MRAP-urile pe care baietii nostri le folosesc in Afganistan
MRAP-urile pe care militari nostri le folosesc in Afganistan ar putea, spune Mark Gitenstein, sa fie oferite Romaniei de catre armata americana si oferite gratis. Ambasadorul american a declarat ca trupele romane care le folosesc pentru contra-insurgenta, in acea zona dificila sunt printre cei mai buni soldati din lume si merita astfel de vechicule si dupa ce misiunea lor acolo se va termina!
International MaxxPro
Ambasadorul american a precizat ca decizia nu s-a luat, dar este in discutie si desi pretul unui astfel de autovehicul este foarte mare, se ia in considerare ca cele 60 de MRAP MaxxPro, folosite de romani in A-stan sa revina in Romania la terminarea misiunii!
MaxxPro este un vehicul foarte performant pe”felia” lui si are la baza un vehicul militar israelian
Ni le da noua ca sa aiba cine cumpara piese de schimb si ca sa nu le mai care in America, plus ca au cu ce sa ne scoata ochii ca au contribuit la modernizarea armatei romane.
Tipic american.
Cand au fugit acasa in anii 80 din Liban au procedat la fel, si-au lasat tot ce nu le mai trebuia acolo, in mana arabilor.
Acum, ca au pierdut razboiul in A-stan de cativa ani iar pana atunci n-au reusit sa securizeze si sa mentina toata tara intr-o situatie linistita iar ca talibanii sunt mai puternici ca niciodata si preiau controlul A-stanului sat cu sat, provincie cu provincie in ciuda eforturilor ISAF, au decis sa dea o lovitura la doua capete, cedand niste vehicule pe care oricum nu le-ar mai fi luat acasa inapoi si care stim cu totii cat de repede se uzeaza orice tehnica militara initr-o astfel de zona. In plus acum fac jocul prieteniei datorita vizitei si incearca sa ne pregateasca mintile ca ei sunt prietenii nostri si trebuie sa luam armament de la ei.
Sunt patetici iar noi suntem mai rau decat „copilul cu bube in cap”, tata imi povestea cand a fost in Irak la sfarsitul anilor 80 cand luptele dintre Irak si Iran ajunsesera la apogeu, imi povestea despre cateva sate din zona kurda unde fusese trimis ca erau copii mici care trageau de strainii pe care-i intalneau si-i luau acasa ca s-o dea pe masa la produs si-ti tineau si galerie iar la sfarsit trageau de tine ca sa le dai baccis.
Cam asta e conducerea noastra care ne reprezinta, usor influentabila, isi vede doar interesul propriu, nu o intereseaza de interesul national iar dupa ce a vandut ce avea de vandut intinde mana la baccis. Iar noi, cei condusi…….nici noi nu suntem altfel, tot din acelasi sange balcani, latin si cu apucaturi barbare de la toti care au trecut pe aici; nu va fie rusine cu ei, si noi suntem acelasi aluat daca ajungem acolo sus…….baccis.
😀 Bai fratilor cu primele doua comentarii, da nu vreti sa inmoaie americanii si posmagii? 😀
George, da’ si tu o sursa unde zice tizu’ mister Ghitza ca s-ar putea sa ni le lase noua…
Bre pe TVR l-am ascultat pe ambasador! Era vorba de o cerere a noastra privind MRAP-urile si laudele aduse de ambasador si Generalul Petreus, Seful CIA, adresate Armatei Romane.
Ok. N-am vazut la tv, asta-i tot.
Ludele astea tin loc de bani ?
Inzestrarea armatei romane nu se poate face cu laude si cu fiare vechi donate ca sa nu fie aruncate .
MRAPs sunt niste vehicule foarte bune ca design si mult mai sigure decat Humvee pe care ni le-au dat inainte, care sunt niste „death traps”.
sper sa fie intr-o stare tehnica buna – insa eu nu le-as lua in proprietate pana la sfarsitul campaniei – asa daca sunt imprumutate le repara americanii pe banii lor.
in fine, cred ca e ceva pozitiv daca ni le dau cadou la sfarsitul campaniei, nu avem altceva mai bun in dotare.
cititi aici comparatia intre ele si Humvee si de ce Gates a decis sa opreasca cumpararea de Humvee si sa treaca pe MRAP – omul a observat ca la MRAP nu aveau niciun mort in incidente cu IED, pe cand aia cu Humvee, mureau pe capete – si au ajuns la concluzia ca vehiculul era de vina si au oprit comenzile de Humvee:
http://www.usatoday.com/news/military/2010-03-22-humvee_N.htm
Asta e o incercare de a obtine”capital” pentru „scoatere de ochi”-„vedeti bah? noi v-am dat si aia, si aia, si voi???”
Cam asa vad eu toata treaba …. Oricum, mrapurile sunt mult prea grele, prea costisitoare si prea specializate pentru a fi folosite acasa, in timp de pace!
nu trebuie sa fim suspiciosi cu darurile…realitatea e ca americanii vor incepe sa se retraga din Afganistan si alternativa era sa le dea la armata afgana.
oricum era de datoria lor sa ne doteze, daca tot luptam pentru ei pe acolo, macar sa nu o facem pe banii nostri.
mai bine ca ni le dau, platforma in sine e buna. ideal ar fi bine sa le preluam la plecare, sa mai ramana imprumutate o vreme ca sa se ocupe ei de mentenanta, altfel costurile pot fi destul de mari.
bine ca s-a reusit obtinerea lor si imprumut, altfel am fi avut multe victime in Humvee-uri. MRAP astea au salvat niste vieti.
Aceste vehicule sunt relativ noi! Daca ni le doneaza este excelent!Ganditi-va ca avem trupe EOD, care au nevoie si de asemenea vehicule cu protectie inalta, fiindca URO/Humvee nu se ridica la standardul astuia. Baietii aia chiar au nevoie si de asa ceva, asa ca nu vad nimic rau in asta. Nu stiu daca americanii chiar s-ar preta la „a ne scoate ochii”, fiindca chiar apreciaza ceea ce fac militarii romani acolo! Deocamdata noi nici nu fabricam si nici n-avem in dotare asemenea vehicule specializate; ar fi minunate la Geniu si EOD.
WW, vehiculele protejate impotriva IED au alt rol si nu acela de a transporta genistii/EOD-ii.
Si in ele in cadrul misiunilor nu pot merge militarii EOD!? Stiu care le este rolul, dar s-ar preta excelent si la EOD. Americanii chiar folosesc un vehicul MRAP, mai mare este adevarat, in misiuni EOD -chiar si italienii il folosesc, britanicii idem…
Este numit Buffalo, am uitat sa mentionez!
Calul de dar nu se cauta la dinti. Bogdaproste, sa fie primit. Or sa ne cam usuce la carburant dar sunt practic indestructibile. Sa dea si HUMWVEE, ca in Romania si pentru trupele speciale sunt foarte bune. Pana la urma misiunea de baza a HUMWVEEului era sa care un lansator TOW si sa se joace de-a fata ascunselea cu tancurile sovietice (si echipele anti-tanc americane din Europa erau excelente la Shoot and Scoot), HUMWVEE nu a fost niciodata facut sa patruleze pe drumuri infestate cu IEDuri sau mine. Ele au fost facute pentru mobilitate in Campie Central Europeana.
Gresit, dar nu ma surprinde. N-au importanta greselile tale. Subiectul, atata timp cat are de-a face cu Armata Romana, este de informare si nu de aruncat cu parerea sau de dat in bobi. Rolul HUMWEE era, la baza, altul. Iti las ocazia sa te documentezi.
@Resboiu
Pe langa faptul ca HUMVEE a inlocuit incepand cu 1982 in armata SUA Jeepurile de un sfert de tona, vehicolul Mule de jumatate de tona si camionul articulat Gamma Goat, treaba sa fundamentala pe linie frontului era recunoasterea si lupta anti-tanc la nivel de companie de infanterie.
@Resboiu. Nu vad unde a gresit George!? Comenturile sale sunt foarte bine documentate, ceea ce ne arata ca stie despre ce vorbeste. Humwvee are si variante usor blindate, dar este un vehicul din alta era -cand nu existau amenintari si conflicte de genul celor de acum. Si pana la urma este un vehicul de teren bun la toate si foarte mobil. MRAP este un vehicul specializat, rezultat in urma experientei Irak, A-stan. Americanii si nu numai folosesc MaxxPro -polonezii, ungurii, lituanienii, etc.; la baza acesta fiind israelian (conceptual, fiindca israelienii au o mare experienta in ceea ce priveste genul acesta de conflicte, avand blindaj Plasan Sassa -aceasta firma nea blindat si cabina LAROM). Orice are legatura cu Armata Romana poate fi dezbatut, analizat si dezbatut. Asta ne-am si propus pe acest blog, sa analizam Armata noastra si cu bune si cu rele, fara rabat de la calitate si adevar. Toti cei care doresc sa-si exprime parerile, gandurile, conceptiile, chiar si informatiile, sunt liberi sa o faca, respectand decenta si bunul simt.
Sa nu mi-o iei in nume de rau, da’ bazele conceptului MRAP le-au pus sud africanii in timpul asa-numitului „razboi al tufisurilor”, cu Caspir-ul….apoi au urmat seria RG…RG33 a fost ultimul produs 100% sud-african(pentru ca firma producatoare a fost cumparata de BAe)….
asa e, sud africanii l-au avut primii, nu israelienii.
o masina mult mai buna decat Humvee, care e, dupa cum l-au numit chiar americanii, un death trap.
@marius. DA, asa-i!Ai mare dreptate, scuze pentru confuzie! Da, RG-33 nea fost si noua prezentat acum vreo doi ani, dar…nimic. Scuze inca odata, si-ti multumesc pentru atragerea atentiei!
oooo, Star Wars 🙂 devine interesant …sper sa nu-mi iau ban nicaieri pentru comentariu
Fiindca ma refeream la razboiul greilor („stele”) 🙂
Deocamdata noi am fost mai eficienti la scoaterea ochilor americanilor cu „Noi am venit sa luptam pentru voi, e treaba voastra sa platiti cheltuielile si sa ne echipati” si se pare ca santajul asta sentimental a prins si ne-au „picat” niste HMMWV-uri si niste MRAP-uri.
Strict tehnic, noi am raspuns unei cereri a NATO (stiam ca se poate intampla si asta cand am aderat) si trebuia sa fim echipati corespunzator pentru misiune din tara, va mai amintiti cum ne juram ca sintem 100% compatibili cu ei si cate unitati aveam „la nivel NATO”?
Daca americanii ne-ar fi imprumutatat masinile doar pe durata misiunii din Afganistam am fi zis: „Nesimtiti americanii astia, se calicesc la niste harburi, ei oricum nu au ce sa faca cu ele”.
Daca ne lasa masinile si dupa, zicem „Nesimtiti americanii astia, le e lene sa-si care harburile cu ei si ni le paseaza noua, nu avem ce face cu ele”.
Prin batrani, cand cineva iti dadea ceva util de pomana se zicea „Bogdaproste, sa fie primit!”. Se pare insa ca noi am cam pierdut legatura cu realitatea si valoarea lucrurilor.
Poate ca era o idee mai buna ca in locul catedralei sa fie construit un gigantic cabinet de terapie psihologica „Salvarea Neamului”.
Bre esti un intelept! Ai perfecta dreptate!
bre, sa nu-ti inchipui ca suntem cei mai cersetori sau alte alea…si polonezii au primit aceleasi MaxxPro imprumut de la americani, tine mai mult de standardizare decat de altceva(americanii refuzau sa mai iasa in patrule cu romani calare pe humvee sau tab-uri, pe motiv ca-i tineau pe loc). despre costuri de operare…oricum mare parte din cheltuielile pe care le presupune deplasrea in TO sunt suportate de americani(nu am surse concrete, doar discutii cu cineva care ar fi trebuit sa plece).
Da, nu sintem singurii cersetori dar e o lupta dura intre noi si polonezi pentru titlu de „cel mai cel” milog. Macar stim sa cerem si asta este foarte bine, sa nu se inteleaga ca am ceva cu asta: nivelul de mandrie trebuie ajustat la nivelul posibilitatilor.
Daca nu avem bani de un echipament nou si ce arunca aliatii este mai bun, este normal sa incercam sa-l obtinem si sa multumim frumos, cu atat mai mult cu cat e gratuit.
Oricum, postul meu nu s-a referit la asta ci la modul cum stim (sau de fapt nu stim) sa apreciem o donatie, trebuie sa gasim vesnic motive de a fi nemultumiti si prin asta vrem sa aratam donatorului ca de fapt ii facem o favoare ca acceptam.
Chestia asta nu da deloc bine si nu ne ajuta prea mult, in general.
Ar fi interesant de imaginat cum am reactiona daca situatia ar fi diferita, daca am avea nevoie de ajutorul unora mai amarati ca noi si ei ne-ar cere niste camioane ca ale lor nu prea merg si ne tin pe loc. Pun pariu ca raspunsul nostru ar fi ceva de genul „Frate, frate dar branza-i pe bani”.
e OK donatia, chiar sunt bune masinile – dar vezi si cu calul de dar – daca-ti dau o Dacie veche stiind ca numai eu mai fac piese pentru ea (vezi Hercules alea de ieseau mai ieftin daca luam cateva noi)
dar nu inteleg asta cu cersetoria – Polonia a pus conditii dure americanilor in schimbul gazduirii scutului – IN SCHIMB, ca au dat si ei ceva – o parte din suveranitate, teritoriu si un plus de amenintare ruseasca.
Si da, au semnat acord sa primeasca 20 de miliarde dolari ajutor militar ca sa compenseze asta.
Altfel, Polonia a platit din greu avioanele F-16, nu le-a luat de pomana.
in afara de asta, polonezii au avut trupe in Irak cand nu se baga nimeni pe acolo – la fel si noi – americanii ne sunt datori vanduti pe treaba asta, doar proasta negociere a facut sa nu primim nimic, ba sa mai si dam noi bani – se pare vreo 500 de milioane dolari pe cativa ani pentru misiunile astea. Hai ca Afganistan era misiune NATO si era obligatie (dar si asta putea fi indeplinita formal cu 200 de insi, nu neaparat cu 2000) dar Irak era clar o chestie voluntara.
in concluzie, nu sunt de acord ca noi si polonezii suntem milogi – dimpotriva americanii ne sunt datori, au murit oameni de-ai nostri in razboaiele lor, le-am economisit multe militarde prin participarea noastra, le-am oferit si acoperire politica prin constituirea coalitiei „of the willing” – chiar nu vad de ce crezi ca noi suntem milogi.
poate ridica si ei vizele, vad ca s-au angajat cu juma’ de gura la treaba asta – dar aici e si treaba Romaniei sa-si faca un lobby puternic in Congres, sa scrie editoriale in NY Times si Washington Post si celelalte metode de lobby eficient care le folosesc israelienii, sauditii si altii – prin care sa puna problema – bai, noi murim pentru voi pe acolo si voi nu ne lasati nici in vizita sa vedem si noi pentru ce luptam…. stiti ce, nu e fair. Americanii au un simt de fairness daca li se pune problema.
dar daca nu li se pune, americanii nu ii trateaza bine nici pe proprii soldati – vedeti stiri pe google ce au facut unor soldati straini inrolati – le-au amenintat familiile cu deportarea, nu le accepta reunificarea, etc – din cauza populismului din Congres – aici administratiile Bush si Obama au incercat sa ia niste masuri rezonabile de amnistie, care insa au fost blocate de congress.
in concluzie, trebuie sa te ajuti (mai ales) singur si sa-i ajuti si pe un Bush sau Obama sa te ajute, altfel nu vom obtine niciodata ceea ce ni se cuvine.
@mad max:
Ok, sa le luam pe rand: atat timp cat asta e echipamentul necesar protectiei soldatilor romani argumentele de genul dependenta de un singur furnizor de piese, costuri de intretinere, consum de carburant, etc.. nu-si mai au rostul.
Statul in numele caruia lupta acolo are datoria de a face totul pentru a-i sprijini si a le asigura meterialul necesar; nu a facut-o prea bine pana acum si asta poate fi considerata, dupa parearea mea, cel putin neglijenta criminala.
Oare cat ne-ar fi luat noua pana sa cumparam cele 60 de vehicule date gratis de americani, se fac niste ani de cand luptam acolo si necesitatea MRAP-urilor nu e chiar o surpriza? De notat aici e ca si in cazul ala tot dependenti de un furnizor eram si nici consumul nu era mai mic.
Sa ajungem si la eticheta de „milogi”, cum altfel poate fi descrisa situatia in care vedem tot felul de interviuri in care ni se tot spune ca avem o armata interoperabila NATO, ne juram ca facem fata misiunilor internationale si cand ajungem acolo facem parada masinilor de epoca si ajungem subiect de bancuri (am citit la un moment dat ceva despre pariurile legate de care masina nu va porni in misiune) si practic ii fortam pe americani sa ne dea din echipamentul lor vechi, care macar e functional?
Poate ca un comportament de genul asta ar fi fost de inteles din partea unora care nu au mai vazut blindate pana cum dar nu si din partea unei natiuni producatoare de transportoare.
Despre polonezi, nu am spus nicaieri ca nu si-ar fi platit avioanele, ma refeream la faptul ca si ei folosesc tot vehicule donate de americani. Ei incearca sa negocieze foarte dur totul inainte de a se angaja undeva, in timp ce noi sarim imediat, fara conditii, dupa care urmeaza operatiunea „scoaterea ochilor”.
Cum americanii sint destul de corecti, cum ai zis si tu, deocamdata nu e clar care metoda functioaneaza mai bine, la asta ma refeream cu „razboiul” polono-roman, poate dupa ce vedem si contractul nostru pentru F-16 putem face o comparatie.
Ca o paranteza, modul in care s-au targuit pentru bateria Patriot in schimbul gazduirii Scutului nu i-a facut prea populari prin US si raspunsul a fost: „The battery, which started rotating in and out of Poland earlier this year, is purely for training, has no missiles, and is not operational, confounding Polish hopes and contradicting the government’s spin in public.” Deci nici metoda lor nu e infailibila.
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/192114
Legat de faptul ca noi credem ca „americanii ne sunt datori vanduti”, asta e ok, dar i-a intrebat cineva pe americani daca si ei cred ca ne datoreaza ceva concret, mai mult decat bunavointa politica (sa ne amintim cat am alergat dupa asta mai ales inainte sa fim primiti in NATO)? S-ar putea sa descoperim ca e doar „wishful thinking”, chestie care se aplica si polonezilor de mai sus.
Cum am spus si mai sus, e foarte bine ca stim sa cerem si in situatia noastra orice donatie de echipament mai bun decat ce avem e binevenita; e cel mai bine e sa ne ajutam singuri (100% de acord cu tine) dar poate nu ar trebui sa nu plecam la drum cu ideea ca „ni se cuvine” (altfel, atitudinea noastra nu ii va ajuta pe altii sa ne ajute).
de acord cu tine in mare parte, Vali.
cat priveste faptul ca romanii se ofera voluntari desi nu au cu ce – cum zic americanii, their heart is in the right place – ei nu au cu ce, dar vor, altii, gen francezii, etc. au cu ce, dar nu vor.
nici americanii nu vor, au trimis trupe foarte putine in Afganistan, pana sa adauge Obama un surge.
Polonia isi joaca cartea foarte bine, atat in UE cat si cu SUA. Au negociat dur pe scut, americanii le-au spus de la obraz la un moment dat, trebuie sa cheltuiti si banii vostri pentru armament, nu numai ai nostri.
dar trebuie sa ai stomac pentru negocieri dure cu americanii, daca vrei sa obtii ceva. nu stiu daca ai nostri ar fi rezistat prin toate fazele astea dintr-o negociere dura cu aliatul american.
uite cum ziceau polonezii – fie ne indepliniti conditiile, fie „there will be no shield”
http://nuclearno.com/text.asp?12630
cand au vazut ca n-au de ales, americanii au platit.
americanii au dat exact cat au cerut polonezii de la inceput – 20 mld de dolari. ca nu sunt inarmate rachetele, asta are mai putin de-a face cu Polonia, cat cu rusii, americanii au incercat sa-i mai pacifice pe rusi.
pentru Irak polonezii au primit compensatii enorme, pentru Afganistan la fel, pentru scut nu mai vorbesc. la avioane au avut finantare pe 15 ani, cu 7 ani fara plati, cu offset 180 la suta inclusiv motoarele fabricate in Polonia si fabrica GM pusa la Daewoo acolo si nu in Romania, unde se gandeau aia sa o puna.
Romania, desi a avut carti bune si oportunitati imense, n-a inteles decat acum, intr-un tarziu ca trebuie sa joace altfel, mai precis ca si intre prieteni treaba e pe bani – sau cum se zice, frate, frate, dar branza e pe bani. Mai greu acum cu americanii, cand sunt in criza si trebuie sa taie si ei 400 de miliarde de la Pentagon.
a propos de negocieri, mi-amintesc de unul Poulsen de la FMI, care era cam contrariat dupa prima runda in anii 1997-1998 – zice dom’le negociati si voi, ca eu nu mai pot muta dintr-o parte in alta a mesei sa negociez si pentru voi. cam asa sta treaba cu romanii, sper sa se mai fi desteptat dupa Bechtel, OMV si celelalte contracte majore.
De acord complet. Probabil mai trebuie adaugat un lucru, si anume ca echipele poloneze de negocieri nu erau compuse din veri, unchi, matusi si alti semi docti care si-au incasat slujbele pe pile si carora putin le pasa de ce se negociaza. Poate si de aceea pozitia Romaniei la masa de negocieri a fost atat de slaba.