KF 51 Panther
Si anume, ce sa faca ei acum ca germanii de la KNDS le-au dat papucii?
Daca ne intoarcem in timp, ne aducem aminte cum italienii de la Leonardo si germanii de la KNDS Germania (adica Krauss-Maffei Wegmann) se pupau pe obraji si isi jurau credinta vesnica, participare la programe comune, ce mai, o familie fericita.
In decembrie 2023 KNDS si Leonardo au semnat o fituica pe care au intitulat-o pompos :”strategic alliance” si care avea ca scop „create a real European defence group” si „cooperate more closely in the field of land defence electronics.”
Lucru care ar fi favorizat (urmeaza cuvinte mari!) “implementation of programmes in cooperation between European nations,” cum ar fi participarea Italiei la programul MGCS si implicarea germanilor in cadrul programului italian AICS (Armored Infantry Combat System).
In noiembrie 2023, cele doua parti au semnat un memorandum de intelegere prin care se angajau sa puna mana de la mana pentru dezvoltarea unor sisteme pe zona armamentului fortelor terestre, cum ar fi: MGCS, AICS, artilerie cu raza lunga etc.
Si evident ca Leonardo si KNDS au semnat si un alt memorandum de intelegere cu privire la cele 132 de tancuri Leopard 2A8IT pe care Roma are de gand sa le cumpere ca si pentru 140 de vechiule pe sasiu de Leopard 2.
Cum suma pusa la bataie doar pentru tancuri este in jurul a opt miliarde de euro, italienii au avut intentia sa le produca la ei in batatura, impreuna cu cei de la Iveco Defence Vehicles. Cu alte cuvinte, italienii au cerut compensatii industriale pentru cele opt miliarde de euro ce urmau sa le cheltuiasca si au cerut ca tancurile sa fie fabricate in Italia. Se pare ca prin compensatii macaronarii inteleg licente-transfer de tehnologie.
Si cand toata lumea astepta paharul de sampanie cuvenit dupa semnarea contractului, pe 11 iunie, KNDS a anuntat sec ca a rupt negocierile cu Leonardo. Din ce se intelege si sub-intelege, germanii nu au fost de acord cu “macaronizarea” prea excesiva a Leopard 2A8, sau cel putin asta spune directorul general al KNDS Germania, domnul Frank Haun: „With 18 European user countries, the Leopard 2 is the standard battle tank of our continent and NATO. It is more important than ever to safeguard this standard, which makes a significant contribution to the interoperability and joint combat power of the European and NATO armies.”
Si in continuare, cu subiect si predicat, neasteptat de clara exprimarea: ”The parties have not been able to agree on the configuration and, as a result, discussions on Leonardo’s strategic participation have also failed.”
Din partea noastra de Europa, tonul pare unul definitiv si doar o injuratuara de mama ar fi fost poate mai elocventa. Cert este ca KNDS nu mai are intentia sa le ia bani italienilor, ceea ce nu este o mare problema pentru constructorul german dar s-ar putea dovedi o napasta mare pentru italieni care raman pe cap cu Ariete.
Doar ca necazul KNDS ar putea fi marea si imensa bucurie a Rheinmetall cu al sau KF 51 Panther, tanc nou aparut pe scena europeana si pana acum necumparat de nimeni, dar in 2022 se spune ca Pantherul ar fi fost oferit Italiei, iar Rheinmetallul ar fi probabil mult mai flexibila in acceptarea doleantelor italienilor cu atat mai mult cu cat Italia ar fi si primul sau client. Doar ca de fapt KF 51 Panther exista doar la nivel de demonstrator tehnologic, desene animate etc, si daca te apuci sa cumperi 132 de bucati apai trebuie sa-l testezi pe toate partile, sa platesti dezvoltarea tehnologiei, maturizarea produsului si doar prostii isi doresc sa fie ei primii clienti pentru ceva atat de complex precum un tanc. Ma rog, prostii si Victor Orban…
Sau poate ca italienii vor arunca un ochii si asupra coreanului K2 Black Panther stiindu-se deja faptul ca sud-coreenii sunt mai mult decat maleabili cand vine vorba de personalizarea tancurilor pentru clientii lor.
Asadar, avem de asteptat desi toata lumea era ferm convinsa ca Italia va fi un nou succes pentru Leopard. Oricum ar fi italienii nu au foarte multe variante ramase pe masa cu exceptia celor doua amintite mai sus. De fapt nu au nici o alta varianta, pentru ca asa este cand stai la mana altora si au ajuns italienii de la Leopard la dat cu banul intre doua „pantere”. Care, pentru cine nu stie, leopard este de fapt sinonim cu pantera dpdv biologic, nu si al tancurilor.
GeorgeGMT
Presa italiană scria că italienii doreau să producă turele tancului. Nu doar pentru ei . Și pentru alți clienți care băteau la ușă nemților. Aici teutonii s-au enervat, au bătut cu bocancul in podea și au zis nein.
Problema e ca Ariete modernizat , are costuri mari / bucata. Deoarece trebuie schimbate multe. Motor, sisteme electronice de lupta, vedere, ochire, stabilizatoare. Și o nouă turelă. Composit modern.
Daca aveau acceptul nemților pt. turela Leopard, o puneau și pe Ariete. Economisind bănuți.
Acum se caută soluții.
ma tem ca turela de Leo2 nu intra pe Ariete, ala are alt gabarit.
Eu ii inteleg pe italieni (mai ales ca sunt o prezenta in lumea industriala, mil-tech si civil) – dar bine-ar fi prins sa se inteleaga, sa lase fiecare de la ei. Cam aiurea ca nu s-au inteles.
Leo2 e un standard f. bun de tanc in EU si in general standardizarea/reutilizarea samd sunt critice pt. orice viitor: scalare productie curenta, improvements + dezvoltare de variante viitoare, razboi real, samd.
Mna, zic si eu ca apa-i uda. Fmm cu orgoliile lor deplasate (la ambele parti) si incapacitatea de-a vedea ‘the greater good’.
„orgoliile lor deplasate” – KMW ajungea sa piarda bani la afacerea asta, daca acceptau termenii pusi de Leonardo.
Au fost la Eurosatory cu turela Leonardo pe Lynx, erau de-acord cu o colaborare :
https://armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/2b/Rheinmetall_Upgrades_Lynx_KF41_Infantry_Fighting_Vehicle_with_Leonardo_HITFACT_MkII_Turret-2b527040.jpeg
Pana la urma banul conteaza, daca era profitabila afacerea, se intelegeau cumva.
Ca sa i intelegeti pe italieni sunteti nevoiti sa va uitati putin in teritoriul
marin:
Ei au o capodopera in mediul turelelelor, numita OTOMELARA 76.
Acest tun poate deveni si turela de tanc cu un pic de efort si poate ca e chiar existent. Asta i motivul care nu m ar mira sa existe o coproductie cu germanii.
Din ce stiu , eu, si sper sa nu ma insel, aia e o turela/sistem artileristic naval. Nu ai cum sa o pui pe un vehicul terestru.. de regula continua sub punte 2-3 niveluri. Da, exista si varianta retrofit, ce sta pe unfel de cutie, unde e munitia , dar depaseste volumul unu sasiu de tanc, Solutia seamna cumva cu incarcatorul carusel de pe t64, putin modificat deoarece lovitura de 76 e monobloc si foarte lunga.815,5mm. Pe tanc lovitura de 120 are lungime 984mm deci complica problema.
Am dat numai un exemplu de posibilitate,
nu an masurat si nu a fost intentia.
Cica ar mai fi incercat englezii la un mom. dat sa standardizeze un tun cu logistica aferenta pt marina si uscat.
Dupa mintea mea, chiar daca au versiunea „sovraponte” pentru turela, tot nu cred ca poate rezista un tanc la recul iar de cadenta nu cred ca ar fi nevoie, ca se inventa pana acum ceva comparabil… sa faca ceva mai slab ar inseamna alt design si alte materiale pt tun si pt toata turela, ca sa iasa si economic.
Cei cu tine Dov ? Nu propui tu Merkava italienilor? 😛
Te las pe tine, esti mai policalificat
si ai rude la Tel Aviv care pot sa faca
copy&paste de la Gaza la mahalaua
ta si mai departe la italieni.😜
chiar ma gandeam de ce nu fac o colaborare cu merkava, sau leclerc, sau sa lase dreaq tancurile ca doar au centauro daca vor sa traga cu tunu
pe vremuri veneau iugoslavii la bataie, azi nu mai au nici o amenintare terestra
sa faca un ariete growler
Italienii alti prosti precum noi. Au avut Ariete si l-au lasat sa imbatraneasca fara mostenitori pana a iesit la pensie, precum TR-uile noastre de au ajuns la azil. Asta e, cine nu plateste pentru R&D, plateste pentru achizitia la cheie si sta la mana altora!
Where they’re going to get the latest generation „Trophy” for tank turrets? (Mk4 Barak and Leopard 2A8)
Apparently, in دولة فلسطين .(„Daulyat Filastin”) Wait for the response…
Although I m israeli fan I don t think
there is an invention without a substitute. Soon there will be others with toys like Trophy as always.
Va certati ca ţaţele la poartă !
articol serios ca de obicei
totusi derapajele astea verbale trag in jos forul
italienii sunt „macaronari” neamtu e „domn”. a avut noroc ca nu veni vorba de wurst
pacat
Eu zic ca italienii au o mare sansa KF 51 Black Panther s-ar putea sa fie alternativa la Leopard pe acelasi sasiu dar cu echipaj de 3 +rachete AT si probabil drone.
Pariez pe protectia turelelei in acele conditii de razboi modern in care si dronele FPV si rachetele top attack pot ameninta tancul.
Nu cred ca calibrul va fi de 130 mm ci va ramane cel de 120mm poate in viitor peste 20 de ani o sa fie necesar si 130mm, deocamdata 120 mm penetreaza oricare tanc rusesc.