Francezii au anuntat in mod oficial ca iau in considerare trimiterea de aparate Mirage 2000 (probabil 2000-5) din stocurile proprii catre Kiev. Declaratia a fost facuta de Thomas Gassilloud care nu este un oarecare in angrenajul politic de la Paris, detinand functia de presedinte al Comisiei pentru Aparare din parlamentul francez.
Domnia-sa nu a precizat numarul sau modelul, dar stim deja ca Rafale nu poate intra in discutie datorita faptului ca numarul acestor aparate in Fortele Aeriene Franceze este deja prea mic, insuficient pentru pregatirea la standard NATO a pilotilor, dupa ce Franta a vandut 24 de unitati catre Croatia si Grecia.
Ramane asadar Mirage 2000, probabil varianta 5, un aparat cu adevarat multirol, putand angaja si urmari simultan tinte aeriene sau la sol, datorita noului sau radar Thomson-CSF RDY. Evident ca poate folosi si rachete anti-nava Exocet.
Ca principala arma aer-aer Mirage 2000-5 are racheta MICA, care desi are o raza pe undeva spre 50-60 de km, este o arma de care oricine trebuie sa tina seama.
Pe hartie, Mirage-ul ar fi inferior avioanelor rusesti Su-30/35S macar pentru ca acestea din urma au rachete aer-aer cu raza lunga, ghidate radar, dar asa cum am mai scris pe site, rusii au mari probleme cu legatura de date dintre radar si racheta si de la o anumita distanta incolo (sau in conditii de bruiaj puternic) racheta se duce in drumul ei, pierzand legatura cu radarul avionului.
Astfel incat, desi pe hartie Mirage 2000 ar fi inferior, in realitate s-ar putea sa fie o surpriza cu totul neplacuta pentru avioanele si elicopterele rusesti. S-a vazut deja in Ucraina ca rusii stau slab la capitolul calitate, de precizie nici nu poate fi vorba, asadar o paine de mancat pentru “batranul” Mirage 2000-5.
Pe de alta parte si Danemarca ar fi de acord sa livreze Ucrainei un anumit numar de F-16A/B, oricum aflate in procedura de retragere, iar alte natiuni membre NATO, daca Washington-ul isi da acordul, ar putea si ele sa furnizeze aparate F-16 A/B. Olanda si ea ar putea sa ofere ceva F-16A/B.
Si apropos de avioane, surse franceze sustin ca Mirage 2000 ar putea fi operat cu un numar de zece mecanici per avion, ceea ce ar fi lucru mare.
Daca ucrainenii vor primi si un numar relativ decent de avioane, daca le vor putea opera in conditii bune, ei bine atunci lucrurile chiar se vor schimba pe frontul din estul Ucrainei, pentru ca daca Kiev-ul isi recastiga superioritatea aeriana, razboiul s-a cam terminat.
Va fi foarte interesant de vazut si cum se descurca sistemul antiaerian rusesc cu avioane NATO de generatie mai veche, cum va reactiona S-400 in fata F-16A/B si de aici vom putea sa tragem anumite concluzii.
Daca in 1941 binomul tancuri aviatie (panzer / Stuka) a facut prapad printre bolsevici, astazi vine randul Leopard 2 / F-16 / Mirage 2000.
GeorgeGMT
P.S.
Fortele aeriene franceze sunt in acest moment la un nivel de pregatire de pana in 150 ore de zbor/pilot/an, sub standardul NATO de 180 de ore. Din cauza comenzilor externe de Rafale deservite cu prioritate in livrari, fortele aeriene franceze au mai putine aparate decat necesarul pentru numarul de piloti existent, chiar si cu intarzierea retragerii Mirage 2000 din serviciu.
Singurele modele de Mirage 2000 retrase pana acum din serviciul activ sunt modelul C, nemodernizat, dintre care doar 37 Mirage C modernizate la standard 5F in anii ’90 si inca active in cadrul Escadron de chasse 1/2 Cigognes la baza 116 Luxeuil-Saint Sauveur (din inventarul total de 124 standard C). Avionica modelului C permite doar folosirea de rachete Matra Magic II in lupta aeriana, si nu Mica. Grecii au si ei un numar de astfel de aparate standard C in curs de retragere, fiind inlocuite de Rafale, flota de Mirage 2000D trecand prin modernizare.
Daca politicienii francezi decid sa trimita Mirage 2000D, acestea trebuie prelevate din inventarul activ de 55(?) aparate (din flota totala de 86 de aparate de acest model), ceea ce va degrada si mai mult capacitatea fortelor aeriene franceze, pe langa efortul de pregatire de cateva luni bune al personalului ucrainean la bazele aeriene franceze. Ori premiza luata in calcul pentru a ajuta Ucraina este de a nu afecta capacitatea de aparare aeriana franceza existenta.
Orele de zbor in fortele aeriene franceze se reduc si mai mult in urma retragerii progresive a parcului de aeronave de antrenament Alpha Jet (doar 53 inca active din 89), inlocuit cu turbopropulsorul PC-21 Pilatus plus mai multe ore in simulator.
P.P.S.
Raman la convingerea ca livrarea de MIG-29 poloneze, bulgare si slovace (si cine o mai avea) ar fi mai eficace pe termen scurt (urmatoarele 6 luni) pentru pilotii si personalul fortelor aeriene ucrainene.
Cat despre ale noastre MIG-21 Lancer, au inceput sa fie retrase dintre cele active, demontandu-se avionica Lancer de pe ele. Ar putea fi folosite inca la nevoie, cu o avionica de baza usor modernizata pentru armament de baza, cum e cazul standardului croat Lancer II pentru MIG-21 Bis.
Salut. Daca occidentali ar fi luat decizia de a dota Ucraina cu tancuri si avioane occidentale undeva prin martie/aprilie altfel ar fi fost situatia astazi, sunt curios cum va fi intalnirea Intre pasaroiu galic si cel ivanesc, eu pariez pe Cocos voi?.
Eu as paria pe francez daca la mansa e tot un francez…
Dar pariez ca nu se vor intalni niciodata pe cerul Ucrainei…e doar PR…
Da da si eu cred ca este doar PR. Aceste stiri sunt facute ptr publicul european. nimic altceva.
EDITAT pentru minciuni sfruntate!
daa, cred ca s-au cacat pe ei bietii diplomati americani la asa raspuns dur al Moscovei… si apoi si-au inaintat demisiile pentru a merge la consiliere psihologica in urma traumelor, alaturi de echipajul distrugatorului american Donald Cook, care au sarit peste bord de groaza uneui rable de SU-24 in 2014 🙂
?
Băi, și eu care sunt postac rus cu vechime nu ași fi scos asemenea gogorițe !
Am să-i spun lui șefu’ să te mai treacă la instrucție, că nu ai priceput nimic !
tu o faci din convingere ala cu nume de pizza o face pe bani. acolo e diferenta
M-ai convins și pe mine, așa o fi.
Răspunsul corsarului Surcouf la apostrofarea unui ofițer de marină englez :
“Vous, Français, vous vous battez pour l’argent, tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur !” le roi des corsaires aurait répondu : “C’est exact, Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas.”
„EDITAT pentru minciuni sfruntate!”
Lăsa-ți măi omul să amuze galeria ! Cum stricați chefu’ la oameni !
Da, pacat ca pana la urma suna ceasul si trebuie sa te scoli, iar incepe o noua zi de tot rahatul …
Mai bine-l lăsau, eu care-s destul de deschis la minte și nu-mi plac etichetele când am citit comentariul mi-am zis ăsta e clar postac/propagandist rus.
Așa vedea și opinia publică ce convulsii logice se impun de la Moscova.
tu-i soarele si ranitii, ca am intrat tarziu si nu am apcat sa citesc si eu ce a scris baiatul ala din Italia…. cred ca-i lauda pe vestici, bag sama.
Mda, şi eu voiam să văd.
Are careva un screenshot? Vreun admin, ceva, să râdem şi noi de ce mai debitează idioţii.
Mi-e dor de ăia care explicau cum se …. pe ei NATO de fiecare dată când iese Moskva pe mare, că distrugea un întreg grup american de portavioane dintr-o singură salvă. Dacă ucrainenii îşi făceau şi ei portavioane, de mult îi rădea Moskva de pe faţa apei şi Ucraina era denazificată. Dar ei n-or vrut şi pace…
Doamne miluieşte.
Nici eu nu am apucat ???
Tot nu schimba nimic potentialul aramatei ucrainiene este neglijabil fata de cel rusesc Rusia incorporeaza digera ce a ocupat si pe urma ataca ocupa digera din nou acesta este planul ideologic militar si economic toata istoria ei Rusia a facut si perfectionat asta nu vad Ucraina cu tot ajutorul dat fara partea aeriana moderna minim 300 de F16 sa castige razboiul este un fapt.
Un fapt statuat de cine?
Realitatea care unii carne de tun o ignora, nu are Turcia nici o sansa in fata Rusiei a doua cea mai mare aramata din NATO si are Ucraina mai glumetule dute in prima linie pe front ca nu mai au rusii gloante si combustibilul mai lasati propaganda infantila.
Vezi ca ti s-a imbatat translatorul. Inca a odata. Cine a statuat (stabilit pentru intarziati) ceea ce spui tu?
De starea aramatei ucrainiene raportata la aramata rusa, pentru tine nu este nimic ciudat? Lasati infantilismul Ucraina nu poate castiga sunt basme dar daca spui adevarul esti filorus asa trambiteaza activisti de partid trolii pe net.
V-au venit ajutoarele din China, iar in loc de arme si munitie v-au trimis tastaturi?
300 de f16 sa fie la numar ca sparatani sau? Tovarase zici ca turcaleti nu au nici o sansa ? Pai ia vezi ce flota au turcaleti prin marea neagra si ce resturi au rusnaci si sa nu mai zic ca si turcaleti au rachete cu raza lunga sa le dea peste bot si cred ca mai precise decat rusnacilor….tu vorbesti din telenovele de pe la moskova ,vezi ca su57 nu face acrobatii ca in top gun 2 si ii atata de invizibil cum zic așii de la moskova ca nici pe cer nu il vezi ,numa iei il vad.Sper sa se sparga rusia in mai multe regiuni asa cum si-au batut joc de toate țarile care leau asuprit .
iarasi manipulare? noua ne-a trebuit 8 ani sa operatinalizam 17 F16. si nici acum nu sunt pregatite. cum ar putea ucrainienii sa urce la mansea mirage sau f16 a doua zi? dar personalul tehnic se converteste peste noapte sau cum? sau…..sunt de ani pregatiti si deci tarasenia cu razboiu este iarasi o mare minciuna?
In ce sens „manipulare”?
Si de ce „iarasi”?
Ucrainenii nu au nici bazele aeriene adaptate pentru F 16. Iar la cat sunt de sensibile sunt pasarile alea, cred ca tot cu MIG-ul o duc mai bine. Si inca sunt din astea pe piata.
rable sa zboare se mai pot gasi. Dar armament?
De ce sînt sensibile?
politologhie moncher… de genul „suntem in razboi cu Rusia” 🙂
Totul se trage de la Covid apoi razboiul sa acopere suspendarea Drepturilor Omului au legat pretul energiei electrice de pretul gazelor si petrolului rusesc au create cu concursul Rusiei razboi si Chinei Covid Marea criza de care aveau nevoie pentru a instaurara Noua Ordine Mondiala. Va rog nu cenzurati.
Si grecii mai au ceva Mirage 2000-5, daca nu ma insel. Si mai au si programat sa le retraga in curand. Ar fi numai bune de trimis pe front, insa nu stiu cat de repede se pot misca pilotii ucraineni, mecanici, logistica e.t.c. cu asimilatul la un nivel optim pentru lupta, ca daca e ca la F 16, mai bine se lasa pagubasi. Anyway, traim si vedem ce si cum. Cred ca in curand se vor limpezi apele, indiferent in ce parte vor curge ele!
Sa speram la raul involburat rusesc se va retrage in albie si nu va ‘inunda’ si alte zone din calea sa!
nope, MIRAGE 2000D sunt modernizate pentru a opera in continuare, grecii nu le retrag. Nici francezii.
Sunt dispo doar Mirage 2000C, care nu au integrat Mica.
Da…Grecia nu a retaras inca F -4 Phantom si tu crezi ca o sa retraga Mirage 2000 – care este nu „vintage” ci la nivel de F 16 Block 50/52+ sweet dreams!
eh… e in asteptare un video dragut cu Phantom grecesc 🙂
Doar ce le-a picat unul zilele trecute. Din pacate pilotii nu s-au catapultat.
taiwanezii au avut acum ceva zile un exercitiu cu Mirage 2000-5 vs F16, iar scorul a fost 4:1 in favoarea Mirage.
https://bulgarianmilitary.com/2023/01/12/four-mirage-2000-fighters-shot-down-four-f-16-fighting-falcons/
Si indienii dau incredere mai mare Mirage decat vedetei locale Su30.
Grecii au filme cu Mirage vs F16 turcesti si turcii ies tavaliti.
Mi se pare o optiune perferfecta pentru ucrainieni, poate ca e putin mai vintage, dar cu adaptare mai usoara si fara risc de tehnologie pentru NATO, oricum francezii nu au cui sa le dea. Daca bunicul Mirage 2000 se descurca contra ivanilor (si o va face sigur) va fi o reclama fantastica pentru Rafale.
poate ne spune @MirceaS ce poate cara in varianta aer-sol ca asta va face diferenta.
Din ce stiu eu Ucraina a trimis de anul trecut de prin iunie piloti la pregatirea pentru F16. De ce nu ar fi trimis si pentru Mirage? Pregatirea la noi a durat vreun an si jumatate dar probabil se poate grabi la nevoie.
Operationalizarea la noi a durat 8 ani fiindca pe noi nu ne musca nimeni de fund si normal, in buma traditie romaneasca ne-am miscat cu viteza melcului…
Mirage 2000C RDI, care sunt retrase din inventarul francez si disponibile în numàr de 10 sunt cele mai putin recomandabile pentru conflictul àsta.
Nu au decât douà tunuri de 30 mm si douà rachete aer-aer IR R550 Magic II, cele Super 530D nu mai sunt disponibile. Si România are în inventar R550 Magic II, de la MiG-21 LanceR.
Nu fac fatà la MiG-31 si Su-35S care pot opera de la distantà mai mare, din interiorul frontierelor ruse.
Pot sà transporte bombe gravitationale (Mirage 2000 are un foarte bun calculator balistic, dar nu stiu dacà este integrat pe C), sau bombe GBU, dar le trebuie un punctaj laser, ori de la un Mirage 2000D, ori de la un operator la sol (nu pot sà transporte pod laser)
Mirage 2000D RMV este excelent în bombardament, are un mod de urmàrire automatà de teren care îl tine constant la altitudinea de 200 picioare si carà destul material pentru atac la sol
– pod tun 30 mm
– bombe gravitationale
– bombe laser cu utilizarea podului Damocles integrat
– plus armamente ofensive din panoplia strategicà francezà cere ar fi excluse pentru UKR
Are avantajul de a càra si Mica IR pentru autoapàrare
Sunt cam 55 în inventar, nu toate la standardul RMV (processing) si nu cred cà francezii si-ar permite sà se despartà
Cel mai bun pentru ucrainieni ar fi Mirage 2000-5F, cu un radar RDY performant si multi-tinte. Poate sà care 4 Mica (IR sau EM) si aceleasi tip de bombe si limitàri ca 2000C. Dar m-ar mira sà se despartà francezii de ele, le-au ràmas cam 25.
Mirage-le sunt mai potrivite decât F-16 pentru terenurile sumare ucrainiene, chiar dacà nu echivaleazà cu aparatele rusesti în privinta rusticitatii. Au fost trimise pe baze africane destul de rudimentare.
Aveti aici un video a lui « ATE », fost pilot al aeronavalei franceze, care explicà bine eventuala ofertà francezà (în francezà,)
https://www.youtube.com/watch?v=NjhGkuCsAlM&list=UULFhjVBecXyrnluLxmbV-wswQ
am actualizat articolul in sectiunea PS acu’ cateva ore… vazusem si eu videoul lui ATE dar urmarisem deja inventarul de Mirage 2000 intr-un articol mai vechi 🙂
Nu sunt sigur ca Mirage 2000 C/5-F in uz poate folosi Mica. Exista un palier suplimentar de modernizare pentru asta, dar nu sunt sigur ca a fost aplicat pe cele in exploatare. Probabil nu ar fi prea dificil si consumator de timp sa o faca pentru una sau doua duzini in urmatoarele luni.
M2000C nu poate folosi Mica, M2000-5F da !
Ai și o poză cu Mirage 2000-5F.
Echipat cu 4 Mica EM și 2 Mica IR (am greșit în comentariul anterior când am spus că are numai 4 Mica)
https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/rem_16_9_917w/2022/11/03/node_423700/12910806/public/2022/11/03/B9732576822Z.1_20221103195253_000%2BGLKLJJDUA.1-0.jpg?itok=UUhhP80I1667501625
OK, eu gasisem sub-palierele astea:
Mirage 2000-5F SF1 : 37 Mirage 2000C S4-2A et S-5 mis au standard « -5 » (Les RDI J2-5 ainsi libérés remplacent les RDM), 26 en service en décembre 2022 ;
Mirage 2000-5F SF1-C : Mirage 2000-5F SF1 équipés de nouvelles fonctionnalités RDY ;
Mirage 2000-5F SF1-IR : Mirage 2000-5F SF1C avec la double capacité MICA-EM et MICA-IR ;
Mirage 2000-5F Vi : Intégration de la Liaison 16, permettant la transmission de données sécurisées sur le théâtre de guerre entre appareils de l’OTAN ; modules interchangeables entre les avions.
5F fura in Estonia anul trecut
https://www.20minutes.fr/monde/3251751-20220313-guerre-ukraine-quatre-mirage-2000-5f-decollent-luxeuil-assurer-police-ciel-estonie
http://fighters.forumactif.com/t53672-dassault-mirage-2000-5f
„Il y aura 37 Mirage 2000 C RDI S4 transformés en 2000-5F par remplacement du Radar Thomson RDI, qui laisse sa place au Thomson RDY à capacité multicible, les recablages des machines pour permettre l’emploi du Missile Matra MICA EM (la flotte sera encore une fois transformée entre 2004 et 2007 pour porter les avion au standard 2000-5F FR2 (et permettre l’emploi des Missile Matra Mica IR en place des Magic II en point externes de voilure, les missiles IR pouvant également être avionnés en point de fuselage) L’adjonction d’un second vario-alternateur (ce qui impose deux écopes sous les ventre de l’avion, à proximité des puits de trains principaux) et de quelques autres différences, comme la suppression de la perche Chaffois, l’installation d’une antenne LAM (Liaison Avion Missile) sur le bord d’attaque de la dérive), quelques antennes en plus…”
Nu fura Domle nimeni din Estonia!?
In 2021 Francezii aveau 40 de 5-F si 66 Mirage 2000-D. Azi mai sunt operationale 27 de 5-F in Grupul de Vanatoare 1/2 « Cigognes », cu baza la Luxeuil, care trebuia sa treaca pe Rafale in 2032, dar despre care se zvoneste ca va face tranzitia mult mai devreme. 5-F ramase pot folosi Mica EM si IR (C-ul nu poate Mica dar poate lansa GBU-12 daca ilumineaza altcineva tinta; ultimele au fost insa retrase anul trecut). 55 de D-uri sunt in proces de modernizare, prevazute initial a fi operate pana prin 2040.
Buba cu 5F-urile este ca mai vor si altii si ca aia dau banu’. India a primit recent doua Mirage 2000-B din Franta si a anuntat ca e in cautare de 24 de Mirage 2000 de ocazie. (Acum cateva zile au si pierdut un 2000 care a intrat in coliziune cu un Su-30). Iar daca s-ar decide si la Rafale M, probabil ca Francezii le-ar da lor 5Furile.
In afara de asta, e intr-adevar problematic daca Ucrainenii ar putea sa foloseasca in timp util Mirage luat din Franta, avand in vedere ca n-au nici o experienta cu asa ceva. Si eu cred ca 5-F cu Mica ar da ceata la cam toate Su-urile rusesti, desi, cum spunea cineva, mai degraba cu un pilot francez la volan.
da, si aia e adevarat 🙂
vorbind strict de Mirage 2000C/F…. am o intrebare:
sa presupunem ca nu poate opera Mica… dar poate opera ASRAAM? racheta construita de MBDA-UK?
Poate opera sigur Matra R550 si Super-Matra R530
In ceea ce priveste livrarea catre ucrainieni, nu cred o astfel de stire. momentan o incadrez la: Stire nerealista.
Situatia vecinilor ucrainieni este foarte dificila si ei cer ca armament tot ceea ce le-ar trebui ca macar sa ii opreasca din innaintare pe rusnaci. Problema ca, parerea mea si cum au mai zis multi, in ceea ce priveste avioanele de lupta occidentale pt a fi trimise ca sa fie operate de catre armata ukrainieana este durata mare de instruire a personalului navigant, de mentenanta, bazele speciale de operare cu pistele aferente si nu in ultimul rand teama occidentalilor ca tehnica performata sa nu cada in mana russilor la fel ca si la tehnica militara terestra timisa si/sau care ar urma sa fie trimisa (vezi tancurile occidentale) ucrainienilor.
Bine ca MAPN.Ro a catadicsit sa cumpere in final cele 32 F-16 AB MLU Block 15 Falcon sh care au fost in dotarea RNoAF impreuna cu stocul de piese de schimb aferente, pt ca se risca sa ramanem fara avslmr daca in cele din urma occidentali ar aproba trimiterea avslmr lor armatei ucrainiene.
Mai era o alternativa la F-16 AB MLU Block 15 Falcon sh din Norvegia, dar s-a hotarat altceva : https://www.defenseromania.ro/inainte-sa-achizitionam-f-16-norvegiene-sua-nu-ar-fi-spus-nu-donatiei-de-f-16-catre-romania-modernizarile-se-puteau-face-in-tara_617774.html
Acum daca USAmericanii ar fi putut sa doneze ArmRo F-16 AB/CD Falcon sh, poate ar putea sa doneze 32 F-15 E Strike Eagle sh sau F/A-18 CD/EF Super/Hornet sh iar modernizarile si intretinerile sa se faca in Romania + stock mare de piese de schimb. Normal armamentul si shcolirea pesonalului navigant si de intretinere este bashca la costuri!!!
Mirage-2000 C nu poate fi adus prin modernizari la nivel D ca sa poata opera Mica? Sigur e mai bun decat MiG-21 Lancer ? Ar putea fi bun Mirage-2000 C modernizat la nivel D, de preferinta in Romania, pt FARo dar in numar de 32, intreb si eu….!?
S-ar putea sa fie mult mai folositoare in comparatie cu o eventuala livrare de Leclerc.
Mai interesant ar fi daca s-ar livra cu ele si niste pod-uri de bruiaj pentru ca n-ar rezolva problema de fond actuala si anume R-73M care e lansat de rusi de departe, chiar de deasupra propriului teritoriu si desi isi pierde pe parcurs tinta (distanta, bruiaj) totusi cateodata isi atinge tinta ( il repostez pentru aducere aminte: https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-mig-29-pilots-inside-account-of-the-changing-air-war-over-ukraine )
Prin urmare pentru a castiga duelul cu interceptoarele rusesti Mirage-ul trebuie sa se apropie, oricat de stealth ar fi MICA si oricat de tarziu o vezi (cel putin din experienta mea din wargames). Ramane problema de fond si anume limitarea misiunilor aviatiei ucrainene (e.g. misiuni de atac mai departe de zona de contact sunt foarte putin probabil); un scenariu cu ceva sanse de reusita ar fi cu AWACS in spate si oferite solutii de tragere pentru MICA prin datalink dar
Asa ca Mirage-ul ar fi un excelent avion de aparare a propriei zone; nu are o panoplie prea dezvoltata de arme aer-sol ghidate (in principal bombe cu kit-uri) dar ar rezolva apararea teritoriului si eventual zona navala.
Pentru a castiga superioritate aeriana e nevoie de mult mai mult si se pare ca au inceput sa foloseasca limitat si Su-57
https://eurasiantimes.com/youre-dead-loaded-on-su-57-stealth-fighters-ukrainian-pilot-calls-russias-r-37m-missile-most-dangerous/
asa ca impotriva noilor Su si a rachetelor BVR rusesti sunt sanse mici ca Mirage sa permita aviatiei ucrainene sa aiba misiuni mai complexe ca acum.
Aici e un video care ca principiu probabil seamana cu ce fac ucrainenii acum ca sa evite BVR-urile rusesti:
https://www.youtube.com/watch?v=3k-HB5I_F2w
Asa ca chiar si cu cele mai moderne rachete cu raza medie, tot situationala va fi folosirea lor altfel decat la apararea propriului teritoriu
Probabil folosit la inaltime mica/viteza mare cu tactica hit & run s-ar putea sa aduce ceva succese dar sa folosesti MICA ca un pur BVR mi se pare exagera (idem ca CIWS 😀 )
N-ai cum sa o compari nici macar cu AMRAAM, un model vechiut, darmite cu altele mai noi gen R-77, PL-15 etc.
Ce ar fi interesant de stiut este care-i no escape zone pentru acestea, care s-ar putea sa le micsoreze mult raza de lovire si sa dea o posibiltate unei rachete cu raza medie sa isi faca treaba pentru ca din specificatii pare mult mai agila deci e mult mai putin probabil sa piarda energie in cazul manevrelor defensive ale avioanelor rusesti ; insa Mirage 2000 e mai slab manevrier ca Suhoi deci si aici e la dezavantaj.
tldr: ar fi excelent pentru misiuni de vanatoare, ceva lovituri limitate pe linia frontului dar cam atat.
Numărul de aparate livrate,oare nu contează?
iarasi ptr ca razboiul are deja 1 an. nu am auzit de vreun efort de pace in schimb toata planeta a trimis aproape tot ce se considera varful tehnologiei vestice. de rusi numai de rau-armata slaba, fug toti, arme proaste, comandanti idioti, violatori, criminali. Nu am cuvinte de lauda-din sec XVIII si pana in prezent rusii ne-au invadat, furat de la pamant romanesc stramosesc la tezaur, industrii , pana si identitatea romaneasca au furat-o si au inlocuit-o cu cea moldoveneasco-basarabeana. Dar ………..de la ura noastra pentru rusi si pana la minciuna occidentului si mai ales a ucrainienilor e cale lunga. armele astea , mai ales cele moderne se operationalizeaza in timp-1 luna – 1-2 ani sau mai mult in cazul avioanelor. cum pot ei sa treaca de la arme rusesti la cele occidentale peste noapte? logic asta inseamna ca ori sunt pregatiti de ani , deci razboiul era pregatit de mult, deci minciuna, Pe de alta parte cum ii ajuta pe ucrainieni miliardele pompate, armele astea occidentale, – ucraina a ajuns ca dotare a 15 armata din lume, daca pe rusi nu i-a clintit nimeni din zonele ocupate. iar manipulare? vietnam, grenda, panama, somalia, irak-de 2 ori, afganistan, siria oare ce sunt? nu state invadate ? de americani? asta cum se cheama nu invazie? sau ,,operatiunile,, franceze din africa ce sunt? poate ati uitat ca razboiul din vietnam a inceput cu invazia americana in golful tonkin in 1964 . daca grupul wagner e criminal, leguiunea straina franceza ce e?. nu uitati ca toti fara exceptie au fost invadatori- au avut si au colonii. au practicat de la sclavie , la intoleranta rasiala. deci atat rusii cat si americanii, englezii, francezii, nemtii, ungurii, japonezii, spaniolii, au voie sa calce in picioare pe astia mici? care vor si ei sa supravietuiasca? sa traiasca dupa datinile si traditiile lor?
Bre, tu esti doar ofticat ca Rusia n-a reusit intr-un an (aproape) ce-si propusese in cateva zile.
„iarasi manipulare?” e o expresie care n-are de a face cu aiureli „ucrainene” ci o folosisi impotriva lui George si articolului sau.
Manipulatorul – manipulantul? – esti tu.
Tu doar preluasi din fuga incercarea timida a lui cezar sa te scape de furia mea (se stie ca am boala pe cei care arunca cu gratuitati/falsuri la adresa adminilor acestui site).
Arata-mi si mie exact in articol unde se observa „iarasi manipulare”!
Bai Liviu , ce pervers ai dat-o pe asta cu manipularea , cu minciuna și cu războiul – îmi place !! Dar nu îmi e clar dacă ești chiar *** sau nivelul tău de înțelegere este unu mai scăzut … in 2014 Rusia a atacat și ocupat Ucraina – știai de acel episod ?? Știai ca in teritoriile ocupate atunci de ruși , majoritatea pro- ucrainenilor a fost lichidate FIZIC – adică au fost arestați și executați !!! Știai bai Liviu de episodul 2014 ??? S-a petrecut Acu 9 ani bai Liviu !!!
In toamna anului 2021 , Rusia a adunat la granița estica a Ucrainei aprox 200 000 de soldați sub motivul unor exerciții militare , dar SUA au afirmat atunci ca Rusia se pregătește sa atace Ucraina – știai asta bai Liviu , a fost Acu 2 ani bai Liviu !!!
In dimineața atacului Rusiei asupra Ucrainei – 24 Februarie 2022 , Vladimir Putin a anunțat începerea unei operațiuni militare împotriva Ucrainei care are ca scop Schimbarea Conducerii Ucrainei și demilitarizarea Ucrainei – ce crezi tu Liviu ca ar fi însemnat demilitarizarea Ucrainei ???
Bai Liviu , tu spui ca Occidentul a trimis Ucrainei tehnologia de vârf – vai Liviu , tu chiar crezi ce spui ???
Occidentul a trimis Ucrainei echipamente militare care sa ajute Ucraina sa se apere împotriva Rusiei , dar nicidecum nu a trimis vârful tehnologiei occidentale …
Dar bai Liviu , tu cum explici atacul Rusiei in Ucraina , de ce au făcut-o ??? Or fi fost laboratoarele alea biologice ??? Sau care o fi motivul ???
Si mai îmi place la tine Liviu cum compari atacul Rusiei din Ucraina cu implicarea occidentului in alte teatre de operațiuni – pe lângă faptul ca nicio țara occidentala nu a anexat teritoriile “ eliberate “ – așa cum a făcut Rusia … Nu spun ca Occidentul nu a făcut măgarii – au făcut – Irak , Libia au fost intervenții făcute cu alt scop decât cel al democratizării iar ce e cel mai trist , au distrus ireparabil acele tari …
Singurul motiv al invaziei Rusiei asupra Ucrainei este reprezentat de sentimentul imperialist al Rusiei – nu ca vrea sa se apere , nu ca aia , nu ca cealaltă – Ambiția lui Putin de a reconstrui imperiul Rus . Atât !!
Ma doare deja capul de la simpla lectura a elucubratiilor tale, dar o sa incerc sa-ti raspund intr-un mic rezumat.
Vietnam – nu a fost invadata de SUA, Siria – nu a fost invadata de SUA, Somalia – nu a fost invadata de SUA. Aici dovedesti o lipsa crasa de cunostinte, folosesti si tu ce ai auzit pe la coltul blocului de „americanii astia care se baga peste tot”.
Rusia e neclintita pe front si asta in sine e o infrangere pentru ei. Scopul lor era sa cucereasca toata Ucraina si acum sunt tinuti pe loc peste tot de cel putin 6 luni. Ba mai mult, au si pierdut Herson, toata partea de nord si Harcovul. Iti place sa te uiti la Rusia doar din punctul de vedere care iti place tie, dar in realitate armata Rusiei a ajuns la nivelul 1942 ca tactici: bombardament masiv cu artilerie si dispret fata de vietile propriilor soldati. In 2023 ei tot mai trimit 2-3 companii in camp deschis si fara sprijin de blindate sa atace pozitii ucrainiene. Asta e armata ta victorioasa.
De fapt vorbim de numere. Rusii in prostia lor au trimis un numar mai mic decat necesarul de atac/mentinere ocupatie. Mult mai mic. Daca cartea spune ca ai nevoie de 3-5:1 superioritate ca sa obtii succes in atac si 7/1000 de locuitori sa mentii ocupatia ei trimit 30000 soldati sa atace Kievul?!!! Acum Ucraina are cam 1000000 soldati in zona de contact si rusii abia daca trec de 200000. Citeau un articol in care soldatii rusi spuneau ca au zone in care sunt si 1 km intre soldatii lor. In plus sa trimiti blindate fara infanterie este inutil. Poti trimite orice jucarii ca o racheta AT face prapad trasa de la distanta mica.
@liviu. Clar nu are rost sa iti explice cineva ca americanii & co au intrat in irak pentru ca saddam a invadat kuweit-ul pentru ca pentru pentru tine motivul este acelasi. Reptilienii masonici de pe marte care conduc america au vrut sa fure titei pentru ca americanii sa poata consuma in continuare pentru a deveni grasi si ulterior acei reptilieni ii vor consuma pe acesti americani grasi. Dar lasand conspiratiile de pe youtube la o parte, fa un exercitiu de imagine. Pune-ti intrebarea. Cum imi doresc sa fie Romania? Vreau sa fie ca si in rusia, belarus, ucraina sau moldova? Sau imi doresc sa fie ca franta, germania, olanda sau america? Poate asa reusesti sa iti gasesti directia si pe viitor nu te mai face de ras.
ce varfuri de tehnologie, bai agariciule? cine face manipulare acum?
ai vazut tu vreun AEGIS in Marea Neagra, vreun F35, vreun AH-64 sau macar un F16 MLU in spatiul aerian al Ucr? ai auzit de vreun tanc sau IFV vestic intrat in lupta? de vreo unitate de arme combinate pe model NATO?
s-a tras vreun LRASM, JASSM sau vreun old-good Tomahawk si nu stiu eu?
s-a interceptat ceva cu Patriot sau SM-uri?
au primit doua maini de HIMARS cu care au umplut WC-urile rusesti de kkt si gropile de sicrie iar in rest, ceva mai mult decat echipament de lupta cu talibanii, + informatii. The good stuff is yet to come.
bai liviche, basina aia (mare ce-i drept DAR basina) de armata rusa se bazeaza pe grupari paramilitare de violatori si puscariasi, cu conducere din afara organigramei de stat care contesta pe fata centrul de comanda principal! aia e armata? aia e onoare militara?
Ai si tu dreptatea ta ,dar hai sa iti zic parerea mea,nici daca ai primi f16 si sa le piloteze americani sau mirage 2000 pilotate de francezi nu mar interesa ,stii de de ? Hai ca iti zic,rusia e un cancer de țara care sa hranit cu resurse de peste tot iar noua Romanilor numa rau ne.a facut ” marii eliberatori si anti nazisti ce sunt rusii ??? cand nazisti ii bagau pe evrei la gazat rusnaci au semnat pactul ribertrov/molotov ar trebui rusii sa ii pupe in p++a pe americani ca daca nu le trimiteau mancare si echipamente erau vai mortii lor .
Dati in continuare Ucrainei si noua care suntem probabil „the next target” nu ne-ati dat, fara bani, nici macar un glont…
Daca primeam si noi ceva armament mai modern am fi avut timp sa instruim de anul trecut oamenii… Eu personal nu ma prea bazez pe ce scrie in Art. 5. Cei din vest ne-au vandut in 1945 si o vor mai face, daca va fi cazul si vor avea interes.
Deci focusul trebuie sa fie pe „the probable next target” decat pe „actual current target”? Interesanta logica. Anapoda, dar interesanta.
FYI, daca le-ar fi iesit rusilor pasenta in Ucraina, urmatoarea tinta ar fi fost R. Moldova si apoi Tarile Baltice.
Lentoarea cu care ne-am dotat noi nu e din cauza americanilor, e din cauza miserupismului romanesc.
Si nu indrazni sa compari lenea si dezinteresul nostru mioritic cu ce se intampla acum in Ucraina. Sunt situatii total diferite ce nu suporta comparatie.
Nu ne-a vandut nimeni in 1945. Eram la 3 tari distanta de Vest si dupa 3 ani de razboi impotriva URSS si dupa ce am declarat razboi SUA si am fost si tara cu cei mai multi evrei omorati dupa Germania.
Ce salvare asteptai tu in conditiile astea? Tu ai fi salvat o asemenea tara din ghearele URSS? Si pe ce considerente? Nici macar Austria nu a scapat de URSS, d’apai noi.
Vorbesti doar ca sa-ti faci norma de cuvinte zilnice.
„am fost si tara cu cei mai multi evrei omorati dupa Germania.”
Ce-s cu minciunile astea ? Si mà bazez pe elemente oficiale „ne-negationiste”.
Tocmai ca, în mod curios, Germania a avut o mortalitate mai micà printre evrei decât multe alte tàri.
În ordinea numàrului de evrei oficial morti în timpul ràzboiului, au fost Polonia, URSS, Ungaria.
România ar fi pe locul patru, dar e o fàcàturà, pe de o parte s-a imputat populatia evreiascà deportatà de horthisti din Transilvania, pe de altà parte evreii din Basarabia dispàruserà din statisticile României restrânse postbelice.
Omul a spus clar ca se refera la evreii omorati de statul roman, de armata romana, de trupele ministerului de interne in Moldova propriu-zisa, Basarabia si Bucovina sau Transnistria (teritoriu sub administratie romaneasca). Crimele statului roman din aceste zone au reprezentat o veritabila purificare etnica si pentru a nu se intampla cred ca acest lucru ar trebui asumat si nu ascuns sub pres. Finlandezii, ungurii sau italienii si armatele lor n-au omorat numarul asta de evrei.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/jewish-losses-during-the-holocaust-by-country
Insa nu inteleg de ce pui Polonia si URSS acolo ca doar nu i-au omorat armata poloneza sau armata rosie.
Nu in ultimul rand peste tot am vazut precizat ca cei din Transilvania de Nord au fost omorati/deportati sub administratie maghiara. Nu sunt pusi in carca statului roman.
Eu inteleg ca lepenistii traiesc intr-o realitate alternativa, fantezista dar din cand in cand e bine sa mai verificati si realitatea obiectiva
vorbești prostii
A spus textual „am fost si tara cu cei mai multi evrei omorati dupa Germania.”
Unde vezi tu că scrie „Omul a spus clar ca se refera la evreii omorati de statul roman, de armata romana, de trupele ministerului de interne in Moldova propriu-zisa, Basarabia si Bucovina sau Transnistria (teritoriu sub administratie romaneasca).”
Tu ești în realitate alternativă dacă aprobi minciuna asta !
„am fost si tara cu cei mai multi evrei omorati dupa Germania.”
se refera la tara dpdv institutional. In Polonia sau URSS, tari date exemplu de tine nu i-a omorat statul sovietic sau cel polonez pe evrei prin diverse metode.
Doar nu vrei sa-ti scrie academic ca sa-ti satisfaca tie pornirile negationiste.
Pài continui sà vorbesti prostii, ca amicul Daniel, fàrà sà vorbim cà nu esti în capul lui ca sà stii ce a vrut sà spunà, eu critic ce a spus.
Si dacà e dupà ce crezi cà a spus, tot în barà o dà.
Germania >>> între 120.000 si 141.500
Ungaria>>>>> între 180.000 si 569.000
România>>>> între 271.000 si 287.000
surse evreiesti (prima cifrà Raul Hilberg, La destruction des Juifs d’Europe, Paris, Fayard, 1988, a doua cifrà Enzyklopädie des Holocaust, Argon, 1993)
Sau în Germania si în Ungaria nu i-au omorât statele respective ? Au venit românii ?
Cum e cu negationismul ?
repet, e vorba de evreii omorati institutional de statul roman.
la unguri e cu dus si intors, erau ocupati de germani, n-a dat Horthy ordinul de deportare, desi ala a fost primul cu legi antisemite din Europa, un adevarat pionier (numerus clausus in 1920); cat a fost el de antisemit s-a prins mai repede ca Antonescu ca nu e bine sa-i omoare.
Din pct meu de vedere nu e nici o diferenta intre cei doi, si Horthy trebuia impuscat pentru acelasi motiv iar noi ar trebui sa incetam cu scuzele penibile; de fapt aici s-au facut pasi in directia asta, s-au publicat carti, dar vad ca pe la voi prin batatura se regreseaza; dar nu ma mir ca esti aciuat in Franta, aia erau campioni la colaborationism, nu-i nici un motiv ca tu sa fi altfel azi.
Pentru steppewolf:
Lupule, ai comentarii bune dar acum nu cunosti subiectul
„Insa nu inteleg de ce pui Polonia si URSS acolo ca doar nu i-au omorat armata poloneza sau armata rosie.”
De ce crezi ca Jan T. Gross a spus :
” that during World War II, „Poles killed more Jews than Germans” ”
” Gross said that „Poles killed a maximum 30,000 Germans and between 100,000 and 200,000 Jews.” ”
https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_T._Gross
sau de ce
„Relațiile dintre Polonia și Israel au fost încordate în ultima vreme, mai ales din cauza unei legi adoptate anul trecut de Congresul Statelor Unite care cere Poloniei să-i compeseze pe evreii spoliați de naziști în perioada 1939 – 1945 când Hitler a ocupat Polonia. ”
” Recent, în Vinerea Mare, în orășelul Pruchnik, a avut loc o întrunire în care localnicii au ars o efigie a lui Iuda îmbrăcat în evreu ultra-religios, gest considerat antisemit determinându-l pe ministrul de externe în exercițiu al Israelului, Israel Katz, să afirme „polonezii sug antisemitismul odată cu laptele mamei”. ”
https://www.rfi.ro/politica-111606-polonia-israelul-si-evreii-un-conflict-care-se-acutizeaza
” Horthy trebuia impuscat pentru acelasi motiv ”
Poate ai sa citesti „12 ani cu Hitler” , marturia secretarei lui Hitler, Christa Schroeder, data in lagarul din Augsburg dupa razboi:
„l-am vazut pe Hitler ramanand impasibil in fata argumentatiei convingatoare a lui Horthy,care incerca sa-l faca sa inteleaga ca, la urma urmei , nu era cu putinta sa-i arunci pe evrei pur si simplu in strada sau sa-i ucizi”
Dar Horthy era baiat de baiat:
John F. Montgomery, who served in Budapest as U.S. ambassador from 1933 to 1941, openly admired this side of Horthy’s character and reported the following incident in his memoir: in March 1939, Arrow Cross supporters disrupted a performance at the Budapest opera house by chanting „Justice for Szálasi!” loud enough for the regent to hear. A fight broke out, and when Montgomery went to take a closer look, he discovered that:
two or three men were on the floor and he [Horthy] had another by the throat, slapping his face and shouting what I learned afterward was: „So you would betray your country, would you?” The Regent was alone, but he had the situation in hand…. The whole incident was typical not only of the Regent’s deep hatred of alien doctrine, but of the kind of man he is. Although he was around seventy-two years of age, it did not occur to him to ask for help; he went right ahead like a skipper with a mutiny on his hands.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B3s_Horthy
Acum ceva timp ai scris:
„Nu stiu de asta, o sa caut, mai ales ca taica-miu a lucrat ani buni la Resita si desi nu sunt din zona am incercat sa cunosc istoria judetului..,
pe de alta parte ma intreb cum dracu le-a iesit Resita 75 un tun asa de bun, simplificand si imbunatatind din sursele de inspiratie Vickers 75, Pak si Zis-3 si nu erau in stare sa faca niste pluguri mai de Doamne ajuta… posibil sa fi fost o problema de obtinere a aliajelor de calitate sau a fierului prelucrat cum trebuie, aici la turnatorii am avut probleme”
Daca vrei clarificari la intrebarea ta cere i lui George materialul meu Granarul Europei. Pot sa-ti trimit si o alta varianta a materialului, care e focusata pe legatura dintre agricultura romaneasca si armata romana, Depinde numai de tine sa mi comunici cumva unde sa ti trimit materialul. Vei vedea acolo ce parliti eram si cum erau disperati romanii sa cumpere pluguri germane. asta pe documente,nu pe aberatii.
Asa ca din punctul meu de vedere condider ca ti-am raspuns. Poate ai discutat totusi cu tatal tau si ai alta varianta.
@Caudillo + @steppewolf. Pa-ce, pa-ce, între do-uă do-bi-toa-ce … Mă oameni buni, vă scoateți ochii unu’ la altu’ din cauza aceluiași motiv fundamental – considerați că propria opinie este 100% corectă, deci orice altă opinie trebuie să fie greșită. Iar atunci când respectiva proprie opinie se bazează pe cosmetizări / romanțări ale istoriei susținute masiv de interese politice mari, acea opinie va intra în conflict chiar cu realitatea.
Soluție : nu mai susțineți cu fermitate idei care nu sunt ale voastre, treceți-le întâi prin filtrul propriei rațiuni, și abia apoi susțineți cu fermitate fundamentul / principiul ideii, nu integralitatea ei.
Exemplu : numărul de evrei căsăpiți de polonezi în WW2. Unde au fost omorâți cei mai mulți ? Unde erau lagăre de exterminare mai multe. Și în Polonia erau ceva-ceva – Belzec, Chelmno, Sobibor, Treblinka, Maidanek, Auschwitz-Birkenau (cred că am uitat de câteva). Chestiile ălea erau uzine de omorât oameni în care în mod intuitiv lucrau civili preponderent polonezi. Deci : au existat evrei omorâți de polonezi ? Da, foarte mulți. Sunt polonezii responsabili ca popor pentru asta ? Exceptând cazurile numeroase de polonezi pro-naziști (au fost destui și d-ăștia) unde e clară situația, în rest, nu prea – Polonia era țară ocupată de Hitler, iar polonezii înșiși erau victime ale represiunii. Și să acuzi în bloc o categorie de asupriți că din proprie voință au asuprit la rândul lor pe alții e cam prea de tot … Deci : au căsăpit sau nu ? Tehnic da, teoretic nu.
Mai e și problema sionismului – Israelul și vectorii săi au permanent mare grijă să mențină vie în atenția publică drama lor din WW2. Bravo lor până la un punct – văd mai ales în extern situații de folosire exagerată a subiectului – cum un director dă afară pe vreun negrălău hoț și puturos riscă să fie taxat ca nazist. Mai există și reversul – știu un director de spital care la angajare a refuzat un iudaic deștept dar cu perciuni și gură mare pentru o româncă liniștită, cuminte (cuminte … ceva mai eufemistic – în România toanta a intrat în minim trei paturi înainte de a obține ce vroia … și știți expresia – la popă, la doctor și la curvă – banu’ înainte), muncitoare, da’ proastă ca noaptea cu motivația *nu sunt plătit la numărul de procese pe rol*.
Deci, una peste alta – Antonescu a realizat salvarea vieții mult mai multor evrei (mai ales prin permisiunea de tranzit) decât Horthy, dar amândoi merită să fie considerați de istorie drept criminali de război pentru implicarea în genocid. În afaceri de genocid, în afară de evrei Horthy s-a mai băgat și la țigani, români, etc., Antonescu la țigani și ruși. Făcând comparația, chiar mi se pare că Antonescu ar fi fost ceva mai omenos decât Horthy, care da, la rândul lui, a avut atitudini destul de condescente față de implicarea în holocaustul evreilor. A propos de condescența lui Horthy – ați vorbit cu careva de pe la Huedin sau Oradea ?
Și tot despre modul de caracterizare al lui Horthy – Henry Ford a avut admirație pentru Hitler, Edgar Snow pentru Mao, Hemingway pentru Stalin, dar noi nu ne formăm opinia după o singură apreciere.
Nu înseamnă că dacă mă contrazic cu cineva am ceva cu el.
Despre antisemitismul polonez o bună caracterizare e in documentarul Anihilarea evreilor. Polonezii gândesc așa : Hitler a fost un porc dar a făcut un lucru bun că ne a scăpat de evrei.
Pogromul de la Kielce din 1946, când nu mai exista nici Hitler nici SS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom
42 de evrei au fost omorâți de militari, polițiști și civili polonezi
https://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom
Aici s au implicat polonezii in uciderea evreilor, sub conducerea germanilor. Încă e un subiect controversat in Polonia.
Pe mine mă interesează faptele, de aceea sunt 100% convins pe ce scriu. Interpretarea faptelor o poate face fiecare cititor.
OK vad ca s-a strans corul de admiratori ai lui Horthy si care numara cate 46 de evrei omorati de polonezi intr-o perioada cand era un stat slab, aproape non existent, dupa o ocupatie de 5 ani.
Dupa care trageti aer in piept si comparati numai cu pogromul de la Iasi, unde statul roman era in deplin control si-au fost omorati 13000 in 2-3 zile.
Statul român n a fost niciodată în deplin control asupra trupelor germane, n a fost nici măcar în deplin control asupra Grupului Etnic German. Dovada implicării germanilor la Iași
https://www.timesofisrael.com/survivors-of-romanian-pogrom-to-receive-german-compensation/
Jewish Holocaust survivors of the 1941 pogrom in Iasi, Romania and the “death trains” that followed are now eligible to receive compensation pensions.
Julius Berman, president of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, or Claims Conference, made the announcement in a statement Wednesday following negotiations earlier this month in Berlin with the German government.
Și n au fost cei 42 de evrei singurii uciși de polonezi.
https://www.timesofisrael.com/in-its-1-3t-demand-from-germany-poland-seeks-reparations-for-jews-killed-by-poles/
” In his research, Grabowski has estimated that of the 6 million Jews who were killed in the Holocaust — including roughly 3 million Polish Jews — some 200,000 were killed by Poles or due to Polish actions during the Holocaust.”
” In the 2013 article, dubbed “Not Only in Jedwabne: Accounts of the Annihilation of the Jewish Shtetlach in Northeastern Poland in the Summer of 1941,” Bender details the pogroms carried out by Poles against their Jewish neighbors in villages throughout the region.
“Poles committed three ‘butcheries’… a total of 300 Jews were murdered… Jewish women appealed to the Polish intelligentsia… but they refused to help… It was the German soldiers who put a stop to the pogrom, having been paid by the Jews,” Bender quoted a survivor from the village of Szczuczyn as recalling. „
@steppewolf Uite aici un link tot de acolo https://www.ushmm.org/m/pdfs/20130500-holocaust-in-ukraine.pdf. Așa poate o să afli care a fost țara aia cu cei ma mulți evrei morți. Așa se întîmplă cînd citești doar ce vrei. Este adevărat, masacrul de la Odesa a fost executat de armata română, pogromurile de la Iași și București, trenurile morții, lagărele din Transnistria, au fost realizate cu larga participare a statului român. Oricît de greu ar fi de acceptat acestea sunt atribuite României. Cifrele maximale merg pînă la 600 de mii de morți. Dar de aici pînă la a doua țară ca număr de evrei morți e cale lungă. Vezi ca mai ai pe acolo și alte țări vecine și, astăzi, prietene. Pe la ei numărul de morți începe de la 900 de mii și merge pînă pe la 1,2 milioane. Și din materialul prezentat mai sus au o problemă și cu recunoașterea. Pentru cei care observ că bagatelizează Holocaustul – aici un link edificator. https://ro.scribd.com/document/519083857/Medicii-Blestemati-C-Bernadac#
„Finlandezii, ungurii sau italienii si armatele lor n-au omorat numarul asta de evrei.”
Finlanda si-a tratat in mod egal cetatenii se etnie evreiasca, acetia luptand in armata finlandeza si in Razboiul de iarna si in Razboiul continuat.
Mai usor cu”cei mai multi evrei omorati dupa Germania”! Cred ca la istorie nu ati fost la toate cursurile ca altfel nu inteleg de unde asemenea aberatie! Aici discutam despre inzestrarea cu avioane a Ucrainei si nu asemenea aberatii….
Prietene ,cartile sunt deja facut.Ro si Bul vor intra alaturi de Ungaria si Serbia, posibil si Muntenegru si Bosnia in sfera de influenta ruseasca. Au inceput si analistii politici sa spuna asta.Eu am spus-o din 2020.D-aia n am intrat in Shengen. Nimic din bazaconiile pe care le insira presa platita sa minta. Probelma e ca multi o crede si pica in capcana, ca occidentalii sunt cei mai corecti,frumosi si destepti.Despre amercani nici nu mai vorbesc.Ne-au vandut impreuna cu englezii in 45 si ne vand si acum.Ce vedem noi e doar un show ieftin pentru prostanii care cred ca toate, avioanele F16.Mirage 2000, tancurile americane,germane,Bradley etc vor ajunge in Ucraina. Aiurea.Nu va ajunge nimic din tot ce s a promis.Au ajuns vechiturile,darapanaturile de la fostele stateexsocialiste si ceva de prin vest ce trebuia testat,,ca apoi sa cumpere de la ei d-alea noi.Uitati-va ce comeprt de arme fac americanii,nemtii,evrei si mai nou suedezii cu ale lor CV90.Doar prostii pun botul la ce spun aia de la UE si Wasghinton.S-a dovedit in timp intotdeuna contrariul la ce au spus.Cel mai recent lucru covrigul.Poftim ce ieise la suprafata cu serul magic omnipotent,care distruge si virusii galactici.Veti vedea de anul asta cum se inmultesc mortile subite la greu.In occident e jale,dar iarasi pmedia aservita tace,nu spune nimic.Asteapta sa se inmulteasca la greu,sa declare iar plandemie cu un nou virus pe nume Varburg.O sa vedeti.Stiu,o sa fiu injurat de neomarxistii de pe aici,dar asta e.Imi asum,pentru ca adevarul va triumfa intotdeuna,chiar daca nu se va face nimic cu lichelele care conduc lumea.
Cam multi tovarasi de nadejde pe-aici, astazi – s-au bagat banii la baieti dupa o perioada de seceta?
@alfredo
si marmota invelea ciocolata in staniol.
Wow nu am mai vazut demult asa propaganda tovaraseasca….nea Soloviov tu esti bre ??? Hai pe sistem nu mai te alfredi asa…Alfredo , Alfredo..plin de neomarxisti pe aici.. Apropos cu ce se mananca neomarxismu asta frate ??
@Alfredov, ai baut gaz bre?
De unde scoti prostiile astea?
Esti oligofren? Asta ar fi o explicatie…
Mai Alfredica sau Ivanica sau cum te-oi chema de ce plm postezi pe aici? Vrei sa stai cu frigiderul plin non stop? Iti place in mocirla non stop? Ca tot mujicul care se respecta? Lasa ma comentarille pe aici ca racesti.
Alfredo putinovich ”adevarul va triumfa intotdeuna ” tare asta inca imi rasuna in cap sloganurile astea tovarasesti in situatia data ce poti sa faci este sa tragi adanc aer in piept si sa dispari promit ca te uit repede….
Bă baba vanga, te rog să-mi răspunzi la o singură întrebare:
Dacă vom intra în sfera de influență rusă, de ce aruncă vesticii ăștia repede vânzători de influențe cu sutele de miliarde în ucraineni? De chelea sulii??
Ai vomat niste cuvinte intr o mlastina de idei. Ai aruncat de toate, poate ceva prinde. Neomarxisti? Vai, noua! Dupa nume sper ca esti plecat din tara. Ne ai facut un bine. Dar e ok. Poti sa continui sa ne distrezi cu textele tale.
Când erați pe punctul de a începe cu nuclearele, unchiu sam v-a dat un telefon și ați lăsat-o moale. Nu prea te bazezi tu pe art. 5, dar când a căzut o rachetă în Polonia nu știați ce să mai faceți ca să vă scoateți rapid că nu e a voastră…
Aia din vest e curve, dar aia din est nu e și ei tot curve?
Când apar articole de rău despre Rusia, apăreți și voi ca muștele.
Tocmai am realizat că scumpirile din ultima perioadă au și un efect pozitiv: atât de scumpă a devenit viața la noi, încât nu vă mai ajung nici de țigări rublele ălea de vi le dă urss-ul… unul câte unul o să vă apucați de altceva mai bănos…
„Aia din vest e curve, dar aia din est nu e și ei tot curve?” – aia din est sunt cyka blyat (care din cate stiu ar fi curva ordinara in traducere libera.) .
Dar exemplul Poloniei nu putem sa il vedem ?! Sau la noi este valabil numai daca ni se da gratis.
Mdaaa. Tancuri și avioane pentru Ucraina. Din atâtea dezbateri nu se vede elefantul din încăpere!
Să presupunem că sântem pe linia frontului, pe la două jumate spre dimineață. Se aude un zumzet de la o sculă de 300 de euro pe care e atașată o grenadă! O fi de-a noastră, sau de-a pizmasului? Cum o identifici? Cum o dai jos? Unde te adăpostești dacă e inamică? Cum stai cu somnul pe ultima săptămână, având în vedere că nerzii ăia de operează drone au „jaga-jaga” ca avânt motivațional?
Cred că amenințarea asta de tip nou trebuie luată serios în considerare și contracarată în orice mod posibil. E posibil să naruiasca moralul trupei și să devină o treabă urâtă în viitor. După vorbim de tancuri și avioane.
Salut prieteni. Mamă ce-am ma ras. Alfredo+Liviu= love. Nu vreau sa risc sa ma execute adminii,fapt pentru care nu va trimit in plm dar,mai liviu si mai alfredo ,voi doi nu faceti decat sa va descalificati dpdv uman postand asemenea idioțenii. Sigur sunteti romani?
Se pare că la barul din Tiraspol s-a reparat netul și s-au șters datoriile de pe caiet?
În alta ordine de idei, Mirage 2000 în varianta potrivită ar pune multe probleme muscalilor înaripați. Este un avion superb, potent și azi.
Spune-le trolilor ce ai mâncat azi, căci ei nu-și permit decât ori băutură, ori mâncare din rublele obținute la postare ?
Își permit ori băutură ori băutură. Mâncarea e fudulie acolo…
Lucrurile nu sunt chiar asa usoare cum viseaza ucraineni , vedem ce eforturi se fac pentru ai sustine in acest razboi deosebit de complex ,vedem ca industria de aparare din UE se chinuie sa produca dar necesarul e mult mai mare , ecuatia e simpla daca nu doneaza nimeni direct avioane ,nu vor primi . Polonia urla ca e gata sa doneze MIG 29 dar uite ca nu o face in mod direct pentru ca vor ceva la schimb ,vedem bine si cazul tancurilor sovietice donate de catre state NATO care au primit tehnica occidentala la schimb, ma indoiesc ca americani risca sa doneze avioane pentru ca atunci conflictul ar escalada , cat despre F16 noi cum citeam undeva ,costa ani de productie ,acum de F16 sh e nevoie de piese de schimb , piloti tehnicieni ,logistic si mentenanta , e nevoie de piste adaptate pentru vipere. Cred ca Mig 29 ar avea nevoie urgent la ora actuala , sa doneze cei care le au , sa fie reparate si sa zboare ca le cunosc , altfel ca vor primi zburatoare frantuzesti cam greu sa schimbe ceva ,daca intradevar vor primi va fi un numar mic plus timp de operare.Mig 21 nu il vor ucraineni ei apara democratia dar inchid scoli non-ucrainene si ataca pe alti etnici ca doar e democratie . Cu cat se intinde mai mult acest razboi cu atat ucraina va suferi pentru ca pe rusii i-am vazut cam cat ii intereseaza de propii oameni, tehnica sovietica au inca in depozite , au si oamenii de sacrificat , sanctiunile economice par a numai avea efectul dorit deci lucrurile sunt serioase.
Sunt curios dacă (tehnic vorbind) avionica ce se demontează de pe Mig-urile 21 Lancer retrase poate fi mutată facil pe Mig-urile 29 sau Sukhoi-urile 27 ale Ucrainei. Evident, cu acordul Israelului.
Ucrainienii au pierdut oportunitatea pentru un atac decisiv. Oricum la cum vineaza pe strazi oameni de toate categoriile nu cred ca treaba e ok.Singura varianta ca rusii sa piarda catastrofal era prabusirea economica si sociala a statului, chestie care evident nu s-a intamplat.
spania va trimite intre4 si 6 tancuri…..wow
mai trimit si americani 20,polacii 20 ,italieniii,finii,norvegienii, britii…si uite asa se strang 50 -60 de tancuri de 4 feluri…
apoi le mai adaugi si niste bradley si alte javelinuri ….si da-i bataie
cam ce efect vor avea? din ce se vede armata cea slab echipata a inceput sa castige teren. chiar daca ii costa 1000 de oameni pe km ….tot vin spre tine!
multe surse spun ca pregatesc o ofensiva mare, banuim ca nu vor veni cu 100 de tancuri! poate va fi un hei-rup mare! poate chiar ultima mana pe care o joaca dar va fi aspra!
toata lumea e in extaz cu tancurile! sa vedem daca se aduna ca numar ca sa faca fata iuresului! ori poate e mutata atentiaa de la alte chestii pe care le pregatesc ucrainii ori nu suntem realisti ca nu poti sa reusesti cu 70 de blindate!
tot ma intreb de ce nu se livreaza rachete cu distanta mare de actiune? povestea cu lovirea unor tinte de pe teritoriul rusiei e greu de digerat. nu cred ca uncle sam nu poate sa le explice unde au voie sa dea cu ele!!! cu rechetelele alea dadeai batai de cap in crimeea zilnic. neste baterii de coasta nu au sa dea teroare flotei ruse?
nu inteleg cum tarile puternice din europa nu pot sa se lipseasca de 15-20 de tancuri fiecare ,25 de mli si vreo 20 de piese de artilerie
la 10 tari donatoare se aduna ceva demn de luat in seama. livrate compact , brusc creezi o forta de luat in calcul! si mai cred ca atat timp cat aerian nu fac nimic……nu ai cum sa lovesti decisiv. nu pot ucrainii sa atace flota din marea neagra? bineinteles ,cu ajutor logistic,informational…si material ! daca le mai dai la fund o copaie – doua…..impactul e urias!
din pacate la momentul actual se vede ca din nou cantitatea se dovedeste a fi o calitate! care sunt de fapt limitele nato din pcdv logistic? atat poate livra pt a sustine ucraina….cate putin , cate putin? sau poate mult mai mult si nu o face? in ambele situatii se pot dezvolta discutii interesante.
e pacat doar ca orice ezitare si intarziere costa multe vieti si distrugeri !
de ce toate tarile care sprijina ucraina si automat condamna agresiunea rusa nu au trimis pachet la moscova toti cetatenii rusi de pe teritoriul lor??? lamobilizarea rusa toti fugeau prin finlanda!!! si era si filmat pt tv!!! cu toti trimisi acasa ….poate se nasteau niste nemultumiri care sa duca la miscari sociale de amploare.
si poate reuseau sa opreasca razboiul. acum s-a ajuns in punctul unde nimeni nu mai poate da inapoi! ori castigi ori pierzi…..nu ai ce sa negociezi! adica ma omor un an de zile si apoi o dam la pace cumva….nu cred ca tine varianta…
sper ca cineva sa gaseasca o solutie mai putin distructiva si sa puna capat acestui conflict desi sansele sunt mici…..
in opinia mea de privitor de la inelul trei al stadionului si nefiind un mare cunoscator sau expert in arta razboiului…..infuzia aceasta retinuta de echipament militar nu cred ca va schimba situatia, poate va inclina un pic balanta ,ducand din nou la o stagnare si automat o prelungire a conflictului. cred ca niste sanctiuni economice mai dure si cu aplicare imediata sub o stricta observatie ar avea un succes mai mare!
brgds,Gents
OFFTOPIC!
Ai postat despre tancuri la articolul despre avioane Mirage2000
Intreb numa: Nu aveau arabii niste M2000-9 de care vroiau sa scape? Oare nu se poate face ceva astfel incat sa ajunga mai pe la est de noi?
Ba, fratilor…..au reaparut trolii in forta. Cred ca au scapat intr-un final de recrutarea aia fortata si acum le sta bine cu niscai ruble devalorizate prin buzunare! 🙂
Stai doar sa vezi laude si urale dupa primul tanc occidental distrus sau avion vestic doborat. Urmeaza a doua cadere a Constantinopolului. Fara Loredana sau Natasa, doar cu glorie eterna! :))))
Intrebari si nelamuriri:
– Care este scopul livrarii a cateva avioane Mirage 2000 si cateva aviaone F16?
– Care este impactul acestor avioane, din punct de vedere al soartei razboiului?
– Cate avioane pot fi trimise?
– Cati piloti are Ucraina, pentru a opera aceste avioane?
– Cat de pregatiti sunt pilotii ucrainieni ca sa faca trecerea pe aceste avioane?
Stim ca a durat ceva timp ca pilotii romani sa faca trecerea de pe Mir 21 pe F16.
– In cate zile poate fi distrusa o escadrila de 12 avioane Mirage 2000?
o excadrila de 12 avioane nu poate fi ascunsa, cu usurinta, cum sunt ascunse sistemele Sol-Aer. de exemplu intrr-o padure…
Eu am retinerica aceasta stire se va concretiza si intr-o livrare reala de avioane. inca din Martie 2022 se spunea ca tarile UE vor trimite Mig 29 si Mig 21 Ucrainei. Si atunci puneam aceleas iintrebari.
Si nu a fost nimic real.
Ucrainienii nu mai au operationala nici macare o grupa de 4 aviane Su 27.
din pacate Rusia detine Suprematia Aeriana deasupra Ucrainei.
Se pare că o problema a pilotilor la trecerea de pe aeronave sovietice/ruse pe cele vestice este orizontul artificial, redare diferită …
O fi la fel și în cazul HUD?
Asta pe lângă alte belele cu mentenanta, logistica…
M-aș mira să se miște foarte repede cu operationalizarea, chiar dacă primesc avioane.
Dacă am zis vreo dudă ,vă rog să mă corectați…
Partea proasta , așa cum mulți au spus , legat de ajutorarea Ucrainei , este ca Occidentul nu prea are cu ce sa ajute Ucraina – Spania afirma ca trimite 6 tancuri – pare mai mult o poanta , o gluma decât o intenție reala de a ajuta – dar asta e realitatea – pana la urma noi , România nu avem deloc ce sa oferim Ucrainei pe linia de echipamente militare grele …
Perioada îndelungată de pace – lipsa unei amenințări reale , populismul , corupția au adus lumea in situația asta …
Personal nu cred ca Ucraina va primi avioane de fabricație occidentala decât poate când situația pe front va fi in favoarea Ucrainei – dar poate vor primi avioane de fabricație sovietica …
Din păcate războiul nu este un joc de șah , cum o dau unii cu teoria conspirației ci este o mare drama care provoacă foarte multă distrugere și suferința – conține minciuni , conține manipulări , dar la sfârșitul zilei când sunt numărați cei morți , războiul rămâne doar o mare drama , fără câștigători ci doar cu victime …
Atât Europa, cât și America trebuie să înțeleagă că Rusia nu poate pierde acest război. Spun asta în două sensuri. În primul rând, Rusia este mult mai puternică decât Ucraina. Armata rusă a început prost războiul, așa cum o face de obicei. Dar învață, iar într-un război de uzură învinge întotdeauna prin număr.
În al doilea rând, Rusia va face orice este nevoie pentru a câștiga. O înfrângere a Ucrainei ar putea duce la prăbușirea statului rus, sau ceea ce a mai rămas din el. Moscova nu va permite ca acest lucru să se întâmple din nou, așa cum am lăsat să se întâmple prima dată.
Pornești de la premiza greșită că Rusia decide modul în care se va încheia acest război (bine, ar putea hotărî să se retragă acoperiți de…glorie, dar am sentimentul că nu la asta te gândeai). Singurul mod în care Rusia nu poate pierde acest război este slăbiciunea și cedarea occidentalilor în sprijinirea Ucrainei, ceea ce ar duce doar la câștigarea unei ferestre mici de timp înainte de o nouă campanie rusă. Posibil, de altfel, cu un război prelungit și ascensiunea politică a unor slugi ruse în Occident, dar nu suntem încă acolo.
Așa că atât Europa cât și America trebuie să înțeleagă că Rusia nu poate fi lăsată să câștige acest război, dacă se vrea evitarea unui nou război mondial. Victoria Moscovei ar încuraja și Beijingul, Teheranul sau Phenianul.
Cat adevar graiesti matale, dar unii par sa nu vada! 🙂 Eu as mai adauga ceva….rusii lupta cu fratii lor mai mici, nu cu Belgia sau Azerbaijan. Aceeasi mentalitate si acelasi narav. Astia nu sunt afgani sa se dea cu dusmanul, vor lupta atata timp cat vor avea sustinere si arme, iar eu cred ca armele astea vin in urma analizei evolutiei economice din anul 2022. Am evitat recesiunea la mustata toti prin UE, iar anul asta este deja compromis. Daca nu ii infrang pe rusi cu mainile ucrainienilor, nu vom face altceva decat sa ne indreptam inspre un deceniu pierdut, iar in zilele noastre asta inseamna ca urmatorii 100 de ani vom sta in spatele competitiei, mai cu seama ca ne indreptam cu pasi rapizi catre implementarea(uneori prematura) a noilor tehnologii verzi. Se pare ca asta au priceput si occidentalii in general, inclusiv nord americanii, nu doar europenii. Competitia SUA vs China ii indeamna si pe ei sa fie mai atenti la cat o mai lalaie. Iar faptul ca in incep sa se faca ‘gasti’ ale golanilor, ii indemna pe americani sa rupa pisica cat mai au timp. Interesata reactia de ieri a Chinei, care a acuzat pentru prima oara SUA ca intretin criza din Ucraina prin sprijinul acordat tarii invadate. Probabil sunt repozitionari strategice dictate de rapoartele serviciilor de inteligence. Este un fel de joc al celui ce va clipii primul!
iar a fost beat polcovnicu si a uitat sa scrie in partea de sus a fituicii contul de pe care se posteaza aberatiile astea
Uite contul de pe care se posteazà aberatiile :
https://www.traditionalright.com/his-majestys-birthday-4
E al strategului american non-conformist William Linda, care are obiceiul să-l cheme la telefon pe Kaiser de aniversarea lui, pe 27 ianuarie.
A fost o momealà pentru vânàtorii de tràdàtori de țara și tu ai dat cu nasul în ea.
Nu am folosit ghilimele în mod special, deși sunt vorbe puse artistic în seama țarului Nicolae al II-lea, în întrunirea postumà pe care a avut-o cu împàratul Franz-Josef al Austro-Ungariei, kaiserul Wilhelm al II-lea si cancelarul Bismarck.
Iatà si partea două, cu ghilimele :
„a intervenit împăratul Franz Josef.
„Austria se află din nou în situația de a reprezenta Europa. Cum? Rămânând neutră. Este destul de rău că Europa voastră are acum un război în curs de desfășurare pe propriul său teritoriu. Dar lecția anului 1914 este că, dacă se va întâmpla asta, toată diplomația trebuie să se concentreze pe menținerea unui război local. Dacă propriul meu minister de externe ar fi lucrat pentru a păstra lucrurile doar între sârbi și noi, ordinea mondială pe care o reprezentam, noi, cei trei monarhi, ar fi supraviețuit.”
Acum era rândul Kaiserului nostru. „Știam asta și i-am spus ministrului meu de Externe, când Austria a declarat război Serbiei, să telegrafieze la Viena și să spună Austriei să ia Belgradul și apoi să se oprească. Acea telegramă nu a fost trimisă și situația a fugit cu toții. Asta se întâmplă acum în lumea voastră, care, ca și a noastră, se va afla într-un război vast și distructiv pe care nimeni nu și l-a dorit.
Depindea acum de Bismarck. Ca întotdeauna, el a văzut soluția mai clar decât oricine altcineva și a știut ce avea de făcut. „Washingtonul, Berlinul și Moscova au făcut aceeași eroare fundamentală pe care au făcut-o cele trei monarhii creștine și conservatoare, Rusia, Germania și Austria, și care le-a doborât pe toate. Ele operează în interiorul unei paradigme obsoløete. Atunci, fiecare s-a concentrat pe care dinastie conducătoare, Romanov, Hohenzollern sau Habsburg, va câștiga această ultimă luptă. Ei nu au văzut că toți se confruntau cu un dușman comun pe care trebuiau să se unească împotriva democrației seculare.
Astfel, învingătorii din 1918 au fost Wilson și Lenin. Acum, câștigătorii vor fi lumea non-occidentală, în timp ce Occidentul își duce ultimul război civil.”
„Deci, ce trebuie să facă Berlinul în timpul meu?”. am întrebat eu, știind că Washingtonul era un caz fără speranță.
Bismarck a răspuns: „Faceți ce am făcut eu și convocați o conferință a Marilor Puteri. Apoi găsiți o soluție cu care Marile Puteri să poată trăi și spuneți Ucrainei ce va face. Nu mai lăsați coada să dea din câine. Propunerea mea ar fi ca Rusia să primească Crimeea și Donbass, dar să fie nevoită să le cumpere de la Ucraina, în timp ce Ucraina primește Prusia de Est, aflată sub control rusesc, și o cale ferată de mare tonaj care să o conecteze la portul Königsberg, oferindu-i două direcții din care să-și poată exporta cerealele. Dar cheia este să acționăm acum, înainte ca Germania să fie târâtă într-un ultim și fatal război civil occidental care nu lasă decât cenușă.”
Sincer, ma dezamăgești, probabil ai ordin sa vii cu aberațiile astea,dar te descalifica pe aici.
1 Războaiele nu sunt câștigate sau pierdute „la ordin”. Pur și simplu învinșii suporta consecințele învingători gestionează, de obicei prost fructele victoriei, punând bazele unor noi situații conflictuale.
2. Au mai dispărut și alte imperii. Putin ar trebui sa poarte de grija Rusiei în acest context. Nu pierderea războiului ci reculul societăți ca urmare a sacrificiilor si suferințelor paturii de mijloc, poate fi cauza destrămării coeziunii imperialiste. Adică se vor satura rusii sa moara pentru ideea de mama Rusia.
3. Doar un ajutor masiv cu muniție și tehnica din partea Chinei mai poate salva Rusia de la înfrângere. Rusia mai poate mobiliza chiar și 10 milioane de oameni. Dar ar trebui sa le înarmeze cu bate și pietre. Industria rusa e praf și nu poate susține efortul de război.
@Bloomberg
Da, asa am ordinul, si nu pot sà fac nimic, ordinul nu se discuté, se executà.
Ce abureli ai în cap !
Vàd cà nu întelegi cà este o prozà a unui american, autor si de romane „politic-fiction” si care nu scrie numai prostii.
E un dialog inventat între capetele coronate de mult decedate si poate sà fie o bazà de reflectii actualizate.
Atât !
Mà duc acum sà-mi iau rublele cu roaba.
da mircea am inteles de prima data nu esti un propagandist cominternist care traieste in franta, dar postezi pe aici propaganda ruseasca la greu,de ce doar tu stii,ca noi doar constatam,ca livrezi propaganda mai multa decat orice troll rus ocazional scapat de filtre.
ps. postarile astea 2 ale tale sunt ceva de genu,merg si eu pe strada si ii fut o palma la un necunoscut de il pun in cur ca asa am vrut,si dupa imi cer scuze ca eu nu sunt un om violent doar am glumit
La cum stau lucrurile , Rusia trebuie sa piardă sa acest război – rămâne de văzut dacă Ucraina poate sa reziste … Rusia pe termen lung nu se va mulțumi cu 3 regiuni din Estul Ucrainei + Crimeea și de aici încolo apar doar complicații – dar apare întrebarea – este Ucraina suficient de puternica încât sa reziste in fata Rusiei ??
Care ar fi implicațiile unei înfrângeri a Ucrainei , înfrângere datorata de oprirea sprijinului occidental ??
Cât poate susține Rusia un conflict militar intens ?
Cât poate susține Occidentul sprijinul Ucrainei in contextul unui conflict militar intens ?
Cât de bine poate înlocui Ucraina pierderile de soldați și echipamente ?
Cu tehnica militară modernă , Ucraina poate rezista din punct de vedere militar , dar din punct de vedere al societății civile ??
Rusia învață din greșeli , dar și Ucraina pare sa evolueze …
Personal , cred ca fără o retragere a sprijinului societății civile ucrainiene , Rusia nu rezista mai mult de 2 ani in Ucraina – la cum vine sprijinul de tehnica militară pentru Ucraina …
Barosane realizezi ca Rusia a pierdut acest conflict nu? Sunteti multi care sunteti etern cacati pe voi de ce o sa faca Rusia si cel mai inalt pitic din lume. Poate ne explici si noua ce au facut aceste doua entitati in ultimile 10-11 luni de sa miscat acul cel putin asa minimal in favoarea lor. Evident nimic. Mobilizarea si eventual viitoarele mobilizari nu or sa miste nici astea acul prea mult. Daca nu ai realizat pana acum, in termeni de reali Ucraina are acum un avantaj de forte terestre undeva peste 2:1 in teatru si undeva in jur de 1,5:1 in general. Rata la care Rusia a pierdut echipament nu se va insanatosi prea curind, daca vreo data pentru a actuala productie nu este nici pe departe ce trebuie sa fie, iar pana acum occidentul a fost si va continua sa fie mult mai bine plasat sa sustina Ucraina. Daca nu te-ai prins ucrainienii sunt maestri in asi tine pulberea uscata, si ca drept consetinta ar fi ma bine sa te gandesti ce au astia de gand sa faca decat sa plasezi basini ezoterice despre razboiul de uzura…Crimea 1853-1856 iti spune ceva? Dar primul conflict mondial?
@Alex
N-am ce sà-ti explic.
E proza compatriotului tàu american si m-a amuzat înscenarea care are totusi un sâmbure de adevàr.
Nu am fàcut nici-un comentariu de sustinere când am publicat traducerea extraselor.
@MirceaS
Ba sa avem pardon, poate, sigur ca poate.
Are o gramada de razboaie pierdute in ultimii 500 de ani si asta nu a schimbat cu nimic situatia.
Mai multe razboaie pierdute decat castigate asa ca nu ar fi o noutate si chiar nu s-ar schimba mare lucru daca il mai pierde si pe asta.
Sa le luam pe rand :
Razboiul Livonian (1558 – 1583) Pierdut
Razboiul Ingrian (1610 – 1617) – Pierdut
Razboiul de la Smolensk (1632 – 1634) – Pierdut
(a fost pentru prima data cand armata rusa a utilizat infanteria dupa modelul vestic si tacticile militare ale vesticilor) dar tot au pierdut
Razboiul Persan (1651 – 1653) – Pierdut
Razboiul Chino – Rus (1652 – 1689) – Pierdut
(si in ziua de azi au dispute de frontiera deci asta nu s-a incheiat inca, dpdv teoretic)
Razboiul Ruso – Otoman (1710 – 1713 ) – Pierdut
Razboiul Khivan (1717) – Pierdut
Razboiul celei de-a treia coalitii (aliante) impotriva lui Napoleon (1803 – 1806) – Pierdut
Razboiul celei de-a patra coalitii (1806 – 1807) – Pierdut
Razboiul din Crimeea (1853 – 1856) – Pierdut
Razboiul Ruso – Japonez (1904 -1905) – Pierdut
Primul razboi mondial (1914 – 1918 ) – Pierdut
Razboiul Lituanian de independenta (1918 – 1920) – Pierdut
Razboiul Estonian de independenta (1918 – 1920) – Pierdut
Razboiul Polonezo – Sovietic (1919 – 1921) – Pierdut
Razboiul rece (1947 – 1991) – Pierdut
Razboiul din Afganistan (1979 – 1989) – Pierdut
Primul razboi cecen (1994 – 1996) – Pierdut
Daca pierd in Ucraina tot aia e pentru Rusia.
Nu se schimba mare lucru pentru rusi, eventual in bine.
Au tot pierdut la razboaie si de aia Rusia ramane Rusia, nu fuge nimeni cu pamant rusesc prin buzunare, nu le ia nimeni resursele si nu ii invadeaza nimeni, nici macar NATO.
Formularea corecta cred ca ar fi fost: Kremlinul , nomenclatura, clientela politica, masinaria industriala-militara, politrucii, KGB-ul, etc nu isi permit sa piarda razboiul ca sa nu piarda privilegiile.
Ei isi folosesc toata puterea si influenta sa se identifice cu Rusia si sa ii fac ape rusii de rand sa tremure de frica ca vine Bau-Bau peste ei, de unde si toata propaganda lor si justificarile de Gîgă de clasa a II- a.
Sarmanul tot sarman o sa ramana, asa a fost dintotdeauna. Trebuie doar prostit sa accepte si sa creada ca e bine.
La ei tine, ca asa au fost crescuti si educati de mici, dar in exterior nu. Nici macar la ei nu mai tine mult figura ca a inceput lumea sa isi puna intrebari, ce si cum.
Dar Rusia in sine ca tara isi permite bine mersi sa piarda oricate razboaie vrea ca tot acolo ramane.
Kremlinul nu, pentru ei se schimba totul.
E o mica mare diferenta.
@Octavian TR
Nu este textul meu, nu subscriu, am dat referinta.
dar tot asa Ucraina nu poate pierde acest razboi. Din mai multe motive:
~90% din populatie vrea sa scape de rusi si cer razbunare.
– sunt 30 de mil in o tara foarte mare ca suprafata, taiata de ape
– politicienii prorusi ori lupta contra rusilor ori au fugit. TradatoriI din SBU sunt rezolvati. Deci nu mai exista oportunitati pentru rusi.
– au trupe calite in lupta si pregatite de cei mai buni instructoti, nu la UM comuniste.
– fata primele luni cand se luptau BDRM-uri, BMP1, BTR, T64, Grad si cu tunuri tractate de 152, acum vezi numai tehnica vestica de calitate.
– elita trupelor ruse au fost distrus la Hostomel, Bucha, Irpin, Chernihiv si Harkov, e greu sa refaci asa ceva cu recruti si detinuti si tehnica recuperata din depozile sovietice uitate pe camp 30 de ani.
– rusii concentreaza 300k de soldati din care multi incorporati si cu o dotare mult inferioara fata de acum 1 an. Ucrainienii au tot cam atatia, dar ei au crescut ca valoare combativa pentru ca anul trecut nu erau pregatiti iar armamentul este net superior.
Rusii au puterea sa ia cel mult o regiune, dar nici pe departe o tara ca Ucraina
Deci care e solutia?
„plus mai multe ore în simulator”
Eu zic că şi Pilatus-urile alea sunt cam scumpe şi firm… pardon, statul nu-şi permite. Mai bine să facă numai e-learning, cum e la modă. Primesc recruţii 2-3 videoclipuri şi în câteva zile or să fie Bubi Hartmann reloaded. Dacă a mers la Boeing cu Max-ul…
Doamne miluieşte.
Eu ma asteptam sa-i pregateasca pe ucraineni pt. niscai F-18 , hai chiar F-15 , A-10 daca chiar doreau sa-i doteze la un nivel care cat de cat sa fie la egalitate cu rusii …La fel ca si la antiaeriana , trebuiau dotati cu ceva mai performant .
Traznaia ca cica ar ajunge sa atace moscwa cu o mana de avioane de generatia 4 fara realimentare in aer sau 100 de tancuri nu tine decat in fata unor politicieni care baga capu in pamant la orice moft al lui putler sau a propagandei lui
Chestia nasoala e ca intre timp Ucraina pierde foarte multi combatanti cu experienta si multi piloti care ar putea sa rastoarne balanta , s-ar putea sa fie pierduti zburand pe tehnica inferioara celei rusesti si probabil vor ajunge destul de rapid la o limita a epuizarii fizice si morale daca conflictul asta se prelungeste prea mult
Imi pare destul de ciudat cum politicul ia de fiecare data fata gandirii strategice in conflictul asta , din partea occidentalilor , cand se pregateste o transa de livrat ucrainenilor , ajungandu-se in cele din urma , dupa multe pierderi si suferinta tot acolo de unde trebuia inceput , adica la tehnica moderna . Parca inca tot nu s-au prins politricienii occidentali de faptul ca cu rusii nu poti negocia ceva decat daca le trantesti in falca superioritate .
Sa speram ca e doar inceputul si inspre toamna lucrurile se vor aseza pe un fagas normal al echilibrului de forte si in zona aeriana
E un razboi proxi. „Politicul” se gandeste cum va proceda daca se va ajunge la o confruntare directa, conventionala. Tehnica moderna trebuie folosita pentru descurajare la inceput (am vazut cu totii ca numai ideea de a trimite leoparzi pe front a creat o adevarat isterie propagandistica in randul rusilor). Pana la o confruntare T72 vs Leo, sfantu javelin face minuni.
Referitor la perioada lunga de pregatire…am gasit un comment pe un site…
„Dacă chiar vreți să-i alungați pe ruși atunci dați cetățenie ucraineană echipajelor de pe tehnica sofisticată și trimiteți-i pe front direct cu tehnica de luptă !”
Nu ar fi asta o solutie ? Cu conditia sa existe doritori evident…
„Daca in 1941 binomul tancuri aviatie (panzer / Stuka) a facut prapad printre bolsevici, astazi vine randul Leopard 2 / F-16 / Mirage 2000.”
Foarte tare. Si povestea din 1941 cum s-a terminat? Rezultatul final adica.
După un an de razboi finalul razboiului pare din ce in ce mai indepartat.
Privind in ambele tabere putem vedea ce efect surpriza atacului, deși UA avea o forță aeriană destul de antrenată. La momentul acesta forța aeriană a UA e zero.
Și daca ne extaziem la cinici păsăroaie franțuzești si alte vechituri sperând că intr-un orizont de 12 luni piloții ucrainieni vor putea lupta cu ele, de ce să nu ne facem si o proiecție similară a fortelor ruse care cu Mig 29, 31, SU 27, 35.. sunt oricum peste capacitatea tehnica a unor avioane occidentale vechi de 40 de ani.
Mai mult, autorul a surprins corect capacitatea ofensivă a armamentului de care dispun rușii. E drept, mai puțin acurat, dar aviația rusa folosește preponderent spațiul aerian rus atunci cand angajeaza tinte din Ucraina. La raza de acțiune pe care o are sistemul antiaerian rus, mă inteb, in ce spatiu aerian se va desfasura aviația refacută a UA? Fiindca relieful din estul UA nu ii ajută in nici un fel, sistemele AA rusești au o raza ce cuprinde cel putin 35% din harta UA.
Dacă ucrainienii se modernizează, oare rușii nu invață nimic?
E drept, arma rusească cea mai slabă in acest neferit conflict a fost aviația, utilizată foarte timid. Dar, la ce avioane au rușii [e drept doar gen4], am avea motive sa fim putin optimiști pentru finalitatea conflictului.