Pana avansam taras-grapis cu turelele Elbit de pe Piranha V, israelienii au inceput tragerile cu Spike integrat in turela de calibru mediu (derivata din Samson MKII ?) instalata pe Namer:
Dupa cum arata instalatia lansatoare, as zice ca e cam aceeasi solutie cu cea de pe turela „noastra”… Elbit MT-30 MKII.
Niscaiva video de la testele turelei „noastre” Elbit nu primim?
Arhitectura interna a turelei design Mantak pentru Namer/Eitan
Poate daca se incheie fericit licitatia pentru vehiculele 4×4 blindate usor si echipate antitanc vedem si noi ceva de genul Plasan-ului Sandcat cu teleoperabila de calibru mic si lansator Spike:
Sau ca sa incheiem cu inaintasii, daca tot modernizam MLI-84, macar niste video cu trageri de Spike din turela OWS-25R?
Apropos, Rafael Samson 30 au si ei cinematografie cu SPIKE-LR:
(medie: 3,40 din 5)
Încarc...
Marius Zgureanu
Citeste si:
. https://www.rumaniamilitary.ro/turela-care-e-turela
. https://www.rumaniamilitary.ro/da-turela-cat-e-turela
. https://www.rumaniamilitary.ro/ce-turela-ne-paste-pe-piranha-v
. https://www.rumaniamilitary.ro/rafael-samson-30-cu-trophy
. https://www.rumaniamilitary.ro/namer-devine-masina-de-lupta
. https://www.rumaniamilitary.ro/cockerill-protected-rws
. https://www.rumaniamilitary.ro/rafael-firefly-un-nou-membru-al-familiei-spike
Continui sa sustin ca o solutie rationala pentru IFV-uri ar fi convertirea sasiurilor de TR-77/TR-85 si T-55 in Achazarit cu turele israeliene, folosind experienta lor
Adica asta? 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/mli-greu-lego-umb-si-moreni-tema-pentru-acasa
Aia sau ceva asemanator , poti sa pui o gramada de chestii pe un sasiu de tanc, nu inteleg de ce nu le-au folosit pana acum
1.) un sasiu de tanc e scump de operat fata de vehiculele pe roti. Neexistand nici macar un concept, MApN nu e interesat deocamdata, preferand sa modernizeze MLI-84 si sa achizitioneze Piranha V.
2.) Daca te referi la UMB, aveau dificultati si cu banii de salarii, darami-te sa lucreze la un nou concept… Acum nu gasesc destui specialisti pentru linia aia de Piranha V… Pe scurt, nu prea mai ai cu cine, ca si cei car e mai stiau cu ce se mananca asa ceva au plecat sau iesit la pensie (inclusiv unii pe care i-am cunoscut personal prin 2013-2014).
Cred ca idea nu e de lepadat. MApN ar trebui sa fie interesat direct pentru ca fara a demara un program major de inzestrare (pentru care probabil nu ar obtine fonduri) ar putea obtine tehnica de lupta eficienta profitand de platformele T55 pe care le are deja si cu care probabil nu va face nimic pe viitor. Poate ca e o oportunitate fara mari riscuri (avand rezultatul oarecum cunosct). Cred ca initiativa trebuie sa fie a lor si nu a producatorilor; nu e ca si cum nu ar putea evalua produsul pentru ca el nu e inca realizat de UMB; pot usor (cred eu) sa ceara un Achzarit pentru teste si apoi daca are sens si exista interes poate ca industria se va edscurca pe partea de cooperare cu dezvotlatorii israelieni. In ultima instant poate ca israelienii pot executa modificarea sasiurilor noastre fara implicare romaneasca.
Logic corect, dar realitatea „care este” arata ca MApN nu are acest tip de gandire… vezi ce s-a intamplat si cu Saur2, pe care cu chiu-cu-vai l-au acceptat in teste dupa ani de rugaminti.
Excelent! Asta trebuie sa faca MApN: sa demareze programe de inzestrare pentru care nu va obtine fonduri! De fapt, fac deja asta de vreo treizeci de ani, ceea ce inseamna ca la MApN se munceste.
Nu inteleg raspunsul tau la comentariul meu si drept urmare nu stiu cum sa rapsund.
Nu inteleg de fapt ce vrei sa spui, sau daca vrei sa atragi atentia asupra faptului ca nu esti de acord cu o parte din ceea ce am spus (si in acest caz, mai specific, despre care parte e vorba).
Poti te rog sa fii mai explicit?
Cum, domnule, sa demareze un program pentru care nu va obtine fonduri? De ce naiba ar demara un astfel de program? Doar ca sa se afle in treaba? Nu ar fi nimerit sa demareze un program pentru care probabil ar obtine fonduri?
Nu inteleg de ce vrei sa fii rebel fara cauza si nici ce-i cu dispozitia asta care mie imi pare agresiva; cred ca perseverenta asta a ta ar putea fi folosita constructiv in alte moduri decat sa contrazici si sa ataci alti colegi de forum. Nu vei avea nimic de castigat, iar daca vei continua sa iriti gratuit din ce in ce mai multe persoane sunt sanse ca unele dintre ele sa sanctioneze o astfel de atitudine rautacioasa. Chiar nu-i cazul sa mergi la deal mai ales pe o astfel de pagina si intr-o astfel de comunitate
unde se dafla si se discuta atatea lucruri in fiecare zi, si unde iti poti aduce aportul prin gandirea si opniile tale la formearea unui curent de opinie pe viitor.
In cazul de fata nu am idee ce nu-ti convine si ce vrei sa spui de fapt dar nu sunt intr-atat de curios cat sa continui discutia. Eu te sfatuiesc sa te opresti totusi si sa-ti dramuiesti argumentele si replicile intr-o alta disputa in care vei fi mai concis si mai coerent. Live to fight another day cum ar spune mancatorii de ciunga.
Shalom! Toate cele bune!
Cred ca din T55 nu iese transportor, nici daca il faci bucati si il refaci pe un concept nou. Prea mic, prea inghesuit, nici macar propriul echipaj nu are conditii cat de cat – eu am 1.80 inaltime si imi iesea capul prin turela, neechipat, in uniforma de vara…in plus, motorul pe spate nu ajuta la conceptul de transportor – ii faci usi laterale sau pe fata? Laterale nu iese, ca ai senilele, ii faci pe fata, ca la feribot? O idee minunata pentru descarcarea trupelor in campul tactic…nu mai zic de solutia tehnica efectiva… Apoi trebuie sa ii pui o turela, ceva, daca ii mai pui si aia, scoti si echipajul ca sa ii faci loc…iar ideea de transportor inseamna sa transporti ceva, in speta o grupa de infanterie, ori aia are loc doar calare pe sasiu, nicidecum inauntru…
@Val – nu am fost in niciun T55 dar imi pare normal ce spui referitor la spatiul din el; am intrat doar in pirande si lovitori.
Discutia era legata de Achzarit, care este un transportor greu israelian; el nu e doar un prototip ci se afla in dotarea IDF si a fost folosit in operatiuni militare, fiind o tehnica dovedita si testate in conflicte. A fost creat plecand de la T55. In linkul pus de Marius Zgureanu la ora 10:23 (vezi mai sus) gasesti mai multe detalii, legate de dispunerea motorului (care poate sa fie schimbat/nou sau nu) inclusiv o poza cu sectiune prin tranportor in care se vede dispunerea interioara a diverselor compartimente. Tot in articolul respective am vazut ca au mai incercat si altii asa ceva (in speta ucrainienii).
Achzarit nu mai e T55, israelienii l-au facut… altceva. Exact ce spuneam, l-au surubarit de a iesit altceva. Cateva bucati sunt in dotarea unei brigazi intr-adevar, dar cred ca e mai mult artizanat decat productie. Pe de alta parte, au avut cu ce si cu cine, au avut in curtea proprie tot ce le trebuie, si cine sa faca, noi ar trebui sa cumparam separat tot ce ar trebui sa punem pe el, nu mai spun ca ar trebui sa incepem de la…sudori, ca nici de aia nu avem. PDFurile nu ajuta. Au mai incercat si altii, e drept, inclusiv sarbii, dar din platforma si solutia tehnica a T55 nu mai poti face mare lucru. Au incercat, atat.
asta cu sasiul scump nu mi se pare un argument, pana la urma operam MLI-uri si ce IFV-uri sunt pe piata se duc toate spre 30-40 tone, deci la fel de scump vor fi de operat orice vom lua in viitor. convertindu-le pe astea am avea niste IFV-uri serioase, facute si intretinute in tara. nu trebuie sa le operezi pe toate odata, e suficient sa operezi un batalion si restul sa le conservi frumos pentru cand o fi nevoie, daca o fi nevoie, pana la urma vor fi si rezervisti si doar nu-i trimiti in camioane
conflictele recente au aratat nevoia de blindaj serios pentru IFV/APC iar costurile de conversie vor bate fara indoiala pretul unui produs nou si oricum si tendinta in achizitiile noastre este de a prefera protectia
exista o traditie imensa in toate armatele serioase ca materialul blindat in special pe senile sa fie refolosit intr-un fel si sa nu fie risipit.
totusi este un argument in MApN, care au preferat chestii mai ieftine si simplu de operat unor mai sofisticate.
Cum sa fie mai sofisticat un sasiu de T-55 comparat cu un Piranha? pe ala il stiu pe dinafara :))
sunt limitari de gandire tampite, perpetuate de decenii in armata romana care facea achizitii numai ca s abifeze ceva…eficienta, adaptabilitatea, grija pentru soldat, cumpatarea de a folosi cat mai mult din ce ai sunt chestii straine de multe ori celor care planifica achizitii…nu s-a invatat nimic din WW2 (cand daca am fi avut un tun bun mai devreme ca Resita 75 aveam sasiuri sa il punem pe ele)
Acum le tinem aiurea prin depozite si ne uitam la IFV-uri
Apoi, una e APC pe roti, alta e IFV pe senile…au scopuri diferite, utilizari diferite
ne referim la chestii din aceeasi generatie. T-55 daca il reutilizezi, vei utiliza doar carcasa si poate galetii, in rest cam totul trebui inlocuit cu chestii moderne.
Senila e clar mai scumpa de exploatat decat roata, iar tancul e varf de gama – vorbim de platforme din aceeasi generatie.
pentru o modernizare a T55 a facut Eroul o serie de articole. scrieti la ”search” => Eroul Bula si gasiti acolo
si acum daca intrebi in armia română majoritatea laudă mârțoagele sovoetice din anii 60-70 ….îți smulgi perii de pe cap in discuții de astea,īs pățit.
personal nu as mai intreba armata ce vrea pana nu se schimba cel putin o generatie,dotarea pe care o avem este dotarea pe care au laudat-o ei de ani de zile.
ar fi timpul sa avem armata pe care o doreste contribabilul care tine la banii platiti prin munca lui la taxe si impozite…
CALITATE & COMPETENȚĂ .
Spatiul este ok, numai sa se vrea: https://www.youtube.com/watch?v=JOrFslJ0pVk
Mi mi se pare o solutie buna. Ar da de lucru si industriei de aparare, ar refolosi si carcasele de T 55, am recircula banii in economia nationala, ar asigura o protectie sporita trupei. De ce nu?
Crede-ma, cu vreo 40 kg de echipament pe tine, nu te simti asa de bine in carcasa aia ca nenea ala in tricou.
Turela e proiectata de MANTAK (Israeli Tank Command) si contine elemente atat de la Rafael cat si de la Elbit. Turela va fi montata atat pe Namer cat si pe Eitan.
In link o schita cu detalii interioare turelei luata de pe SNAFU!
https://imgur.com/a/y5EtKfb
Au inclus si mortierul de 60mm de pe Merkava.
Suspensia/macaraua lansatoarelor de Spike pare parca ceva mai dichisita decat cea de la Elbit.
Pe EITAN se pare ca va fi inclus si Iron Vision (a’ la F35).
Cred ca la ora actuala e cea mai buna turela pentru IFV-uri.
La australieni incepe sa le para rau ca au ales Boxer.
„La australieni incepe sa le para rau ca au ales Boxer.”
de ce?
E o barfa dar cica le-ar face cu ochiul Eitanul la o seama de aussie.
e prea tarziu, au ales, iar Eitanul nu cred ca e ofertat inca la export. De fapt nu cred ca e terminata nici macar dezvoltarea si omologarea…
Multumim frumos, am adaugat si in articol poza 🙂
Cred ca am discutat de mai multe ori despre reutilizarea platformei T-55.
Achzarit a fost o chestie care a costat mult iar din vechiul tanc nu a ramas decat partea inferioara a cutiei blindate.
E un sasiu scurt si inchesuit, nu este de facut transportor sau IFV din el.
In schimb, poti face un vehicul de sprijin cu foc, in genul Terminatorului rusesc.
Inlocuit suspensii, senile, motor, transmisii etc etc poti scoate ceva util din el.
Daca vrei sa faci un transportor greu, cauti carcase de tanc pe 6 galeti, gen TR-85 sau T-72.
t55 sunt cele mai bune tinte reale pe care ne putem „cheltui” banii in cel mai fructuos mod.
Nu cred ca e cel mai ‘fructuos” mod de a cheltui banii.
Am avut zeci de uzine de motoare si azi mai avem doar aceste zeci-sute de motoare diesel de TANC. Aceste sasiuri cu motor, fara turela, pot fi transformate in sprijin AT sau AA pt infanterie.
A, dupa cum au mers lucrurile se pare ca se asteapta ca in 2-3 ani sa nu mai existe nici macar Morenii. UMB-ul e deja un „succes” al politicienilor care se bat azi cu caramida in piept si in bannere pe stalpi, ce patrioti sunt
trageri in tinte reale cu arme letale ?oricum le tinem degeaba,nu au practic nici un rol in provocarile prezentului….doar pe forumuri si intre pasionați.
Avem bani de luat 300 de MBTuri si 300 IFVuri cat de cat la zi ? Eu zic ca nu. Asa ca bagi TRurile, MLIurile si MLMVurile la scoala si in rezerva si iei ceva nou, restul la taiat. Cum bani de toate nu sunt si nici de operarea lor eficienta, renunti la MBTuri si iei 200 de IFVuri senilate noi (astia cu pirandele au in portofoliu Ajax) la care adaugi inca 200 pe roti (pirande) plus sporirea numarului de lansatoare Spike pe platforme usoare 4×4 (Eagle ?!), IAR SOCAT(tot ai fabrica in curte) si evident pentru pifani.
Spike pe platforma 4×4 nu are cum inlocui un MLI, nici macar un 84M.
zma, citeste cu atentie.
Mai stiu ca avem un numar destul de mare de spike intrebarea este de ce dracu nu avem licenta de fabricare …se gasea o hala undeva in tara asta unde sa „bati tabla” la ele
pentru ca nu am cerut si nu am platit licenta. MApN a cumparat de pe raft iar Min. Economiei nu a pregatit nimic.
Concluzia sunt dobitoci
Într-adevăr Ro Army e varza la capitolul marketing, publicitate si imagine publica. Avem 2-3 arme mai de doamne-ajuta, dar fereasca sfantu sa ” sifoneze” vreo imagine cu trageri reale, ca de, e secret de stat si sa nu vaza dușmanii… Noroc cu grasunii de la defilarile de 1 decembrie, aia care nu bat toti odata pasul de defilare, ca de altfel nici n-am știi ce e aia armata.
Iar daca la asta mai aduni si fosilele care lauda fierataniile rusești ca ce tari sunt… nici nu-i nevoie sa ne vorbeasca careva de rau. Ne facem singuri reclama negativă, acoperindu-ne cu ridicol. Am vazut odata imsgini cu trageri cu Maliutka cu cap de lupta de Milan. Spike -canci! si e de peste10 ani in dotare!
http://presamil.ro/testarea-sistemului-antitanc-portativ-spike/
E si un filmuleț pe undeva, dar nu îl mai găsesc…
asta e singurul video public pe care am reusit sa-l gasesc cu UT-30 MK1 instalat pe BMP1, tragand cu Spike:
https://www.youtube.com/watch?v=TZ5WC2Ciur4
Uite aici:
http://media.tvrnews.ro/video_local/201711/armata20-untitled-project-1-mpeg4-16×9-67144800_67144800.mp4
eu vorbeam de tragerea din turele UT-30 MKII de pe Piranha V respectiv OWS-25R de pe MLI-84M. Vreau sa vad macar o inregistrare.
Colegul IS28B2 spunea ca nu a văzut trageri cu Spike.
Multumesc Priam! Mi-am adus aminte ca demult am vazut trageri cu Spike ER de pe Socat. De pe Jderi – nimic.