Exista o lunga lista de neintelegeri intre Regatul Marocan si vecina sa Algeria (ambele tari foste colonii franceze) iar realitatea din ultimii ani nu a ajutat la detensionarea relatiilor dintre cele doua tari arabe, ba dimpotriva, marocanii sunt absolut siguri ca se va ajunge la razboi, sau macar la lupte pe granita.
Mergand pe aceasta logica, Regatul Marocan face acum diligentele de rigoare pentru a obtine de la americani aparate de generatie a V-a F 35A si au inceput discutiile cu… israelienii.
Astfel, vizita ministrului apararii israelian Benny Gantz in Maroc (petrecuta cu putin timp in urma) a fost un bun prilej pentru ca marocanii sa-i convinga pe israelieni pentru ca acestia sa faca demersurile necesare pe langa Washington pentru ca F 35A sa ajunga in Maroc.
Principala grija a Marocului este o posibila vanzare de aparate Suhoi 57 rusesti catre Algeria, surse marocane sustin ca cele putin 14 aparate ar fi deja pe masa discutiilor. Pe de alta parte, Algeria a investit enorm in dotarea cu tehnnica de lupta in ultimii zece ani, flota sa aeriana dispunand de un numar mare de aparate rusesti, mai noi sau mai vechi, mai bune sau mai putin bune, dar una peste alta Algeria detine Suhoi Su 30MKA (peste 50 de aparate), MiG 29S etc.
Marocul nu sta nici el chiar foarte rau dispunand de ceva Mirage F1 si F 16 C/D o escadrila (care va fi modernizata la standardul Viper) plus inca 25 de F 16 Block 70 comandate, dar intr-un razboi nu ai niciodata suficiente avioane, iar posibilitatea ca Algeria sa primeasca intr-un viitor incert dar posibil si cateva Suhoi Su 57 ii face pe marocani sa fie prevazatori.
Pe langa F 35A, se spera ca administratia Biden sa fie marinimoasa si sa ofere si ceva armament mai sofisticat.
Poate va mirati de intentie, daca tinem cont ca Marocul nu este una dintre tarile arabe bogate in petrol sau gaze, dar misterul se clarifica cand aflam ca Emiratele Arabe Unite (tara care tocmai ce a comandat 80 de Rafale F 4 si care avea de gand sa cumpere si 50 de F 35A) sunt gata sa plateasca achizitia, transportul si probabil TVA-ul…
In urma cu ceva timp, tot arabii din Emirate si-au facut pomana si cu iordanienii si le-au donat 80 de tancuri Leclerc, de unde se vede treaba ca petrolistii emiratezi nu numai ca sunt daruiti de Alllah cu bogatie dar au si sufletul nobil.
GeorgeGMT
Egiptul se înarmează cu banii saudiților. Împrumut nerambursabil.
Sferele de influență se mențin cu cheltuială.
EAU și saudiții finanțează mult „pretinii”.
PS.
Haioasa partea cu TVA.
Doar Romania are o așa prevedere pentru contracte militare .
Culmea inteligenței. Statul cumpăra tehnica , muniție și își plătește singur TVA aferent.
Efectul e răsunător.
– Costa mai mult achiziția pentru același stat.
– Virarea către el însuși a TVA platit tot de el , din puțul gândirii economice și financiare.
Ca ultima opinie personala, F 35 trebuie vândut conform planificării.
Mai ales când vânzarea a 100 de F35 pentru turci a fost anulată, noi cumpărători ( cu bani) sunt bineveniți.
De ce n ar plăti TVA statul pe achizițiile proprii, chiar și militare? Pe principiul ăsta n ar mai trebui plătit TVA pe niciun contract de bunuri sau servicii publice făcute de stat, de la autostrăzi până ă la ultima coala A4 dintr-o primărie, că „îs plătește singur TVA aferent”.
In UE, achizițiile militare sunt scutite de TVA.
Când cumpărăm F 16 NU plătim TVA guvernului portughez sau norvegian.
In schimb MApN virează TVA aferent ministerului de finanțe. Unicat european. ( De fapt nu virează nimic că nu are de unde)
HIMARS și PATRIOT tot fără TVA au fost cumpărate că americanii nu cer așa ceva.
Practic inventarea mioritică de TVA pe produse militare e o mutare de bani de stat din un buzunar in altul a aceluiași stat.
La achiziții civile , TVA e obligatoriu conform regurilor UE.
Cumperi de la firma A sau B și plătești inclus TVA firmei respective.
Care firma , scazind din TVA încasat , partea de TVA platit subfurnizorilor, varsă la bugetul de stat doar diferența de TVA.
Cînd sunt in debit TVA.
Uneori sunt in credit și trebuie să încaseze diferența de TVA de la stat.
pentru a usura contabilitatea mimozelor angajate pe la financiar in acel minister…ca au achizitii si de la furnizori civili si acolo trebuie platit TVA…
Vrei sa aiba dureri de cap sau sa creasca cerintele pentru post de contabil si director financiar cu neaparat ACCA terminat ca sa navigheze intre achizitii cu TVA si fara TVA?
Mai tineti minte criza trecuta cand atunci primarul Iohannis zicea ca bugetarii platesc impozit la stat si de aceea nu trebuie sa li se reduca salariile?
https://m.hotnews.ro/stire/7271988
Va dati seama cat impozit se putea aduna la stat din TVA pe achizitii militare? 😀
Ai auzit de taxare inversa?
Americanii nu au nici un motiv sa dea F-35 marocanilor,pentru ca nu au incredere ca nu se vor scurge informatii la inamici,dar si pt.ca avand asemenea scule marocanii vor fi tentati sa-si arate muschii prin zona,asa ca mai bine sa nu le dai ocazia.
Daca cumva Algeria obtine Su-57 este cu atat mai convenabil sa vezi marocanii intrati si ancorati in orbita politica occidentala.Prin traditie Maroc are o politica independenta seculara,nu prea a facut front comun cu lumea araba.In cazul asta,francezii vor oferi generosi Rafale.
Israel nu are un cuvant de spus aici,doar o vorba buna pusa la unchi,in interes politic.Dar favoritul Americii nu stabileste politica globala americana.
EAU e dispusa sa plateasca pentru avioanele marocane,dar va fi un imprumut,nu o donatie.Potrivit legilor arabe,in care nu platesti dobanda,dar platesti comisioane si mai ales favoruri,comerciale si politice.
Seicii emiratezi nu sant suflete nobile,ci tipi cu o gandire medievala,care incearca sa-si stabileasca si ei o zona de influenta.Intelegerea cu Maroc presupune vasalitate,acestia vor pupa inelul stapanirii EAU si vor trebui de acum incolo sa fie loiali si recunoscatori fata de mana care-i hraneste.
Un orientalist ar putea explica mai bine aceste subtilitati.
Orice se va intampla,EAU va iesi castigata din asta.Fie americanii accepta sa le dea avioanele(improbabil) si atunci ei apar ca aliati generosi.Fie americanii nu le dau,iar ei apar ca niste frati mai mari saritori si inimosi,care le dau din avioanele lor.Tot trebuie sa faca ceva cu avioanele inlocuite de Rafale.
Așa era și la creștini pe vremuri, dar dacă întârziai cu rambursarea plăteai amendă, așa că debitorii erau nevoiți să întârzie, dacă mai doreau să obțină împrumuturi și cu altă ocazie.
Salut. Au suflet nobil?, pai sa facem si noi niste rugaciuni ca poate ne plates si noua tva-ul la vro 48 f-35,referitor la articol Marocul incepe sa echilibreze balanta cu Algeria.
Din ceea ce știu, Marocul e ușor în clinci cu Spania, nu știu dacă e suficient sau nu, dar nu cred că Spania nu va țipa pe la Washington împotriva achiziției acestea. Acum om vedea, pentru că necunoscute sunt căile $$$….
Melila si Ceuta nu sunt un clinci sunt revendicari teritoriale marocane,crezi ca dau americanii controlul gibraltarului pe mana marocului
Spania este aparent adormită dar ii mănâncă la micul dejun pe marocani si nu numai. Oculta si Vaticanul datorează imens Spaniei fără de care nu ar fi existat lumea pe care o știm azi. Mai sunt si altele…
Englezii nu americanii ?
acum stam sa comparam flotele SUA si UK nu?si faptul ca Spania e singura tara europeana care mai are posesiuni in Africa
„sunt gata sa plateasca achizitia, transportul si probabil TVA-ul…”
Cumpărarea materialelor militare (în intern și la import) este exonerată de TVA.
Și chiar dacă ar fi fost aplicabilă, e ca și cum ai plăti Marocul că au cumpărat.
Marocul a mărit considerabil bugetul apărării (4,8 miliarde $ în 2020, fiind printre primele 10 țări din lume ca parte din PIB consacrate apărării (4,3%).
Repet că Su-57 nu are licența de export (deocamdatà). Su-57E este PREZENTAT, nu PROPUS.
O bună parte din echipamentele militare marocane sunt furnizate acum de SUA (Abrams, Apache).
Se zvoneste cà cel putin 30 Mirage 2000-9 ar fi cedate (donate/vândute) Marocului în urma cumpărării de către EAU de Rafale, dar asta prin 2030.
Cet despre vizita ministrului israelian, a fost mai degrabă pentru întărirea cooperației militare industriale (drone).
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1633280894-israel-benny-gantz-prochainement-au-maroc-pour-finaliser-des-contrats-de-cooperation-en-matiere-de-defense-rapport
Pentru F-35, nu știu. Sunt prea multe probleme politice, inclusiv față de Spania. Dar poate americanilor, după bunul lor obicei, nu le pasă.
Colegii voștri bulgari au povestit de asta acum zece zile :
https://bulgarianmilitary.com/2021/12/16/morocco-wants-f-35s-israel-should-help-while-uae-will-pay-the-bill/
Nu cred ca le vor da americanii F-35, nu le dau EAU darmite Marocului. Mai degraba se vor consola la un moment dat cu Rafale si ar trebui sa fie suficient
Cu F35 emirateze, e putin invers, camilarii au suspendat procedura de achizitie. Care nu prea a inceput, dar na… Bani aveam, zburatoare vrem…dar sa nu ne spui tu ce sa facem si mai ales ce sa nu facem cu ele….
Marocul si Algeria au ceva de impartit in Sahara Occidentala, regiune revendicata de Maroc si avind lupte cu Frontul Polisario,sustinut de Algeria.Frontul Polisario are cartierul general in Tindouf, Algeria.Recent Marocul si Algeria au rupt relatiile diplomatice, asa ca un conflict intre cele doua tari nu ar fi o surpriza.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/doi-vecini-au-rupt-legaturile-diplomatice-ce-urmari-ar-putea-avea-reactivarea-unui-conflict-istoric-intr-o-zona-deja-sensibila-1752103
Ma intreb daca cetatenilor din statele respective nu le-ar fi fost mai bine sa ramana colonii,nu ar fi avut conflicte pentru teritorii si nu cheltuiau atatia bani pentru inarmare.
La inmormantarea regelui Hasan al 2-lea presedintele Statelor Unite a facut parte din cortegiul funebru strabatand strazile Rabatului , ca semn de apreciere .
Eu zic ca o sa primeasca F-35 .
?…și la noi a apărut curcubeul odată cu președintele SUA
Da, si sa isi puna hispanicii in cap, nu? Pentru o inmormantare? Serios…o fi Marocul apreciat de yanks, dar nu papa asa o scula, in conditiile in care se are in clenci cu un aliat de facto al SUA… jucarii pentru prieteni ok, dar nu de alea cu care poti sa dai in fratii mei…
de la dorinta pana la materilizarea dorintei este un drum lung,
corect s-a subliniat ca si EAU a dorit F 35,
strumpf care a avut o singura doctrina militara banu și mania grandorii, combinata cu influenta ginerelui său aproiat de Israel, a aprobat vanzarea de F 35 catre EAU,
dar schimbarea de presedinte a repus, macar in parte, lucrurile in politica de inzestrare si vanzarea de armament la americani,
asa ca EAU n-a mai primit F 35,
F35 in sine este o alta tehnologie pt ca presupune o strategie diferita de lupta, strategie generata de amprenta redusa radar,
din moment ce EAU n-a primit F 35,
posinbil ca nici Mrocu sa nu primeasca,
si rezultat al influentei spaniole, motivata si de legaturile puternice intre industria militara spaniola si cea americana,
acuma Maroc macar are dorinte,
noi nu avem, F 35 nici la dorinte,
avem noi conducatori cu expertiza pe linia abramburica cu conducatori de doctorat fosti soferi si portari ai unor nulitati ajunse la putere,
noi avem o singura certitudine: asteptarea lunga moarte sigura,
de aia F 16 de 40 de ani, etc etc.
stim noi bine ce ilustrii conducatori am avut in 40, cu ce rezultate bune pt tara,
expertiza strategiei inzestrarii militare curge in sens unic la conducerea armatei,
generali si ofiteri superiori sefi de state majore, third hand
somn usor la semege, ceseateu si ministeru de somn
Probabil versiuni adaptate
F-35 Donkey (https://www.istockphoto.com/ro/fotografie/m%C4%83gar-cu-aripi-izolate-pe-fond-alb-gm1217327665-355291957)
SU-57 Camel (https://animals.desktopnexus.com/wallpaper/2129069/)
In case of sale of F-35A in Base will be coordinated with Israel. The flight helmet -advanced and display with electronics (Elbit Systems) don’t like taking „liberties”. Just in case… Un An Nou Fericit!
That helmet is made by Rockwell Collins. Elbit is just a supplier of certain components.
eu sper sa nu fie nebuni sa le dea ciohapsilor astora. eu nici emiratzilor nu le dadeam, dar hai sa zicem, ca sunt cat de cat sigure. dar in mana marochistilor e ca si cum le-ai da iranului… rusii isi freaca mainile de bucurie!
Mai mult, Marocul ar avea ceva de impartit si cu Spania, adica un aliat NATO. Tensiuni gramada pe mare, exclave spaniole, insule.
Emiratezii le primesc castrate, pt a pastra avantajul militar al Israelului.
„Lockheed Martin has received a $49 million contract from the United States to design and develop an F-35 variant “tailored for an unspecified Foreign Military Sales customer”. Interesting comments… https://ukdefencejournal.org.uk/lockheed-to-design-new-f-35-variant-for-mystery-customer/
An urgently redesigned F-35 it means ir is an emergency for a really hot and unsecure (regarding the secrets of the plane) zone. Right now, there is only one such zone:
Taiwan.
Maroc își permite F35, Algeria își permite SU 57 iar RO, membra a UE, își permite foarte niște fiare vechi de 40 ani, F16
Vorba lui Dancu… atât ne permitem
https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/9680-persoane-pensii-speciale-treime-beneficiari-nu-platit-deloc-contributii-stat-1_61cc4ec15163ec427119fd33/index.html
..si mai gasesti motive de astea.
In plus, unii orientati au pensii de stat, la nivel de peste 1500 euro, cumulata/cumulate cu salariu de stat de cel putin 1500 euro, net/luna.
„Marocul anunță achiziționarea sistemului de rachete VL-MICA de fabricație franceză, pentru a „proteja instalațiile vitale și sensibile, în special împotriva amenințărilor aeriene și a rachetelor”. Acesta va consolida actualul Sky Dragon de producție chineză.”
https://www.larazon.es/internacional/20211228/ixbrxbyqhverfkttxc44svsza4.html
Cine joaca cu chinezii sau rusii si mai vrea si tehnologie sensibila de la americani sfarseste cu maxim ceva de la francezi sau nemti. Sa fi cu fundul in doua – trei barci e o chestie tipica pentru un anumit tip de tara.
Pe pariu ca si astia vor primi aprobare(via EAU sau nu)? De ce? Ptr ca avionul trebuie sa scoata profit ptr LM musai(si pe banii altora nu americanilor) . Mai ales ca o sa scada continuu nr de avioane comandate de USAF, USN si mai putin probabil USMC. Loturile 12-14 au avut in total 478 de avioane ptr cele 3 entitati de sus si extern. In februarie 2019 cand au inceput negocierile ptr loturile 15-17 planuiau 169 avioane lotul 15,157 lotul 16 si 159 lotul 17.in final lotul 15 cica o sa fie de 143(vezi Doamne covrig19). Acum au semnat si ptr lotul 16 si 17.adica 130+105 zburatoare vs 157+159 visate acum 2 ani. Asta in conditiile in care in 2026 vor livra la greu ptr polonia, elvetia, finlanda, eventual canada si EAU. Plus restul care mai au de primit :norvegia, GB, belgia, japii, macaronarii, etc. Asta inseamna ca aia 3 de sus vor primi din ce in ce mai putine, spre deloc. Probabil ca tot atunci vor retrage spre National Guard si primele 6-7 loturi(pe motiv de upgrade mult prea costisitor) si vor pastra ultimele loturi fix ptr ce este bun. SEAD, AEW si ceva misiuni gen F117. Iar fraierii care l au pastrat ca unic avion, multirolul mileniului, isi vor lua teapa vietii.
Sa stii ca e totusi mai capabil decat MiG-29 navalizat.
😛
Chiar aveti ordin de zi pe unitate sa spuneti ca americanii sunt preocupati doar sa pacaleasca in afacerile cu armament?
Ai si tu o obsesie. Normal ca orice avion american este mult mai bun ca orice ar scoate ivanii. E la mintea cocosului. Americanii au luat, in timpul si dupa WW2, tot ce este mai bun de la aia de au inventat aviatia militara :britii, francii si teutonii. Plus zeci de mii de specialisti atrasi, dupa WW2, de mirajul american din toata lumea. Dupa asa ceva ar fi fost culmea ca altii sa fie number one in domeniu. Asta o stiu si ivanii si ceainizii si iranienii. De ce crezi ca baga toti la greu sisteme a-a pe banda rulanta? E singura lor sansa ca USA sa nu castige in caz de bum bum suprematia aeriana si sa ii faca piftele ca pe irakieni.
ai depășit stadiul de hater?trebuie căutat alt termen în dex.
Iar tu ti ai ales bine nickname ul. Se potriveste perfect.
Ăia au inventat aviația americanii au dezvoltat-o. Cu capul lor, că aveau cu ce.
Eu sincer nu cred ca arabetii si prietenii lor vor primi prea curand F-35, indiferent cat vor plati. Motivul tine volatilitatea regiunii si instabilitatea specifica.
Turcia parea acum nu foarte multi ani cel mai stabil regim musulman. Armata statea de paza, au fost nush cate lovituri de stat cand politicieni islamisti prindeau puteri.
Si apoi a fost de ajuns un politician islamist mai hotarat combinat cu o generatie de generali mai slaba, si uite rezultatul.
E greu de spus cat de stabile sunt regimurile din emirate si arabia saudita, dar daca actualele dinastii au momente de slabiciune, si zboara ce te faci? si asa si-au cam luat cam mult nasul la purtare prin zona emiratii.
Algeria nu a comandat SU 57, asta e doar o duma lansata de rusi. In primul rand mai dureaza mult pana va fi gata, si apoi probabil va merge la armata rusa mai intai.