Francezii spera din nou: Gowind pentru Bulgaria
Asta dupa ce Sofia a mai avut in vedere achizitia unor astfel de nave de la DCNS in 2006 (4 nave pentru 900 milioane de euro), dar pana la urma s-a ales praful de planul francezilor de a-i improprietari pe bulgari cu patru Gowind nou-noute, bulgarii spunand pas si anuntand senini ca n-au bani. De fapt n-au spus chiar pas cu totul, dar in loc sa cheltuie 900 milioane de euro pe patru Gowind, au ales sa dea – in decembrie 2007 – 54 milioane de euro pentru cele doua fregate belgiene antice (mai mult corvete decat fregate), plus un vanator de mine ceva mai modern…
Acum se aude ca vecinii nostri din sudul Dunarii ar fi lansat concurs de concurs cu 400 milioane de euro pe masa pentru doua corvete, posibil Gowind, ne informeaza cei de la La Tribune optimisti. Tot ei insa isi aduc aminte ca in urma cu zece ani s-a intamplat la fel fara ca – pana la urma – sa se si intample ceva concret. Adica au petit fata dar n-au ajuns sa-si consume si casnicia.
„Fregata” bulgareasca „Drazki”, biata nava, bulgarilor le fila serios o lampa – in urma cu vreo doi ani – cand se gandeau sa-i sudeze o tabla mai groasa peste puntea pupa sa-si poata apunta acolo elicopterele lor Panther. Intre timp s-au mai linistit si au lasat biata „fregata” sa imbatraneasca linistita…
Francii isi pun acum nadejdea in vizita presedintelui lor in Bulgaria, din 25 august, si de aici Gowind, VL MICA, Aster 15 etc.
Doar ca francezii ar trebui sa stie ca bulgarii au o gura foarte mare, au mai spus ca-si cumpara avioane, de cel putin 2-3 ori, si tot la MiG 29 reparate au ramas, de corvete am vorbit. Tot bulgarii au facut mare contract cu Airbus pentru sapte elicoptere AS565 Panther, pana la urma au cumparat doar trei, unul s-a scufundat si au ramas cu doua, asadar francii ar trebui sa fie macar rezervati daca tinem cont de epopeea avionului multirol pe malul drept al Dunarii. Mai ales ca bulgarii au un obicei; cum vine la ei in vizita un presedinte francez cum anunta achizitia de corvete, dar – in acelasi timp – cum pleaca prezidentul cum o anuleaza.
Cei de la Le Tribune amintesc si de planurile Romaniei de a cumpara patru corvete si de a moderniza cele doua fregate, dar aici nu sunt sperante pentru companiile franceze, autorul articolului face doar o remarca usor ridicola (poate chiar rautacioasa), sustinand ca daca Romania va cumpara cele sapte baterii Patriot va ramane fara bani pentru programul naval, desi se stie deja ca cele doua achizitii n-au nici o treaba una cu alta, iar fondurile – oficiale- sunt de aproximativ 10 miliarde de euro, basca HIMARSul, plus F 16 etc…
Doar ca se cunoaste deja ca Romania nu va merge, cel mai probabil, pe produse frantuzesti si de aici artagul…
De rau augur pentru francezi ar fi ca premier la Sofia este tot nea Boriko Borisov, care era in aceeasi functie si in 2006 cand Sarkozy spera la patru Gowind si tot acelasi Borisov tot promite avioane noi de ani buni acum si corvete, este drept, lui Macron de aceasta data.
Tot Borisov a fost si cel care s-a jurat cu noi pe o forta navala comuna la Marea Neagra ca mai apoi, cand Johannis a ajuns la Sofia, sa declare spasit ca bulgarii n-au de gand sa faca asa ceva, desi luni de zile Bulgaria sustinuse propunerea Romaniei prin vocea ministrului de externe, a celui de la aparare, a presedintelui, ba chiar Borisov il asigurase pe Johannis cu o zi in urma de sincere sentimente de prietenie si o hotarare de nestramutat in privinta flotei.
Cateva ore mai tarziu insa…
Una peste alta, daca Romania si-a luat pana la urma ceva avioane multirol – cu speranta ca va mai achizitiona inca 36 – bulgarii au anuntat si ei ca isi vor cumpara insa, pana la urma, s-au hotarat ca nu-i avion ca MiGul 29 cand o avea motoare…mai departe Bucurestiul anunta ca va cumpara patru corvete, Sofia si ea hop! cu doua bucati, adica…Monkey see, monkey do.
PS – Foarte curios sunt cum vor reactiona la Patriot. Ce vor anunta aici, ca-i vorba de miliarde. Ciudat cum de francezii inca mai pun botul dupa ce s-a intamplat cu Panther, Gowind, C 27J Spartan si eternul avion multirol bulgaresc.
GeorgeGMT
Intre timp fortele navale asimetrice turce trimit luptatori asimetrici peste asimetrica MN! in mod interesant,acestea nu se opresc in Bulgaria ci isi continua sejurul spre Romania! In speranta LCS urilor ce vor sa vina,ne punem in continuare speranta in Rege si Regina….si daca tot n avem timp sa le inarmam,poate le transformam adhoc in Port-Immigrant carriers-vezi Marina Militare it. 🙂
13 august:
21 august:
lasa ma frate ca mi creste tensiunea si…mai fac 2 copii! :))
Monkey see, monkey se scarpina-n c… Le da rusul o palma si le trece pofta.
Sieu zic la fel. Rusii nu o sa-i lasa sa ia nimik.
a propos:materialul de pe France 2 privind achizitile de Patriot a fost acompaniat de celebrele carute de caldarari si imagini de arhiva cu sate jegoase de prin fundul Moldovei!
sigur era fundul moldovei?!
nu e exclus sa fi fost si un fund al Calarasului sau Dambovitei…:)))
Si se mai mira ca nu cumparam de la ei…
Bah,ia stai asa:mi se pare mie sau vad niste Exocet uri pe fregata aia,acolo la pupa?..deci,Intr o teoretica lupta,dRAZKI ar fi practic capabila sa ne scufunde maretele fregate regale!..mda,suntem ultimii oameni!
Exocet Mk I, raza 40 km cel mai probabil neoperationale.
ok,deci le salveaza Marasestiul :)….am scapat de o grija 🙂
daca te iuti mai bine,copaile lor au si niste sea sparrow(vreo 8/nava)antiaeriene cu bataia de vreo 20km.ceea ce noi doar visam.in caz de confruntare altetele regale vs. copaile bulgaresti ne-o luam rau de tot.si tunurile lor(creusot de 100mm) bat mai mult ca ale noastre.iar asa-zisa resursa expirata la exocet si sea sparrow este relativa.la rachetele cu combustibil solid fabricantul iti poate prelungi resursa de zbor dupa o verificare temeinica.
Poate fabricantul sa le creasca si raza?!
nu,dar chiar si asa sunt cu mult peste ce avem noi.termit-urile sunt bye-bye de mult.am inteles ca ultima incercare de lansare (de pe un lansator rubezh) a fost cam traumatizanta.nu cred ca risca vreo tarantula sau marasestiul cu asa ceva.in momentul de fata marina militara e dotata cu tunuri(a-a si antisuprafata),torpile asw(cateva) si proiectile reactive asw.cam atat.rachete ciuciu.
ce sa faci cu rachetele alea… Exocet? cu raza de 40km?
in caz de ceva cu bulgarii… daca le trimit Marasestiul, armat cu cele 8 rachete Termit P-21, le lovim navele, fara sa clipeasca.
ca nici cine ce sisteme electronice de protectie si bruiaj nu au.
Mai e ceva… la cele 40km raza de actiune a rachetelor franceze, chiar si tunul de pe Regalele noastre au raza de 40 Km daca folosesc proiectile Vulcano.
si o salva de 5-6 proiectile nu o poti opri cu un sistem Anti-Aerian.
Binenteles ca trag si bulgarii cu rachetutele lor… dar un viitor sistem AA pe fregate, are toate sansele sa opreasca rachetele Exocet bulgaresti.
Termit urile sunt istorie.la ultima lansare acum cativa ani a luat foc racheta in lansator.noroc ca era rubezh terestru ca daca era marasestiul sau tarantula iesea o tragedie.munitie volcano? Ai vise erotice.probabil au cateva sute HE.rachetutele alea exocet in maldive au dat cep unor nave britanice contemporane cu altetele regale.si CE este Mai important au rachete aa.noi, tunuri SI strela cu 3km raza.
In Falkland nu maldive.lipsa de caféa in organism la Ora asta.
Ultima lansare cu Styx s-a facut de pe F111 primavara asta prin aprilie. Accidentul de la bateria de coasta a avut loc acum 2-3 ani sau mai mult. Dezinformezi cu talentul unuia cu scoala de specialitate facuta, Exocetul bulgarilor este cam tot din generatia versiunii de Termit pe care o avem noi arunci petarda ca ale nostre nu sunt functionale dar dai credit total vechiturilor bulgaresti in conditile in care vecinii de la sud au probleme bugetare mult mai mari in ce priveste intretinerea echipamrntelor. Speculand ca si tine as crede mai degraba ca echipamentele lor sunt nefunctionale. Ca tot te-a dat pe spate Sea Sparrow- lor ai citit pe undeva de cotracte bulgaresti pt munitie sau prelungirea duratei de viata la Exoceturi?
nu am vreun motiv sa dezinformez pe cineva.realitatea este ca marina romana este VARZA dpdv al dotarii.poate dai un link la lansarea aia din aprilie.dar sa nu fie clipul de pe suntemromania din aprilie 2017(cand dupa lansare striga unul gutural „yeeees”).este vechi.il gasesti postat si in ianuarie si anul trecut,etc.realitatea este ca „legumicultorii” au luat acum 10 ani ,cu 54 mil.,doua fregate(+a treia ptr. piese-smart guys) functionale si INARMATE(armament vechi dar functional).noi,cu 150 mil.ne-am ales cu doua opv-uri care consuma in draci. si pana la upgrade-ul de sute de milioane trebuie deja sa le schimbam motoarele si sa le carpim gaurile(vb. lumea).
Ca marina nostra este varza este adevarat. Am dubii cu privire la functionalitatea corvetelor bulgaresti. Daca Styxul de pe Marasesti functioneaza probabil si Exoceturile din prima generatie o face. Au Sea Sparrow? Marasesti are CIWS. Si mai are 40 km in plus la raza rachetelor. Cuplul regal inca nu are nimic in schimb navele sunt din batch II construite cu invatamintele trase din razboiul Malvinelor (aici ma pot insela) cele care au papat Exocet atunci erau din batch I parca.
@Anla. Si eu as fi foarte curios cu privire la lansare de Styx de pe Marasesti anul acesta.
posibil sa fie vb. de clipul pus in aprilie pe suntemromania.dar este vechi.dupa accidentul din 2009 nu cred ca mai au curaj sa lanseze vreuna.
@nikk
Argentinienii au lansat Exoceturile de pe Super Etendard-uri, bulgarii ar trebui sa le lanseze de la 20 km distanta. Ale argentinienilor erau noi-noute, bulgarii nu stiu sigur daca le-au refacut resursa. Eu cred ca daca bulgarii ar lansa un Exocet si chiar ar functiona, nu cred ca ar ajunge pana la nava noastra.
au lansat una si de pe sol,de pe o instalatie improvizata,si au reusit sa loveasca distrugatorul glamorgan.nu stiu daca exocet-ul bulgarilor ar lovi tinta(nici nu ma intereseaza, nu cred ca vom ajunge vreodata la vreun conflict) dar styx-ul sigur nu ajunge sa loveasca vreo nava militara decenta.poate vreun cargo,ceva.este cat un avion da-l dracului.plus ca electronica e pe lampi cred.
DCNS nu mai este DCNS. Îsi zice Naval Group acum.
Asa este dar lumea inca ii stie ca DCNS.
Cred ca cine va cumpara santierul de la Mangalia va primi si contractul pentru corvete/fregate.
Nu stiu daca Damen va lua ceva, pentru ca limita superioara de 3500 tone pare a fi cu dedicatie, altfel nu prea isi are sensul.
Sau poate o sa avem 2 constructori , ca la transportoare 🙂
Parca Damen ramane in pole-position deocamdata.
Bulgarii n-au decat sa aleaga cel mai frumos castravete pe care il au in ograda si sa si-l bage undeva.
Acum 2 luni eram in aceasi oala acum facem misto :).
Si acu suntem in aceeasi oala, abia scaotem capul din oala.
Ce reactie vrei sa aiba la Patriot? Au S-300 deja
oare o mai fi operational? probabil la fel ca rachetele noastre antinava. Rachetele mai si expira 🙂
Au efectuat trageri cu ele anul asta la un exercitiu NATO, deci sunt.
Nu stiu daca e de ras sau de plans cu Bulgaria..pentru ca daca nu investesc si ei in armata atunci or sa fie o slabiciune majora pentru Romania..le dau rusii un bobarnac si pica ca un domino si dupa..se pun in coasta noastra. O Bulgarie puternica inseamna o Romanie puternica. Stiu e fun cand capra vecinului e moarta Insa haideti sa gandim global ..si dam un pic zoom si in afara hartii Romaniei..zic si eu
Correct! Si chiar mai mult, aceeasi indecizie o are Bulgaria in a alege clar tabara. Ei sunt in NATO doar ca figuranti, impreuna cu Ungaria si chiar Cehia si Slovacia. De aceea trebuie sa ne dezvoltam armata fara a ne baza prea mult pe vecini.
Dintre vecini, in urmatorii ani as colabora cel mai mult cu Ucraina si mai ales pentru izolarea Transnistriei.
Poate, dar nu stiu cât va dori Ucraina o Românie puternicà. Bugeacul si nordul Bucovinei sunt sub stàpânire ucrainianà.
Si Maramuresul istoric e tot la ei; si Herta s.a.m.d.
Serios? Ucraina si colaborarea…Eu cred ca si-ar dori Transnistria pentru ei.
Nu suna realist sa invadezi Bulgaria ca sa ai dupa cum invada Romania.
1) Dunarea nu e chiar usor de trecut, deci mare lucru nu ai realizat.
2) Pana sa te gandesti la Romania, trebuie sa te bati cu Turcia ca sunt stramtorile apropie si nu merge pe incredere in domeniu asta.
Si cand te gandesti ca ei cu ungaria si ajutate de cioloveci ,ne vor cuceri !
De la Bulgaria cred ca ne putem lua deja gandul ca partener, tara este la fel de pro-rusa cum suntem noi pro-americani…
Nu stiu ce sa zic de castravetari, ca si ei sunt la fel ca ungurii. Mai bine ii privesc desculti, decat inarmati pana in dinti. Poate gresesc eu, dar mai bine sa lntoarca armele impotriva noastra, la o adica, avand dotarea perimata de astazi, decat sa fie nuca aia tare in care noi ne rupem dintii incercand sa o spargem inspre pripria noastra siguranta. Zic eu….idem cu familia lui Atila si Lazar, ceilalti doi vecini cu pretentii! 🙂
Turcia este principalul Motiv pentru care trebuie sa fim puternici la MN! Turcia incearca in acest Moment sa submineze dezvoltarea economica a Romaniei,noi fiind perceputi ca un competitor,un pericol pe termen mediu pentru ei! De acea vor incerca sa ne scufunde pe termen scurt(urmatorii 2-4 ani!)..deja au inceput prin trimiterea de nave pline cu ciuhabi!
Rusia nu este dusmanul Romaniei la MN! Repet,nu este!
Pt Rusia,Romania tre sa fie puternica terestru! Maritim,noi nu putem fi o provocare pt Rusia si nici nu avem nevoie sa fim!
Trebuie insa sa ne pregatim pt Turcia! De acolo vine pericolul! e de ajuns sa ne gandim ca ar putea sa ne inchida accesul la stramtori!-din absolut orice fel de Motiv! asta ne ar sugruma economic si nimeni nu ar interveni! NIMENI! O flota puternica la MN,inclusiv submarine ar face Turcia sa se gandeasca de 2 ori!..
De altfel,sunt absolut convins ca Rusia incearca in momentul de fata sa creeze o stare de neincredere intre Turcia si Romania.nici nu este greu de altfel,tinand cont de contextul geopolitic actual si de istoria ceva mai veche! Un ANIMAL NENOROCIT de teapa lu Erdogan este suficient pt a aprinde fitilul!
Ma intrebam cat iti ia pana sa-ti dai drumul…
:))))))))
acu parca ma simt mai bine 🙂
Afluxul de migranti din Asia catre Europa a fost declansat de Rusia ca parte a razboiului hibrid impotriva Europei si tare m-ar mira sa nu fie mana Rusiei si intr-un eventual aflux peste Marea Neagra catre Romania. In felul asta Rusia ar crea o problema majora Romaniei pe care Romania probabil o va gestiona extrem de greu. Asta e motivul declansarii crizei refugiatilor in Europa occidentala. Anume de a distrage atentia Europei de la razboiul Rusiei in Ucraina. Cu succes partial. Romania e si mai putin capabila decat Europa sa faca fata unui exod. Iar Turcia nu face decat sa fie figurant in razboiul hibrid al lui Putin impotriva Europei. Daca e nevoie, Turcia va figura si in razboiul hibrid al lui Putin impotriva Romaniei. Si joaca deja in Moldova (Gagauzia) de partea Rusiei.
Fii amabil si informeazà-mà si pe mine cum a declansat Rusia afluxul de emigranti în Europa ?
Invadând Irakul ? Libia ? Afganistanul (pentru a doua oarà) ? Pakistanul ? Mali ? Nigeria ? Marocul ? Siria ?
Bravo.
Credeam ca suntem pe un forum militar aici unde demonstratii de tipul apa e uda sau operatiuni de sustinere a terorismului din umbra nu trebuie facute.
Russia and Syria’s leader Bashar al-Assad, Gen Breedlove said, were „deliberately weaponising migration in an attempt to overwhelm European structures and break European resolve”.
He cited the use of barrel bombs – unguided weapons – against civilians in Syria. The only purpose of these indiscriminate attacks was to terrorise Syrian citizens and „get them on the road” to create problems for other countries, Gen Breedlove said.
https://www.google.ro/amp/www.bbc.com/news/amp/world-europe-35706238
Bine, m-ai convins. Dacà a zis nea Breedlove, asa este. Bànuiam eu cà Frau Merkel a fost hipnotizatà de Rusia cu al sàu „refugees welcome”.
Apropos de Siria, 600.000 de refugiati s-au întors în càminul lor.
Numai tatuca Putin stie ce zice. Breedlove e un neocon capitalist fascist !
Proasta de Merkel i-a adus din Balcani in Germania. Insa in Balcani cine i-a adus?! Reptilienii sau Soros?
Orion, trebuie sà fii din constelatia aia ca sà nu vezi ce este aproape.
Ce proportie de sirieni sunt printre refugiati în Europa, dacà rusii cei manipulatori au fàcut asta ?
Ce faci cu restul de 74% ? (Statisticà 2016)
http://www.lefigaro.fr/international/2016/12/18/01003-20161218ARTFIG00011-en-2016-l-europe-a-vu-le-nombre-d-arrivees-de-migrants-fortement-diminuer.php
Iarasi dezbatem daca e apa uda?! Cat e de greu sa vedem operatiuni de intelligence care se vad de pe luna?
Maltese Prime Minister Joseph Muscat warned that the number of migrants crossing from Libya could reach “unprecedented levels” this spring, and he cited Russia’s growing involvement as a reason for the EU to intervene.
“There are reports of Russian officials meeting with General Haftar, so the situation is getting complicated,” said Muscat, whose country currently holds the EU’s rotating presidency, at a news conference.
http://www.politico.eu/article/russia-crescent-of-instability-spreads-west-libya-khalifa-haftar-migration-refugees-syria-putin/
The Russian leader is forging relationships with Libya, which is the exit point for thousands of African migrants who set sail on perilous journeys to Europe.
Putin is understood to be cosying up to Libyan commander Khalifa Haftar who has seized all of the country’s oil resources and is at odds with the UN backed government.
And the Russian will be looking to create a a “crescent of instability” which has already pushed the EU to breaking point, according to Russian political analyst Leonid Fituni.
RELATED ARTICLES
Three Afghan migrants who gang raped girl DIDN’T KNOW it was illegal
Switzerland ‘arming itself for terror’ as cops probe 480 ISIS jihadis
Khalifa Haftar, chief of the so-called Libyan National ArmyGETTY
Marshal Khalifa Haftar, chief of the so-called Libyan National Army at the Russian foreign office
The worst case scenario for a united Europe would be the formation of a permanent crescent of instability
Russian political analyst Leonid Fituni
He wrote: “The worst case scenario for a united Europe would be the formation of a permanent ‘crescent of instability’ controlled by its competitors and lying along the entire length of the arc stretching from the Atlas Mountains to the Białowieża Forest.”
Mr Haftar has made two prominent visits to Moscow and was invited on board the Russian aircraft carrier Kuznetsov.
EU leaders are gathering in Malta today for a council meeting which will involve talks on Libya today.
http://www.express.co.uk/news/world/762693/Putin-Merkel-european-migrant-crisis-Malta-Libya-refugees
Chiar link-ul tau confirma ce am spus. Migratia din Asia initial si apoi din Africa creste exponential imediat dupa declansarea razboiului din Ucraina …. cate variante de raspuns ai ? ia sa vedem?
http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/highcharts/graphiques/web_201650_953_Nombre_d_arrivees_depuis_2008/web_201650_953_Nombre_d_arrivees_depuis_2008.html
Eu mà las bàtut de argumentele tale si recunosc umil cà sunt un agent al Rusiei.
Am încercat, dar vigilenta patrioticà m-a depistat.
Asa este, coincide cu ràzboiul din Ucraina, desi în perioada respectivà a intervenit si o anumità conjucturà a planetelor plus o intensificare a eruptiilor solare. Fàrà sà mai vorbesc de cresterea CO2 din atmosferà si ridicarea temperaturii medii de 0,002° .
🙂 )))))))))))))
Lol. Unele sunt chiar argumentele rale altele sunt declaratii oficiale ale unor oficiali europeni unde ai lasat garda jos ca nu mai ai argument decat mistoul de autobaza. Trolling tipic.
@orion si pt refugiatii afgani, libieni si irakieni tot Putin e de vina? Si pt situatia din Yemen?
Hai sa uram Rusia si sa ne inarmam preventiv dar hai sa gandim si cu capul nostru.
Cred ca e mai bine asa
Gen. Breedlove fascist???
Din cate stiu doar rusii si neo-marxistii democrati/Antifa ai lui Hitlary isi catalogheaza „dusmanii” ca fiind fascisti!
Asa ca…
Vorbea la misto. A redat ce ar fi fost în mintea mea, dupà unii autori.
Europa este vinovata pt afluxul de migranti, cu Germania in frunte!
Ei, vedeti acum, cine a avut fler politic mai bun , Marea Britanie sau Germania&Franta ?
UK , protejata de Donald Trump, care , prin „antenele specifice” a sesizat acapararea totala de catre Putzin a deciziilor politice ale Germaniei, Olandei, Frantei si Luxemburgului, a preferat sa iasa din cloaca europeana, asumindu-si niste costuri imense.
Europa este napadita de lepra refugiatilor, de care nu mai poti trai, tarile sunt obligate sa primeasca cote de oameni care ii considera pe europeni dusmanii lor de moarte, si care cum ajung devin teroristi sinucigasi …
Acesta este pretul pe care il platim noi toti, cei care au crezut in rusi, turci si alte natiuni cu pretentii de civilizatori, le-am intins o mina, si acum vor sa ne ia casa !
Ne trebuie o flota mica, mare, dupa cum om reusi, dar si niste legi ale apararii nationale ferme; daca se intra in apele nationale orice ambarcatiune ar trebui sa fie convinsa ca va fi … scufundata, nu adusa la mal, asta in noul context international.
La fel pe fisia de frontiera, orice intrus este considerat agresor … Cu consecintele de rigoare.
In strategia viitoare de aparare, rusii si turcii trebuiesc sa fie considerati principalele pericole si directii de aparare. Asta au sesizat-o un pic mai de mult americanii, dar nu au putut sa ne ajute din cauza regimurilor politice promoscovite ale Romaniei.
conform tratatului de la montreaux turcii nu au voie sa inchida stramtorile ptr navele comerciale(mai ales ale statelor riverane marii negre) decat in conditii de razboi.desi daca stau sa ma gandesc un pic,noi nu mai avem flota comerciala.
Trebuie arestat echipajul, condamnat pentru minim 10 ani, scufundat vasul si migrantii trimisi inapoi in tara de unde au venit. In acest fel se vor gandi de 2 ori inainte sa mai incerce. Si mai avem nevoie de 2-3 nave rapide pentru interventie, gen MAI 1105 sau Stan Patrol 5009, de la Damen.
Usor de zis.
Legea internationala de salvare in mare zice clar ca trebuie salvate toate persoanele prezente la bord.
Daca scufunzi voluntar nava , trimiti fortat pasagerii inapoi in tara ( care tara nu e obligata legal sa reprimeasca pasagerii) te bagi singur in o gramada de articole din codul penal.
Crezi ca italienii sint prosti de nu trimit inapoi cei 1.000 migranti ( medie) zilnic care ajung in ape internationale din Libia ?
Serios? Adica ei intra in apele teritoriale ale Romaniei si noi nu putem sa facem nimic? Atunci pentru ce ne mai chinuim? Pentru ce mai exista ape teritoriale daca oricine poate sa intre si nu putem sa facem nimic?
Da, scufund voluntar nava. Imediat dupa somatie, daca nu opresc. Da, trimit fortat pasagerii inapoi, in tara de unde au venit, iar tara respectiva va accepta. altfel, procese, sanctiuni si alte lucruri care ard la buzunar.
Da italienii, grecii si in special nemtii sunt prosti. Ei nu doresc sa opreasca migratia, ei vor sa continue. Daca ar dori cu adevarat sa se opreasca, s-ar opri, dar ei au nevoie de populatie tanara.
Noi nu avem nevoie de „populatie tanara”, noi avem nevoie sa aducem acasa macar 70% din diaspora. Desigur, acest lucru nu se va intampla, deoarece nu se doreste acest lucru. Se doreste asistenta sociala + pensii speciale + premierea puturosului.
Nope, e mai complicat de atat.
Pe mare ai datoria sa ii salvezi. Asa functioneaza lucrurile acolo.
Dar nava aia are un pavilion si un capitan. M-as astepta sa il bage la bulau pe ala minim un 10 ani iar pasagerii retrimisi de unde au venit. Asta daca avem o conventie semnata; daca nu ne spalam cu ei pe cap.
Mai distractiv o sa fie cand or sa inceapa sa vina de capul lor. Traficantii le iau banii cat sa acopere de cateva ori costul unui pescador ruginit, apoi il iau pe unul mai rasarit si ii explica in cateva minute cum sa tina timona, iar apoi ii trimit spre Romania.
Sa vezi atunci distractie.
Vin vremuri interesante.
E foarte posibil ca o asemenea ambaratiune sa nu arboreze nici un pavilion. Cu asta am scos din discutie orice actor de rangul unui stat.
Mai e si posibil sa arboreze chiar drapelul Romaniei, sunt sigur ca intr-un bazar din Turcia se poate fabrica si vinde asa ceva, se pot „fabrica” intr-un spatiu de 4 mp in spatele tarabei, de catre doua turcoaice care fac si alte steaguri ori tricoteaza sosete 🙂 Ce ne facem atunci. La fel si cu capitanul, ii aduci pe toti 40 la mal si toti declara ca nu exista capitan, nava a fost gasita pe un mal in Turcia. Ori in Siria sau Liban. Iata, avem o nava fara proprietar, pasageri fara capitan, nu exista pavilion, numele a fost sters (daca avea), iar toti cei 40 de oameni declara ca nu au acte si ca sunt sirieni. Dovedeste legal ca sunt de fapt libanezi, irakieni, egipteni etc, afla-le numele, „cenepeul”, si trimite-i legal inapoi in tarile de origine, care desigur se vor bucura ca le vin niste cetateni pe care nu-i vor inapoi si pe care nu-i vor recunoaste, doar n-au acte, nu? Cine, Muhammad Jabel al-Habab ? Nu dom’le, asta nu e egiptean, io stiu, o fi din Siria !
Nici de amenintat tarile alea nu putem, nu avem cu ce ameninta tari gen Siria, Somalia, Sudan, Sudanul de Sud, etc, Egiptul nu cred ca e cazul sa-l amenintam 🙂 si oricum nu putem sanctiona sau obliga pe nimeni sa primeasca niste oameni „esuati” pe plajele noastre care nu au nici un act. Fara acte si la ce fata am, si eu ma pot declara sarb, ucrainean, bulgar sau slovac, pentru cineva din Nigeria e fix totuna si nici una din tarile astea nu ma vor primi fiindca ii va sanctiona Nigeria sa ma primeasca „inapoi”, pe mine, fara acte, fara amprente, fara nimic, doar pt ca sunt alb si la figura par a fi est-european.
Vin vremuri grele indeed…
Si eu stiu ca legea internationala obliga la salvarea persoanelor de la bord. Eu as scufunda totusi nava sau, daca nu e ecologic, as tracta-o la mal si as vinde-o la fier vechi. Nava se confisca.
Oamenii trebuie expulzati in tarile de unde au venit. Problema e ca in unele cazuri, rare ce-i drept, nu prea ai cum sa „sanctionezi” tara respectiva, aici ma gandesc la oameni veniti din Somalia si Sudan de ex, niste tari carora Romania nu prea are ce sa le faca si nici cu ce sa le sanctioneze. Mai complicate sunt cazurile in care oamenii declara ca vin din teritorii nerecunoscute international, gen Somaliland sau Sudanul de Sud. Ultima a devenit tara in 2011 dar la un incident in 2010 era in aceeasi situatie cu unii din Somaliland.
Aici intervin ONG-uri care vor spune ca daca trimiti oamenii inapoi in teritorii nerecunoscute de tarile respective ei risca sa fie omorati. Prin comparatie fortata, daca unii se declara kurzi din nu stiu ce zona a Turciei unde sunt amenintati cu moartea, tu vrei sa-i expulzezi in Turcia, Turcia refuza, atunci apar si ONG-urile astea care spun ca oamenii aia vor fi omorati cum ajung acolo si deja Romania nu mai poate face prea multe lucruri.
Colac peste pupaza acesti „refugiati”, unii dintre ei neavand deloc treaba cu vreun razboi, vin si fara acte. Ca li s-au confiscat de catre calauze, ca li s-au furat in Liban, ca le-au pierdut pe barca sau ca le-au ars in Egipt e irelevant. Ei ajung la Mangalia sa zicem, si se declara ce vor. Fara acte, unu’ din Egipt se poate da ca fiind din Sudanul de Sud, altu’ din Liban zice ca e din Siria si i-a fost omorata toata familia in razboi samd. E foarte greu sa-i dovedesti juridic vorbind care cine e, cum il cheama si din ce tara a venit. Astfel ai bagat in Romania o gramada de turci, libanezi, egipteni, somalezi, etiopieni, sudanezi si mai stiu eu ce dar care acum se declara sirieni sau kurzi si deja devine greu sa scapi de ei pe cai legale.
E greu de spus ce se poate face, Italia are problema asta insutit fata de cum incepem s-o avem noi si nici ei nu prea stiu ce sa faca.
Spania in schimb a declarat ca daca este interceptata o barca cu „refugiati” intre continentul african si vreo insula de-a lor, nu e neaparat necesar ca oamenii sa fie dusi pe insula lor. Problema e ca in clipa in care aia au pus piciorul pe teritoriu european devin foarte greu de scos afara, dpdv legal si mediatic. Sar pe tine nu doar ONG-uri ci si televiziunile, ziarele iar in ultima instanta vreun forum legislativ al Romaniei sau al UE. Sunt destui avocati care le vor lua apararea pe gratis din diverse motive, cum ar fi pt publicitate sau experienta, ori pe „gratis” in sensul de a primi bani sau favoruri din partea unora.
In rest, da, vest-europenii sunt prostii secolului 21 fiindca isi imagineaza ca isi rezolva problemele demografice importand acesti „refugiati” care in marea lor majoritate numai refugiati nu sunt, aia chiar cred ca oamenii astia se vor schimba, civiliza si vor adopta valori europene, etc. Nici dupa 4 doze de LSD n-as crede asa ceva 🙂 Mi se pare mai plauzibil ca tocmai am capturat crocodilul care imi zbura sub pat decat ca se vor integra majoritatea „refugiatilor” astora. Problema e cum scapam de ei cat de cat legal si cu scandal cat mai mic, ori tocmai cu scandalul se ocupa miile de ong-uri pline cu oameni care-si cauta un scop in viata. Of vai, saracu’ Ahmed.
Corect. E o problema de legislatie internationala, care la randul ei are la baza i problema de gandire colectiva (ideea ca conceptul etnic-national a stat la baza tuturor conflictelor si nedreptatilor istoriei).
Atat zic, ca intram in off-topic.
Decebaules, eu cred ca ai vazut prea multe filme cu ww2. Nu poti scufunda o nava care iti raspunde la somatie, se opreste, si nu prezinta un pericol pt nava ta. Nici pe aia nu-i poti trimite inapoi in Turcia daca turcii nu vor. ce faci, ii omori pe toti?
ce se poate face legal este sa-i lasi sa treaca frontiera si apoi sa apleci strict legea care pedepseste trecerea frauduloasa a frontierei. Doar ca vom ajunge in bataia pustii presei de stanga internationale. Ati vazut ce au patit ungurii pt ca au aplicat strict legile lor.
E usor frustrant ca daca unul din noi trece frontiera pe seste si este prins infunda puscaria, iar acesti „refugiati” nu doar ca nu patesc nimic, dar suntprimiti cu bratele deschise.
Daca ar fi dupa mine as aplica legea existenta si i-as interna. Sa dovedeasca ca vin dintr-o zona de conflict si nu i-as lasa pana nu as stabili ca nu prezinta pericol pt tara si cetatenii romani
-Nu propun scufundarea unei nave care raspunde la somatie.
-Cred ca ultima nava cu refugiati avea arborat pavilion romanesc.
-Propun inchisoare pentru toti cei care nu au acte. Neavand acte, nu au cum sa dovedeasca faptul ca provin dintr-o zona de razboi si sunt de fapt imigranti economici. Vor ramane inchisi pana „vor avea acte”.
-Sudanistan, Somalistan si alte tari de genul acesta isi vor primi cetatenii inapoi, in caz contrar voi aplica sanctiuni, voi acuza tara respectiva de genocid, voi apela la toate institutiile si organizatiile din lume pentru asta.
-Daca se gaseste vreun avocat sau ong cu pretentii, i-l invit sa aduca apa, mancare si tot ce mai trebuie, pentru refugiatii pe care-i apara si pe care eu ii tin in detentie pentru ca nu au acte. Ba chiar ii invit sa-i ajute sa-si recupereze actele. Apoi ii trimit inapoi. Trebuie sa se poata face ceva.
-Nava trebuie confiscata/scufundata/vanduta la fier vechi dupa ce este taiata in 2, sa nu cumva sa pluteasca din nou cu alti refugiati. Daca refugiatii vor fi inchisi pentru trecerea frauduloasa a frontierei si daca se vor aplica legile si pedepsele maxime, va exista descurajare. Exista alternative mai bune ca Romania: Italia, Grecia, Germanistan.
-Le doresc valuri mari si furtuni.
„Salvarea” a inceput luni dimineața pe la 8 cand au aparut berbecii si incepuse barca sa danseze. Au stat in deriva (marea era liniștită) la vreo 15 Mm travers Saturn de pe la ora 22 duminică. Nu cereau nimic nu se putea comunica cu ei. Pescadorul n-avea pavilion, statie. Astia de Garda de Coasta erau langa ei de cu seara. Ok. Acum sunt salvați. Li se respinge dreptul la azil politic caci nu sunt. In Spartane si înapoi. Au ramas si fara banii dati la călăuze si se duce si vestea ca nu e bine sa vina aici. Iar calauzele temnita grea.
Asta e cel mai important lucru acum, sa se duca vestea.
Trebuie actionat clar si constant de la inceput, in Romania degeaba se vine fiindca vor pleca cum vor veni. N-ar strica si cateva lovituri in zonele sensibile inainte de plecare, alea nu apar la tv, nu lasa urma dar lasa ura si povesti. Sa speram ca reusim sa inoculam in mentalul lor comun ca la noi degeaba vin, nici o sansa sa ramai in Europa, mancarea e putina si proasta, vine iarna iar in azile trebuie sa fie 16-17 grade, asta e, n-avem bani, iar la plecare mai primesti bastoane unde nu trebuie.
Orice scandal ar iesi legat de lucrurile astea va fi mai mic si mai greu de dovedit acum decat daca peste un an, doi ajungem cum era Ungaria acu’ ceva vreme sau cum e Italia azi; daca ajungem la nivelul ala deja am pierdut meciul si vom avea INCA o problema grava in Romania, pe langa nimicurile 😉 ca emigreaza tinerii in masa, pensionarii voteaza pentru 1 litru de ulei sau ca ne apropiem de faliment.
PS: s-ar putea sa nu ai unde sa ii duci cu Spartanul, Turcia poate refuza orice aterizare sau chiar zbor deasupra lor pt RoAF si n-avem ce le face, plus ca pentru a fi dusi intr-o tara anume, tara respectiva trebuie sa-i recunoasca ca fiind de-ai lor… lucru imposibil in situatia in care ai sa zicem 3000 de oameni fara acte, toti se dau sirieni dar in realitate sunt din Egipt, Somalia, Sudan, Ghana, Libia, Irak si cine stie cate alte tari. E exact situatia in care nu vrem sa ajungem, odata ajunsi acolo dpdv legal nu mai ai ce sa faci. Mai bine actionam cat de tare putem acum decat sa amanam problema pana cand devine de nerezolvat… la fel ca la o rana deschisa sau la o boala cum e cancerul.
Pentru cei cu acte ii strângi până umpli un Spartan si-i repatriezi, Turcia nu intră în discuție. Pe ceilalți ii informezi ca nu vor obtine cetățenia română în veci și-i tii pana fug ei sau fac rost de documente si zbâc la Spartan.
@sorin 3,14 Ai un link te rog? Mà intereseazà.
Cu ce ?
Cu tot ce povestesti mai sus bre. Si eu sunt interesat.
Nu e de prin media, e de la sursă, de fapt surse…dar 100% real. Parole !?
destui Spartani si herculi au tot zburat prin Afganistan, Siria (dupa prelucrare 😀 ) si Africa in ultimii ani …
Eu zic ca daca nu au acte e foarte simplu: i botezam romani, le dam si buletine -suntem baieti buni pana la capat nu?- dupa care hrana rece si directia nord vest.
Eu am o idee si mai buna. Canalul Dunare-bucuresti + Patrula canina si carne de porc.
Suntem total off topic. Propun deschiderea unei pagini „Junk”, sa nu mai poluam forumul.
Favorita mea: clasa Baynunah. 8 Exocet 32 ESSM 1×21 RAM ,robot pt deminare, helipad, propulsie waterjets…
http://militaryedge.org/armaments/baynunah-corvettes/ 900 de tone si ieftine rau. Construita dupa proiect francez, prima construita in Franta urmatoarele la arabi.
Balgarii ca de obicei vor cam multe.
Intre timp cica vor sa „negocieze” din nou cu Saab pentru Grippen,o telenovela fara sfarsit.
Balgarii vor fi intotdeauna fratele mai mic al Rusiei,limba si obiceiurile nu li se vor schimba vreodata.
Poate ar trebui ca si noi – directori , ministrii etc din guvern – sa facem o vizita in Bulgaria si sa „vedem” autostrazile din jurul Sofiei sa ne intoarcem acasa si sa „facem” ce am vazut. Sigur nu are o legatura directa cu domeniul apararii insa..autostrazile si infrastructura aduc mai multi bani la buget ceea ce se traduce prin mai multi bani la aparare. Asa ca fara a fi fanul bulgarilor..cred ca la multe domenii suntem sub ei. Probabil la fudulie ii depasim de departe..
batch3 au fost alea cu invatamintele din falkland. adica propulsia cogag(mai economica decat ce avem noi-cogog),tunul de bord cal.113mm,rachete antinava harpoon in loc de exocet si ciws goalkeeper.plus niste upgrade-uri pe senzori,cms,etc.cu adevarat ofticant este ca daca idiotii mai asteptau 3 ani, cu cateva zeci de milioane in plus luau 3 type23 complet inarmate si gata de lupta.nu mai vorbesc de propulsia codlag(economica si super-silentioasa).apropo de ciws-ul marasestiului.ak630 are 4km bataie vs. seasparrow 19km.iar rachetele styx ,dupa ce aia a luat foc in lansator in 2009, iti garantez ca sunt trase pe dreapta.nu risti nave de zeci de milioane si sute de vieti sa te dai mare ca ai rachete vechi de 70 de ani.
raspuns ptr.@anla’shok.
Ehei, mai asteptam trei ani si pa UE. Ne jucau rusii dupa aia cum vroiau ei. Asa ca infractorul de Nastase a jucat bine, le-a luat fierataniile iar englezii au semnat tratatul de aderare. Adevaratul tradator este Tariceanu. Dupa aia nu au mai pus un leu in upgradarea lor.
pe dracu”.la ce foame aveau aia sa vina sa exporte la noi fara taxe vamale cred ca ne primeau si daca luam ohp-uri americane.pe moldoveni,in caz ca explodeaza puterea de cumparare peste noapte, si miine ii primeste ue.puterea de cumparare,asta este baza.ai bistari sa le cumperi marfurile,esti bun.nu,stai pe tusa .