MLI-ul 8×8 Boxer si racheta sa AT Spike LR
Micuta tara baltica ia in considerare la modul cel mai serios sa achizitioneze un batalion de tancuri (54 de bucati) pentru a dispune de o forta de blindate credibila.
Un batalion mecanizat va fi transformat intr-unul de tancuri, care la randul lui va face parte din divizia pe care lituanienii o vor gata de lupta pana in 2030. Evident ca achizitia de tancuri are la baza experienta razboiului din Ucraina.
Viitoarele tancuri, inca nu se discuta public despre modelul ales, vor face echipa cu transportoarele blindate grele Boxer, achizitionate de Lituania. De asemenea se are in vederea ca flota de Boxer sa fie suplimentata cu inca 120 de vehicule.
De remarcat ca TBT-urile Boxer lituaniene (91 de unitati cumparate pana acum) au in dotare racheta AT Spike LR, pentru ca lituanienii, la fel ca si romanii, folosesc transportorul greu 8×8 si pe post de MLI – IVF „Vilkas”, dar ei inca nu au aflat ca nu au nevoie de rachete AT pe Boxer, tunul fiind arhi-suficient intr-o posibila lupta cu tancurile rusesti.
MLI-urile lituaniene folosesc turela Samson Mk2 de la Rafael, dotata si ea cu acelasi tun calibrul 30mm – Bushmaster II Mk44S – ca si Pirahna 5 neaose. Diferenta este ca noi nu vedem inca necesitatea rachetei AT in dotarea standard, lituanienii si polonezii o vad.
Cate tancuri dorim noi sa cumparam? Pai ne-a spus generalul de trei stele, doctor-inginer Teodor Incicaş, şeful Direcţiei Generale pentru Armamente: tot un batalion, la paritate cu Lituania, “o tara larga de trei pasi”…
GeorgeGMT
Si totusi pe site Dpa la programe in pregatire scrie la cap 7 tanc principal ,ca se vor inlocui mijloacele de lupta vechi cu unele noi capabile sa faca fata,ceea ce inseamna ca primul batalion e doar inceputul
Da, cica ar fi avut in vedere vreo 200 pana la final, pt a inlocui T-55 (TR-85M si non M raman pe loc). Totusi, monstrul asta e cam greu de intretinut si operat…
Necesarul e de 225- 235 mbt deci sigur nu raman jafurile lu ceasca in seviciu prin 2028
hihihi…ești malițios monșer?
Malitios boierul, ca de obicei…
Hai sa fim mai putin prapastiosi…
Strict pe parte de tancuri si relief:
Lituania 65mii kmp de campie granita cu rusii pe doua parti se gandeste sa ia 1 bat tancuri.
Romania 70mii kmp de campie fara granita cu rusii se gandeste sa ia 1 bat de tancuri; de bine de rau avem 5 in organigrama.
Cu ce stau mai bine lituanienii ?
Polonia campie 300mii kmp…ar trebui sa aiba de 4-5 ori mai multe tancuri decat noi…adica 22 de batalioane la ei vs 5 ale noastre…
Da, daca ei ajung la 1600 si noi ramanem cu 270 atunci polonezii vor sta mai bine…daca…la 1200 sunt la paritate cu noi avand in vedere relieful…
Mie nu de organigrama imi este frica ci de realitatea de dincolo de hartiile sataului major. Ce facem, luptam de cate tancuri avem, adica de un batalion? Parasim Moldova, Muntenia si Oltenia si ne tragem spre Carpati?!
Italia este mult mai muntoasa decat Romania, la mare distanta de Rusia si tot se gandeste la 250 de tancuri moderne. Daca am tine cont de distanta fata de rusi si de instabilitatea zonei noastre (Ungaria, Bulgaria, Serbia) poate ca ar trebui sa fim ceva mai prevazatori.
Asta a fost dintotdeauna strategia establishmentului românesc, să părăsească Moldova și să se apareîn Poarta Focșanilor. Și asta se vede și în prezent prin subdezvoltarea Moldovei, nici un fel de investiție consistentă nu se găsești aici.
Se fac… Autostrada ce e?
Stai s-o vedem terminată. Lasând la o parte tot negativisimul există și premise bune.
@Checkmate
Pe langa ca nu exista neam de autostrada in Moldova (pardon, exista metrul lui Mandachi!), pt autostrada A8, cea mai importanta pentru dezvoltarea economica a regiunii prin deschiderea spre piata occidentala, nici macar nu se intrezareste un posibil termen de realizare!
Ce spui tu este de-a dreptul un afront si o jignire pentru moldoveni!
De-aia in primul război mondial a fost părăsită Moldova, ai dreptate. Și de-aia și Dinamoviada din 89 de la Iași, că Bucureștiul dorea să scape de Moldova.
Incercam sa fac o comparatie cu tarile din Est, Italia e G7…alta mancare de peste…italienii sunt foarte OK militar vorbind…
Situatia e departe de a fi ideala, dar nici chiar catastrofala nu e…in urmatorii 5-10 ani, poate mai mult, avem inca timp sa construim ca sa zic asa…
Eu personal as vrea inca o brigada mecanizata in Vest la TM si inca 2 in Moldova…8 bat de tancuri in total…si cel putin inca 1 brigada de VM tot in Vest…
Doctrina cu aparare pe Focsani Namolaosa nu ma incanta deloc…as prefera pe Prut sau Nistru…
In art de pe defense ziceau de 200 Abrams (mai degraba 4 bat) si TR (2) deci e posibil sa aiba in vedere sa suplimenteze brigazile mecanizate…
Pericolul pt noi(si pt altii dar pe noi ne intereseaza in principal ce facem noi) ar fi un razboi in Taiwan si in functie de cum evolueaza posibila dezangajare a SUA din Europa si concentrarea exclusiva pe Asia Pacific . Ce ne facem noi …”pilonul” important in situatia in care ramanem singuri peste noapte ?!? Nu ar trebui asa ipotetic macar sa ne gandim ….bai , este ok ca ne apara SUA , DAR daca Doamne Fereste nu vor mai putea sa se gandeasca la noi fiind prinsi cu altele ?!? Nu ar trebui sa ne cumparam acolo niste tancuri si niste scule mai de Doamne ajuta …acum cat inca mai putem si avem de unde ?!? Cine credem oare ca va mai vinde ceva daca chiar incepe al treilea razboi mondial ?!?
Ce cistiga China dintr-un razboi cu Taiwanul? Si ce pierde?
Pe noi cind ne prind rusii in izmene, pe ce cai ne aprovizioneaza Ursula?
-maritim: Bosforul inchis, Erdogan la bratz cu dusmanul Putin, Alexandropolis, Salonic si Koper sint departe
– terestru: Ungaria abia asteapta sa ne sugrume in tandem cu Rassia;
Serbia si Bulgaria (!?), nu se baga sa nu supere fratele mai mare
@GeorgeGMT
„Ce facem, luptam de cate tancuri avem, adica de un batalion?”
Cu cine lupți, nea George? Chiar serios, cu cine?
Părerea mea, hâc…
Cu ultimul dușman, în războiul trecut(care nu a mai fost sa fie).
Zic și io prostu’ ca oamenii înțelepți se uita la viitor.Ce e azi în vecini era un viitor posibil acum un deceniu.Am avut noroc și nu mai e cazul.
Amu sa începem sa gândim la ce va fi in 2030-35,unde,cu cine și cum.
@Mihais
Maitre, obiectiv vorbind, și analizând la rece, cu lecțiile din Ucraina în față, în următorii 10 ani nu ai nici un pericol apropiat.
Până atunci, la ce am văzut, prioritățile sunt aviație, apărare AA, artilerie cât mai multă, drone(multe și de toate felurile), și încă ceva rachete AT pe lângă cele 3000 de Spike-uri. Încă vreo 2000 de Spike SR ar fi suficiente zic eu.
La ce ne-a arătat războiul ăsta, elicopterele AT și tancurile ar fi ultima prioritate, după ce le-am pus la punct pe celelalte.
Părerea mea, hâc…
Polonezii vad lucrurile foarte diferit: tancuri cat mai multe, acum vor si 100 de Apache. Norvegienii vor si ei tancuri, iar ucrainenii, dupa ce au reusit sa-i opreasca pe rusi, cer acum tancuri.
In privinta intrebarii cu cine sa luptam, raspunsul este simplu: daca devii prea slab va exista intotdeauna un inamic care avea noroc impotriva ta.
Nea George, am mai spus-o și eu, și alții, le gat de polonezi. Comparați mere cu pere, și vă plângeți de drobul de sare. Necesitățile lor sunt mult diferite de ale noastre.
Părerea mea, hâc…
@ Sharky stau si ma intreb ce fac polonezii cu elicopterele intr un razboi cu rusii ? Daca nu ai dominatie aeriana, exact cum nu au rusii acum in ucraina. Si nimeni nu ia in considerare ca polonezii se pregatesc „pentru un posibil razboi cu rusii „, care razboi ? Cand ? Daca v-a fi peste 10-15 ani sau mai mult, nu realizeaza nimeni ca rusii vor fi mult mai pregatiti si vor invata ceva din roazboiul cu ucraina ? si vor fi mai pregatiti ?
@Gerula
Ce pot să-ți răspund?
Stai și întreabă-te în continuare.
Apoi recitește ce am spus eu, poate înțelegi.
Dacă nu, îmi pare rău pentru tine.
Părerea mea, hâc…
Polonezii intr-un razboi cu rusii se bazeaza inclusiv pe superioritatea aeriana oferita de NATO. Stim deja ca NATO este net superior dpdv al fortelor aeriene fata de Rusia, iar avioanele pot ajunge de oriunde din Europa deasupra Poloniei in cateva ore…
polonezii au alta geografie odata si in al doilea rand daca polonezii fac ceva nu inseamna si ca e aur curat, pot sa o ia si decizii proaste
Corect
eu zic ca harjoneala cu rusii va fi pe mare. Acolo va fi linia de contact, iar marina rusa e cam intacta. Conexiunea nostra cu economia globala e pe mare nu pe uscat. Aici e de facut ceva.
Stati linistiti cu acel batalion de Abrams ca sunt unele surse la coreeni care citeaza surse anonime din departamentul de armament coreean ca se negociaza ceva in discret o achizitie cu implicare industriala de K2 si complet separat de abrams
Sursa: https://youtu.be/3nDtxFgn3uE din comentariul lui mihaiRUdeRo care va duce la un video in lb coreana (folositi translate) https://youtu.be/O_37AQNljKw
Din rezumatul autorului
“ The guys already said that for Romania, they are wanting to keep out of the news spotlight while direct negotiations are taking place. This is a fact – Romania is directly negotiating for purchase of K2 tanks. If they can agree on terms, the sale should be announced similar to Poland. They also said that unlike Poland who is getting a lot of tech transfer due to number of tanks involved, Romania is likely to be a final assembly in Romania with parts sent to Romania from Korea and/or Poland. Romania is projected to be 350-400 tanks for a new tank, not counting the 54 M1 tanks already contracted. The estimated announcement – if it happens – will likely be fall of 2023. The K2 factory in Korea is also considering expanding its factory to increase capacity for production.“
“ The two guys (one on left is the host of the channel and the one on right is a guest is a CEO of Defense Times). At the end, they say the Korean agency, roughly translated as Defense Acquisition Program Administration, was the source of the information. They also say that the Korean agency said that Romania’s purchase of American M1 tanks has not closed the deal on Romania looking at the K2 Black Panther tanks. The agency said that the two are independent – short term stop gap with M1 tanks and long-term strategic tank acquisition could be with K2 Black Panthers.”
Mamă bro, mi-ai spart detectoru de bullshit cu commentu ăsta. Fără supărare.
Daca este adevarat ce se spune acolo cred ca furnizorul nostru de K2 va fi mai curand Polonia.
nu cred neaparat. Depinde ce varianta alegem.
Aia poloneza va fi cu siguranta mai scumpa, ca au modificari + transfer de tehnologie de amortizat. Coreeana e ca si amortizata deja de productia lor interna.
Da dar polonezii sunt la 2 pasi de noi.
Degeaba, linia lor de productie va fi ocupata mult timp cu transferul si productia alora multe comandate de ai lor. Pe cand a coreenilor, care tocmai se extinde, lucreaza pe moment doar pentru armata lor.
Ca pe urma, unele repere comune, ca piese de schimb, ar putea proveni si de la polonezi, da.
Asta e parerea mea.
Anuntul lui Incincas e similar celui facut de Ciuca cu Patriot ,probabil ca unii politicieni vor K2 cum si altii la vremea lor vreau Samp-t si de aia nici nu a anuntat vreun model la mli sau autopropulsate pe senile pt ca inca se negociaza,ce, ei stiu
sper sa fie adevarat, in cazul asta se va crea o comonalitate est-europeana puternica, cu productie in Polonia si ceva asamblare in Romania (eventual reparatii capitale etc.)
Si cred ca aici si-a bagat coada unchiul pentru ca sa ne dea el licenta de Abrams ne cam depasea pe toti, inclusiv pe polonezi si atunci a indicat un partener care face arme mai pe cerintele astora mai mica asa ca noi
II depasea pe polonezi? Miram-as! Nu uita ca egiptenii au produs 1000 de Abrams. cel putin sasiul se vede in video ca ei il fac.Bine, poate ca polonezii sa fie in impas ca s-au mai ars cu sasiul pentru AHS Krab ala de a crapat si a trebuit sa-l ia de-a gata de la coreeni. https://www.youtube.com/watch?v=Vassel5ffzU
Good catch man!
Salut. Si noi ne gandim si tot gandim.
N-ai văzut ce a zis marele Incicas? rolul nostru e sa fundamentăm, nu sa achiziționăm.
Tancuri ? As fi mai ingrijorat de mincuinile lui Teodor Incicaş care spunea ca se vrea aprobarea parlamentului pt tancuri dar in momentul in care s-a cerut aprobarea tancurile nu erau pe lista.
Tancuri, vehicule de sprijin, munitie..si luate la mana a doua si doar refurbished tot sare suma de cea de la care trebuie sa ceri acceptul parlamentului, inclusiv la achizitii directe.
pai nu erau tancurile pe lista din ce motiv, ia sa vedem, iti dai seama? achizitii sub o anumita suma nu au nevoie de aprobarea parlamentului. pkus ca vor fi achizitionate G2G nu prin strigare ca „curvetele”.
PS. Eu cred ca nu vor ramane la 54 de Abrams. Iau succesiv pe model F16, cu taraita. Asa nu vor avea nevoie de Parlament si au mai multa fexibilitate in negocieri. Aduca iau din fierataniile yancheilor de prin depozite
Ca sa cumperi tancuri pt o suma sub 100 de milioane de euro, ti-ar ajunge banii pentru un pluton si ceva, hai sa zicem doua plutoane.
nu si daca iei vechituri. un abrams d-ala vechi de la cimitir cat e? 3 milioane?!
e, dar chestiile cu care vin costa de cateva ori pe atat. Am mai discutat pe aici despre costurile initiale, de formare si apoi cele logistice, pentru 2 batalioane SH dai bine peste miliardul de euro…
Uite recent la polonezi
https://www.rumaniamilitary.ro/abrams-uzate-pentru-polonia
ok. merci!
Noi avem Munții Carpați, o fortăreață inexpugnabilă. Plus să nu uităm, codru-i frate cu românul. Lasere Coandă, nave interstelare sub Bucegi. Tancurile sunt un moft, mai bine folosim banii la pensii și salarii.
„codru-i frate cu românul”
Care codri?! ? Eu nu prea mai vad niciunul…
si scoli si spitale si cai ferate si autostrazi, ca asa ne-recomandat sputnik.md
Vezi scandalul de la spitalul din Orsova unde echipamente de 400.000 de euro stau in tipla ca n-au aprobariule necesare pt. functionare.Seful meu are o cunostinta medic veterinar, a trebuit sa astepte 6 luni dupa aprobare de la CNCAN pentru un rahat de aparat portabil cu raze X.Sa mai spun ca firma care il importa nu si-a batut capul sa il omologheze pe piata romaneasca si medicu era cat pe ce sa trebuiasca sa-si faca firma ca sa poa’ sa omologheze hardughia? Ce se prezinta la stirile locale (https://www.facebook.com/Orsova24/videos/853ae90f/1378788079527586/) vs realitatea prezentata de alte stiri(Digi 24). (https://www.digi24.ro/video/spitalul-in-care-aparatura-de-sute-de-mii-de-euro-zace-in-cutii-2297601) Banuiesc ca stirile locale „e” controlate de primaria Orsova Deci hauristii rusofili(asta e pleonasm deja) sa stea pe oole lor ca bani sunt doar ca se fac tot felul de tampenii pe criterii politice.
Nea Georgel, Carpați avem, lasere și nave interstelare, cine știe, poate da. Dar codru, care codru bre că tăiară cam tot…
Deci sa recapitulam – din 1998 pana azi Anno Domini 2023 tot spunem ca ne dorim elicoptere de atac pentru a suplini ghici ce – lipsa tancurilor moderne….nimic nu s-au schimbat numai minciunile conducatorilor.
Ca vrem 54 de tancuri – ok daca mai asteptam mult probabil ca o sa fie de vanzare second hand doar poate ceva Abrams si nimic altceva si atunci o sa ne plangem ca sunt scumpe rau de tot si de aia mai bine luam noi, mai tragem inca 5-8 ani asa lejer, mai ies o tura de generali MApN la pensii si timpul trece intr-o „impasibila inclestare a nemarginitului”.
Fara o reforma a institutiei numita MApN si fara a promova in functii de decizie doar pe cei care chiar merita si fara a decupla MApN-ul de politic nu se va intampla nimic, nimic bun in sistem.
Sa nu uitam ca acum 1-2 ani era un articol ca nu ne trebuie pentru noi tancuri noi ca si 100 mm gaureste orice de la distanta de 1000 de metri si ca aici in aceasta distanta o sa fie limita de angajare pe la noi, ignorand faptul ca T 55 AM -urile si TR 85-urile sunt foarte slab protjate impotriva armelor moderne.
Suntem asa de ignoranti incat nu avem pe niciun tanc un echivalent al CROWS – nu ne trebuie, le noi iese comandantul pe jumatate din vehicul si trage cu 12.7 mm.
Deci ne trebuie un sistem care sa faca oamenii de cariera sa nu isi doreasca sa iasa la pensie la 47 de ani ci sa isi doreasca sa se pensioneze la 58 si sa fie generali adevarati, pana nu se face lucrul acesta nu vom avea nicio decizie care sa duca la capabilitati adevarate in MApN si neimpuse din afara Romaniei.
Elicoptere mai cumparam? Ca ar fi utile …pe langa tancuri
???
da, doar daca sunt folosit la zbor foarte jos si le putem pune senile. Vor fi imposibil de doborat, fiind deja la pamant 🙂
„….dar ei inca nu au aflat ca nu au nevoie de rachete AT pe Boxer, tunul fiind arhi-suficient intr-o posibila lupta cu tancurile rusesti.” spumoasa remarca, am ras cu pofta >), felicitari George pentru articol si accentul de final.
@Georgel…si de Carpati o sa fie nevoie doar daca ipotetic trec de sistemul LASER….asa ca de ce sa aruncam cu banii pe niste tancuri?
Vom cumpăra sigur tancuri.
Nu se știe exact când. ?
Poate daca IARĂȘI telefonează ăla gros, mare și negru de la Pentagon, se mobilizează ” ai noștri” și sper că nu cumpărăm prin procedura de urgenta . Cum au făcut la rabla de Piranha III. Cumpărate fara turela și cu groase probleme de integrale a turelei rahitice israeliene. ( care erau cu grămada in stoc și fără folosință. Calibrul mitralierei, depășit din toate punctele de vedere. )
Acum , tancuri vom cumpara. Cindva.Mai dificil sa aflam de unde vor lua proiectilele de 120 mm.
Nu avem nici o forja, secție de tratament termic, producție exploziv , producție cartuș combustibil. Adică ce necesita calibrul NATO de 120 mm.
Tot la TR rămânem și T 55.
Pină epuizam muniția super bleaga de 100 mm pentru țeava ghintuită.
PS.
” super bleaga” deoarece pentru a reuși să zgârii macat blindajul unui T 72 cu proiectilele tancurilor noastre , trebuie sa se aproprie la o așa de mică distanță de inamic că întregul echipaj e decorat post mortem. Garantat.
Restul sunt vrajeli.
Mai fratilor degeaba plangem ca nu avem din aia si din aia si asa mai departe, cred ca Marius a tot spus pe aici ca sunt alte programe prioritare si pana nu se termina alea mai greu cu achizitiile, la noi nu s-a facut nimic zeci de ani si dintr-o data ne-am trezit ca nu prea avem de niciunele dar ce sa vezi s-a facut coada deja si nici nu prea ne tine buzunarul. Ce au facut pana acum si ce vor sa mai faca are perfecta logica si semnalizeaza ca mai sunt ceva neuroni prin Ministerul vietii.
Acum hai sa ne intoarcem la tancuri, da sunt necesare dar merita sa le pui ca program prioritar in fata AA Patriot/SHORAD/VSHORAD, HIMARS si obuziere autopropulsate, MLI-uri, F-16, drone, sisteme de razboi electronic si de comanda? Eu zic ca nu, si asa faptul ca s-au scotocit dupa bani sa ia un batalion (si apropos Incicas a spus printre randuri pt cine are urechi de auzit ca vor fi tancuri revitalizate dar la americani asta inseamna ca le aduc la 0 km ca noi) inseamna ori ca au taiat de la astea de mai sus (ma gandesc doar la alea 3 baterii Patriot pt care nu au platit nimic inca …) ori se simte efectul la aia 0.5% in plus.
Si cateva invataminte din ce se intampla in Ucraina:
– luptele 1 la 1 au fost extrem de rare, rusii au pierdut extrem de multe din cauza artileriei, ATGM-urilor si minelor, idem pt ucraineni
– acum au cerut tancuri si iau tot ce li se ofera pt ca au nevoie sa sparga frontul, nu poti sa recuceresti teritorii fara tancuri
– daca ucrainenii aveau de la inceput HIMARS, obuziere cu raza lunga in numar suficient, sutele de drone de toate tipurile pe care le folosesc acum (nu mai zic de aplicatia aia numita UBER-ul artileriei) si protectia AA adecvata nu cred ca rusii avansau atat de mult
Asa ca trebuie sa mai avem rabdare.
Acel 0.5% in plus, pe hartie cel putin, inseamna dublare chelt de capital in buget, nu e deloc nesemnificativ…
In termeni reali au aceiași bani din 2021 (de la 01.01.2021 la 31.12.2023 vorbim de o pierdere de aproximativ 28-30% din puterea de cumpărare în RON).
Nominal au crescut de la 8.5 la 17.3 mld RON. Interval 12 luni, inflatie poate 10%, dar faci achizitii mare parte usd si eur, curs relativ stabil…e o suma semnificativa totusi…
cresc si restul cheltuielilor, au efectuat si mariri de salari isi pensii.
Ciudata postura Lituanienilor cu atatea Boxer, dar or sti ei ce-or sti. Pe senile n-au mare lucru in afara de variante de M113, si daca vor MBT le-ar trebui MLI senilat sa-l insoteasca (si eventual si un SPG). Francezii, altii care combina tancuri cu MLI pe roti, au avut un retur de experienta din Lituania foarte concludent, dupa ce in ianuarie-februarie 2018 gruparea tactica pe care o detasasera acolo a fost nevoita sa bage VBCIul in hangar si sa-l inlocuiasca pe teren cu BvS10. Conform generalului Jean-Pierre Bosser, pe atunci sef al Statului Major al Armée de Terre, „in Lituania conditiile de mobilitate sunt foarte reduse din cauza geografiei, […] grosimea semnificativă a zăpezii necesitând folosirea unor mijloace speciale”. Iar dupa iarna vine primavara cu ploi, mai tarziu toamna si asa mai departe.
Pentru o tara ca Lituania mi s-ar parea mai istet sa insiste pe senile, cu atat mai mult cu cat distantele mai mici de parcurs reduc dezavantajul major al senilei, anume mobilitatea operativa si strategica. Fara sa scuip pe blindatele pe roti, care raman utile si necesare, cred ca sa le combini in aceleasi unitati cu vehiculele senilate nu e cea mai buna practica, din cauza diferentelor semnificative de mobilitate si semnatura logistica. Americanii, de exemplu, parca evitau asta in brigazile lor blindate.
Si tot conform generalului Bosser, in Lituania capacitatile de traversare a fasiilor umede sunt fundamentale, tara avand 21 de cursuri de apa majore, in mare cica gasesti un rau sau o balta mai importanta la fiecare 10km. De unde rezulta ca pe langa mijloacele genistice adaptate si in numar suficient, ar trebui sa se gandeasca si la niscai vehicule amfibii. Si cine zice traversare zice si acoperire aeriana, aparare AA consistenta plus mijloace de contra-baterie serioase, ca vazuram ce patira Rusii prin Ucraina cand dadeau sa treaca garla.
Pana la urma, toata gandirea asta de trebuie s-o faca Lituanienii ni s-ar potrivi si noua, ca si noi avem campuri, rauri si balti cu gramada, mai vin si iarna, primavara sau toamna, iar de noroaie nu ducem lipsa, noroc ca drumurile si podurile sunt o referinta mondiala in materie!
exact.
deocamdata vor ‘mo’ Vilkas…
https://www.defensenews.com/land/2022/04/21/lithuania-launches-talks-to-buy-more-than-120-boxer-military-vehicles/
la autopropulsate au PZH2000… probabil ca un ifv senilat cand va veni timpul, va fi ales intre CV-90 si Puma/Lynx… Pentru ca Germania participa cu o brigada NATO (43) pe flancul ala, probabil vor lua ceva compatibil
https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1739365/germany-assigns-brigade-to-lithuania-says-defence-chief
E posibil ca francezii sa nici nu aibe in dotare cauciucuri de iarna pentru armata lor, echipata sa lupte in Africa.
Lituania are un contingent permanent NATO nemtesc, cu tancuri si IFV-uri senilate.
Probabil ca au facut o analiza cost-beneficiu si au ajuns la concluzia ca cel mai bine e sa complementeze blindatele grele cu blindate de manevra.
Faptul ca au facut o comanda suplimentara pentru Boxere inseamna ca probabil sunt multumiti de ele.
E interesant ca acum pot sa aleaga si Boxer Tracked, in caz ca vor asa ceva, modulele sunt interschimbabile cu Boxerul pe roti.
Am mai spus si sper sa se auda daca luam M1A1 mai bn pas toate vechiturile la noi in batatura ???Daca tot luam cantitati farmaceutice sa luam top in etape da the best of the best ?M1A2 Sep V3 chiar cu insistenta sa ne dea ce n a dat la nimeni unchiu sam blindaj cu uraniu asa sa moara de oftica polonezu.??Si daca dureaza arma tancuri pana in 2025 asteptam varianta Sep V4 ????
Abramsuri se iau in cantitatea exacta de care e nevoie, pentru ca Unchiu Sam sa-ti faca oferte mai bune la ceea ce trebuie.
Vrei elicoptere, JLTV, Patriot, Harpoon, etc ? Ia cu niste Abrams, sa alunece mai bine.
Dupa aia poti produce K2-uri la tine in tara.
Sunt necesare două batalioane poziționate în Transilvania plus încă unul în Banat. Ar fi necesare cam 6 batalioane noi de tancuri in Romania, Tr-urile( cu mici sau medii modernizări) , le-aș vedea doar in Muntenia și Oltenia. Pe lângă toate acestea trebuie suplimentat numărul de ifvuri, apcuri, trupele de vânători de munte( noi unități în Banat, Apuseni, Maramureș, Brașov, Toplița, Neamț). Lista e foarte lunga dar daca ar avea cineva cap sa le achiziționeze gradual și cu o poziționare inteligenta in teritoriu, s-ar mai rezolva din carente. Oricum toate astea trebuiau începute încă din 2006-2008. Cel puțin.
Nu ii vad bine pe ivani in urmatorii 4-5ani. Lantul se strange in jurul lor si se pare ca fostii aliatii din tratatul de la varsovia vor deveni principalii lor inamici. La o trecere in revista a arsenalului actual si comandat cu livrare pana in 2026-2027 te ia cu fiori. Balticii au/vor avea 56 abrams, 36k9,48m109,21 pzh2000, 18 caesar. 20 himars, 210 boxer, 310 patria 6×6/pasi,200 cvr(t). Cehia+slovacia aproape 100 leo2, 360 cv90, 200 pandur2, 76 patria amv 60 caesar+cateva zeci de zuzanne. Polonia tripleaza tot ce am enumerat :400 abrams, 240 leo2, 180k2, 212 k9, 82 krab, 900 rosomak,zeci de himars. Basca ce vom avea noi cu ukrainenii pe flancul sudic. Fara unguri si bulgari care au alte simpatii. Practic, fostii „prieteni” vor avea peste 1200 mbt uri moderne, 7-800mli uri senilate, vreo 2000 mli uri pe roti, +200sisteme himars si 500 sph uri. Toate astea pe un font imens de vreo 3000km aproape imposibil de aparat.
nu-i amesteca pe bulgari cu pechinezii. Au campanie electorala de 2 ani continuu si mai zic si ce vrea o parte din electorat sa auda. Dar in realitate bulgarii au ajutat Ucraina la greu si sunt pro NATO si UE. Oricum e o idee tampita asta cu bulgarii pro rusi si panslavismul, istoric Bulgaria a fost inamicul rusilor in cele 2 razboaie mondiale. Bulgarii putem spune mai repede ca sunt progermani, atat istoric cat si in prezent.
Dar sa lasam asta, mai este si capacitatea de productie munitie. Daca stai sa aduni Cehia, Slovacia, Polonia, Balticii, Romania si Bulgaria ajungi la o capacitate de productie impresionanta care acum se repune pe picioare cu bani europeni in folosul Ucrainei. Mai mult ca sigur ca doar fostii sateliti + Ucraina produc azi peste ce pot rusii.
Daca adaugam in balanta si puternicele tari vestice care redeschid capacitati de productie, ne dam seama ca Putin a reusit nu numai performanta de a uni tarile Nato dar si sa le relanseze industria militara.
Draga Iepuras : 120 k2 ,200 Abrams, 100 k9, drone kamikaze,40 Chumo, si mi.as mai dori: echipaje ,depozite,munitie(pt 30 zile), scoli de pregatire,organigrama marita…
Draga Iepuras: Eu sunt mai modest (realist, asi spune) si mi-asi dori o armata romana de 60k de luptatori bine echipati, foarte bine antrenati (fara colacei la purtator), bine recompensati si apreciati pentru rolul lor.
In plus de asta ar mai fi un mizilic … sa ii arunce Ukr pe orci din Crimeea in Balta Neagra, anul asta daca se poate. Ca la anul poate mai vine o pandemie, o debarcare in Twn, ceva …. Sper ca nu am cerut prea mult, nu de alta dar sa mai ajunga si la cei de la urma cozii.
Intreb si eu de lucrurile desire care nu se vorbeste: de TR 20xx mai stie cinevaceva?! CA IL finantez in cercetare si mailers personal, de 20 de ani… CA to facem misto de Arjun si de Altay!?!
Draga Iepuras :
2×120 k2 ,2×200 Abrams, 2×100 k9, drone kamikaze multeee si multiple, 240 Chumo.
Polonezii stiu de ce …. Cititi rapoartele si analizele lor tactice si strategice…
Asa trebuie …..
Jumate indreptate catre aia cu ungaria mare pe drapelu mamii lor de gunoaie….
Am mai spus… Sunt genist la baza pe bune…
Dar parca as da o traversare de Tisa cu pontoanele si toate acareturile trecute pe buza Budapestei…
Asa sa le aratam ca se poate … maica lor de gunoaie…
Istoria nu a iertat, nu iarta… La fel trebuie sa facem si noi…
Ukrainienii au iertat….. Si uite…
Mi te fute cum te vede ….
Bre, pe ăștia îi mănâncă ca-n 1919…nu doar noi i-am lua la scărpinat…Slovacia, Serbia, mai nou Ukr…au crezut in 1919 că o debandada post-conflict e șansa lor…asta cred că speră și acum…au uitat că bătaia doare..ei și rușii sunt singurele state cu care am un junghi, așa, din principiu…că sunt cretini, și nu lasă loc de „bună ziua”, se țin doar de mizerii…austriecii, niște mizerii suportate de toți, dar toți știu ce le poate capul și se „joacă” în curtea lor, să nu se joace altfel…
Noi cu TR-ul până peste 2030. Mai acum 2 luni nus ce general dorea să modernizăm TR-urile standard și să avem tancuri în număr mare. Poate este o varianta de luat in calcul. 54 Abrams + 54 Tr85M1 si diferența un eventual TR85M2. Sa ajungem la +300 bucăți cu tot cele de la Pitești pentru școală.
Sincer la tr85 problema e tunul de 100 mm…probabil ar fi posibil sa punem unul de 105 cu teava lisa dar am fi mai castigati daca daca am pune pe ele turele elbit cu tun de 30 si modul spike LR.
Ligheane vindem,ligheane si caldari pt ulei vindem, de fer de aluminiu vindem
Din ce a apărut pe internet in trecut, proiectul de TR85M2 avea tun de 120 mm, chiar daca noi știm că e greu cu spațiul la interior și 105 e mai fezabil decât 120. Cine știe, cred că în fapt rămânem cu 54 Abrams și 54 Bizoni și cam atât.
Mai mult ca sigur desi sper sa faca ceva cu sasiurile de tr85, desi mai mari sanse sa ajunga la fier vechi.
Ar putea oricând să îl convertească într-un sistem AA gen Ghepard, mai ales cu ajutor israelian. Dar pentru asta îți trebuie neapărat voința, iar noi suntem vestiți pentru lipsa ei, pe lângă pasivitate!
Un tr85m2 e imposibil pt ca nu mai putem produce m1, plus greutatea suplimentara pt tunul de 120 sau 105 ar necesita si schimbarea motorului si a suspensiei…un ifv greu ar fi posibil pe sasiu de tr85 standard, se usureaza carcasa prin inlocuirea turelei de 100 cu cea de la elbit si cred ca am fi in stare sa modificam acoperisul pt noul inel de turela. Ar rezulta un ifv de suport pt abrams si tr85m1. Nici costurile nu ar fi exagerat de mari.
Orice aparare SANATOASA se bazeaza pe o armata puternica si robusta si pe capacitatea de a face tot ce e esential pt ea si de a o asigura macar cu munitie si consumabile in cantitati suficiente in car de paruiala mai indelungata . Vedem acum in Ucraina ce se intampla , ce cantitati industriale de munitii se consuma si cum avand noroc (oarecum fie spus pt ca numai noroc nu este sa fii in razboi) ucrainienii sunt aprovizionati cu de toate de cea mai puternica alianta din lume care si aceastaa cam gafaie uneori.. Deci noi ar trebui sa luam acum un numar mai mare de abrams de la americani …cat de multe vor sa ne dea …pt ca vremurile sunt foarte tulburi …si mai bine cheltui cateva miliarde de dolari si eviti un razboi decat sa inviti adversarii sa te atace prin slabiciune cronica, ar trebui sa luam si de la sud-coreeni daca ne dau cate vor sa ne dea ! Avem nevoie insa si de un proiect al nostru national …in paralel cu ce cumparam din afara. Vremurile s-au schimbat … am putea sa zicem sa demaram un proiect pentru un tanc nou sa zicem est european la care sa participe Polonia, Ucraina , Romania…un proiect la care sa putem avea fabrica noastra si reteta de fabricatie completa astfel incat sa completam ce nu putem sau nu ne permitem sa luam de la americani cu ceea ce putem sa facem noi insine pentru noi . Trebuie sa tinem cont de evolutiile tehnologice , de faptul ca exista inteligenta artificiala care poate fi antrenata special cu carti despre armamente, metalurgie, proiectare, inginerie si apoi i se poate cere sa creeze un proeict (sau mii de proiecte si sa fie selectat cel mai bun) pentru un tanc propriu. Exista imprimante 3d care pot printa orice piesa metalica…in acestea ar trebui reinvestiti bani pentru regenerarea industriei nationale de aparare + putem face schimburi tehnologice cu Ucraina contra ajutoare pentru anumite tehnologii pe care ei le au, cu Coreea de Sud , cu Japonia , etc. Ideea este ca ar trebui sa contribuim la apararea tarii si prin munca noastra si sa si stim ceea ce construim si sa fim in stare sa facem in caz ca lucrurile o iau razna rau de tot in lume …nu doar sa fim dependenti totali de alte puteri si incapabili sa facem absolut nimic singuri .
Noutati din Bahmut. Ucrainienii mai pierdura o zona, e vorba de zona industriala din nordul orasului.
O coloana ucrainiana cu intariri incerca sa intre in oras dar esua. Ucrainienii avura pierderi, 4 blindate distruse si peste 40 de morti.
poate gresesc, dar cred ca o informatie e gresita,
tunul de 30 mm nu poate fi arhisuficient fata de tancurile rusesti, decat daca tragi de foarte aproape si in lateral sau in spate,
ori sa tragi dintr-un MLI intr-un tanc de foarte aproape nu este de dorit pt ca tancu ala poate sa faca parte dint-o grupa de lupta mai mare, ceea ce presupune ca celelate tancuri elimina foarte usor MLI cu tunu de 30 mm,
tocmai de aceea atat francezi cat si nemtii au studii legate de proiectilu de 135 si 140
pt ca trebuie sa tragi de la o distanta cat mai mare cu o expunere cat mai mica fata de inamic,
tocmai de aceea trecerea la calibru 5,56 este o prostie si era preferabil 7,62 x 51,
dar nu te poti pune cu conducerea semege, meapene, ceseateu,
tocmai de aceea englezii au renunat la mitraliera pt. unele categori de forte si au marit nr. de pusti cu bataie mare – ese parca un articol pe tehnomil
din nefericire la noi orice strategie veche care si-a dovedit inutilitate este de preferat ca atat poate o conducere ajunsa la comanda prin copy paste,
la unele strategii mai nefericite din istoria noastra ra trebui totusi renuntat,
de ex. mareta strategie cu atacu in formati mari de infanterie in camasa la baioneta impotriva pozitiile inamice situate pe un deal sau o pozitie suprerioar aparata din greu
asa ca, la mintea mea, poate gresesc, tunu de 30 mm ca si tunu de 25 de pe jder este o solutie nefericita impotriva tancului similara cu atacu in camasa la baionerta,
o solutie corecta este sa incarci MLI cu rachete cat mai multe, au avut ceva proiect polonezii cu rachete brimstone parca,
https://gagadget.com/en/130422-poland-and-the-uk-will-create-a-combat-vehicle-to-destroy-tanks-with-brimstone-missiles/
MLI nu are eficienta impotriva tancului pt ca nu este proiectat pt asa ceva,
sunt arme din categori difderite si presupun strategii diferite,
Din nou, altii care gindesc cu cap – Lituanienii.
Ai nevoie de un blindat pentru trupe, sa-ti duca oamenii in zona de conflict, safe ?
Au luat TOATE Boxer cu tun si rachete AT, toate, da ??
Noi, nu ne trebuie, nici amfibii, nici cu turele si rachete AT … doar de plimbare … pina la balta, sa dam la peste …
Avantaj Lituanienii, la noi lipsa viziune si CAP !!!
Referitor la tancuri, de ce sa le ducem in Transilvania si Banat, cint inamicul vinde de la rasarit ??
Macar 2 x 54 Abrams A1A2 cu S3, de preferat 3×54, sa fie bine.
De surubarit, mai bine ne lasam pagubasi .. luam de-a gata, ca ce e pus pe el, cam cu aia raminem.
In rest munitie pt. ele, rachete, IFV-uri cu rachete AT, neaparat, si generatoare pentru laserele din Carpati…. 😀 😀
In rest, sanatate.
Nave .. cred ca mai bine am lua doar spatiale, ca slabe sanse cu cele marine … sau submarine … alea sint doar maculatura…adica PDF-uri ..
Si mai lasati-o draq cu pensille speciale la militari …
Dati-i omului 2000E pe luna, din care sa plateasca CAS+CASS, si aia e, fara impozit.
Daca pleaca si in afara, in misiune, primeste solda speciala suplimentara, din care poate cotiza pt. pensie.
Asa e un sistem sanatos de pensii, nu pensii speciale fara contributivitate, si fara drept la ea… Inventia PSD-PDL-UDMR, ca sa aiba grija de magistrati, sa dea decizii „corecte” .. si sa iasa apoi la pensie la 45-50 de ani. La fel si SRI, SPP, SIE, politie si alte servicii. Cum sa iesi la pensie la 40-45 de ani, si cu pensie speciala, fara sa contribui? De unde bani, nene ? De la prostii care muncesc si ies la pensie la 65 de ani, cu o pensie de mizerie, ca nu au de unde compensa – deh, banii s-au dus pe pensii speciale … Mama voastra ….
Romania lor si Romania noastra … 2 lumi diferite … legi diferite… pensii diferite …
Pina nu se termina cu bull-shit-ul asta, nu ne facem bine – ca societate. Aia e.
Se pare că al nostru ministru al apărării este in America, acum și e la o sueta cu al lor ministru al apărării. Poate se lasă cu un contract semnat , tancuri..orice !!!