva? Poate mai studiem problema inainte sa ne dam cu opinia.
Incidental la Leo 2 o parte in optica se fabrica in Elvetia.
@ pufi,
1. Iti repet, tunul M256 este bazat pe Rheinmetalului 120mm L44 german avand cateva modificati, una din ele fiind sistemul de recul pe arc in loc de amortizoare hidraulice cum e la L44, si alte modificari pendru a fi acomodat in Abrams. Poti citi asta in toate sursele de specialitate.
http://www.army-guide.com/eng/product3637.html
Ca o paralela, pentru cultura ta generala iti pot spune ca si tunul original al abramsului, respectiv cel de 105mm este de fapt tunul Royal Ordnance L7 britanic la fel, cu cateva modificari ca sa se acomodeze in Abrams.
2. „Poate mai studiem problema inainte sa ne dam cu opinia” aici ai cam dato-n paru’ portii. 🙂
Chobham este un produs conceput in Great Britain. Oriunde te-ai uita si orice ai citi iti va confirma spusele mele. Americanii au luat cobhamul si poate l-au imbunatatit putin, dar conceptul este Britanic si primele variante de Abrams aveau acest tip de blindaj. Uneori, cand citesti cate ceva despre tehnica de lupta americana trebuie sa te documentezi bine ca sa iti dai seama de provenienta lor, deoarece este o tendinta de a te pierde in detalii. Deci, la fel ca si tunul de 105mm este BRITANIC. Putem continua cu Strykerul care este bazat pe LAVIII, care la randul lui este bazat pe Pirahna IIIC, sau MRAP-ul Cougar care este de conceptie Sud Africana.
Uite un video ca sa te amuzi de „za bezt in da uarld”
https://www.youtube.com/watch?v=9-44vU0lrAg
„Incidental la Leo 2 o parte in optica se fabrica in Elvetia”
Astea deja sunt fineturi. Eu ma refeream doar la componentele principale gen blindaj, sasiu, turela, tun, motor. Poate ca si pe celelalte tancuri gasim vre-un surub care este facut intr-o alta tara dar astea sunt detalii nesemnificative. La fel si rusii aveau camera de termoviziune „Catherine FC” made in France la Thales, dar acum la greu, au trecut pe varianta proprie.
Legat de componente optice de pe Leopard facute in Elvetia…hmm poate o fi fost vre-un moft al cuiva sa ia o componenta Elvetiana dar cu siguranta Carl Zeiss (una dintre cele mai bune companii in domeniu) stie sa faca niste lentile. 🙂
Ne spui si noua ceva ce nu stim din cultura ta generala atat de vasta?
Chobham este un produs anglo-american. Britanicii au dezvoltat materialul care generic este numit „chobham,” care individual nu poate fi pus in folosinta fara matricea in care este amplasat intr-o anumita forma, marime, grosime si supus unei anumite presiuni. Partea asta a fost conceputa de ARDEC/TARDEC si nu de FVRDE si succesorul sau DSTL.
@ Alex
Chobhamul nu este un produs anglo-american, ci este un concept pur britanic, adoptat si de americani si poate putin imbunatatit pe alocuri. A fost dezvoltat in aceeasi perioada in care sovieticii utiliziau deja pe T64 „K-combination” adica un soi de blindaj compozit din ceramica, otel si fibra de sticla.
Poti citi pe blogul asta un mic istoric al chobhamului
http://below-the-turret-ring.blogspot.ro/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html
Fratioare lasa-ne cu niste desene si interpretarea lor subiectiva a unui nene. Desenele alea ne spun aproape zero.
@ Alex, da-mi tu te rog o sursa care sa infirme cele spus de mine.
Ia de aici tot de la ciumpalacul asta. Deci?
http://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/early-m1-abrams-composite-armor.html
pai uite ce scrie ciumpalacul:
„Burlington special armor, also known as Chobham armor, is a type of composite armor developed in the United Kingdom by the FVRDE from the late 1960s onwards”
Deci? 🙂
Asta este explicatia subiectiva a astuia bazata pe niste desene desecretizate din anii 1960 care nu ne spun prea multe lucruri oricum.
@ Alex
Uite-te aici in cartea lui Tom Clancy (asta nu e chiar ciumpalac) la pagina 296:
https://books.google.ro/books?id=y5zafk4zSrQC&pg=PA296&lpg=PA296&dq=chobham+armor+british&source=bl&ots=WBHyIEG9r5&sig=k6YEuc8OBgllPWyFLFkq07Cclv0&hl=ro&sa=X&ved=0ahUKEwiqubLbnInTAhWGPhQKHb8ADTs4ChDoAQg3MAM#v=onepage&q=chobham%20armor%20british&f=false
si aici:
http://www.globalsecurity.org/military/intro/armor-composite.htm
daca tot nu esti convins iti mai dau niste surse. 🙂
Serios?
Am tot respectul pentru voi. Oare nu este nici un curd pe blog sau român de origine curda care sa își expună punctul de vedere?
Nu trebuie sa existe niciun curd sau turc ,Europa nu doreste sa devina campul de batalie al unor grupari islamiste ca de fapt asta se va intampla pana la urma daca mai inchid nemtii okii ca sa nu piarda voturile turcilor .
Daca retin bine , era pe aici un fost angajat la fostul INMT , tanarul pe atunci Adrian Tomescu de la standurile mici 🙂 , cel care discuta inclusiv la pescuit despre obsesia problemelor de serviciu privind motorul de inspiratie MTU destinat TR85 ?
Oare Romania nu mai are capacitatea de a realiza un motor pentru Altay sau ceva de genul asta pentru un viitor proiect romanesc , compus din doua motoare de TR85 suprapuse , folosindu-se de experienta in genul motoarelor navale rapide de 48 de cilindri pe care le-a realizat din doua motoare suprapuse de 24 cilindri in obiectul 23 🙂 ?
Desigur , pentru tancuri exista restrictii de gabarit , sunt convins ca e greu de facut dar nu imposibil .
Undeva au ramas tone de documentatie de foarte buna calitate , nu cred ca s-a aruncat la gunoi o data cu specialistii de la fostul INMT …
Eu cred ca nu mai avem cu ce si nici cu cine.
Ar fi interesant de citit si punctul de vedere autorizat al lui Adrian Tomescu , daca va mai intra pe aici … am citit tot ce a scris omul asta despre chinurile facerii motorului TR85 .
Banuiesc ca au mai fost si altii in acea echipa , dar el era cel mai tanar .
Restul cine stie pe unde au ajuns …