O stire care pe mine cel putin m-a luat prin surprindere, nu stiam faptul ca japonezii si finlandezii sunt in discutii si in niciun caz ca sunt in stadiu atat de avansate, cert este ca fortele terestre japoneze isi vor inlocui transportoarele blindate Type 96 cu 8x8ul celor de Patria.
Informatia este oficiala si a fost anuntata de finlandezi.
Ca numar avut in vedere, trebuie amintit ca in acest moment fortele terestre japoneze detin in jurul a ceva peste 300 de unitati active, dintr-un total de 500 Type 96 fabricate. Bineinteles ca este vorba despre o licenta, transportoarele blindate urmand sa fie construite in Japonia.
Cel mai probabil ca nu vor folosi motoare Scania ci unele japoneze si vor mai fi schimbari, interesanta este insa schimbarea de strategie in acest caz.
Type 96 nu este amfibiu si nici n-ar avea de ce, Japonia este o tara foarte muntoasa, detine o forta navala impresionanta si poate o si mai impresionanta forta aeriana si cum japonezii se pregateau doar pentru un razboi de aparare, sansa sa piarda suprematia aeriana deasupra propriului teritoriu, cuplata cu geografia lor muntoasa, facea ca nevoie unui TAB sa nu fie deloc atat de evidenta precum in cazul Romaniei.
Daca (pentru ca deocamdata nu stim acest lucru) japonezii vor alege varianta amfibie a Patria AMV XP, atunci ar trebui sa ne punem intrebarea: unde anume cred ei ca ar putea avea nevoie de transportoare blindate amfibii? Raspunsul ar fi relativ simplu, tot acolo unde vor avea nevoie de portavioane si de rachetele de croaziera lansate de pe submarinele japoneze.
Practic, cu fiecare noua achizitie, cu fiecare noua dezvoltare de tehnica de lupta, Japonia isi arata disponibilitatea de a iesi din cochilia ei de dupa cel de-al doilea razboi mondial si a merge dincolo de granitele nationale daca lucrurile vor evolua intr-un mod diferit.
Dar in acelasi timp, Patria AMV XP este o platforma modulara care poate juca rolul de transportor simplu de trupe, masina de lupta a infanteriei 8×8, poate fi dotata cu turele cu tunuri de 30, 40mm sau chiar de 105 sau 120mm, asadar lucrurile sunt complexe.
PS Este adevarat ca in materie de transportoare blindate pe roti, europenii cam fac legea si USMC a ales Iveco SuperAV, iar US Army foloseste Stryker, o varianta mult avansata a Pirahna 3.
GeorgeGMT
Acum ca tot am ajuns la subiectul asta, indraznesc si eu sa intreb ce se mai aude cu proiectul nostru de transportoare blindate amfibii? Parca GeorgeGMT spunea pe aici ca nu de mult si-au adus aminte mai marii nostri conducatori ca avem nevoie si de asa ceva dupa esecul AGILIS si ca au intrebat ce si cum pe la Moreni, daca s-ar putea ceva s.a.m.d. ?!?!
Exista ceva informatii legata de acest subiect, sau a trecut efectiv pe planul 23, mult in urma programelor blocate, PDF-urilor, a deplasarilor in interes de serviciu peste hotare s.a.m.d. ?
PS Ar mai putea Moreniul sa dezvolte un transportor blindat modern daca ar primi finantarea necesara. Si daca da, in cat timp l-am avea disponibil pentru intrarea in productie?
nu, tocmai au anuntat nu demult ca vor sa extinda numarul de Pirande5 neamfibii…
Concluzia…traiasca TAB 77. Tot pe el ne punem baza sa traversam raurile tarii.
Care râuri le poți trece cu piciorul! Bine că s-au gândit bătrânii la vaduri de trecere. E grele.
Le trecem cu piciorul dar facem hidrocentrale pe ele ?
never
Polonezii au luat licența Patria cu foarte multi ani in urma.
900 bucăți.
Practic a fost scula net superioara care a înlocuit taburile sovietice.
Patria AMV e ultimul născut al finlandezilor. Modular, versatil.
Iar finlandezii sunt dispuși să vândă licențe, să facă transfer de tehnologie.
Și asta deschide uși dar și portofele.
Ciudat si ei dau asa simplu ultimele lor tehnologii fara retineri?
vazusem ca pe Piranha 3 pusesera unii tun de 105mm. Asta al nostru, P5, s-o preta si el la atare modificari? Sau ne facem treaba de 100mm cu Bizoni???
Păi și programul Piranha 5 când ar trebui să fie gata ? Parca am comandat 264 bucăți ?. Interesant sa nu ai în curte nimic amfibiu e exagerat Lasă că vom mai semna și la anul PDF sa nu fiți supărati ? suntem campioni mondiali la PDF și scrisori de intenție .
Se are in vedere comanda a inca 150 pana la 200 de unitati in plus fata de cele 227 contractate https://www.defenseromania.ro/romania-extinde-programul-piranha-v-vor-fi-achizitionate-intre-150-si-200-de-noi-blindate-de-lupta-pe-langa-cele-contractate_619095.html
Cam ciudata decizia japonezilor de a face blindate 8×8 cu finlandezii de la Patria, shtiindu-se ca japonezii privilegiaza propriile inventii si produse. Sigur vor fabrica sub licenta blindatele 8×8 de la Patria, destinate JSDF, cu cat mai multe componente de origine japoneza.
La fel cam ciudata, dintr-un punct de vedere, este si decizia celor de la MAPN.Ro de a achizitiona Piranha 5 ne amfibii si fata rachete AT incorporate in turela.
Am vazut in unele stiri ca deja Piranha 5 al ArmRo este echivalat cu TBT 8×8…??? Ceea ce ar fi chiar o nebunie.
Faptul de a achizitiona Piranha 5 neamfibiu si fara rachete AT in turela o pun personal pe seama coruptiei si hotiei din Guv.Ro si implicit din MAPN.Ro. Nea Ciuqa nu cred ca ar fi strain de aceasta bizara afacere….?!
Pt a rezolva rapid problema vehiculelor amfibii in ArmRo ar fi achizitionarea de 120 Sryker sh si 30 AAV-7 A1 sh modernizabile in Romania de la USAmericani. Asta pana la o ioptetica aparitie a TBT 8×8 amfibiu, speram cat mai curand posibil. Ciudat este dc nu s-a vrut de catre MAPN.Ro achizitionarea SAUR-2 si implicit producerea lui in serie??? Tot de la interese de coruptie, incompetenta si hotie sa fi fost?! Ca de la prostie sigur nu este!!!
cand va aud cu amfibiile ma doare bila, voi ati vazut vreodata cum se verifica un TAB 77/79 daca poate respecta flotabilitatea? In scurta mea armata am vazut masini aproape noi dar in care nici noi si nici cadrele nu aveam curaj sa intram daca ar fi fost cazul sa traverseze un curs de apa chiar mic, nu vorbim de debarcari pe litoral sau sa trecem Dunarea.
Rusii au damblaua asta cu amfibiile dar cate amfibii rusesti sau ucrainiene ati vazut sa treaca o apa? Si in Ucraina au fost de trecut multe ape.
Eu am vazut un singur clip cu amfibii rusesti care au esuat la traversare.
Decat sa te chinui sa faci un echipament cu multe compromisuri de flotabilitate si care sa fie folosit 0,1% pe apa si 99.9% pe uscat, mai bine renunti la idee si faci vehicule dedicate fiecarui scop, cu amfibii eventual pe la infanteria marina.
Plus faptul ca si daca am avea transportoare amfibii, restul de tancuri, artilerie, vehicule aa, de comanda, de logistica etc. tot nu vor fi amfibii.
Nu asta e ideea cu amfibiile.
Ideea 1 e ca atunci când te grăbești undeva(și când nu te grabesti) sa nu aștepți aia din coada coloanei.Ideea 2 e ca lacurile nu mai înseamnă un flanc sigur.Ideea 3 e ca sub acoperire,infanteria poate ocupa suficient cât sa nu mai fii luat la ochi cu trageri directe.
Rusii în Ucraina nu mai sunt de multa vreme un model de ce ar fi util și ce nu.Si ce le iese le iese prost.Razboiul asta oferă modele de ASA NU,mai degrabă decât modele de ce e util unor forte moderne.
Iar ucrainienii nu-s departe când vine vorba de operațiuni de amploare.Unde sunt în avantaj e la nivele mici,unde în medie sunt peste muscali.
cum sau suplimentat numarul la alea neamfibii probabil au micsorat cantitatea aia de amfibii in plus a aparut aav7 la achizitii,probabil insa nu pt fortele terestre chestia e ca eu nu stiu sa avem experienta cu vase de transport si debarcare
Pentru traversarea raurilor mari, dar si pentru utilizarea in zona litorala, am putea sa luam AAV-uri din US.
https://cursdeguvernare.ro/pe-ce-cheltuie-ministerul-apararii-25-din-pib-pragramele-si-masurile-concrete-pentru-armata.html
De amfibii ai in primul rand nevoie la Cercetare pt a nu se bloca intr-un rau. Ei tb sa fie mobili fara a astepta un pod.
Noi la Cercetare Geniu am avut Fuchs flotabil, cu toate ca in companie aveam si 2 buc Bieber (pod parca de 14m), dar alea erau in primul rand pt batalionul de Leo2 + camioane din unitate. Clar ca daca mergi in formatie de batalion pui un pod, dar cercetarea genistica o faceam cu Fuchs fara pod. La fel si misiuni de minare a flancurilot erau exersate si pe modul grup sau pluton de geniu cu trecere de rau in Fuchs.
Dar asta a fost in ’93-’94. Pe vremea aia erau vreo suta de Leo2 in unitate. Amu cred ca au lichidat unitatea. Chiar vad pe wiki ca au mai pus table grele pe Fuchs-urile noi, iar Boxerul e 100% neflotabil. Or fi vreun fer de Jisãs Boxerele astea si merg pe apa… ?
habar nu ai
Unde vor avea nevoie de amfibii?!
Japonia este tara insulara intinsa pe vreo 2500 km, unele insule fiind la distanta mare de insula principala, Okinawa de exemplu, plus ca exista un off inca mare si anume Insulele Kurile. Si atunci s-au orientat spre un vehicul 8×8 blindat amfibiu bun pt operatiuni de debarcare si pt a duce lupta mai departe de plaje in interior
Piranha 5 nu sunt rele, dimpotrivă. Totuși cam voluminoase și grele, nu inteleg de ce n-au pus spike pe ele. Că nu sunt amfibii nu-i chiar așa mare bai, că nu suntem țară cu Amazon sau Orinoco…
nu au pus Spike si Fist anti-grenade sburatoare din pricina simpla si belicoasa a lipsei banilor, au vrut cea mai ieftina configuratie posibila a turelei.
se vede asta si prin prisma numarului de bucati achizionate 225 buc., la o tara de asa marime unde trebuie minimorum 500-600 buc. de transportoare blindate.
probabil se mai plima ai nostri si prin TABC-97 si goangele ramase din urma destramarii marii Armate Rumane de dupa moartea ultimului tovaras…
in schimb trebuie obligatoriu sa mentinem aceleasi ”sacrificii” de sange ale poporului ruman catre toate cadrele militare si bujetare cu pensiile cele mai mari di pi planeta ( fata de salarul platit lunar ).
..si orice leu para-leu sa fie si sa se face jeneral cu patru stele…)))
sunt ca tintele din poligon.Exrtrem de inalte,chiar fara turela!
asta-i standardul, vezi si ACV-ul al marine militare americane https://www.youtube.com/watch?v=Cs0XD7zKcic&t=262s
se merge mai multe pe protectia trupelor proprii si mobilitate, asadar ceva masa incepe sa aiba.
Japnia se inarmeaza suspect de mult? Germania incepe si ea? Totul incepe sa ia o intorsatura foarte alarmanta pentru americani.
Nepp. Totul are loc cu blagoslovenia Unchiului Sam ?. Un junghi in coasta Chinei. Un alt junghi in coasta Rusiei…
Canta la alta masă! Ce sa facă Germania și Japonia unchiului Sam? 1. Unchiul e nuclear alea doua nu! In plus fiecare din alea 2 tari daca ar îndrăzni să gândească revanșard au pe lângă ele 1 sau 2 vecini de asemenea nucleari. Germania are Franța și M Britanie nucleare langa ea, Japonia are Coreea de Nord și China nucleare langa ea. Mai gândim înainte de a vorbi?
Așa crezi tu? Cei trei domni din poză te contrazic
https://www.libertatea.ro/stiri/sua-japonia-si-coreea-de-sud-examineaza-toate-optiunile-inclusiv-cele-contraofensive-impotriva-coreei-de-nord-4379178
Și să nu uităm că în zonă este și AUKUS
Amfibiu înseamnă și altceva intr-o logica simplă ( împotriva armelor chimice, biologice, celor cu material radioactiv etc..)
De aceea este bine să fie toate „amfibii”!!!
Te contrazic! Pentru CBRN nu ai nevoie de „flotabilitate” ci de presiune in interior! Si un P5, care e clar neflotabil, poate creea o presiune un pic mai mare a aerului in interiorul P5 si deja esti mai protejat, fiindca nu iti mai intra aerul contaminat de afara in vehicul. ?