T-72M4CZ
Nu ca T 72ul n-ar fi un tanc bun si cu multa experienta de lupta, dar cehii s-au hotarat sa investeasca totusi in tancuri occidentale, poate tocmai datorita experientei T 72 pe acolo pe unde a ajuns in colimatorul cuiva…
Asadar, afacerea cu Germania suna cam asa: Berlinul doneaza (ca asa sunt nemtii oameni buni la suflet) 20 de tancuri Leopard 2A4, iar cehii – in semn de mare recunostinta – cumpara cu banii jos 40 de tancuri noi Leopard 2A7V. Donatia de A4 este batuta in cuie, achizitia de A7V inca se discuta, cehii avand si pretentia ca industria lor militara sa primeasca ceva.
Cu totii stim ca Leopard A4 e cam batraior si trecut dpdv tehnologic (desi daca ucrainenii l-ar fi avut in dotare ar fi maturat cu tancurile rusesti), cu toate acestea inca mai poate, adica inca mai are sens sa bagi niste banii in el pentru modernizare, spre deosebire de T 72M4 (aflat in dotarea cehilor) si care in mod evident ca numai merita nici macar bani de-un plin de combustibil.
Deocamdata nu se cunoaste suma pe care Praga o va plati pentru cele 40 de Leo 2A7V+munitii etc, se spera doar ca singurul batalion de tancuri al tarii sa fie pe deplin dotat cu tancuri noi pana in 2026.
Si uite-asa vremea tancului a revenit in Europa, de unde pana mai ieri nimeni nu mai acorda o asa mare importanta acestui vehicul greu si extrem de scump. Polonezii trag tare de toata lumea si vor tancuri, Danemarca a comandat si ea (si le are deja in dotare) Leopard 2A7V, Ungaria a comandat aproape un batalion si se asteapta ca Slovacia sa faca o alegere similara in curand.
In cazul Romaniei, sansa este Abramsul american, speram noi sa fie, cand va fi, SEPv3 si sa fie suficiente, adica 276 de bucati. Zvonuri pentru o posibila achizitie de tancuri Abrams au aparut inca de cand Nicolae Ciuca era doar seful SMG, afacerea trenand deocamdata.
Necazul nostru este insa ca daca se bate palma pe model polonez, suma va fi in jurul a cinci miliarde de dolari, plus alte costuri interne ale MApN pentru pregatirea personalului, bazelor si a celor necesare operarii acestor tancuri noi.
Revenind la Cehia, odata cu alegerea Leopard 2A7V ca inlocuitor pentru T 72, sansa pentru achizitia MLI-ului IF 41 “Lynx” de la Rheinmetall creste si ea.
GeorgeGMT
Din relatarile despre conflict a rezultat doar ca T72 si alte tancuri rusești au avut dificultăti esentiale cu Javerin & co și cu dronele de atac.
In același context de amenințări, Leo, Abrams.. ar fi avut o rată mai mare de supravietuire?
In același context de amenințări, Leo si Abrams s-ar fi comportat la fel, probabil, la atacurile vening de deasupra turelei. Sigur nu am fi vazut atatea turele zburate la noi recorduri de inaltime (cred ca recordul actual e 65m), in schimb 🙂
Doar ca mai mult ca sigur ca o armata occidentala nu ar fi folosit tancurile asa cum le-au folosit rusii (uitand pana si lectiile invatate in Cecenia) si nu ar fi avut pierderi atat de mari.
Ma indoi sincer, gandindu-ma doar la pozitionarea munitiei. Dar in genere ai dreptate, un Leo sau A e la fel de vulnerabil la intalnirea directa cu un Spike, Javelin sau ce o mai fi. Dar nu isi arunca turelele la etajul 4, in alta ordine de idei, depinde cine foloseste blindatul. Rusii, vorba ta, nu au invatat din propria istorie. Folosesc tancurile la fel de prost ca in Groznii.
Din relatarile despre conflict, rusii au folosit doar tancuri rusesti, culmea. Ce ai fi vrut sa rezulte?
De fapt noutățile nu suna așa. cehii au discutat modernizarea lor la standard a7 din start pt a4 primite plus diferența de tancuri până la un batalion. Oameni inteligenți nu ca noi. Am citit ca s-a anulat și licitația pt drone deci suntem în grafic.
Depinde cu ce tragi, unde nimeresti.
Sa zicem ca dai de tancuri care nu au Trophy instalat.
Tancurile NATO au detector de laser, daca pui tinta pe el, isi activeaza automat aruncatoarele de fum, care protejeaza tancul multi-spectral si radar. Deci e mai greu sa stai cu laserul pe el, pana pica bomba, sau racheta.
Daca reusesti sa nimeresti in munitie, Abrams si Leopard 2 au scut termic, care protejeaza echipajul in caz ca explodeaza munitia din turela.
Daca nimeresti un Leopard 2 mai nou, cu munitie DM63 sau DM73, nu-i bai, ca munitia aia nu explodeaza daca tragi in ea.
Ai sansa mai mica sa nimeresti un tanc modern NATO ( nu Leopard 2A4 nemodernizat de 40 de ani), si daca il nimeresti, tancul si echipajul au sanse mai mari sa supravietuiasca.
Daca pui Trophy, Strike Shield, etc si pachete de armura add-on (Tusk pentru Abrams si o gramada de solutii pentru Leopard 2) , devine tot mai greu sa distrugi un tanc modern.
Pana cum nu am prea vazut tancuri vestice cu pachete aditionale instalate, ca nu a fost nevoie ( in afara de Canadienii cu Leopard 1 MEXAS) , dar in caz de razboi near-peer, o sa le vezi instalate.
Abrams si Leopard 2 au Trophy instalat
https://www.defensenews.com/industry/techwatch/2021/11/03/trophy-interceptor-undergoes-live-fire-tests-on-germanys-leopard-tanks/
Abrams nu are un dispozitiv de alerta laser.
T-72 rusesti initiale aveau modernizari pt detectie laser. De pe armyrecognition.com: „The protection system of the T-72B3 includes also a screening system to warn the crew of the tank laser emission with spectral range 0.65 – 1.540 um and to jam anti-tank systems with semi-automatic guidance systems.”
Javelin e ghidata infrarosu, NLAW e „predicted line of sight”.
Stugna-P e cu ghidaj laser, dar vazusem ori pe aici ori pe twitter o remarca cum ca ucrainenii ghideaza racheta deasupra tancului 99% din drum apoi in ultimele secunde focuseaza pe tanc iar deja e prea tarziu chiar pentru sistemul activ Shtora de pe T-80 sa mai faca ceva. Stie cineva mai multe, daca smecheria asta e acoperita de Trophy?
Korea offers KAPS:
https://en.wikipedia.org/wiki/KAPS_(countermeasure)
In Poland, we use the OBRA-3 system:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Obra-3
https://pcosa.com.pl/pl/uniwersalny-system-samooslony-pojazdu-ssp-1-obra-3-2/
Unofficial:
– work is underway on the Polish self-defense system of ASOP armored vehicles, first-served link:
https://defence24.pl/polityka-obronna/system-aktywnej-obrony-dla-polskich-rosomakow-i-leopardow
– the Polish OBRA system is subject to constant development, first-served link:
https://defence24.pl/przemysl/polskie-systemy-samooslony-i-zobrazowania-defence24-tv
There is a good chance, non-zero ;-), that these systems will be installed on the final K2PL MBT version.
Additionally – some information about the OLDEST versions of the Polish ERA system called ERAWA (1 and 2).
In the second link you can download the * .pdf file with publicly available technical data of this system.
https://pl.wikipedia.org/wiki/ERAWA
https://www.bumar.gliwice.pl/en/strefa-militarna/o/erawa
Korea does offer KAPS for exports, but since the Koreans do not use it on their K2 yet, the choice for K2NO fell on APS Iron Fist or Trophy – both systems Israeli systems, as they have been tested in combat conditions.
KAPS is not accepted abroad because it is prone to friendly fire.
https://frontierindia.com/battle-tank-active-protection-suite-south-korean-kaps-vs-israeli-trophy/
And OPRA-3 is soft-kill aps.
Of course, you are 100% right 🙂
Only that in Polish conditions, taking into account two issues:
– the position of the government of the State of Israel on the conflict in Ukraine,
– total production volume of machines from the K2 family for Poland,
personally, I don’t think any of the Israeli systems could be hosted on Polish K2.
Sooner, „pure” Polish ASOP or Polish-Korean hybrid KAPS-ASOP.
The decisions of the Polish Ministry of National Defense after the completion of the TROPHY HV certification with the M1A2sepv3 version may be a clue about the fate of the Israeli active self-defense systems in the Armed Forces of the Republic of Poland. For the time being, the contract for the purchase of these machines by Poland does not provide for the delivery of TROPHY APS.
We’ll see what the future holds.
Nu prea…
Frumos ..toti comanda , se pregatesc , altii le au deja prin curte ….noi in schimb anulam , amanam , taiem de pe lista . Azi cand am deschis calculatoru si am vazut stirea ca s-a anulat si licitatia pentru drone mi-a stat cafeaua in gat . Ce sa mai comentezi…..Cred ca o sa ma mut in Cuba…E departe de de Romania ….Samba si trabajo no !!! Se pare ca pe ai nostrii nici macar un razboi nu-i trezeste la realitate .
Samba e in Brazilia. In Cuba e Salsa.
Mai conteaza????
doar atat ca e similar cu o situatie in care vrei Abrams si dai specificatiile pt T72, in rest totul e OK : ambele sunt tacnuri / ambele sunt dansuri 🙂
ce mai conteaza …
In epoca la care a aprut bancul paote unii auzisera ca ar exista si ceva numit salsa insa salassa nu se auzea la radio, inregsitraro.
Samba .. ei da se stia ce este dresi rlativa ei moda trecuse
ar trebui toti care au functii in achizitii sa fie dati afara, ca isi dea demisia de onoare nu exista, dupa episodul drone si corvete.
”ar trebui toti care au functii …” suna mai fair pl
Nea Sharky zicea bine cand zicea-toti afara,aducem PMC sa dea testari pe bune pt aia care vor in noua oaste.
Iar in Constitutie sa apara un nou articol in care sa spuna:orice noua reglementare trebuie sa aiba prevazut un capitol in care sa mentioneze explicit si punctual cum simplifica si usureaza reglementari existente.
Birocratia e o plaga a lumii moderne.
Pe noi ne paște falimentul și vouă vă arde de achiziționat tancuri. Avem un aparat de stat supradimensionat care trebuie ținut, o groază de pensii speciale, cu pensionari de 45 de ani, plus firme de casă care trebuie și ălea să facă un ban cinstit.
Nici n-a început bine criza inflației, la iarnă o să fie dezastru, cât credeți că o să mai țină cu plafonarea prețurilor?
Iar noi, în infinita noastră înțelepciune caracteristică, în loc să boicotăm companiile petroliere, mergem să blocăm benzinăriile și să-i chinuim pe oamenii de la ghișeu plătind cu fise.
Trebuie boicotate pe rând, începem cu una, oricare și nu mai cumpărăm de acolo până nu scad substanțial prețurile, apoi trecem la următoarea. Și vedem cine clipește primul.
Aș propune să începem cu Lukoil și apoi să continuăm cu Gazprom, așa că să te oftic, dar din păcate tot ce înseamnă alimentare în România (și majoritate EU), înseamnă o sumă care ajunge la ruși. Probabil cele mai mici încasări le au rușii dacă alimentăm de la Rompetrol…
Văd că majoritatea imaginilor cu protestele de ieri sunt de la benzinării Rompetrol, oare și aici vă băgați coada?
N-ai cu ce să mă oftici, nu-s patron de benzinărie și n-am nici mașină, n-am nici copii, nici nu-i am în plan, mă doare la bască, din partea mea să se ducă totul dracu’. Deja am devenit imun la acuzele de troleală rusească, așa că nu mai stau acum să mă scuz, sau să dau explicații, zic doar hai sictir.
Scuze, nu știu, nu-s șofer, circul cu mijloace de transport în comun. Exista benzinării Gazprom în România?
Da.
Tu propui sa-l boicotezi pe cel care iti vinde carburanti la pretul cel mai mic si sa cumperi doar de la cel care iti vinde cel mai scump. Esti bun!!! You made my day!:))))
nu zau…daca ala care iti vinde carburantii la pretul cel mai mic o reguleaza pe sora ta inainte sa iti dea benzina, mai cumperi de la el? ca doar e cel mai ieftin…nu?
Lukoil vinde mai ieftin cu câțiva bănuți, azi motorina cu 6 bani față de Petrom. Asta înseamnă că vinde mai ieftin cu 0,65%. Merită să cumperi de la ruși pentru 6 bani? Eu unul mă vând pe mai mult de atât…
Mai e și aspectul calității carburanților… multe voci rele spun că la Lukoil e cea mai proastă calitate.
mergi si verifica de curiozitate preturile romanilor verzi de la petrom,adevarati patrioti nu ca strainii aia rai care sug sangele poporului.
@blatula. Treaba cu boicotatul unei benzinării îi grozava. Dar nu o benzinărie anume ci o firma anume. Apoi se trece la alta firmă și tot așa până renunță la măriri artificiale de preț. Ne-am putea pune de acord pe acest site, dak nu se supără George. Apoi facem lobby fiecare cititor de aici printre prieteni, cunoștințe, neamuri, etc. Cine știe, poate de la treabă asta evoluând la altele mai importante.
Cehii cu t72 destul de modern au primit niste tancuri leopard 2 mai vechi. Deci sa ne luam gandul sa facem ceva similar ca cehii, nici leopard 1 n am vedea de la nemti cu tr ul nostru
Nu e bai, luam niste Sherman contra T55…
Dece sansa Romaniei e doar Abrahms? Leopardul chiar nu bun pentru romani,insa e bun pentru restul Europei? Ce are Abrahms si nu are Leopard (in afara de protectie deasupra turelei mai slaba, consum si costuri de exploatare mai mari, ai clar lipsa armurei cu uraniu depletat)?
pentru ca parteneriat strategic cu licuriciul. eu sunt chiar fericit ca suntem pe felie cu americanii si-i atragem sa-si faca cuib la marea neagra… nemtii fac arme ffff bune, printre cele mai bune, dar mai bine cu americani… sa mai spun de ce?
Abrams este folosit de principalul aliat militar al României, pe care tara noastra se poate baza cel mai mult si care ar veni in sprijin, evident, cu Abrams.
La nevoie, tanchistii romani ar fi dotați cu câte tancuri Abrams este nevoie, pe care ei le-ar folosi imediat, deoarece ar ști sa le folosească.La fel de simplu ar fi și pentru tehnicieni sa le asigure întreținerea.
Având turbina, Abrams funcționează culorile carburant disponibil, păcură, petrol, motorina, benzina, gaz lichefiat, etc.
Stati linistiti, cand om avea nevoie de tancuri,ne inchiriaza SUA…Ha ha,ha. In fond nici nu prea avem nevoie, ca la no vin rusii pe mare si prin aer.. Avem nevoie de alte arme… Nu suntem Polonia sau Ukraina sa vina prin campie rusii prin Belarus sau cine mai stie pe unde..
Argumentul e bun din punctul meu de vedere, dar tot as merge pe industria europeana de aparare. Am ajunge in 20 de ani la nivel de Europa poate sa avem o dotare omogena, dezvoltare comuna de armament, eficienta ridicata etc.
Dacă cumpăra mapeneu vieții un batalion de leoparzi, cu ăla rămânem…..
Cum au facut cu Tr 85, cu toate că mai aveau piese de modernizat și avea rost atunci….
Nici nu vreau să aud de 1-2 batalioane de Leo, și apoi mai vedem noi…..că atât rămâne.
Abrams e singurul disponibil în număr suficient, chiar dacă e M1A1…..
iei 5-6 batalioane o dată și le modernizezi in ritmul care il dorim/permitem….și așa poate mai vopsesc/strâng un șurub și pe aici la ele…..speranța moare ultima…
Pentru a promova industria locala, as sari la o fabrica de KF51 Panther, la fel ca ungurii cu fabrica de Lynx.
Dar politic, mai ales in situatia actuala, e mai bine sa ne bagam cu americanii, chiar daca platim mai mult.
Sper numai ca exercitiile cu munitie de uraniu sa nu se faca aproape de pamantul meu.
Leopardul ar fi bun, doar că lipsește cu desăvârșire, Abramsul este disponibil în cantități suficiente in depozitele americane.
Abrams-ul american exista in cantitati suficiente in depozite.
Dar au si Abramsuri de export prin depozite ?
Si ne-ar vinde Abrams second hand, sau numai versiunea „light” pentru export ?
Nu ca ar conta ce versiune am primi, conteaza numai sa avem destule.
De ce nu te uiti la ce primesc polonezii inainte de a vorbi?
Ca atunci cand ai nevoie americanul trimite arme si neamtul suge la banii rusnacilor sa si-a inchis centralele nucleare sa mai castige niste alegeri tanti merkel. De aia nu ai vrea armament german sau elvetian sau israelian.
@Johan, tu nu ai vazut cat se kakaie nemtii sa trimita ceva serios in Ucraina? In caz de ceva cu Rusia o sa stea sa se gandeasca, sa analizeze, sa aprobe, apoi sa planifice si eventual in 8-10 luni trimit si ei ceva, daca au ce sa trimita.
Americanii sunt oameni seriosi, in cateva zile o sa zbarnaie avioanele si aduc tot ce e nevoie.
As fi pentru Leo doar adca luam 2-300 A7 imediat, sa nu depindem din secunda 2 de ei. Cum noi vom lua putine si vom avea nevoie rapid de ajutor, trebuie sa mergem cu americanii.
Abrams-urile stocate au blindat cu uraniu saracit?
Adevărul e că n-au de unde să trimită, au lăsat să decadă armata in ultimul hal, vechiturile ce le au stocate sunt in mare parte inutilizabile. Nemții s-au ocupat mai ales cu ajutoare sociale pentru putori și emigranți, LGBTQXYZ, încălzirea globală, gazoducte spre Rusia, chestii serioase, nu mofturi precum înarmarea. Cele 100 miliarde sunt destinate in special readucerii armatei germane cât de cât pe linia de plutire, pe ultima sută de metri.
Salut, urmasul lui Eminescu, ia zi si mie ce este „depletat-ul”, asta, ca in DEX nu exista.
P. S.
Vorbesc fluent engleza.?
Nu cred ca-i roman neaos, stie binisor romaneste dar nu stapaneste subtilitatile de unde si depletat in loc de saracit.
s-a mai repetat raspunsul asta de 1000 de ori si se va tot repeta! poate invatam.
uitati-va mai putin la fieratanie si mai mult la steag.
iacata Ucraina cum zbiara si ne da raspunsul: „dati-mi ce aveti, numai dati-mi odata!”
si cine-i tine in spinare? tot ala din partea opusa a planetei
Noi…ne mai gandim. Mioritici find avem luxul timpului.
Cred ca inainte de a lua un tanc ( daca vom lua vreodata ) trebuie sa facem expertiza podurilor din Romania . Nu de alta da este greu sa scoti un tanc din albia unui rau .
Nu va mai faceti sperante , nu o sa luam nimic nici de la americani nici de la nemti ..Nu o sa luam nimic chiar daca ne baga aia cu forta pe gura si il indeasa cu picioru ….Suntem prea prosti pentru secolu asta..
Inca o data intreb, ca-s nedumerit : cu inlocuirea AKM-ului um stam ?
La ce sa folosim tancuri si MLI-uri moderne, cand ai nostrii debarca si trag in toate directiile, numai in inamic nu ?
Tu ai tras vreodata cu un AKM sau PM md 1986? In primul rand armele astea nu trag in toate directiile numai in inamic nu. Doar daca este complet debil tragatorul. Problemele pentru care trebuie inlocuite sunt altele(uzura morala dar si fizica in unele cazuri, lipsa posibilitatii de atasare de aparatura optica, ergonomia, greutatea stiu altii mai multe).
Corect punctul tau de vedere.
as mai adauga
– faptul ca folosesc un calibru de anii 50′. 5,45×39 rusesc e mult peste 7,62×39 al platformelor derivate din ak47.
– este o arma cu un recul mare din cauza pistonului care se misca deci opticele si daca le pui pe el o sa fie limitate ca si capacitate de a mentine arma pe tinta si cu durata de viata sub semnul intrebarii.
ergonomic nu stiu ce mare probleme ar avea pentru ca e o arma extrem de simpla. poate pentru cei care trag cu mana stanga ca nu e ca astea de azi de toate pot fi folosite cu orice mana.
ergonomie proasta au de obicei bullpup-urile ca mananci gaz, e greu sa incarci mai ales culcat si ciumbuslucuri d’astea si evident toate pistoalele inventate vreodata. pistolul, oricare ar fi, este mult mai greu de folosit si de tras cu el decat cu orice arma.
p.s. screw pistols :)))
Da binevenita completarea.
Mi se pare ca md. 1986 trage cu 5.45mm.
Stam.
mentalitate de sconcşi se cheama asta la noi. toti in jur au tancuri, mai un L2, mai Abrams, mai isi fac ei pe T-72, au. noi, vai bula mea, ce jivine suntem. csnd ii vad cum se dau mari cu Patriotul si Himarsul, dar ei le protejeaza cu KUB si OSA… circ!
Au fost la noi la aplicații SUA cu Abrams, credeți ca le au parașuta în poligon ? Ha ha ha ! Sa terminam odată cu chestia….stai ca nu țin podurile ca sunt prea grele , ca se afunda în noroi.. Noroi au găsit și în Polonia și Letonia etc Nu au rămas tancuri pe acolo înțepenite.
Cehii ( ca și polonezii) au livrat foarte multe T 72 ucrainilor.
Ca urmare, nu se dezarmează singuri ( ca alții).
Înlocuiesc ce au donat cu scule mai moderne.
Că oricare Leopard cu tun de 120 mm ( ghintuit sau țeava lisa) e net superior fantasticului TR 85 M cu tunul lui ghintuit de calibru 100 mm.
Părerea mea.
E evident că flancul nordic al NATO se reînarmează in draci.
Flancul sudic mai sta la grătare , mici și bere. ?
Noi mai facem analize sociologice , vanam lebede negre si mai furnizam ceva securitate lumii , Pe noi nimic nu ne tulbura , suntem ZEN …Karma noastra e scrisa-n stele
Am luat drone.
Ce sa mai facem cu tank-ul ?
Cum numai la Noi se poate întâmpla sa meargă totul prost! Leprele alea iar au anulat o licitație, aia cu dronele? Știe cineva ce nu le-a placut? Ce le sta in gât acum? Le place telenovela cu corvetele și vor un serial și la drone? Când deschid pagina și am citit ca polonezi sunt cât mai aproape de K2 Black Panther, bulgari sunt deja cu 8×8 aproape in curtea lor. Numai la noi nu vor corvete, nu vor drone dar avem echipa de fotbal frate, in caz de ceva pe ăștia sa-i scoată armata la înaintare și toate leprele care anulează licitațiile.
Pai la ce sa mai dai spaga, daca ramai singurul competitor ?
Fara spaga se anuleaza licitatia. Trebuie ca si oficalii nostri sa mance o ciorba, au si ei copii prin scoli, amantele trebuie intretinute, la fel si burtile lor mari. E grea viata de oficial, ce sa-i faci…
Ar trebui si noi sa ne ocupam si noi mai mult de oficiali, eventual cu niste salarii mai bune, pensii mai speciale, cate o bonus lunar, dar sa fie primit in plic, pe sub usa, sa creada ca-i spaga. Ca altfel o sa creada ca-i salariu si mai cer spaga extra.
Mai taiem din banii pentru invatamant, nu trebuie toata lumea sa stie sa citeasca, exista live video si pentru comunicarea scrisa exista emoji, iar la vot ai poze.
Cu totii cunoastem oameni care ori lucreaza la stat, ori au afaceri cu statul, stim cum merge treaba. Pana la urma e vina noastra. O zis poetu’ ala ceva de două temniţi large…
Nu e ca nu le-a placut, dar au cerut ceva aberatii pe undeva cred, povestea se repeta ca si cu motorul euro xxx
Sau cum zicea seful MBDA la rachete de coasta ca la unele criterii doar rachetele AN rusesti se incadrau (cu exagerarile de pe hartie probabil). Acolo unde chiar ofereau offset, asamblare sau ce la noi etc.
Drona afara de senzorii care erau mai smecheri ca la Hermes 450, nu avea performante deosebite, un design depășit și un preț mare…. Bălăcărit o depășește ca performante , rămâne de văzut și la senzori, ca aparut un nou model BayractarTB 3…..
Ucraina a dat pe 12 buc 68 milioane. ? Deci 24 buc 136 milioane ? Ca și ucrainienii noi nu am fi obținut licență sa fabricam ? Dar Elbit vrea 300 milioane pe 21 buc….ca are senzori mai buni ? Plus ca ei deja fac multe piese pentru ele în tara.. Ce ne mai dădea? Know how, ceva softuri…. ? Stau și ma întreb acum cu legea offset ului, ce da Elbit la modernizarea celor 10 Șoimi ?
Dar un șut in C..nu vor? Sa le anuleze toate drepturile, nici o pensie și degradări pentru nerespectarea atribuțiunilor contractuale relevante funcției ocupate și cei care rămân ori muncesc si își bagă mințile in cap, ca sunt militari si țara trebuie apărată, ori afara. Și primul turist al tarii sa revină pe pământ când termina cu vacanta din cosmos, ca nu mai furnizam nici o securitate la noi la gârla, cazanele alea plutitoare nu mai sperie nici pescarii turci care dau la calcan. Cum nu i-i doare sufletul când văd atâta jale si Tristețe pe fetele săracilor militari care sunt forțați sa se instruiască pe tehnica din 1900 toamna. La parada sa-i arunce lumea in apa pe toți ca așa merita.
Stiti cand vom avea o dotare serioasa? Cand la alegerile din 2024 o sa scapam de rusofoni (PSD, pdl, aur, etc)
Bravo lor. Cehii vor avea un batalion de leo, ungurii la fel. Cu polonezii nu are sens să ne comparam. Noi suntem experți în anulări și licitații ce durează ani de zile.
Nu vom cumpara nimic fiti pe pace , vor continua doar programele care sunt in curs cu o super viteza de melc si vom creste soldele soldatilor si ai celor care sunt civili saraci ca cu scumpirile aste le e greu si lor :)))).
Noi nu avem bani sa trecem strada, criza e cit casa, inflatia creste, energia de toate felurile creste ca pret, noi nu producem sau ce producem exporta baietii destepti pe bani buni – cica am exportat deja 1 milion de m3 de gaze … – dar noi raminem cu pretul sus la gaze, pentru populatie.
Deci de unde 3-5 batalioane de tancuri ?
Dream on…
In loc sa ne asiguram energetic, aia din frunte nu stiuc cum sa fure si sa praduiasca, sa-si creasca salariile +1000lei / primar, senator, deputat – aia da solidaritate…
Sa primeasca toti la fel …
Atita timp cit tu ca tara nu te inteserezi sa-ti asiguri si securizezi resursele si energia de orice fel, o sa te faca toti cum vor.
Din pacate, nu prea vad vremuri bune pentru romanii de rind, muca nu e apreciata si va fi supra-impozitata, taxele vor creste, la fel toate se vor scumpi, deci va fi din ce in ce mai rau.
Statu’ sa traiasca si sa-si umfle burta.
Achizitii – canci; investitii – canci; PIB goes down;
Nimic bun la orizont.
Asa ca visati in continuare ca luam F35, Abrams sau Leo, drone, corvete, etc … E free.