Ministerul apararii de la Varsovia a anuntat recent ca vor fi achizitionate sisteme de rachete tactice cu raza medie si lunga K239 Chunmoo din Coreea de Sud. Sistemul coreean este similar ca performate tactice HIMARSului american (nu stim daca precizia este aceeasi) si are in dotare trei tipuri de rachete, cu raza de pana in 80 de km si au in dezvoltare o racheta cu raza de aproximativ 290km.
Polonia are in vedere achizitionarea a 300 de vehicule de lansare, iar in aceste conditii comanda pentru HIMARS va fi redusa proportional, la probabil doar 200 de masini de lansare.
Important pentru polonezi, prima baterie ar fi sa ajunga in Polonia spre sfarsitul anului viitor.
In privinta livrarilor de HIMARS comandate inca din 2019 (20 de masini de lansare), se asteapta ca livrarile sa demaraze tot anul viitor.
Avantajele ar fi cateva, unele banuite, altele certe:
- Putem presupune ca pretul per baterie si per racheta este mai mic in cazul K239 Chunmoo;
- Varsovia nu doreste sa stea intr-o singura sursa de aprovizionare;
- Lockheed Martin, producatorul HIMARS, este foarte aglomerata cu noile comenzi pentru rachete si sisteme de rachete. Efectiv peste compania americana a “plouat” cu noi comenzi, unele venite din partea Pentagonului pentru refacerea stocului de rachete;
- Coreenii sunt de acord cu transferul de tehnolgie, nu in totalitate, dar suficient pentru ca polonezii sa fie tentati;
- Sa nu uitam ca Varsovia continua sa sustina ca doreste 500 de lansatoare, intial HIMARS, dar odata cu explozia comenzilor este greu de crezut ca americanii vor putea onora o astfel de comanda intr-un timp suficient de scurt, iar polonezii sunt extrem de grabiti.
K239 Chunmoo este un sistem complex care ofera o mare mobilitate tactica si foloseste in prezent trei tipuri de rachete:
- K 33 – 131mm – 40 de rachete per masina, raza maxima 36km;
- KM26A2 – 230 mm – 12 rachete, raza maxima 45km;
- 12 rachete calibrul 239mm, cu raza maxima de 80km;
De asemenea se afla in faza de dezvoltare alte doua modele de rachete cu raze extinse: Chunmoo-II – calibrul 400mm – care ar trebui sa atinga o raza de 200km si o racheta balistica similara ATACAMS, compatibila cu sistemul de lansare K239 Chunmoo – KTSSM-2 – cu o raza de 290km si calibrul de 600mm.
Dar deocamdata discutam doar despre rachetele disponibile astazi, adica de o raza maxima de 80 km.
GeorgeGMT
Din Ucraina se învață că artileria reactiva și dronele aduc mari beneficii utilizatorilor.
Grad că sistem reactiv e depășit.
Se caută echivalent HIMARS.
Precizie și bătaie.
LAROM ar trebui modernizate.
Bătaia și precizia.
Cu producție în țară a rachetelor ( sau macar a majorității componentelor.)
Nici o șansă cu actualii impostori nemernici reuniți în bande numite partide.
O sa fie nevoie si de LAROM si de HIMARS. Ambele au folosinta lor.
Adică discutăm exact de rachetele pe care le avem și noi în dotare pe Himars. Care se produc și in Coreea. Nimic problematic pentru polonezi, deși cel mai bine ar fii renunțat la Himars de tot. Poate așa învață și americanii să urgenteze producția de armament. deabia ieri ce au anunțat că vor să ajungă la 96 de buc Himars pe an. Iar la rachetele aferente, astea din articol la un 8000 și ceva pe an. sunt curios când o să primim noi restul de Patriot și Himars comandate. As estima în condițiile actuale încă vreo 4 ani. Felicitări politicienilor noștri pentru pensiile speciale, și tuturor viitorilor pensionari care dorm în ministerul apărării naționale!!!
Vrei sa spui ca cele 160 de rachete comandate pentru HIMARS nu sunt de ajuns pentru noi? Generalii nostri cred asta.
Sunt 160 de pod-uri. Adică x6. Dar oricum totalmente insuficiente într-un conflict de durată. Ma refeream și la faptul că din totalul Himars comandat de România au ajuns efectiv 18buc. De exemplu Polonia care a comandat anul asta tancuri k2 si obuziere k9, acum o zi au primit primele 10buc k2 si 24buc k9. E o diferență de ritm nu?!? Si sunt mai ieftine oricum decât Abrams și m109a7. La noi să fiu sincer as vrea, macar ca un minim necesar, localizarea totala a producției de rachete Grad cu raza de 40km. Și să facă un transfer tehnologic de la turci care au o versiune ghidata a respectivei rachete. Iar ideal chiar o cooperare mai extinsă, au turcii rachete pe toate palierele la ora asta, peste coreeni. De la Israel, după reacția lor la conflictul din Ucraina, nu aș mai cumpăra nici chibrituri.
de unde scoți ștourile astea? K2 era 8.5 mil in 2009 iar Abrahams tot cam 8.5 in 2012. M109A7 sunt mai ieftine decât K9 care sunt peste 4 mil (dar sunt generație mai nouă, cu caracteristici puțin mai bune!)
Abrahams nu exista
Un singur M109A7 costa pe la 14,4 mil.$/ bucata
”The tank agreement with Hyundai Rotem provides for the supply of 180 K2 Black Panther tanks within 2022-2025 years. Its cost is $3.4 billion.” (https://mil.in.ua/en/news/poland-has-signed-contracts-for-the-purchase-of-k2-black-panther-tanks-and-k9-thunder-self-propelled-guns/)
3 400 000 000/180=18.890.000
doar ca: „Poland and Korean companies agreed to include training, service and ammunition in the package.”
astea nu sunt incluse in pretul de mai sus la Paladin.
desigur pentru că acolo era vorba de tancuri K2 Black Panther…
”BAE Systems has received a $299m contract from the U.S. Army for the production of 40 sets of M109A7 Self-Propelled Howitzers and their companion, the M992A3 ammunition carriers.” (https://ukdefencejournal.org.uk/bae-systems-receives-order-for-more-m109a7-artillery/)
299/40=7,48!!!!! cu tot cu carrier…
pretul la usa fabricii, cu livrare si piese.
de aia dădeai tu prețul dublu, plăteau abțibildurile probabil…
Si mai sunt si NSM-urile pe teava …din care nu a venit nimic pana acum
teava aia pare luuungaaa si indoita
Ar trebui sa vedem daca le am platit mai intai , pe urma sa avem asteptari pentru sistemul NSM
Totusi la sistemul Patriot , am inteles ca noi am platit deja sistemul ? Adica 3,9 miliarde , este o intrebare nu afirmatie , daca cineva stie poate sa dea si un link ceva
Interesant, dar mai tentant este Elbit PULS.
Tov Dancu știe de ce? ?
Ceva contracte cu elbit vom semna, dar pentru ce anume afara de drone ?
Tov Dincu era foarte detasat de ce i s-a prezentat de catre Elbit..Se arata plictisit si parca de pe alta planeta ..parca fumase ceva sa-l relaxeze… Sper totusi ca acolo pe la minister mai sunt totusi oameni cu capul pe umeri de care depinde inzestrarea , nu de un ministru little bit high…
Ca să fii interesat trebuie sa pricepi ceva, sa ai cunoștințe cât de cât în domeniu. Ori omul ăsta zicea că deoarece a făcut armata înainte de ’89 este potrivit pentru funcția de ministru…tupeu și prostie, adică caracteristicile unui politician de succes.
Promisiunile companiei LM
https://www.defenseromania.ro/compania-americana-lockheed-martin-va-creste-productia-de-sisteme-himars-la-96-de-unitati-pe-an_618891.html
100+ hai 200 de lansatoare as intelege daca vrei sa exagerezi, interesant numarul si in contextul in care in viitor HIMARS (nu coreeana!) va putea lansa si vectori AA sau anti nava…dar 500? mi se pare ireal.
Dpdv numeric, nu e nevoie de un mare numar de personal care sa le deserveasca. Echipajele ar fi cam 600 de oameni, hai si ceva „rezerve” 900 . Logistica probabil 2000, mai trebuie ceva unitati auxiliare (paza, comandament, acareturi), alti 2000; dupa care unitatile de recunoastere/target acquisition/supraveghere. Hai sa zicem per total echivalentul unei divizii.
Dar munitia, costurile pentru munitie sunt imense! De unde atatea tinte in acelasi timp? Nu inteleg ce vor sa faca cu atatea.
Eu zic ca polonezii cer mai multe, macar sa primeasca jumatate din ce cer, cit mai repede.
Ca nu-i doare gura sa ceara, pe urma, functie de ce si cit de repede primesc, pot ajusta valorile si contractele…
Au facut la fel pentru toate, tancuri, tunuri, MLRS-uri, etc.
Nu ca noi … nici pina acum nu s-a sudat prima tabla la corvete …desi puteam avea macar 1 corveta gata acum, poate chiar 2. Si daca eram destepti, primea si Ficanteri ceva de lucru si aveam 2×2 corvete gata …
Bravo psd-pcr. Nu va mai satura Dumnezeu de spaga si furaciune …
Pacat ca nu mai traieste Tepes, minuni facea !!
Chestia e, stim ce fac Rusii in teritoriile ocupate, unde ajung locanicii… Idiotii astia nu vad? Sau au impresia ca Rusii ii vor pune pe ei administratori? Rusii si-au invatat lectia (sub ochii nostri), Nimic din ce acapareaza nu va mai fi lasat ca stat independent, totul va fi pamant rusesc. De acum incolo merg numai pe certitudini: cuceritorii la conducere, cuceritii in Siberia. Cu noi si-au luat-o in freza o data (i-a scos Dej afara), vor avea grija a doua oara. Asa ca nu trebuie sa se mai intample vreodata.
Probabil vor să o folosească ca artilerie de front. La așa nr de mare altceva nu-mi trece prin cap…
288 de K239 Chunmoo e mai mult decât 500 de HIMARS, din punct de vedere a muniției.
Domnul dincu a fost la plimbare, sa vada si el cele sfinte … dar nu s-a prins nimic de el …
Aia e postura de lucru, adica bijnitz, cu miinile in buzunare, mdaa, avem si noi, sau am putea face, dar nu iese cascavalul …
Asta arata cit de idioti sint funtasii tarii, cu iohanis in prin plan.
Parca vorbise cu olandezii .. tot praf e.
De ce sa avem navele gata? Nu erau bune, nu a fost contractul Ok ? Nu iese spaga la psd, de aia …
Chestii din astea, mai ieftine, poate ca ar fi bune si pentru noi, suplimentar la ce avem deja angajat a se cumpara, mai ales ca folosesc acelasi tip de munitie …
Mai ales ca coreenii fac share la tehnologie, si ar permite asamblarea la noi….
Locuri de munca … strica, la noi multi prefera sa stea pe ajutor de somaj decit sa produca ceva. Asta e electoratul psd, ajutoare si pomeni, sa tinem oamenii si nivelul de trai scazut, sa nu aiba timp sa gindeasca, sa-i rezolvam cu o galeata, 1L ulei si 1 Kg zahar si faina …
Sunt curios ce capacitate de producție are linia coreenilor și în cât timp le vor putea onora comanda polonezilor. Asa cum a postat cineva mai sus americanii pot fabrica acum 60 de lansatoare pe an. Doar noi le-am dat de lucru pentru un an, dar nu suntem singurii beneficiari, de aia sa ne pară bine ca ne-au venit deja o treime din utilaje. Cat despre munitia ce am comandat-o cred că ar ajunge pentru două sau trei zile…
https://monitorulapararii.ro/polonia-cumpara-288-lansatoare-de-rachete-din-coreea-de-sud-pentru-6-miliarde-de-dolari-1-46150
54 Larom, 18 himars si inca 36 comandate si rezerva APRA 40 -135 zice wiki
Inmultim cu 2 si rezulta ce si doresc polonezii…parca nu mai e asa aberant nr…
cum asa?!
polonezii cumpara 500 Himars, iau inca 280 de sudcoreene si au si 75 bucati din modelul propriu WR-40 Langusta si 29 RM-70, plus un numar necunoscut de BM-21 Grad… Practic trec de 800.
APRA io cred ca mai mult de o brigada nu mai sunt… la astea se adauga 108 din astea mai noi, Larom + Himars.
500…800,parca mai contează diferența.
Cândva,acum vreo 25 de ani,niște tancuri gânditoare pe la yankee vb de 5000 de ținte anihilate in primul minut al unei campanii.Fartatii polonezi vor ajunge la capabilitatea asta sau pe aproape.
Alții,încă aliați,mari jmekeri pe Bosfor,sunt și ei mari fani rachete,Ivan,dacă supraviețuiește,va miza pe ce a mers cât de cât în meciul în derulare,deci oricum te întorci,viitorul AA române ar trebui sa fie de aur deși sunt sigur ca va fi inexistent.
la fel de inexistente vor fi si artileria si dronele. cantitati farmaceutice cel mult.
Mai oameni buni, alea sunt calcule de razboi, nu de interventie militara speciala! Razboi cu Rusia si aliatii ei! Razboi, pricepeti?
Polonia se vrea o nuca greu de spart, si bine face. Dar nu numai Polonia stie ce vine… si noi stim.
Marius, cred ca in final combinat Himars cu Chunmoo vor avea vre-o 500
Oricum e imensa lista lor de cumparaturi din uiltimele luni (chiar daca achizitia propriuzisa se va intinde pe ani buni)
Articol mentioneaza ca e probabil sa reduca comanda/solicitarea de himars daca iau koreence…
Daca o sa ajunga la o cifra de 500 din care 200 active si 300 rezerva e posibil sa poata duce bugetul polonez…
„… e posibil sa poata duce bugetul polonez…”
Va duce! De-ar fi sa manance nisip! Miza e existenta lor.
S. Coreea are capacitate de productie. O viata intreaga au stat linga fratii lor comunisti si pe picior de razboi la orice moment. Piticu atomic din nord trage cite o salva in fiecare saptamina asa ca s-au adaptat la situatie . Frica face ca tot S.Coreeanu sa nu doarma in pantaloni prin birouri dejeaba pe banii statului. Tare a fost cind am citit stirea ca membrii cunoscuti ai unei trupe de muzica pop S.C. au intrerupt colaboararea pentru satisfacerea serviciului militar parca 2 ani. Concluzie au prins vremuri bune , asa ca vind tot ce pot.
Polacii se grabesc ca timpu trece si pe piata nu mai sunt multe de cumparat. Pe la noi bate vintu si miroase a paguba.
Pai si munitia?
Ucrainenii au cateva zeci de HIMARS si deabia le face fata Unchiul Sam cu munitia.
Ce vor trage polonezii cu ale lor? Cartofi din recolta proprie?
Au comandat și 23000 de rachete compatibile la ambele modele (coreean și american) . deși tot îmi par puține raportat la numărul de lansatoare. presupun că această comandă vine și cu transfer tehnologic, iar într-un viitor vor produce și singuri.
asta ma gandeam si eu. daca trag toate o salva, in primele 2 minute de razboi s-a dus capacitatea de productie a fabricii de vectori pe minim 1 am. Deci dupa 7-8 salve se termina orice stoc posibil mondial ?.
Mi se pare utopic ce fac polonezii, oricum daca ajung la harjoneala cu ivanii se discuta deja de nuke.
Dacă trag toate alea intr-o salva,mai rămân ținte pt a doua?
Nici nu mai citesc ce iau si ce fac polonezii…La noi e relax…Vizite, protocol, plimbari, promisiuni, pdf-uri, intentii, stilul nostru inconfundabil!
Iti recomand sa faci ca mine si sa nu mai citesti nimic. Noi luam Chunmooie. Citesc RumaniaMilitary de cand era pe domeniu gratis de wordpress, dar in ultimul timp mi-am pierdut interesul, nu pentru site, ci pentru intreg domeniul asta militar de care eram pasionat de mult timp.
Si asta din cauza ca noi nu mai miscam nimic, Asa ca am decis sa nu mai urmaresc stirile si sa nu mai pun la suflet cand vad ce fac altii si ce nu facem noi.
Vad ca nu am pierdut nimic, anul asta nu stiu daca s-a miscat ceva, nici contractul pentru cele 32 F-16 nu e semnat. De corvete ce sa mai zicem, am si uitat ce sunt alea. Dronele la fel, trebuiau sa fie comandate deja, dar din nou, nu sunt nicaieri. In schimb trebuie sa suportam declaratiile lui Dancu.
si suntem mandrii nevoie mare, ca trimit francezi 12 Leclerc-uri
politrucii si trompetele lor din mass media s-au si laudat deja, ca sa vada prostimea ca suntem aparati de francezi cu o mana de tancuri, VAB si VBI plus un SAMP/T
putem dormii linistiti
Ideea nu este ce va face Polonia cu atatea sisteme, ci care va fi destinatia lor finala.
La noi problema e ca NU MAI AVEM MUNITIE. Munitia de 122 e veche veche (la motoarele racheta cu combustibil solid conteaza vechimea), munitia LAR a fost intotdeauna putina (nu stiu cat, dar intotdeuna s-a spus „putin”) si HIMARS are stocuri de pantera roz (3 salve de masina).
Ca sa intelegeti cum vine treaba: 54 de LAROM x 40 per salva (122 mm) x 3 salve pe zi x 30 de zile = 194 400 de rachete pe luna.
Deci, munitie nu masini.
* Ce zic rusii 🙂
https://en.topwar.ru/203722-shahid-barvinok-nad-rossijskimi-gorodami-perspektivy-i-varianty.html
** Ce zic ai nostrii 🙂
https://evz.ro/drona-arma-saracului.html
PS Cred ca asa ceva se poate fabrica si la noi 🙂 cu cate o maliutka sub aripi :-)))) [evident exagerez … dar 500 km/h+ incarcatura termobarica ..realizabil]
https://vpk.name/en/483633_an-ambitious-task-expert-on-the-creation-of-a-drone-shooting-atgm-in-russia.html