Pe langa cunoscutele deja programe aflate in dezvoltare: J-20 si J 31, primele avioane de generatia a V-a chinezesti, se pare ca Beijingul trage tare in acest domeniu, pregatindu-se deja pentru inca doua avioane stealth.
Astfel media controlata de stat din China a anuntat, pe canale neoficiale, ca alte doua noi programe pentru dezvoltarea de avioane de generatia a V-a sunt in curs de cercetare-dezvoltare: J-23 ai J-25.
J-23
Dezvoltat de catre Shenyang Aviation Corporation se spune ca nu mai are nici o legatura cu tehnologia ruseasca, fiind un avion cu adevarat dezvoltat de catre industria chineza. J-23 este descris ca fiind un avion similar ca performante si scop F-22 Raptorului american si va fi un aparat care va putea infrunta de la egal la egal orice alt avion occidental de generatia a V-a, fiind destinat sa fie operat de catre Fortele Aeriene si de catre cele Navale, desi nu se specifica daca aparatul va avea si o varianta ambarcata.
J-23 este descris ca avand un fuzelaj mai lung si doua derive inclinate in forma de “V”, destul de similare cu ceea ce arata astazi Raptorul american. De asemenea chinezii au intentia sa-si doteze aparatul cu noile motoare rusesti 117 S de la Saturn, motoare cu tractiune vectoriala, si pe care China spera sa le poata construi local, desi nu este clar daca chinezii se gandesc sa cumpere licenta de la rusi sau au in intentie sa dezvolte ei un motor similar cu 117 S. Cat de similar ramane evident de vazut…
Deocamdata oficial chinezii nu vorbesc despre programul J-23, dar neoficial , anumiti responsabili militari sustin ca deja J-23 ar fi zburat in cateva exericitii militare pe post de avion inamic, datorita asemanarii sale cu F-22, lucru destul de greu de crezut si ma refer aici la faptul ca J-23 ar fi zburat deja.
J-25
Construit de catre Chengdu Aviation Corporation ar fi si mai si decat J-23, spun aceleasi surse, fiind gandit sa fie net superior americanului F-22 Raptor. Mai exact chinezii spun ca J-25 va fi capabil sa doboare in absolut orice circumstanta, adica cand vor muschii lor, un F-22.
J-25, poreclit “Ghost Bird” va fi in stare sa doboare un Raptor in doar cateva secunde de la observare, iar acest al patrulea avion chinezesc de generatia a V-a va fi cel mai performant stealth din lume in momentul in care va intra in dotare, si va fi construit pe baza printarii aditive, sau mai pe romaneste cu ajutorul printarii 3D, fiind daca vreti un avion construit la…imprimanta.
Tot presa (internetul de fapt) chineza spune ca J-25 va fi un avion pur sange de dominatie aeriana, similar Raptorului iar sarcina sa va fi asigurarea dominatiei Chinei in zona Pacificului de Vest si ar putea chiar sa devina viitorul avion de generatia a V-a pentru flota de portavioane chinezeasca, cel mai probabil se refera la proiectatele portavioane cu propulsie atomica de 100 de mii de tone.
OK, pana aici toate bune si frumoase, insa noi stim ca Poporul Marelui Zid inca importa motoare de la rusi, pentru ca lor nu le ies cum trebuie, iar tehnologia militara chineza este in inca zdravan ancorata in epoca copy-paste. Cam toate “maretele” lor tehnologii sunt de facto copiate si modificate dupa ce au gasit pe la rusi, europeni sau americani, deocamdata industria militara chineza nu dat dovada ca poate scoate produse macar similare cu cele rusesti/occidentale, proiectatesi dezvoltate local. Chiar si J-25 concept artistic, daca o fi real, aduce mult cu linia avioanelor Suhoi rusesti.
Ei au inca enorme probleme cu submarinele de productie proprie, asadar pana la dezvoltarea unui avion stealth care sa poata cat de cat zbura drept in fata unui F-22 Raptor, fara sa-i tremure toate imbinarile, cred ca mai sunt multe cincinale.
Din punctul meu de vedere J-23/25 ar putea fi de fapt un semnal negativ pentru China, in sensul ca J-20/31 nu s-au ridicat la asteptarile chinezilor si astfel au fost nevoiti ca pe baza invatamintelor din cele doua programe stealth mai vechi, sa dezvolte alte avioane, bazate pe tehnologii evoluate.
Astfel daca J-23 si J-25 se dovedesc a fi programe de sine statatoare (si daca exista cu adevarat) pentru dezvoltare de noi avioane de generatia a V-a, ar putea insemna ca J-20 si poate si J-31 au fost programe in cadrul carora chinezii au invatat din mers si cum nu rabdare, au pornit imediat alte doua programe superioare.
Ce va fi in viitor vom vedea, deocamdata insa pretentiile Beijingului, chiar daca sunt exprimate neoficial pe internet, mi se par halucinante si chiar putin obraznice. Nici macar rusii cu al lor PAK FA nu declara ca vor manca F-22ul pe paine.
O intrebare, retorica daca vreti, ma tot framanta de ceva vreme: stim cu totii ca Geely Motors a cumparat compania Volvo care era in faliment mai mult pentru accesul la tehnologie, asadar ma intreb daca Lockheed Martin ar trece printr-o astfel de situatie si in mod cu totul absurd, guvernul SUA ar fi de acord cu preluarea ei de catre o alta companie, cat ar fi Beijingul dispus sa ofere?! 🙂
GeorgeGMT
Sursa: Asian Defence
http://adevarul.ro/international/rusia/compania-rusa-stat-rosneft-preluat-parte-imperiului-petrolier-familiei-rockefeller-1_52bfc7bbc7b855ff5610e9a6/index.html
PS – impresia artistica a lui J-25 ma face sa ma topesc ca maioneza in salata de boeuf ( F-22 + Su-35 + Rafale )
cred ca s-a inteles gresit: J-25 nu va fi facut la imprimanta ci la xerox 🙂 . Le trebuie doar un F-22.
🙂 )))))))))))))))))))0000
Americanii se chinuie cu F-35 desi au o vasta experienta in domeniul stealth si generatia a V-a, avand singurul aparat de aceasta generatie operational, rusii se chinuie si ei la un qvasi generatia a V-a la care ba renunta la stealth in favoarea unei low visibility, ba nu renunta, europenii sunt cam la nivelul rusilor, poate chiar mai jos, in schimb chinezii fac la generatia a V-a pe banda rulanta..
Hai ma.. 🙂
Ba da ce rai sunteti, ce nu e frumos Suhoiul ala facelift, eu mi-as cumpara unul, si numai prin simplul fapt ca zboara, nu am nevoie de radar performant sau chiar deloc, doar sa fie metalizat, cai putere multi, un singur loc, dar pentru doi, multe luminite led pe el, un hi-fi adevarat (pacat ca rusii nu mai produc), android cu touch nu mai vreau ca e demodat, ceasurile clasice retro cu ornamente lemnoase, obligatoriu pilot automat cand sunt ocupat … si da 3D la motoare.
Iar toate astea ca sa le arat ratatilor cu porche, lambo, mybach, etc … scula mea.
😀
Chinezu ARE BANI deci isi permite sa experimenteze.
Dupa aia mai acu ceva timp s-a discutat ceva pe net despre incursiunile hackerilor chinezi pe serverele cu informatii sensibile F35. Nici nu e greu, la parola fiecare chinez baga o litera…
De aici poate delays la F35, americancii au fost nevoiti sa mai modifice ceva pe ici pe colo la ce au furat aia micii cu ochii de peste. Iar aia micii experimenteaza acuma cu ce or fi adunat cu copy paste (ca n-or fi fost chiar asa tzarani sa dea cu ‘move’ la fisierele respective).
Pana una alta radem noi de ei, dar ei sunt cu Roverul pa Luna…deci copy-pasteul functioneaza…
Vorba aia, din copie in copie sa vezi ce originale le ies…
By the way, toti marii pictori si sculptori au inceput copiind si studiind tehnica si operele celor dinaintea lor…
Si cam toata tehnologia e increment la ceea ce exista la un moment dat, daca astia isi fac baza si know-howul acuma la un moment dat or sa aiba si baza pt incrementurile proprii viitoare…
Spre deosebire de altii mai inteligenti care si-au distrus baza tehnologica si know-howl plus ce scoala si ingineri mai aveau…in loc sa le foloseasca ca sa se dezvolte…
@gsg9
Da motoru’, motoru’ de ce nu l-au furat? Ca la capitolul asta stau cam prost..
S-apoi numa’ din copy paste nu reusesti sa umpli gap-ul..
(Chinezii fac copy paste din anii 50 la tehnica URSS si dupa 60 de ani fac cam acelasi lucru.)
Conceptual sunt foarte consecventi.
PS A nu se intelege ca nu imi plac chinezii. Chiar imi plac prin comparatie cu altii si nu numai.
Mai fratilor, da voi verificati ce gasiti pe net daca este adevarat sau nu inainte sa postati aici? Articolul de mai sus ar fi numai bun de 1 aprilie da mai e pana atunci. J-23 si J-25 astea nu exista, imaginile sunt doar fan-art, nici un „canal neoficial de stat chinez” nu a dezvaluit nimic, aia care au scris articolul be Asian Defence sau unde o fi aparut prima oara bat campii, nimic mai mult. Programele actuale si de perspectiva sunt JH-7B, J-10B, J-15 (Su-33), J-16 (Su-30), vanatorii stealth J-20 si J-31, bombardierul supersonic mediu JH-X si bombardierul stealth subsonic H-X, transportoarele Y-20 si Y-9, aparate AEW si recunoastere/razboi electronic, elicopterele Z-10, Z-15 (EC-175), Z-X (elicopter greu similar Mi-26, cooperare cu rusii), Z-19 si Z-20 (similar S-70) etc. asta ca sa enumar doar cateva
Cat despre repetatul ca papagalul propaganda americana cum ca chinezii sunt fraieri si numai copiaza, in primul rand radeti dar radeti degeaba. daca va mai aduceti aminte, majoritatae armamentelor fabricate inainte de 1989 in Romania erau copiate mai mult sau mai putin dupa rusi (tancuri, TAB-uri , tunuri , rachete si multe altele), sau paradoxal , dupa chinezi!
Adevaraul e asta: acum 40 de ani chinezii rau vai mama lor economic si tehnologic vorbind in principal din cause politicii maoiste. dar de atunci s-au pus pe munca neincetata, taras pe branci , nu s-au lasat si au continuat sa avanseze an de an in ciuda incercarilor de sabotaj are yankeilor astia mari eliberatori (dupa 1989) . Din tara aia inapoiata de acum 40 de ani , AZI sunt cel mai de success stat comunist din lume, a doua putere economica a lumii, a treia (sau a doua dupa altii) putere militara iar tehnologia lor militara a avansat uimitor de mult in astia 40 de ani, considerand de unde au inceput. Poate ca mai au ei dificultati cu motoarele dar in zece ani maxim vor trece si pragul asta, ia sa vedeti voi.
Asa ca in loc sa radeti de chinezi in timp ce tara se duce de rapa si curg toalele, uitati-ca cu atentie la chinezi, la patriotismul lor, la munca lor be branci , fara sa astepte la altul, fara sa plece capul in fata nimanui, si luati fratilor exemplu pentru viitor… daca nu o fi prea tarziu deja.
E.S.
@ES
Nivelul tehnologic al Republicii Populare a fost slab inclusiv in 1989. Abia in anii 90 China a inceput sa acumuleze consistent datorita migratiei masive a capacitatilor de productie datorata fortei de munca ieftina si a unei piete cu potential mare. Abia in ultimii 15 ani China a inceput sa se manifeste ca un jucator oarecum important pe piata tehnologiei militare, insa foarte departe de nivelul marilor producatori. Destul de departe si de unele tehnologii ale micilor producatori, (gen Israel), pe care le-au cumparat sau copiat. A se vedea IAI Lavi, Python 3, etc..
China este o tara importanta, fara discutie, insa ei au obiceiul comunist de a se lauda excesiv pentru marile realizari, care uneori chiar sunt importante, insa ar trebui sa nu uitam ca sunt state cu tehnologii extrem de avansate care nu se prea lauda si care au inceput sa ia masuri pentru contracararea agresivitatii Republicii Populare. A se vedea Japonia si Coreea de Sud care incep sa se inarmeze si sa investeasca masiv in industria de aparare. Cu banii si cu copy paste-ul nu reusesti sa echilibreze balanta, mai ales cand ai o politica agresiva care aduce inevitabil restrictii in transferul de tehnologie. Or fi destepti chinezii, dar nici americanii nu sunt prosti, ca altfel nu conduceau lumea si nu ne „ascultau” pe toti.
Faza cu „morala ideologica” e super tare. Ar trebui sa ne vedem noi de ale noastra si sa nu mai criticam sau sa radem de marele stat comunist, ca vorba aia, unde noi am esuat cu comunismul nostru ei au atins climax-ul..
Tovarasu’, alte continente, alte realitati..
Cica sa nu uitam ca „majoritatae armamentelor fabricate inainte de 1989 in Romania erau copiate mai mult sau mai putin dupa rusi (tancuri, TAB-uri , tunuri , rachete si multe altele), sau paradoxal , dupa chinezi!”. Destul de rau ca nu le-am facut dupa noi macar pe unele, apoi copiam si noi dupa cine ne permitea ideologia si tehnologia. Ii copiam pe rusi, apoi tot pe rusi, dar la mana a doua, dupa ce ii copiau chinezii, pe care la randul nostru ii copiam noi..
Mai bine decat sa ii fi copiat cumparam niste licente sovietice de T72 cum au facut polonezii, cehoslovacii, iugoslavii, care au produs sute de T72, iar noi dupa ce i-am copiat am produs aprox. 5 TR-125, (un fel de T-72)..
Iar comparatia dintre poporul roman si harnicul popor chinez, e o dovada e vizionarism. Adica daca aia cu 1,6 miliarde nu pleaca, vorba aia, capu’ la nimeni, noi, cu nici 20 de miioane, cum sa il plecam..
chinezii daca nu copie an-225 sunt degeaba!
Deocamdata la manevrabilitate raman rusii ai mai tari , si la technologie amerlocii+ europenii , tocmai pt . ca in decursul anilor si-au studiat posibilitatile de contracarare reciproca intr-un sistem de atac – defensiva bazat pe posibilitatile celuilalt de a riposta . Acu , chinejii cu cine vor sa se bata ? Sau au ei chef asa deodata sa le dea o Karata la toti necredinciosii ? Deci in primul rand , ca sa scoata un avion superior , tre sa aiba caracteristicile aparatelor sau chiar avionul inamic , asa cum faceau esticii cu vesticii pt studiu cel putin un 1-2 ani de frecus , sa-i afle gadilitura .
Sukhoy-ul 35 l-au sparlit [ intr-o forma mai slaba cei drept , asa de export ], acu mai tre sa ia aiba un raptor si ceva technologii antistealth de la europeni , si ceva import de creiere , cum or facut si americanii si rusii dupa razboi in special in sensul prelucrarii materialelor ce intra in compozitia structurii si a motoarelor , + electronica si contra-defensiva …si pe urma se mai poate vorbi despre o idee de a face ceva superior celor 2 …tinand cont ca ar avea o industrie cu un pas mai avansata technologic decat beligerantii , altfel is filme cu chuck no-gris ori de unde ar veni declaratiile .
Mai ieftin ar iesi ,in loc sa-si stoarca creierasii ,si visteria pe n…proiecte … ”home made ”mai bine i-ar plati [cash] pe rusi impreuna cu amerloci + europeni sa le faca un avion si gata …asta chiar pot la ora actuala .[ poate rusii ar stramba din nas si ieuropenii din spranceana dar amerlocii , la cele x mii de miliarde datorie , parca i-as vedea rotunjindu-si bujetu [for za country , @ flag …], oricum planurile le-ar apartine , numa imprimanta le-ar vinde-o chinejilor …mde , globalizare …]
http://www.youtube.com/watch?v=g9NycyNlkLs
Chinezii sunt pe drumul cel bun. Sunt in grafic. Trebuie sa inceapa de undeva, chiar daca asta inseamna sa copieze. In timp o sa isi conceapa ei tot ce au nevoie.
Nu se multumesc sa copieze versiuni mai vechi ale SU27 sau Mig 29, vor ce e mai bun. Fac eforturi imense sa recupereze diferenta dintre ei si altii. Asta se va vedea in timp.
Eu totusi nu inteleg cum fura de la rusi si rusii tot le mai dau material de copiat…pe bani, e drept dar chiar asa?
Deste J-23 si J-25…propaganda, nimic real (cel putin nu la nivelul la care isi fac reclama). Apropo, J-25 mie imi seamana a F-16.