@Mecanicu
Nici atunci…noi suntem cei mai frumosi si mai deștepți dintre traci, noi le știm pe toate si nu ne întrece nimeni în jmekerie.
Acum serios, am mai spus-o și o repet, noi ne trezim doar când vine războiul peste noi, și vin alții să ne ridice din mocirlă… Istoria ultimilor 150 de ani o demonstrează cu vârf și îndesat.
Părerea mea, hîc…
Pe bune?? Adica daca alora le vin idei, invingatori vom fi noi cu pirande+T55 vs cateva batalioane de lynx+ unul de leopard2 si unul de t72, basca vreo 4 baterii de sph uri de 155mm? Somn usor si vise umede in continuare!!
daca luptele s-ar purta numai cu ce doresti tu strumpf ce bine ar fi pt ei,dar creca om avea si noi 70 de maverick in stoc si gbu, ca ei e putin probabil daca fac agresiune sa aiba acceptul saab sa opereze avioanele suedezilor contra noastra
Ungurii vor avea (inca nu au) daca imi amintesc bine vreo 44 de Leo2 si 24 de sph, plus alea 200 de Lynx. Parerea mea e ca cu astea vor avea probleme serioase sa ocupe Timisoara, daca apararea e serioasa, si si mai greu sa controleze orasul.
Pur si simplu cantitatea e mult, mult prea mica, aproape nesemnificativa, mai ales daca vorbim de arme combinate, superioritate aeriana, faptul ca noi avem peste 3000 de Spike si faptul ca dpdv al instructiei si moralului, eu cred ca stam mult mai bine.
Posibil ca una-doua salve de Larom bine plasate sa scoata din lupta tancurile si sph-urile lor inca de la inceput.
Chiar daca trecem peste faptul ca in Afganistan ungurilor le era frica sa iasa noaptea din baza, iar ziua patrulau putin pe drumurile principale si asta era, au fost crtici aspre din aprtea aliatilor, pana la nivelul premierului neoi-zeelandez sau ce a aparut in wikileaks din partea ambasadorului american acolo.
Nici macar nu exista termen de comparatie cu ce faceau ai nostri acolo.
Apoi de bine de rau armata romana tine anual destule aplicatii importante, inclusiv cu parteneri NATO, si la unele categorii de arme (precum trupele de munte si cred ca inclusiv fortele speciale) stam excelent ca si pregatire si dotare la nivel NATO, suntem in top in plutonul fruntas.
Nici aici nu cred ca ungurii se apropie ca nivel de instruire, participare si capabilitati. In anii 90 erau superiori ca tactica si instrucita tragerii, astazi nu mai e cazul, dupa ce ai nostri au avut suficiente schimburi de experienta cu militarii americani si britanici (pe care am avut si ce sa-i invatam cand e vorba de lupta in teren muntos impadurit)
Asta nu inseamna ca putem sa ne culcam pe o ureche, e evident ca stam prost la capitolul dotare, mai ales ca inamicul principal e Rusia, nu Ungaria.
Ungurii saracii viseaza la niste fantezii precum Rsuia invadeaza Romania (trecand lejer si fara probleme peste Ucraina) si NATO nu mai exista, asa ca ei pot ataca din spate Romania si printr-un miracol pot ocupa si controla Transilvania care are 80% populatie romaneasca (mai mult de o treime din cat exsita unrui in Ungaria).
Asta pe langa fanteziile cu „regatul milenar ungar” care exista doar in mintea lor, nu e de mirare ca sunt niste pierzanti ai istoriei, sunt rupti de realitate. Am avut ocazia si m-am amuzat copios vazand ca unii dintre ei cred ca o cultura minuscula ca a lor, care de fapt exista pentru ca Vaticanul i-a proptiti ca o unealta a catolicismului in zona dupa invazia mongola (care a distrus mai tot ce era de fapt original maghiar) poate fi un fel de punct de dominatie in zona. Daca noi putem rade de teorii fantasmgorice cum ca dacii au creat piramidele, unii unguri chiar cred ca regatul lor a fost unul milenar si ca cultura lor chiar reprezinta ceva in zona, teorii si mai hilare decat cele cu dacii care au construit piramidele din Egipt.
Realitatea e ca in 1848 un invatat sas precum Stephan Ludwig Roth (ucis de unguri pentru ca nu corespundea cu fanteziile lor) spunea pe fata ca „lingua franca” in Transilvania e limba romana, ceea ce consemneaza superioritatea nu doar numerica ci si culturala romaneasca chiar si in conditiile in care romanii din Ardeal nu erau considerati la acelasi nivel cu ungurii si sasii din Ardeal.
Parerea mea, sa citezx un clasic al forumului, e ca o eventuala invazie ungureasca e mult prea departe de a avea mijloacele si pegatirea necesara, si nu va fi capabila sa ocupe si controleze nici macar un oras precum Timisoara. De faptr e mai plauzibil cao invazie (sau contraatac romanesc, ca in 1919) sa ocupe orase precum Gyor si Debrecen, bazandu-se pe superioritatea evidenta in instruire si folosirea armelor combinate (superioritate aeriana, manevre cu trupe sprijnte de artileria reactiva, elicoptere si blindate echipate cu rachete AT ghidate si instruirea superioara).
Dar repet, suntem subdotati cand e vorba de inamicul principal, Rusia, ne trebuie neaparat niste submairne (nu corvete), bateri de coasta capabile si cat mai multa artilerie (de la reactiva la, cum am mai zis, obuziere, cel mai bun fiind G6 Rhino sudafrican, parerea mea, si ca costuri si licente si ca si capabilitati)
Acum, nimeni nu poate nega ca Leo2 A7 (pe care il vor primi ungurii) e superior 1 la 1 in camp deschis oricarui tanc detinut azi de armata romana.
Nici ca Pzh-2000 ar fi peste un obuzier tractat cal 152 mm.
Ambele sunt calitativ peste ce avem noi dar sunt in cantitati farmaceutice cum se zice, prea mici pentru a face cu adevarat vreo diferenta.
Insa legat de artilerie noi compensam prin Larom si acum si Himars, artilerie reactiva superioara ca putere de foc livrata (si ca timp si ca masa). Practic o singura salva Larom sau Himars, cu submunitii, poate scoate din lupta intreg batalionul (singurul) de Leo2 unguresc. Iar daca imprastie tancurile prea mult pentru a evita asa ceva, valoarea lor combativa scade exponential si sunt tinte tot mai usoare pentru vanatorii de tancuri care le pot ataca individual chiar.
Este hilar sa crezi azi ca vor mai exista batalii precum cele de la Kursk din unele faze, cu un camp deschis de mari dimensiuni si mase de tancuri atacandu-se la distanta de tragere a tunului, fara oprelisti. De fapt si acolo s-au folosit la greu artilerie, aviatia de sprijin si atac la sol si au existat campuri de mine AT si alte obstacole AT.
Acum conteaza mai mult chiar si cercetarea avansata, artileria dirijata, pozitiile acoperite si folosirea rachetelor AT (metode folosite cu succes de Hezbollah contra tancurilor israeliene in ultimul razboi din Liban),dronele (de cercetare si de atac), coordonarea in timp real a diferite arme si sisteme de arme, controlarea spatiului aerian, lupta urbana, lupta in teren accident, impadurit, munti etc, logistica necesara pentru a sustine toate astea si evident moralul si instruirea.
Oricat se alinta unii unguri si se lasa dusi de valul fanteziilor de multe ori pseudo-istorice in care cred, nu sunt un adversar capabil sa puna probleme unu la unu Romaniei. Sigur, Romania are probleme multiple referitoare la echipare, dar in acelasi timp are si un buget semnificativ mai mare, cred chiar mult mai mare decat al Ungariei (sigur, are si o armata dubla cel putin ca efectiv, daca nu tripla) si exista fonduri pentru a se realiza anual multiple aplicatii cu diferite categorii de forte, inclusiv arme combinate si aplicatii de dimensiuni mai mari, inclusiv cu parteneri NATO foarte seriosi (americani, britanici s.a.) si care pot oferi destule in urma schimburilor de experienta. Astea, plus o participare mult mai solida si constanta in operatiuni in afara tarii, imi spune ca dpdv al instruirii (si al moralului) armata romana sta semnificativ mai bine decat cea maghiara.
Sigur,poti sa ma contrazici daca vrei, chiar as fi curios sa aflu mai multe despre ei, cum se instruiesc, ce mijloace au, ce aplicatii fac etc (desi ma indoiesc sa existe foarte multe informatii, in primul rand pentru ca nu prea am auzit sa faca astfel de aplicatii si manevre la scara mai larga, deocamdata par mai mult o armata de cazarma)
Inamicul nostru principal e Rusia (teoretic ungurii sunt de fapt aliatii nostri, practic nu cred ca pune cineva prea mare baza pe ei), si acolo stam cu adevarat prost, de aia am spus de necesitatea echiparii in primul rand cu submarine, si desigur dotarea cu baterii de coasta cu rachete AN cat mai performante
Bună, radu2 cred că judeci lucrurile puțin orbește.
-Pe de o parte, nu sunteți conștienți de dimensiunea reală a armatei române cu activele sale. Înțeleg că aveți mai multe echipamente, numerele sunt potrivite pentru dvs. acum.
-Pe de o parte, dezvoltarea militară românească a început mai devreme decât cea maghiară cu cel puțin 3-4 ani mai devreme
-Dar, din exterior, evoluțiile maghiare par a fi mult mai rapide și mai atent
Evoluțiile cu noi sunt deja continue și nu ne mai gândim în 2026, ci în 32 -35
-Pentru mine, această poveste de patrulare pare mai degrabă o expirație, sau doar o simplă adunare maghiară a vorbit cu cineva care a inventat-o.
Atunci de ce rămân ungurii în Afganistan, iar românii nu? Dacă maghiarii se tem atât
😀
Și înapoi la realitate, îmbunătățiri ale achizițiilor, continuăm să auzim că românii o iau, românii o iau, dar încet au trecut 10 ani și s-au realizat doar câteva lucruri, și nu așa cum a fost planificat de factorii de decizie.
-De exemplu, acolo doriți să construiți un submarin
dar doar 1 bucată, știri din 2018 pentru a cumpăra 4 nave de război. Știi ce se va întâmpla și când?
-Pentru noi, maghiarii, este suficient să se concentreze pe uscat și aer vigoare pentru moment, marina va consuma sume uriașe de bani pentru tine.
În ceea ce privește investițiile, Ungaria are deja fabrici moderne cu 4.0, creând astfel un nivel mai înalt de cunoștințe pentru sine
– Dacă ne uităm la viitor, este clar că omul migrează de la est la vest. România conduce aici. dacă Moldova se va alătura, în câțiva ani, cea mai mare parte a populației lor va fi eliberată pe piața muncii din vest. Nu vor rămâne și vor pleca acasă timp de 4-5 mii de kilometri. Banii câștigați nu sunt cheltuiți acasă.
nu vom avea F35 în acești 10-15 ani
Sper că traducătorul a funcționat bine,și nu am scris o mare nonsens. Sper că nu am scris ceva care să fie cenzurat. Sau, dacă este așa, nu în mod intenționat
Traducatorul a functionat OK, se intelege in mare parte desi pe alocuri pot fi chestii un pic mai greu de inteles (poti sa postezi si in engleza, daca o cunosti mai bine, mai sunt forumisti din Polonia sau Serbia care mai posteaza aici in engleza si e in regula)
Legat de subiect, vad ca toata lumea a deviat putin spre un ipotetic conflict armat romano-ungar, desi e ceva foarte putin probabil zilele astea, sunt mai mult scenarii „what if”?
Referitor la achizitii, sunt de acord ca Ungaria s-a miscat OK cu Lynx, Leo2 si Pzh. Problema nu e la calitate ci la cantitate, care e minuscula. Ca sa-ti dau un exemplu, rusii au spus ca au pierdut in prima batalie pentru Groznai,doar intr-o luna jumate, un numar de tancuri si blindate echivalent cu intregul numar de Leo2 si Lynx pe care le va detine in cativa ani armata maghiara (probabil mai multe, cecenii vorbeau de un nr dublu chiar) si asta fara sa poata ocupa si controla orasul la data aia.
Asta in conditiile in care rusii detineau suprematia aeriana absoluta si au folosit din greu artileria (inclusiv cu rachete) pentru bombardamente masive, in conditiile in care cecenii nu aveau astfel de artilerie ca raspuns si erau si in inferioritate numerica si logistica si au folosit in general ambuscade cu RPG de diferite tipuri.
Avem si exemplele din ultimul razboi din Liban, cand Hezbollah, folosind pozitii acoperite si diverse rachete AT si RPG au creat probleme majore armatei israeliene, reusind sa opreasca avansul ei.
Referitor la artileria reactiva (Mlrs) cu submunitii,americanii au devastat cu ea de multe ori fortele blindate irakiene, iar rusii au scos din lupta daca-mi amintesc bine o brigada blindata ucrainiana dupa ce au descoperit cu dronele locatia ei.
Aici intervin mai multe lucruri, pe langa armament, e vorba de obtinerea informatiilor in timp real, coordonarea actiunilor a diverse arme si sisteme de arme, razboiul electronic, logistica etc.
Iar aici imi pare ca sta diferenta cea mai mare intre armata romana si cea maghiara. Armata romana are un buget mult mai mare si in ciuda problemelor vizibile cu achizitiile (nu atat din cauza de buget cat din alte cauze, probabil si-ar pune lucrurile in ordine daca ar aparea o primedjie imediata) isi permite o instructie mai completa, face mai des aplicatii si manevre militare, inclusiv de dimensiuni mai mari (inclusiv cu participarea altor membrii NATO) si unde folosesc toate elementele pe care le detine combinate.
Asta usureaza mult situatia in momentul in care se vor face achizitii pentru ca deja exista bazele tactice pentru folosirea lor. La unele echipamente se pot antrena si pe simulatoare la fel de bine (pentru Patriot, rachetele antinava NSM care vor veni)
In schimb armata ungara imi pare mai degraba o armata de cazarma, nu am vazut sa desfasoare exercitii mai mari, la care sa coordoneze diferite arme (tancuri, artilerie,aviatie etc). Sigur, poti sa ma contrazici cu exemple, chiar sunt curios sa vad, poate ma insel.
F-35 nu e prioritate nici pentru noi nici pentru voi, cred. Ungaria detine cate, 14 Gripen C/D? Parca cel putin unul a fost distrus de o eroare de pilotaj? Ungaria e multumita de avioane, si mai ales de numarul lor? Se preconizeaza alte achizitii aici?
Ungaria are doar o forta de politie aeriana, dar chiar si Romania cu 17 avioane F-16 si un numar incert de Mig-21 Lancer e mai aproape de o forta de politie aeriana decat de una de lupta propriuzisa. Totusi par sa existe fonduri pentru a zbura constant cu toate tipurile de avioane, ceea ce e bine si daca achizitioneaza inca doua escadrile de F-16 am reveni cat de cat la o forta combativa OK (inca nu excelenta dar cat de cat OK pentru zilele astea). Mai ales ca modernizarea si mentenanta se va face in Romania, la fel pregatirea pilotilor
Despre participarea in Afganistan, vrei sa spui ca armata ungara mentine acolo si astazi trupe regulate? Serios? Unde pot citi despre asta?
Iar cum ati actionat acolo in anii trecuti, eu nu am facut decat sa amintesc de declaratiile oficiale ale premierului neo-zeelandez (si neoficiale ale ambasadorului american la Kabul). E posibil ca situatia sa se fi schimbat, nu stiu
@radu2
Să nu uităm cum croații i-au tocat pe sârbi cu obuziere cadou de la nemți, așa că numărul de tancuri maghiare e relativ, echipaje antrenate să aibă.
@Strumpf
Să înaintezi spre Cluj/Târgu Mureș cu coloane mecanizate și să lași Timișoara intactă este sinucidere. Este suficient să lovești coloanele de aprovizionare și leoparzii devin blănuri întinse pe parchet.
–-Văd pe toți prezicând un conflict maghiar-român, deși nu cred că este adevărat.
Pentru a face acest lucru, România trebuie să efectueze un atac politic sau economic sau etnic dur.
gândind în prezent. Ungaria nu riscă în mod independent un război sau alte sancțiuni. Construim alianțe. Dacă aș fi român, nu mi-ar fi frică să pierd Transilvania dacă privim lucrurile în mod realist . Cu toate acestea, în viitor este sigur că, pe de o parte, proporțiile se vor schimba. Mulți oameni din România își părăsesc patria. Acest lucru va supăra și echilibrul.
Cred că Ungaria va avea un conflict cu Ucraina mai devreme decât cu România. Și dacă o luăm așa, și românii și polonezii au interese. S-ar putea să existe o alianță acolo, știi? : D
Atunci poate o parte din Transilvania în schimbul Basarabiei sau Moldovei.
––Înapoi la realitate
Adevărul este că vezi doar cele mai spectaculoase tancuri. Există o mulțime de achiziții, renovarea armelor de mână, a barăcilor etc. În prezent se construiește un cadru, iar numerele vor fi mărite ulterior. Ce înseamnă asta în realitate?
Cine construiește aceste unități alături de instruire, logistică și alte subvenții. Apoi este mai ușor să atribuiți tancuri. Crezi că dacă cumpărăm 150 de tancuri acum cine este răspunsul? toată lumea cumpără tancuri. Pentru alte 44 de comenzi, cele 60 de răspunsuri românești au venit imediat. Bine, desigur, acum știm că s-au cheltuit mulți bani pentru echipamente americane și nu vor mai fi bani pentru nimic altceva pentru o vreme, Marina retrage încă mulți bani de la Forțele Aeriene.
Avem avioane de luptă modernizate, a fost anunțat. 1-2 secol Probabil va veni Grippen E.
Pentru noi, mlrs sunt clasificate mai în spate.
Nu vezi soldați maghiari exersând pentru că ungurii nu văd români. Trebuie să facem lucrări de cercetare specifice dacă vrem să știm ceva despre asta. Dar dacă doriți să urmăriți acest lucru, vă sugerez să mergeți la un site militar maghiar.
În prezent, F 16, aveți pe ce să vă bazați, puteți pierde mai târziu, dar nu sunteți sigur
De aceea nu sunt supărat când au existat aceste comentarii că maghiarii au distrus 1 luptător pentru că pilotul nu a înțeles-o etc. (accident grippen)
Pentru că au fost și oameni în Ungaria care au spus că avioanele de vânătoare române se destramă în aer.
-Ungaria are un escadron de vânătoare care îndeplinește sarcini de poliție aeriană. Nu doar pentru noi, ci și pentru alte țări.
Se adaugă armament, dar, din moment ce nu există război, nu este necesar să tragi avioanele pierdute. https://www.portfolio.hu/global/20210702/megerositette-benko-tibor-visszaterhetnek-a-magyar-katonak-afganisztanba-490774
Vom fi alături de turci
Avem, de asemenea, relații foarte bune cu Israelul și turcii. Dronele vin prea
Dar dacă salariile sunt rezolvate, atunci va crește și numărul de angajați .
Dar acest lucru este departe de a fi suficient, timp de 20-30 de ani neglijând armata. Reduceți 4x. a început canibalizarea instrumentelor. Cultura întreținerii a fost îngrozitoare. Acum a venit o schimbare de atitudine.
Ne ajută foarte mult ca companiile germane să evadeze în Ungaria. Din teroarea verde . În 10-15 ani, cred că vom fi într-o poziție mult mai bună în comparație cu ceilalți.
Deși cred că aveți aceleași probleme ca noi
Mă întreb care este mai puternic?
-Resentiment față de unguri
-sau că și românii sunt tratați rău în Ucraina
-Fobia rusească
––-Europa Centrală și de Est își dezvoltă armata. dar cred că cele mai mici probleme sunt cu maghiarii. Sau poate doar așa cred pentru că sunt maghiar. numai tu știi asta
-Elias are dreptate. numărul tancurilor nu contează în prezent
Doamne, e lung. Cred că acest lucru ar trebui neglijat: D
din ce stiu eu maghiarii stau bine la forte speciale, instructie, au o groaza de oameni pregatiti in sistemul echivalent US Rangers. Echipament individual ne depasesc. Nu cred ca s tampiti sa porneasca un razboi…doar orban da cu papagalul si atat. El vrea sa fie votat de etnicii maghiari din Romania si le vinde iluzii si investitii in chestii ce tin mai mult de imagine decat de progresc economic real
– pare sa existe ideea ca va exista un declin major al populatiei romanesti vs cea ungureasca? Pare nerealist, varful perioadei de plecat din tara a fost cu multi ani inainte. Sigur, se pleaca si azi, dar in proportii semnificativ mai mici, iar din cei ce pleaca multi pleaca doar temporar, nu definitiv. De aici si imposibilitatea de a cunoaste numarul exact de locuitori (diferente intre cei cu domiciliul in tara si cei care erau in tara la momentul recensamantului etc.
Apoi Romania sta mai bine decat Ungaria in privinta numarului de nasteri in ultimul timp, ca procent si ca numar absolut, evident (desi ambele tari ar trebui sa stea si mai bine)
Problema (atat a emigratiei cat si a sporului natural negativ) ii afecteaza si pe cetatenii romani de etnie maghiara, care in mod realist astazi sunt probabil sub un milion (adunand secui, maghiari si tigani care se declara unguri si vorbesc limba maghiara).
Asta duce si la situatii tragi-comice la alegeri, unde in mod surprinzator partidul etnic maghiar UDMR nu strangea suficiente voturi in Transilvania dar a castigat voturi in zone din Oltenia sau Moldova unde nu traieste niciun ungur (in urma aranjarii unor voturi de catre partide majoritate afllate la putere care voiau ca Udmr sa intre in parlament ca aliat al lor).
In plus, daca vorbim de produsul intern brut (GDP in engleza) si puterea de cumparare a populatiei, Romania este deja superioara Ungariei si populatia incepe sa o duca mai bine si in tara (desi sunt de acord ca mai exista inca o multime de probleme)
„”In thirteen Member States AIC per capita was between the EU average and 25% below. In Cyprus, Italy, Lithuania and Ireland the levels were 10% or less below the EU average, while Spain, Czechia, Portugal, Malta, Poland and Slovenia were between 11% and 20% below. Romania, Estonia and Greece were between 21% and 25% below the EU average.
Five Member States recorded AIC per capita 25% or more below the EU average. Slovakia, Latvia, Hungary and Croatia were between 25% and 35% below, while Bulgaria had AIC per capita 39% below the EU average.””
Apoi, Romania nu are cum si de ce sa cedeze nimic din Transilvania in schimbul Basarabiei, nu stiu cum a venit ideea asta, e hilara. Daca si cand Basarabia se va reuni cu Romania nu tine nici de Ucraina (adica, cumva indirect tine, depinde de reactia Rusiei) si cu atat mai putin de Ungaria, care e cvasi-irelevanta in privinta asta, nu are vreun cuvant de spus. Decizia se va lua intre Romania, Rep Moldova si eventual posibil mari puteri precum SUA si Rusia.
Recunosc insa ca o pozitie comuna, ungaro-romana, in privinta Ucrainei si a tratamentului minoritatilor nationale de acolo ar fi normala totusi.
Referitor la bugetele de aparare ale celor doua tari, la prima vedere Romania are un buget de peste doua ori mai mare, asadar chiar si cu investitiile (inca amanate) pentru fortele navale nu am sta mai rau decat Ungaria daca noile achizitii se fac cu cap. Simpla achizitie a unor noi rachete anti-nava moderne precum NSM deja imbunatateste situatia la Marea Neagra, impreuna cu umbrela de protectie ce va fi oferita de rachetele Patriot.
Despre Afganistan, din linkul tau inteleg ca Ungaria spune ca va trimite iarasi trupe in Afganistan, daca va fi cazul (mai direct spus, daca americanii vor cere asta si vor merge iarasi acolo). Treaba e ca pe ministrul ungur nu l-a durut gura sa spuna asta pentru ca e evident ca nu va fi cazul in viitorul previzibil, foarte putin probabil ca americanii sa se reintoarca acolo prea curand, si daca o fac o vor face sau o fac deja cu forte speciale, aviatie etc
Referitor la participarea ungurilor in trecut, ma refeream la asta (care tin minte ca a facut valuri atunci)
„”The highest-ranking Hungarian representative in New Zealand has described Prime Minister John Key’s remarks about the effectiveness of Hungarian troops in Afghanistan as „snide” and „unhelpful”.
Mr Key said the New Zealand Defence Force’s plan to extend its patrols beyond the borders of Bamiyan Province was partly to fill a gap left by Hungarian troops.
The expanded patrols followed the death of two New Zealand Provincial Reconstruction Team (PRT) soldiers at the hands of insurgents who were believed to base themselves inside the border of the neighbouring Baghlan Province.
….
Asked about the claim that Hungarian troops did not patrol after nightfall, Mr Key said: „As far as I’m aware, the Hungarians don’t go out at night. Not in Afghanistan anyway – they might in Budapest.””
Daca situatia s-a schimbat radical mai tarziu, nu stiu. Legat de exercitiile armatei maghiare,daca vrei poti sa pui te rog un link cu acel site militar maghiar, sa vedem si noi. Stiu ca in ultimii ani se fac anual exercitii NATO (unele de dimensiuni destul de mari) la care a participat si armata ungara dar in general impresia lasata e ca nu fac cine stie ce exercitii de dimensiuni mai amri, cu arme combinate, sisteme C4SI samd
Leo2a7 este superior 1 la 10 la ce are in dotare armata romana. Adica alea 44+12 leo2a4 fac cat vreo 500 de t55/tr85. In plus pe unguri nu cred ca ii coafeaza ocuparea timisoarei. Mai repede cluj si apoi tg mures.
Esti comic Strumpfule, vorbesti ca si cand T55 – urile ar fi singura solutie contra unui tanc de talia Leopardului. Tactic vorbind ai idei putine, de fapt nu ai deloc. Instrumente cu care sa anihilam batalioanele de Leo+Lynx+Pzh avem mai multe si mai diversificate decat ei si nu ma refer doar la Spike.
Din ce stiu ungurii au niste kornet-uri din anii 90 primite de la rusi, doar ca soldatii maghiari nu prea se antreneaza cu ele, ma rog cam asa e cu majoritatea armatei lor
Ungurii s-ar putea să ne bată la cine face cel mai bun gulaș sau cea mai bună pălincă. Dar îi vom zdrobi cu micii și berea noastră. Apoi, dacă aducem răzeșii noștri din Vaslui, le bem și Dunărea din Budapesta. În rest, vise umede pentru cine crede că se mai schimbă granițele în interiorul UE și NATO. Poate o să se dizolve peste vreo 50 de ani.
Nu, la bricheta Ronson. Ce frumos ard camioanele care transporta motorină!
Stai în tufe cu un smartphone și ai preindexat o porțiune din traseu și când apare coloana de aprovizionare suni un prieten. Cu Larom sau apra, dacă ești leneș și nu aduci o companie de tilicari care să dea la lopată și să mineze drumul sau podul după caz. Proiectilele de 152 sun excelente, folosești o grenadă defensivă pentru inițiere sau claimore.
Cum era proverbul ăla? ” Sunt mai multe modalități să jupuiesti o pisică”.
Domnilor va uitati dupa fenta, nu la minge!
Situatia ipotetica pentru care trebuie sa ne pregatim si noi si maghiarii este „re-bascularea” Ucrainei.
Fenta este veche de aproximativ 100 de ani si este facuta frecvent de rusi sau altii (poate chiar Germania) prin supra-antagonizarea noastra cu vecinii maghiari. Daca nu si-ar baga coada altii, cred ca am cadea la pace cu vecinii nostrii.
Lynxu nu-i bun ca are protecție activa
Puma dacă ar fi second ar fi foarte bune
Și sa fie un pic forjate
Și dacă se poate sa fie Puma cu conductele și cablurile expuse la exterior așa cum apar pe wiki
Și dacă se poate la Puma sa se schimbe uleiu și consumabilele la nemți sau la unguri, ca tot au fabrica pe teritoriu lor
La noi nu se merita
Nu este sudori
Si prea puțini generali, amirali etc avansați la excepțional
Și cine revendica Dobrogea cu subiect și predicat sau populatia din Dobrogea ca Io n-am auzit nimic
O fi poate de la razboaiele balcanice
O fi de la faimoasa lupta de la Turtucaia
O fi poate de la pelicani si restu animalelor din delta
Pe de alta parte ungurii zic ca așa si pe dincolo si ca ar vrea Transilvania
Dar știe ca doar moskva i-ar putea ajuta
In rest s-au cam saturat si țările astea de la Vișegrad de pretențiile ungurești
Dar despre Dobrogea nu zice nimeni nimik
Asta nu înseamnă ca nu este necesară armata in Dobrogea
In special marina militară
Americanii au baza pe MK
Noi avem ceva radare care nu vede traficanții cu prafu albu
O fi de la luna, o fi de la stele
N-Are cum sa fie de la episcopu nevinovat de la capitala Dobrogei
Alta chestie care ma face sa-mi pun intrebari, e de ce nemtii au ales Puma pentru ei, si nu Lynx?
Din cate am inteles si ai nostri ar fi ales Puma si nu Lynx in caz de colaborare cu Reihnmetal? Pare sa fie ceva putred cu Lynx, undeva la niste caracteristici tehnico-tactice
Puma s-a maturizat cat de cat fiind in serviciul Bundeswehr din 2015 si fiind produs din 2009 si apoi evaluat, si nu e doar proiectul Rheinmetall.
Lynx e doar Rheinmetall si foloseste mare parte din tehnologiile existente atat in urma Puma cat si a modernizarilor dezvoltate pentru Marder. Doar ca nu e inca matur. Dar e mai modular, aparent.
A , păi s-au efectuat teste comparative , iar carcasa românească testată la Jegălia era oarecum echivalentă cu P5, dar la unii parametrii era inferioară P5 .
Rezultatele reale obținute în poligon au înclinat balanța în favoarea P5 , dar nu cunosc condițiile și rezultatele testării .
P5 ar fi ieșit în avantaj , conform unui test cu un punctaj exagerat de dur .
Burtoșii e la M100 or fi ei burtoși , dar nu sunt tâmpiți (?!?) si nici americanii nu ” e ” proști pe flancul nostru din alianță .
Rezultatele testelor nu sunt și nu pot fi publice , cel puțin 50 de ani de la data testulului , din motive evidente .
Îi lăsăm pe alți vecini de planetă să cumpere ” gunoaie ” scumpe , dar noi primim de la aliatul strategic o consultanță și o dotare de o calitate echivalenta cu ceea ce e mai bun pe planetă la momentul dotării .
Mie mi se par potrivite achizițiile vecinilor noștri nord-vestici. In caz de ceva vor zice:,, noi nu avem cu ce, doar nu scoatem Grifonul contra suchoaie și motanei contra armata. Sa trimită aia care au f uri, Himars, eventual Abrams ….
La ce viitor incepe sa i se prefigureze la nea-Linx asta tare mi-e ca pana s-or trezi tovarasii ar trebui sa stea la o coada ca mai demult la portocale …Poate prin 2030 …Dupa F-35 … probabil dupa ce vor lua anterior la pret de nou cateva ”bradleyuri” de dinainte de primul razboi din golf pt. parazi
Sau mai degraba senile pentru ca 10 tone extra si mobilitate.
Senilele de otel, ca dimensionare, sunt in jur de 7% din masa vehiculului. La Abrams sunt vreo 4,5 tone, iar suspensia inca odata pe atat, vreo 9 tone. Cele de cauciuc mai usoare.
Deci calea de rulare si suspensia cantaresc in medie vreo 17% la senilate mai moderne de dupa 1980, la roti spre 14%.
De vazut studiul de mai jos, in link , interesant ce raport masa/putere are powerpackul de Puma:
Mmmm…
vai saracul infanter/cum indura la mizer/si-l arde soarele/si-i pute picioarele
Nu la Harmata Haustraliei
Lasa ca in cativa ani le vom vedea la granita de vest in culorile maghiare….poate pana atunci ne trezim si noi la realitate.
@Mecanicu
Nici atunci…noi suntem cei mai frumosi si mai deștepți dintre traci, noi le știm pe toate si nu ne întrece nimeni în jmekerie.
Acum serios, am mai spus-o și o repet, noi ne trezim doar când vine războiul peste noi, și vin alții să ne ridice din mocirlă… Istoria ultimilor 150 de ani o demonstrează cu vârf și îndesat.
Părerea mea, hîc…
110% adevarat !
Couldn’t have said it better myself.
Care realitate? Că îți ia „râsul” Transilvania? Mai mare risc de pierdere e in Dobrogea.
Lasă, că în câțiva ani le vom vedea la paradă în culori românești, de captură.
Pe bune?? Adica daca alora le vin idei, invingatori vom fi noi cu pirande+T55 vs cateva batalioane de lynx+ unul de leopard2 si unul de t72, basca vreo 4 baterii de sph uri de 155mm? Somn usor si vise umede in continuare!!
daca luptele s-ar purta numai cu ce doresti tu strumpf ce bine ar fi pt ei,dar creca om avea si noi 70 de maverick in stoc si gbu, ca ei e putin probabil daca fac agresiune sa aiba acceptul saab sa opereze avioanele suedezilor contra noastra
Strumpf
Ungurii vor avea (inca nu au) daca imi amintesc bine vreo 44 de Leo2 si 24 de sph, plus alea 200 de Lynx. Parerea mea e ca cu astea vor avea probleme serioase sa ocupe Timisoara, daca apararea e serioasa, si si mai greu sa controleze orasul.
Pur si simplu cantitatea e mult, mult prea mica, aproape nesemnificativa, mai ales daca vorbim de arme combinate, superioritate aeriana, faptul ca noi avem peste 3000 de Spike si faptul ca dpdv al instructiei si moralului, eu cred ca stam mult mai bine.
Posibil ca una-doua salve de Larom bine plasate sa scoata din lupta tancurile si sph-urile lor inca de la inceput.
Chiar daca trecem peste faptul ca in Afganistan ungurilor le era frica sa iasa noaptea din baza, iar ziua patrulau putin pe drumurile principale si asta era, au fost crtici aspre din aprtea aliatilor, pana la nivelul premierului neoi-zeelandez sau ce a aparut in wikileaks din partea ambasadorului american acolo.
Nici macar nu exista termen de comparatie cu ce faceau ai nostri acolo.
Apoi de bine de rau armata romana tine anual destule aplicatii importante, inclusiv cu parteneri NATO, si la unele categorii de arme (precum trupele de munte si cred ca inclusiv fortele speciale) stam excelent ca si pregatire si dotare la nivel NATO, suntem in top in plutonul fruntas.
Nici aici nu cred ca ungurii se apropie ca nivel de instruire, participare si capabilitati. In anii 90 erau superiori ca tactica si instrucita tragerii, astazi nu mai e cazul, dupa ce ai nostri au avut suficiente schimburi de experienta cu militarii americani si britanici (pe care am avut si ce sa-i invatam cand e vorba de lupta in teren muntos impadurit)
Asta nu inseamna ca putem sa ne culcam pe o ureche, e evident ca stam prost la capitolul dotare, mai ales ca inamicul principal e Rusia, nu Ungaria.
Ungurii saracii viseaza la niste fantezii precum Rsuia invadeaza Romania (trecand lejer si fara probleme peste Ucraina) si NATO nu mai exista, asa ca ei pot ataca din spate Romania si printr-un miracol pot ocupa si controla Transilvania care are 80% populatie romaneasca (mai mult de o treime din cat exsita unrui in Ungaria).
Asta pe langa fanteziile cu „regatul milenar ungar” care exista doar in mintea lor, nu e de mirare ca sunt niste pierzanti ai istoriei, sunt rupti de realitate. Am avut ocazia si m-am amuzat copios vazand ca unii dintre ei cred ca o cultura minuscula ca a lor, care de fapt exista pentru ca Vaticanul i-a proptiti ca o unealta a catolicismului in zona dupa invazia mongola (care a distrus mai tot ce era de fapt original maghiar) poate fi un fel de punct de dominatie in zona. Daca noi putem rade de teorii fantasmgorice cum ca dacii au creat piramidele, unii unguri chiar cred ca regatul lor a fost unul milenar si ca cultura lor chiar reprezinta ceva in zona, teorii si mai hilare decat cele cu dacii care au construit piramidele din Egipt.
Realitatea e ca in 1848 un invatat sas precum Stephan Ludwig Roth (ucis de unguri pentru ca nu corespundea cu fanteziile lor) spunea pe fata ca „lingua franca” in Transilvania e limba romana, ceea ce consemneaza superioritatea nu doar numerica ci si culturala romaneasca chiar si in conditiile in care romanii din Ardeal nu erau considerati la acelasi nivel cu ungurii si sasii din Ardeal.
Parerea mea, sa citezx un clasic al forumului, e ca o eventuala invazie ungureasca e mult prea departe de a avea mijloacele si pegatirea necesara, si nu va fi capabila sa ocupe si controleze nici macar un oras precum Timisoara. De faptr e mai plauzibil cao invazie (sau contraatac romanesc, ca in 1919) sa ocupe orase precum Gyor si Debrecen, bazandu-se pe superioritatea evidenta in instruire si folosirea armelor combinate (superioritate aeriana, manevre cu trupe sprijnte de artileria reactiva, elicoptere si blindate echipate cu rachete AT ghidate si instruirea superioara).
Dar repet, suntem subdotati cand e vorba de inamicul principal, Rusia, ne trebuie neaparat niste submairne (nu corvete), bateri de coasta capabile si cat mai multa artilerie (de la reactiva la, cum am mai zis, obuziere, cel mai bun fiind G6 Rhino sudafrican, parerea mea, si ca costuri si licente si ca si capabilitati)
vorbești prostii, dar azi nu e vina ta.
Ce prostii crezi ca am spus, heh ?
Acum, nimeni nu poate nega ca Leo2 A7 (pe care il vor primi ungurii) e superior 1 la 1 in camp deschis oricarui tanc detinut azi de armata romana.
Nici ca Pzh-2000 ar fi peste un obuzier tractat cal 152 mm.
Ambele sunt calitativ peste ce avem noi dar sunt in cantitati farmaceutice cum se zice, prea mici pentru a face cu adevarat vreo diferenta.
Insa legat de artilerie noi compensam prin Larom si acum si Himars, artilerie reactiva superioara ca putere de foc livrata (si ca timp si ca masa). Practic o singura salva Larom sau Himars, cu submunitii, poate scoate din lupta intreg batalionul (singurul) de Leo2 unguresc. Iar daca imprastie tancurile prea mult pentru a evita asa ceva, valoarea lor combativa scade exponential si sunt tinte tot mai usoare pentru vanatorii de tancuri care le pot ataca individual chiar.
Este hilar sa crezi azi ca vor mai exista batalii precum cele de la Kursk din unele faze, cu un camp deschis de mari dimensiuni si mase de tancuri atacandu-se la distanta de tragere a tunului, fara oprelisti. De fapt si acolo s-au folosit la greu artilerie, aviatia de sprijin si atac la sol si au existat campuri de mine AT si alte obstacole AT.
Acum conteaza mai mult chiar si cercetarea avansata, artileria dirijata, pozitiile acoperite si folosirea rachetelor AT (metode folosite cu succes de Hezbollah contra tancurilor israeliene in ultimul razboi din Liban),dronele (de cercetare si de atac), coordonarea in timp real a diferite arme si sisteme de arme, controlarea spatiului aerian, lupta urbana, lupta in teren accident, impadurit, munti etc, logistica necesara pentru a sustine toate astea si evident moralul si instruirea.
Oricat se alinta unii unguri si se lasa dusi de valul fanteziilor de multe ori pseudo-istorice in care cred, nu sunt un adversar capabil sa puna probleme unu la unu Romaniei. Sigur, Romania are probleme multiple referitoare la echipare, dar in acelasi timp are si un buget semnificativ mai mare, cred chiar mult mai mare decat al Ungariei (sigur, are si o armata dubla cel putin ca efectiv, daca nu tripla) si exista fonduri pentru a se realiza anual multiple aplicatii cu diferite categorii de forte, inclusiv arme combinate si aplicatii de dimensiuni mai mari, inclusiv cu parteneri NATO foarte seriosi (americani, britanici s.a.) si care pot oferi destule in urma schimburilor de experienta. Astea, plus o participare mult mai solida si constanta in operatiuni in afara tarii, imi spune ca dpdv al instruirii (si al moralului) armata romana sta semnificativ mai bine decat cea maghiara.
Sigur,poti sa ma contrazici daca vrei, chiar as fi curios sa aflu mai multe despre ei, cum se instruiesc, ce mijloace au, ce aplicatii fac etc (desi ma indoiesc sa existe foarte multe informatii, in primul rand pentru ca nu prea am auzit sa faca astfel de aplicatii si manevre la scara mai larga, deocamdata par mai mult o armata de cazarma)
Inamicul nostru principal e Rusia (teoretic ungurii sunt de fapt aliatii nostri, practic nu cred ca pune cineva prea mare baza pe ei), si acolo stam cu adevarat prost, de aia am spus de necesitatea echiparii in primul rand cu submarine, si desigur dotarea cu baterii de coasta cu rachete AN cat mai performante
Bună, radu2 cred că judeci lucrurile puțin orbește.
-Pe de o parte, nu sunteți conștienți de dimensiunea reală a armatei române cu activele sale. Înțeleg că aveți mai multe echipamente, numerele sunt potrivite pentru dvs. acum.
-Pe de o parte, dezvoltarea militară românească a început mai devreme decât cea maghiară cu cel puțin 3-4 ani mai devreme
-Dar, din exterior, evoluțiile maghiare par a fi mult mai rapide și mai atent
Evoluțiile cu noi sunt deja continue și nu ne mai gândim în 2026, ci în 32 -35
-Pentru mine, această poveste de patrulare pare mai degrabă o expirație, sau doar o simplă adunare maghiară a vorbit cu cineva care a inventat-o.
Atunci de ce rămân ungurii în Afganistan, iar românii nu? Dacă maghiarii se tem atât
😀
Și înapoi la realitate, îmbunătățiri ale achizițiilor, continuăm să auzim că românii o iau, românii o iau, dar încet au trecut 10 ani și s-au realizat doar câteva lucruri, și nu așa cum a fost planificat de factorii de decizie.
-De exemplu, acolo doriți să construiți un submarin
dar doar 1 bucată, știri din 2018 pentru a cumpăra 4 nave de război. Știi ce se va întâmpla și când?
-Pentru noi, maghiarii, este suficient să se concentreze pe uscat și aer vigoare pentru moment, marina va consuma sume uriașe de bani pentru tine.
În ceea ce privește investițiile, Ungaria are deja fabrici moderne cu 4.0, creând astfel un nivel mai înalt de cunoștințe pentru sine
– Dacă ne uităm la viitor, este clar că omul migrează de la est la vest. România conduce aici. dacă Moldova se va alătura, în câțiva ani, cea mai mare parte a populației lor va fi eliberată pe piața muncii din vest. Nu vor rămâne și vor pleca acasă timp de 4-5 mii de kilometri. Banii câștigați nu sunt cheltuiți acasă.
nu vom avea F35 în acești 10-15 ani
Sper că traducătorul a funcționat bine,și nu am scris o mare nonsens. Sper că nu am scris ceva care să fie cenzurat. Sau, dacă este așa, nu în mod intenționat
Traducatorul Dvs transpira cand vede Fata Morgana?
Pentru ca, in rest, nimic din ce ati scris nu are fundament
Salut ati
Traducatorul a functionat OK, se intelege in mare parte desi pe alocuri pot fi chestii un pic mai greu de inteles (poti sa postezi si in engleza, daca o cunosti mai bine, mai sunt forumisti din Polonia sau Serbia care mai posteaza aici in engleza si e in regula)
Legat de subiect, vad ca toata lumea a deviat putin spre un ipotetic conflict armat romano-ungar, desi e ceva foarte putin probabil zilele astea, sunt mai mult scenarii „what if”?
Referitor la achizitii, sunt de acord ca Ungaria s-a miscat OK cu Lynx, Leo2 si Pzh. Problema nu e la calitate ci la cantitate, care e minuscula. Ca sa-ti dau un exemplu, rusii au spus ca au pierdut in prima batalie pentru Groznai,doar intr-o luna jumate, un numar de tancuri si blindate echivalent cu intregul numar de Leo2 si Lynx pe care le va detine in cativa ani armata maghiara (probabil mai multe, cecenii vorbeau de un nr dublu chiar) si asta fara sa poata ocupa si controla orasul la data aia.
Asta in conditiile in care rusii detineau suprematia aeriana absoluta si au folosit din greu artileria (inclusiv cu rachete) pentru bombardamente masive, in conditiile in care cecenii nu aveau astfel de artilerie ca raspuns si erau si in inferioritate numerica si logistica si au folosit in general ambuscade cu RPG de diferite tipuri.
Avem si exemplele din ultimul razboi din Liban, cand Hezbollah, folosind pozitii acoperite si diverse rachete AT si RPG au creat probleme majore armatei israeliene, reusind sa opreasca avansul ei.
Referitor la artileria reactiva (Mlrs) cu submunitii,americanii au devastat cu ea de multe ori fortele blindate irakiene, iar rusii au scos din lupta daca-mi amintesc bine o brigada blindata ucrainiana dupa ce au descoperit cu dronele locatia ei.
Aici intervin mai multe lucruri, pe langa armament, e vorba de obtinerea informatiilor in timp real, coordonarea actiunilor a diverse arme si sisteme de arme, razboiul electronic, logistica etc.
Iar aici imi pare ca sta diferenta cea mai mare intre armata romana si cea maghiara. Armata romana are un buget mult mai mare si in ciuda problemelor vizibile cu achizitiile (nu atat din cauza de buget cat din alte cauze, probabil si-ar pune lucrurile in ordine daca ar aparea o primedjie imediata) isi permite o instructie mai completa, face mai des aplicatii si manevre militare, inclusiv de dimensiuni mai mari (inclusiv cu participarea altor membrii NATO) si unde folosesc toate elementele pe care le detine combinate.
Asta usureaza mult situatia in momentul in care se vor face achizitii pentru ca deja exista bazele tactice pentru folosirea lor. La unele echipamente se pot antrena si pe simulatoare la fel de bine (pentru Patriot, rachetele antinava NSM care vor veni)
In schimb armata ungara imi pare mai degraba o armata de cazarma, nu am vazut sa desfasoare exercitii mai mari, la care sa coordoneze diferite arme (tancuri, artilerie,aviatie etc). Sigur, poti sa ma contrazici cu exemple, chiar sunt curios sa vad, poate ma insel.
F-35 nu e prioritate nici pentru noi nici pentru voi, cred. Ungaria detine cate, 14 Gripen C/D? Parca cel putin unul a fost distrus de o eroare de pilotaj? Ungaria e multumita de avioane, si mai ales de numarul lor? Se preconizeaza alte achizitii aici?
Ungaria are doar o forta de politie aeriana, dar chiar si Romania cu 17 avioane F-16 si un numar incert de Mig-21 Lancer e mai aproape de o forta de politie aeriana decat de una de lupta propriuzisa. Totusi par sa existe fonduri pentru a zbura constant cu toate tipurile de avioane, ceea ce e bine si daca achizitioneaza inca doua escadrile de F-16 am reveni cat de cat la o forta combativa OK (inca nu excelenta dar cat de cat OK pentru zilele astea). Mai ales ca modernizarea si mentenanta se va face in Romania, la fel pregatirea pilotilor
Despre participarea in Afganistan, vrei sa spui ca armata ungara mentine acolo si astazi trupe regulate? Serios? Unde pot citi despre asta?
Iar cum ati actionat acolo in anii trecuti, eu nu am facut decat sa amintesc de declaratiile oficiale ale premierului neo-zeelandez (si neoficiale ale ambasadorului american la Kabul). E posibil ca situatia sa se fi schimbat, nu stiu
@radu2
Să nu uităm cum croații i-au tocat pe sârbi cu obuziere cadou de la nemți, așa că numărul de tancuri maghiare e relativ, echipaje antrenate să aibă.
@Strumpf
Să înaintezi spre Cluj/Târgu Mureș cu coloane mecanizate și să lași Timișoara intactă este sinucidere. Este suficient să lovești coloanele de aprovizionare și leoparzii devin blănuri întinse pe parchet.
–-Văd pe toți prezicând un conflict maghiar-român, deși nu cred că este adevărat.
Pentru a face acest lucru, România trebuie să efectueze un atac politic sau economic sau etnic dur.
gândind în prezent. Ungaria nu riscă în mod independent un război sau alte sancțiuni. Construim alianțe. Dacă aș fi român, nu mi-ar fi frică să pierd Transilvania dacă privim lucrurile în mod realist . Cu toate acestea, în viitor este sigur că, pe de o parte, proporțiile se vor schimba. Mulți oameni din România își părăsesc patria. Acest lucru va supăra și echilibrul.
Cred că Ungaria va avea un conflict cu Ucraina mai devreme decât cu România. Și dacă o luăm așa, și românii și polonezii au interese. S-ar putea să existe o alianță acolo, știi? : D
Atunci poate o parte din Transilvania în schimbul Basarabiei sau Moldovei.
––Înapoi la realitate
Adevărul este că vezi doar cele mai spectaculoase tancuri. Există o mulțime de achiziții, renovarea armelor de mână, a barăcilor etc. În prezent se construiește un cadru, iar numerele vor fi mărite ulterior. Ce înseamnă asta în realitate?
Cine construiește aceste unități alături de instruire, logistică și alte subvenții. Apoi este mai ușor să atribuiți tancuri. Crezi că dacă cumpărăm 150 de tancuri acum cine este răspunsul? toată lumea cumpără tancuri. Pentru alte 44 de comenzi, cele 60 de răspunsuri românești au venit imediat. Bine, desigur, acum știm că s-au cheltuit mulți bani pentru echipamente americane și nu vor mai fi bani pentru nimic altceva pentru o vreme, Marina retrage încă mulți bani de la Forțele Aeriene.
Avem avioane de luptă modernizate, a fost anunțat. 1-2 secol Probabil va veni Grippen E.
Pentru noi, mlrs sunt clasificate mai în spate.
Nu vezi soldați maghiari exersând pentru că ungurii nu văd români. Trebuie să facem lucrări de cercetare specifice dacă vrem să știm ceva despre asta. Dar dacă doriți să urmăriți acest lucru, vă sugerez să mergeți la un site militar maghiar.
În prezent, F 16, aveți pe ce să vă bazați, puteți pierde mai târziu, dar nu sunteți sigur
De aceea nu sunt supărat când au existat aceste comentarii că maghiarii au distrus 1 luptător pentru că pilotul nu a înțeles-o etc. (accident grippen)
Pentru că au fost și oameni în Ungaria care au spus că avioanele de vânătoare române se destramă în aer.
-Ungaria are un escadron de vânătoare care îndeplinește sarcini de poliție aeriană. Nu doar pentru noi, ci și pentru alte țări.
Se adaugă armament, dar, din moment ce nu există război, nu este necesar să tragi avioanele pierdute.
https://www.portfolio.hu/global/20210702/megerositette-benko-tibor-visszaterhetnek-a-magyar-katonak-afganisztanba-490774
Vom fi alături de turci
Avem, de asemenea, relații foarte bune cu Israelul și turcii. Dronele vin prea
Dar dacă salariile sunt rezolvate, atunci va crește și numărul de angajați .
Dar acest lucru este departe de a fi suficient, timp de 20-30 de ani neglijând armata. Reduceți 4x. a început canibalizarea instrumentelor. Cultura întreținerii a fost îngrozitoare. Acum a venit o schimbare de atitudine.
Ne ajută foarte mult ca companiile germane să evadeze în Ungaria. Din teroarea verde . În 10-15 ani, cred că vom fi într-o poziție mult mai bună în comparație cu ceilalți.
Deși cred că aveți aceleași probleme ca noi
Mă întreb care este mai puternic?
-Resentiment față de unguri
-sau că și românii sunt tratați rău în Ucraina
-Fobia rusească
––-Europa Centrală și de Est își dezvoltă armata. dar cred că cele mai mici probleme sunt cu maghiarii. Sau poate doar așa cred pentru că sunt maghiar. numai tu știi asta
-Elias are dreptate. numărul tancurilor nu contează în prezent
Doamne, e lung. Cred că acest lucru ar trebui neglijat: D
din ce stiu eu maghiarii stau bine la forte speciale, instructie, au o groaza de oameni pregatiti in sistemul echivalent US Rangers. Echipament individual ne depasesc. Nu cred ca s tampiti sa porneasca un razboi…doar orban da cu papagalul si atat. El vrea sa fie votat de etnicii maghiari din Romania si le vinde iluzii si investitii in chestii ce tin mai mult de imagine decat de progresc economic real
@ ati
– pare sa existe ideea ca va exista un declin major al populatiei romanesti vs cea ungureasca? Pare nerealist, varful perioadei de plecat din tara a fost cu multi ani inainte. Sigur, se pleaca si azi, dar in proportii semnificativ mai mici, iar din cei ce pleaca multi pleaca doar temporar, nu definitiv. De aici si imposibilitatea de a cunoaste numarul exact de locuitori (diferente intre cei cu domiciliul in tara si cei care erau in tara la momentul recensamantului etc.
Apoi Romania sta mai bine decat Ungaria in privinta numarului de nasteri in ultimul timp, ca procent si ca numar absolut, evident (desi ambele tari ar trebui sa stea si mai bine)
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/11571499/Fertility_rate_values_map_2019-01.jpg/3982d64d-6542-5f1f-5d91-4d31278e40c8?t=1616426590837
Problema (atat a emigratiei cat si a sporului natural negativ) ii afecteaza si pe cetatenii romani de etnie maghiara, care in mod realist astazi sunt probabil sub un milion (adunand secui, maghiari si tigani care se declara unguri si vorbesc limba maghiara).
Asta duce si la situatii tragi-comice la alegeri, unde in mod surprinzator partidul etnic maghiar UDMR nu strangea suficiente voturi in Transilvania dar a castigat voturi in zone din Oltenia sau Moldova unde nu traieste niciun ungur (in urma aranjarii unor voturi de catre partide majoritate afllate la putere care voiau ca Udmr sa intre in parlament ca aliat al lor).
In plus, daca vorbim de produsul intern brut (GDP in engleza) si puterea de cumparare a populatiei, Romania este deja superioara Ungariei si populatia incepe sa o duca mai bine si in tara (desi sunt de acord ca mai exista inca o multime de probleme)
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/product/-/asset_publisher/VWJkHuaYvLIN/content/id/12892867/pop_up
„”In thirteen Member States AIC per capita was between the EU average and 25% below. In Cyprus, Italy, Lithuania and Ireland the levels were 10% or less below the EU average, while Spain, Czechia, Portugal, Malta, Poland and Slovenia were between 11% and 20% below. Romania, Estonia and Greece were between 21% and 25% below the EU average.
Five Member States recorded AIC per capita 25% or more below the EU average. Slovakia, Latvia, Hungary and Croatia were between 25% and 35% below, while Bulgaria had AIC per capita 39% below the EU average.””
Apoi, Romania nu are cum si de ce sa cedeze nimic din Transilvania in schimbul Basarabiei, nu stiu cum a venit ideea asta, e hilara. Daca si cand Basarabia se va reuni cu Romania nu tine nici de Ucraina (adica, cumva indirect tine, depinde de reactia Rusiei) si cu atat mai putin de Ungaria, care e cvasi-irelevanta in privinta asta, nu are vreun cuvant de spus. Decizia se va lua intre Romania, Rep Moldova si eventual posibil mari puteri precum SUA si Rusia.
Recunosc insa ca o pozitie comuna, ungaro-romana, in privinta Ucrainei si a tratamentului minoritatilor nationale de acolo ar fi normala totusi.
Referitor la bugetele de aparare ale celor doua tari, la prima vedere Romania are un buget de peste doua ori mai mare, asadar chiar si cu investitiile (inca amanate) pentru fortele navale nu am sta mai rau decat Ungaria daca noile achizitii se fac cu cap. Simpla achizitie a unor noi rachete anti-nava moderne precum NSM deja imbunatateste situatia la Marea Neagra, impreuna cu umbrela de protectie ce va fi oferita de rachetele Patriot.
Despre Afganistan, din linkul tau inteleg ca Ungaria spune ca va trimite iarasi trupe in Afganistan, daca va fi cazul (mai direct spus, daca americanii vor cere asta si vor merge iarasi acolo). Treaba e ca pe ministrul ungur nu l-a durut gura sa spuna asta pentru ca e evident ca nu va fi cazul in viitorul previzibil, foarte putin probabil ca americanii sa se reintoarca acolo prea curand, si daca o fac o vor face sau o fac deja cu forte speciale, aviatie etc
Referitor la participarea ungurilor in trecut, ma refeream la asta (care tin minte ca a facut valuri atunci)
https://www.nzherald.co.nz/nz/nz-troops-had-to-help-ineffective-colleagues-wikileaks-cable/Z6JQJLYFUBNFT3JDTO2HIJJGOU/
https://www.nzherald.co.nz/nz/hungarians-hurt-by-snide-key-dig-at-troops/V2LWGFY5MRRPJ7N6MK2GUOQTOU/
„”The highest-ranking Hungarian representative in New Zealand has described Prime Minister John Key’s remarks about the effectiveness of Hungarian troops in Afghanistan as „snide” and „unhelpful”.
Mr Key said the New Zealand Defence Force’s plan to extend its patrols beyond the borders of Bamiyan Province was partly to fill a gap left by Hungarian troops.
The expanded patrols followed the death of two New Zealand Provincial Reconstruction Team (PRT) soldiers at the hands of insurgents who were believed to base themselves inside the border of the neighbouring Baghlan Province.
….
Asked about the claim that Hungarian troops did not patrol after nightfall, Mr Key said: „As far as I’m aware, the Hungarians don’t go out at night. Not in Afghanistan anyway – they might in Budapest.””
Daca situatia s-a schimbat radical mai tarziu, nu stiu. Legat de exercitiile armatei maghiare,daca vrei poti sa pui te rog un link cu acel site militar maghiar, sa vedem si noi. Stiu ca in ultimii ani se fac anual exercitii NATO (unele de dimensiuni destul de mari) la care a participat si armata ungara dar in general impresia lasata e ca nu fac cine stie ce exercitii de dimensiuni mai amri, cu arme combinate, sisteme C4SI samd
Am permis comentariile dar incercati sa le tineti pe subiect.
Leo2a7 este superior 1 la 10 la ce are in dotare armata romana. Adica alea 44+12 leo2a4 fac cat vreo 500 de t55/tr85. In plus pe unguri nu cred ca ii coafeaza ocuparea timisoarei. Mai repede cluj si apoi tg mures.
Esti comic Strumpfule, vorbesti ca si cand T55 – urile ar fi singura solutie contra unui tanc de talia Leopardului. Tactic vorbind ai idei putine, de fapt nu ai deloc. Instrumente cu care sa anihilam batalioanele de Leo+Lynx+Pzh avem mai multe si mai diversificate decat ei si nu ma refer doar la Spike.
Din ce stiu ungurii au niste kornet-uri din anii 90 primite de la rusi, doar ca soldatii maghiari nu prea se antreneaza cu ele, ma rog cam asa e cu majoritatea armatei lor
salut stii gresit
9M113 Konkursz
9K115-2 Metisz-M
RPG–7
Carl Gustaf M4
RGW , producție, nu există știri despre sistematizarea acesteia
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201013/itt-az-ujabb-hadiipari-bombabejelentes-raketafegyverek-es-pancelzatok-gyartasaba-fog-magyarorszag-452660
Noul rgw va fi de asemenea dezvoltat și fabricat de noi .
Optic???? Oare a mai postat pe aici? Nu cred. Aaaa, mea culpa, e fraierica ala care spunea ca ungurii au rachete AT Kornet! Bine documentat baiatul!
Ca sa faca ce cu ele? Eram doar curios de intentii(vhiar traduse pe Google).
Mai bine lasa-te de chestiile de genul strumpf pentru ca nu sunt de tine, de fiecare data cand apari pe aici doar te faci de ras
Ungurii s-ar putea să ne bată la cine face cel mai bun gulaș sau cea mai bună pălincă. Dar îi vom zdrobi cu micii și berea noastră. Apoi, dacă aducem răzeșii noștri din Vaslui, le bem și Dunărea din Budapesta. În rest, vise umede pentru cine crede că se mai schimbă granițele în interiorul UE și NATO. Poate o să se dizolve peste vreo 50 de ani.
Cu ce le capturam Dorele? A,te-ai gandit la Spyke-uri!
Nu, la bricheta Ronson. Ce frumos ard camioanele care transporta motorină!
Stai în tufe cu un smartphone și ai preindexat o porțiune din traseu și când apare coloana de aprovizionare suni un prieten. Cu Larom sau apra, dacă ești leneș și nu aduci o companie de tilicari care să dea la lopată și să mineze drumul sau podul după caz. Proiectilele de 152 sun excelente, folosești o grenadă defensivă pentru inițiere sau claimore.
Cum era proverbul ăla? ” Sunt mai multe modalități să jupuiesti o pisică”.
44 vor sosi anul viitor din Germania
Domnilor va uitati dupa fenta, nu la minge!
Situatia ipotetica pentru care trebuie sa ne pregatim si noi si maghiarii este „re-bascularea” Ucrainei.
Fenta este veche de aproximativ 100 de ani si este facuta frecvent de rusi sau altii (poate chiar Germania) prin supra-antagonizarea noastra cu vecinii maghiari. Daca nu si-ar baga coada altii, cred ca am cadea la pace cu vecinii nostrii.
https://www.youtube.com/watch?v=iSad__Po9xw
How are the problems with the Lynx drive, silence?
Lynxu nu-i bun ca are protecție activa
Puma dacă ar fi second ar fi foarte bune
Și sa fie un pic forjate
Și dacă se poate sa fie Puma cu conductele și cablurile expuse la exterior așa cum apar pe wiki
Și dacă se poate la Puma sa se schimbe uleiu și consumabilele la nemți sau la unguri, ca tot au fabrica pe teritoriu lor
La noi nu se merita
Nu este sudori
Si prea puțini generali, amirali etc avansați la excepțional
Și cine revendica Dobrogea cu subiect și predicat sau populatia din Dobrogea ca Io n-am auzit nimic
O fi poate de la razboaiele balcanice
O fi de la faimoasa lupta de la Turtucaia
O fi poate de la pelicani si restu animalelor din delta
Pe de alta parte ungurii zic ca așa si pe dincolo si ca ar vrea Transilvania
Dar știe ca doar moskva i-ar putea ajuta
In rest s-au cam saturat si țările astea de la Vișegrad de pretențiile ungurești
Dar despre Dobrogea nu zice nimeni nimik
Asta nu înseamnă ca nu este necesară armata in Dobrogea
In special marina militară
Americanii au baza pe MK
Noi avem ceva radare care nu vede traficanții cu prafu albu
O fi de la luna, o fi de la stele
N-Are cum sa fie de la episcopu nevinovat de la capitala Dobrogei
Cu tunul de 50 mm, Spike LR2 si Trophy APS, ar fi excelent pentru noi.
România nu are LR2 doar LR
https://killermetals.blog.hu/2021/03/11/magyar_foldre_magyar_hiuzt_i_resz
https://killermetals.blog.hu/2021/03/25/magyar_foldre_magyar_hiuzt_ii_resz
http://real.mtak.hu/118258/1/HT_2020-6_cikk_11.pdf
https://killermetals.blog.hu/2021/03/11/magyar_foldre_magyar_hiuzt_i_resz
https://killermetals.blog.hu/2021/03/25/magyar_foldre_magyar_hiuzt_ii_resz
https://killermetals.blog.hu/
Alta chestie care ma face sa-mi pun intrebari, e de ce nemtii au ales Puma pentru ei, si nu Lynx?
Din cate am inteles si ai nostri ar fi ales Puma si nu Lynx in caz de colaborare cu Reihnmetal? Pare sa fie ceva putred cu Lynx, undeva la niste caracteristici tehnico-tactice
Cum sa aleaga nemtii Lynx, ca nu exista acum 20 de ani cand s-a inceput Puma?
si totusi propunerea Reihnmetal pt inlocuirea de Marder la Panzergrenadier este Puma ,parca e si pe aici articol: https://www.youtube.com/watch?v=cd4OL8fjJgA&t=30s
Uita-te cand a inceput programul Puma, am scris si mai sus, am scris si articole despre Lynx
am senzatia ca lynx e versiunea low cost mai simpla si puma e varianta high tech dar si cu pret mare
Puma s-a maturizat cat de cat fiind in serviciul Bundeswehr din 2015 si fiind produs din 2009 si apoi evaluat, si nu e doar proiectul Rheinmetall.
Lynx e doar Rheinmetall si foloseste mare parte din tehnologiile existente atat in urma Puma cat si a modernizarilor dezvoltate pentru Marder. Doar ca nu e inca matur. Dar e mai modular, aparent.
Se pare că pirandele 5 au același nivel de protecție pe care îl au și pisicile de pustă , dar ai noștri nu se laudă cu asta …
Doar ti se pare.
La ce diferenta de masa au, de peste 10 tone, si cu compartiment similar ca dimensiuni, mai gandeste-te!
A , păi s-au efectuat teste comparative , iar carcasa românească testată la Jegălia era oarecum echivalentă cu P5, dar la unii parametrii era inferioară P5 .
Rezultatele reale obținute în poligon au înclinat balanța în favoarea P5 , dar nu cunosc condițiile și rezultatele testării .
P5 ar fi ieșit în avantaj , conform unui test cu un punctaj exagerat de dur .
Burtoșii e la M100 or fi ei burtoși , dar nu sunt tâmpiți (?!?) si nici americanii nu ” e ” proști pe flancul nostru din alianță .
Rezultatele testelor nu sunt și nu pot fi publice , cel puțin 50 de ani de la data testulului , din motive evidente .
Îi lăsăm pe alți vecini de planetă să cumpere ” gunoaie ” scumpe , dar noi primim de la aliatul strategic o consultanță și o dotare de o calitate echivalenta cu ceea ce e mai bun pe planetă la momentul dotării .
Carcasa de tbt de la Jegalia, de fapt niste table sudate pe o anumita geometrie, nu are absolut nici o legatura cu protectia Piranda5
10 tone pentru că șenile
Mie mi se par potrivite achizițiile vecinilor noștri nord-vestici. In caz de ceva vor zice:,, noi nu avem cu ce, doar nu scoatem Grifonul contra suchoaie și motanei contra armata. Sa trimită aia care au f uri, Himars, eventual Abrams ….
S-a vazut ce armata (nu) au in Afganistan. Nu-i de mirare ca americanii sunt satui de ei.
La ce viitor incepe sa i se prefigureze la nea-Linx asta tare mi-e ca pana s-or trezi tovarasii ar trebui sa stea la o coada ca mai demult la portocale …Poate prin 2030 …Dupa F-35 … probabil dupa ce vor lua anterior la pret de nou cateva ”bradleyuri” de dinainte de primul razboi din golf pt. parazi
Sau mai degraba senile pentru ca 10 tone extra si mobilitate.
Senilele de otel, ca dimensionare, sunt in jur de 7% din masa vehiculului. La Abrams sunt vreo 4,5 tone, iar suspensia inca odata pe atat, vreo 9 tone. Cele de cauciuc mai usoare.
Deci calea de rulare si suspensia cantaresc in medie vreo 17% la senilate mai moderne de dupa 1980, la roti spre 14%.
De vazut studiul de mai jos, in link , interesant ce raport masa/putere are powerpackul de Puma:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ida.org/-/media/feature/publications/i/id/ida-p5032-method-of-estimating-the-principal-characteristics-of-an-infantry-fighting-vehicle-from-ba/ida-paper-p-5032.ashx&ved=2ahUKEwivlcOk3aPyAhVz7eAKHRGyD9oQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw2JVF7JNoko3JndswkJzskV