Direct din Notificare, tradus cu Deepl, ușor adaptat în română:
WASHINGTON, 9 noiembrie 2023 – Departamentul de Stat a luat decizia de aprobare a unei posibile vânzări externe către Guvernul României de tancuri de luptă M1A2 Abrams și echipamente aferente, la un cost estimat de 2,53 miliarde de dolari. Agenția de Cooperare în domeniul Securității Apărării (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) a transmis astăzi către Congres notificarea cu privire la această posibilă vânzare.
Guvernul României a solicitat achiziționarea a:
- cincizeci și patru (54) de tancuri de luptă principale M1A2 SEPv3 Abrams;
- cincizeci și patru (54) de carcase M1A1;
- patru (4) vehicule de recuperare M88A2 HERCULES;
- patru (4) poduri de asalt M1110;
- patru (4) vehicule de asalt M1150;
- patru (4) poduri grele de asalt (HASB);
- cincizeci și patru (54) demitraliere M240C calibrul 7.62 mm;
- zece (10) motoare (turbină cu gaz) AGT1500;
- cinci mii nouă sute patruzeci (5.940) de proiectile M1147 de 120 mm cu explozibil puternic, multifuncțional, trasor (HEMP-T); și
- patru mii două sute treizeci (4.230) de proiectile M1002 de 120 mm cu trasor multifuncțional pentru antrenament la țintă (TPMP-T).
De asemenea, sunt incluse:
- role de minare;
- tractoare M1300 Enhanced Heavy Equipment Transporter (EHET) M1300 cu remorcă M1302 cu kit B-Kit/Frag;
- camion tactic greu cu mobilitate extinsă (HEMTT) M978A4 cu kit B-Kit/Frag;
- remorcă de combustibil M107A1 Tank Rack Modules (TRM) M107A1 (2500 gal) cu kit B-Kit/Frag;
- HEMTT A4 M1120 Load Handling System (LHS ) cu kit B-Kit/Frag Kit;
- Ml076Al cu rack plat și kit B-Kit/Frag Kit;
- Forward Repair Systems;
- generatoare montate pe remorcă;
- Common Remote Operated Weapons Station Low Profile (CROWS-LP); M2A1 calibrul 0.50;
- echipamente de comunicații;
- receptoare GPS (Global Positioning System);
- muniție de serviciu și de antrenament;
- piese de schimb;
- unelte speciale și echipamente de testare (STTE);
- manuale și publicații tehnice;
- instructori pentru întreținere;
- sisteme de antrenament pentru artilerie – simulatoare;
- instructori pentru șoferii de tancuri;
- instruire pentru echipamente noi;
- servicii de personal tehnic, ingineresc și logistic al contractorilor;
- piese de schimb;
- sprijin din partea reprezentantului pentru servicii pe teren (FSR);
- sprijin logistic al contractorilor (CLS);
- sistemul de testare automată de nouă generație (NGATS);
- produse logistice;
- modernizarea poligonului de tancuri;
- Biroul de management intensiv (IMO);
- ofițer de legătură (FLO);
- revizuiri ale managementului programului (PMR);
- echipamente de testare, măsurare și diagnosticare; și
- alte elemente conexe de sprijin logistic și de program.
Costul total estimat al programului este de 2,53 miliarde de dolari.
Această vânzare propusă va sprijini obiectivele de politică externă și de securitate națională ale Statelor Unite, contribuind la îmbunătățirea securității unui aliat NATO care reprezintă o forță importantă pentru stabilitatea politică și economică în Europa.
Vânzarea propusă va îmbunătăți capacitatea României de a face față amenințărilor actuale și viitoare prin furnizarea unei forțe credibile, capabilă să descurajeze adversarii și să participe la operațiunile NATO. România nu va avea nicio dificultate în a absorbi acest echipament în forțele sale armate.
Vânzarea propusă a acestui echipament și a sprijinului nu va modifica echilibrul militar de bază din regiune.
Principalii contractori vor fi General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, MI; BAE Systems, York, PA; Leonardo DRS, Arlington, VA; Honeywell Aerospace, Phoenix, AZ; Raytheon Company, McKinney, TX; Lockheed Martin, Orlando, FL; L3 Harris, Melbourne, FL; American Apex Corporation, Delaware, OH; Allison Transmissions, Indianapolis, IN; Pearson Engineering, New Castle, Regatul Unit; Amentum, Chantilly, VA; CAE, Chantilly, VA; Palomar, Carlsbad, CA; Boeing Company, Arlington, VA; Fibrotex, Stearns, KY; și US Ordnance, McCarran, NV. Nu se cunosc acorduri de compensare propuse în legătură cu această potențială vânzare.
Punerea în aplicare a acestei vânzări propuse va necesita ca aproximativ (22) reprezentanți ai guvernului SUA și (52) reprezentanți ai contractorilor americani să se deplaseze în România pe o durată de până la cinci ani pentru a sprijini punerea în funcțiune a echipamentelor și instruirea.
Nu va exista niciun impact negativ asupra pregătirii apărării SUA ca urmare a acestei vânzări propuse.
Descrierea și valoarea în dolari se referă la cea mai mare cantitate estimată și la cea mai mare valoare în dolari pe baza cerințelor inițiale. Valoarea reală în dolari va fi mai mică, în funcție de cerințele finale, de autoritatea bugetară și de acordul (acordurile) de vânzare semnat(e), dacă și când va (vor) fi încheiat(e).
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Programul de înzestrare a Forțelor Terestre Române cu tancuri Abrams, în linie dreaptă
Ministerul Apărării Naționale salută notificarea Congresului SUA transmisă joi, 9 noiembrie, cu privire la vânzarea către România a 54 de tancuri de luptă Abrams M1A2 SEPv3, 12 derivate pe sașiu de tanc, muniţie şi simulatoare pentru instruire.
Mașinile de luptă care vor intra în înzestrarea Forțelor Terestre Române vor fi livrate în cea mai modernă versiune a acestui model, ce se află și în dotarea armatei SUA. Valoarea estimată a contractului se situează în jurul sumei de 1,07 miliarde de dolari, în concordanță cu aprobarea prealabilă a Parlamentului României. Conform legislației americane, Congresul SUA a fost notificat cu o valoare inițială mai mare, de aproximativ 2.5 miliarde de dolari. După aprobarea de către Congres, guvernele României și Statelor Unite vor semna contractul de tip LoA (Letter of Acceptance), achiziția de către partea română urmând a se realiza la valoarea estimată și aprobată de Parlamentul României. Pentru siguranța aprovizionării, MApN va implica industria națională de profil pentru furnizarea suportului logistic integrat.
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a subliniat, în acest context, că intrarea în linie dreaptă a programului Abrams reprezintă nu doar o oportunitate majoră pentru Forțele Terestre Române, care vor dispune de mijloace de luptă de ultimă generație, adaptate provocărilor din mediul de securitate regional, dar demonstrează cât se poate de concret soliditatea și nivelul excelent al cooperării dintre România și Statele Unite, îndeosebi în plan militar.
„Parteneriatul Strategic dintre România și Statele Unite reprezintă unul dintre pilonii pe care se sprijină securitatea națională și contribuie în mod esențial la consolidarea apărării flancului estic aliat în regiunea Mării Negre. Sistemele de rachete sol-aer Patriot și cele sol-sol HIMARS, transportoarele blindate Piranha V, aeronavele multirol F-16 – programe aflate deja în derulare, bateriile de coastă NSM ce vor fi livrate în viitorul apropiat, precum și perspectiva înzestrării cu aeronavele de generația a V-a, F-35, pentru care România a optat deja în mod oficial, reprezintă cele mai importante dintre dimensiunile concrete ale cooperării militare bilaterale, care asigură țării noastre o poziție întărită din punct de vedere strategic în regiune, unde acționăm ca pilon de stabilitate al NATO și ne asigură ancore puternice de interoperabilitate cu aliații noștri”, a declarat ministrul Tîlvăr.
De asemenea, ministrul apărării naționale a salutat cele mai recente livrări de tehnică de luptă americană – joi, 9 noiembrie, au ajuns în țară primele 33 de vehicule blindate de tip JLTV (Joint Light Tactical Vehicles) pentru Forțele pentru Operații Speciale, iar astăzi, 10 noiembrie, la Baza 90 Aeriană Otopeni, are loc recepția celei de-a doua aeronava Hercules C-130H, după transferul primei aeronave de acest tip în luna septembrie.
Biroul presă
VS
9 noiembrie 2023 la 22:25 (Editează)
La Digi 24, SUA a aprobat vânzarea de tancuri Abrams pentru România. Suma 2.5 mld USD. 5 batalioane?
3
Răspunde
Florin A
9 noiembrie 2023 la 22:28 (Editează)
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-state-dept-oks-potential-sale-abrams-main-battle-tanks-to-romania-estimated-2023-11-09/
A apărut pe Reuters.
3
Răspunde
VS
9 noiembrie 2023 la 22:34 (Editează)
Contractul polonezilor pentru intregul pachet 250 de buc plus muniție, mentenanță etc a fost aproape de 5 mld.
Răspunde
Florin A
9 noiembrie 2023 la 22:40 (Editează)
Da. S-au scumpit toate. Oricum, valoarea va fi mult mai mică, undeva până în 1.8. Dar e scump. Noi vrem Sep v3. Nu știu polonezii…
Răspunde
nicolae
9 noiembrie 2023 la 22:42 (Editează)
Direct de la botu’ calului: https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/romania-m1a2-abrams-main-battle-tanks
Un batalion, poduri, vehicule de depanare, trailere, munitie, dar fara sageti, piroane sau cum li s-o mai spune…
5
Răspunde
Wallachiaemp
9 noiembrie 2023 la 23:53 (Editează)
Pff aștept sa citesc asta incă din 2016!! Deci vom avea 108 tancuri perfect pentru a dota cele 2 batalioane de t55. Un batalion este cel de la Murfatlar celălalt este la Turda? In plan era si Remodernizarea lui Tr85m1?
Răspunde
popica
9 noiembrie 2023 la 22:54 (Editează)
Cred că polonezii s-au păcălit, probabil ei au luat cu offset.
1
Răspunde
DinOradea
10 noiembrie 2023 la 8:28 (Editează)
Noi suntem din alte filme, 2.5mld $, 54 bucati + logistica si munitie?
Wtf…is poleite cu aur???
Prosti trebuie sa fim sa platim chiar si 2mld pt 54 de bucati, da prosti gramada….
Răspunde
orion
10 noiembrie 2023 la 12:12 (Editează)
explică pe ZF:
solicitarea făcută e pentru un max de 2.5 miliarde. aprobarea efectivă e pentru 1 miliard, în care intră tot ce s-a discutat inițial, adică 54 tancuri. vestea bună e ca sunt cea mai avansată variantă: SePV3
https://www.hotnews.ro/stiri-defense-26673202-tancuri-abrams-pentru-romania-sua-anuntat-suma-2-5-mld-dolari-dar-romania-aprobat-doar-1-mld-pentru-achizitie.htm
Răspunde
LaCuscaPsd&Pnl
9 noiembrie 2023 la 23:20 (Editează)
Ok prețul nu e (probabil) definitiv, dar nu stiu cat de mult va scădea… Ca până la urmă ne spuneau că programul costă cam 1 miliard de dolari și hop ajungi la 2.5 miliarde!
https://m.defenseromania.ro/abrams-pentru-romania-a-trecut-in-sua-valoarea-achizitiei-de-tancuri-americane-abrams-e-estimata-la-2-5-miliarde-de-dolari_625471.html
Răspunde
H2o
9 noiembrie 2023 la 23:40 (Editează)
Polonezii 250 fiare = 6b
Romanii 54 fiare = 2,53
1
Răspunde
Wallachiaemp
9 noiembrie 2023 la 23:59 (Editează)
Te referi doar la sepv3? Sunt 108 in total. Prețul e chiar ok probabil cel real va fii de 1,7-1,8.
Răspunde
Nicu_4
10 noiembrie 2023 la 6:01 (Editează)
Structuri de m1a1 pt ce?, daca nu le transformi in tancuri?
Creca scrie dezvoltare de ceva la umb de luam si chele, sau e data comanda si pt urmatorul bat dar nu sa bugetat decat suma asta
Răspunde
Nicu_4
10 noiembrie 2023 la 6:11 (Editează)
Daca mai adaugam ca 5 ani de zile GD va detasa personal doar pt 54 de tancuri?
Răspunde
Anonimus
10 noiembrie 2023 la 7:00 (Editează)
Cred ca structurile sunt baza de pornire pt ce luam si trebuie aprobate si alea…
Oricum daca pretul final nu e semnificativ mai mic nu stiu daca ne permitem 5 bat sau daca nu e mai bine sa bagam banii in altceva…
Răspunde
Nicu_4
10 noiembrie 2023 la 7:15 (Editează)
52 de tehnicieni americani 5 ani de zile detasati in Romania nu cred ca nici la f16 am facut asta
1
Răspunde
Anonimus
10 noiembrie 2023 la 8:21 (Editează)
Trebuie instructaj pentru tehnicienii nostri, dar nu cred sa faca mai mult decat mentenanta in tara…
Poate vor mai urma alte achizitii si atunci nr/perioada nu mai par exagerate…
Mie pretul mi se pare fff mare si daca in final se duce cu 20-30% in jos…chiar daca sunt si derivate si ceva munitie si echipamente suplimentare (trailere, cisterne etc)
Ceva ne scapa…sper…
Răspunde
sharky
10 noiembrie 2023 la 8:28 (Editează)
@Nicu_4
Ba am făcut!
Părerea mea, hâc…
1
Răspunde
Nicu_4
10 noiembrie 2023 la 10:07 (Editează)
Da dar ai luat pana la urma 3 escadrile si ai si scoala de pilotaj aici se merita investitia ,la alea doar pt un batalion nu prea decat daca le iei pe toate 5 in viitor
Răspunde
sharky
10 noiembrie 2023 la 12:16 (Editează)
@Nicu_4
Când ai luat primele 12 F-16 știai ce va urma?
Mai ții minte cum plângeau analiștii și strategii pe aici, că vai doar 12, că puțin armament, că suntem cei mai proști că dăm o grămadă de bani pe niște vechituri, etc.
Cu centru de instruire pentru F-16, la fel, că vin ucrainenii și ne rup avioanele, că vae curum nostrum…
Ți se pare asemănătoare situația, cu commenturile de azi? Și cu cele care vor urma, la articolul legat de tancuri.
Părerea mea, hâc…
Răspunde
DinOradea
10 noiembrie 2023 la 9:33 (Editează)
36 f16 = 400mil $
227 piranha 5 = 890mil $
54 Himars = 1.5b
54 abrams = 2.5b $
7 patriot = 3.9b $
36 f35 = 6b $
ale dracu tancuri ca imediat costa cat programul f35 al Romaniei…nu stiam ca sunt chiar asa „game changer”
1
Răspunde
Wallachiaemp
10 noiembrie 2023 la 0:46 (Editează)
Edit: sunt 54! Asta e m am entuziasmat prea mult e vorba de 54 de structuri de m1a1. Atunci prețul chiar este unul mare..
1
Răspunde
Coscogeamitea
10 noiembrie 2023 la 8:09 (Editează)
https://www.army-technology.com/news/australia-invests-combat-engineering-vehicles/?cf-view
Australienii le fac upgrade-uri.
Noi daca tot luam tunuri din Corea (probabil), n-am putea sa incercam sa integram un motor de la ei in loc de turbinele alea ?
https://www.motortrend.com/features/1602-mtu-mt-883-v-12/
Răspunde
Anla’shok
10 noiembrie 2023 la 9:00 (Editează)
Aducerea carcaselor la standardul SEP3 costa. Practic tancul se reconstruieste.
Răspunde
H2o
10 noiembrie 2023 la 1:25 (Editează)
Conform dsca România cumpără 54 m1a2 sep3 ,muniție,poduri
Nu se pomenește de 108 tancuri…
1
Răspunde
Pathfinder
10 noiembrie 2023 la 11:19 (Editează)
Spre comparatie, asa arata traducerea notificarii de pe DSCA in cazul Poloniei:
Guvernul Poloniei a solicitat sa cumpere:
– 250 de tancuri M1A2SEPv3 Abrams;
– 250 sisteme electronice de neutralizare a dispozitivelor explozive improvizate AN/VLQ-12 CREW Duke;
– 26 vehicule de recuperare M88A2 HERCULES;
– 17 poduri de asalt M1110;
– 276 mitraliere M2 calibrul .50;
– 500 de mitraliere M240C 7,62 mm;
– 15 motoare cu turbina cu gaz AGT1500;
– 9168 cartuse de antrenament de 120 mm M865 TPCSDS-T;
– 4592 cartuse de antrenament de 120 mm M1002 TPMP-T;
– 13920 cartuse explozive de 120 mm M830A1;
– 6960 cartuse reprogramabile de 120 mm XM1147;
De remarcat ca Romania nu a solicitat sisteme electronice de neutralizare a dispozitivelor explozive improvizate AN/VLQ-12 CREW Duke si mitraliere M2 de calibrul .50 iar munitia este mult mai putina.
Răspunde
Sirius
10 noiembrie 2023 la 2:50 (Editează)
Unchiul Sam a deschis magazia. Vinde si vinde de toate pentru toti. Mari si mici dupa buzunarul clientului. E coada mare din cauza Baubaului de la rasarit.
Trebe sa negociezi la singe .
Conform traditiei ciocului mic…..confuzie totala , nici dracu nu stie cite tancuri cumpara guvenul domnului Ciolac. Sper sa nu fie cu bani lichizi ca intra la alta categorie.
Pina vedem orataniile in curte mai trec 2 primaveri.
Stam linistiti , guvernul si presedentia vegeteaza asupra noastra. Am adus ruminii din Palestina ce mai conteaza. Autostrazile zbirniie la Km pe luna construite , spitale se inalta , aprindem luminile de Craciun iara vine tanti Firea la primarie , Ciuca presedinte, Ciolacu personalitatea anului , Becali pe prima pagina + ceva curvaseret sa fie de tocanita. la BNR + Tarom+CFR tot o mumii si alcolitii de partid .
Aceiasi pelicula de film roll on de 35 de anisori.
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 6:37 (Editează)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/romania-m1a2-abrams-main-battle-tanks
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank
Ca si comparatie strict pe partea de aprobare a achizitiei. 6 miliarde pt polonezi, ulterior contractul semnat pt 4.75 mld pe aceleasi echipamente si munitii care apar si in desfasurator.
Sunt niste semne de intrebare foarte mari.
In primul rand prezenta a 54 de carcase M1A1 care bineinteles nu se regasec si in cerea Poloniei pt ca se factureaza si se pune la socoteala doar produsul final si echipamentele care depasesc acest produs, mitraliere suplimentare, motoare de rezerva etc. Nu stiu ce e cu ele, poate are cineva o idee.
Urmatorul lucru frapant e lipsa loviturilor perforante, atat cele de lupta cat si cele de antrenament, adica M830A1 HEAT, M865 pt antrenament, nu mai pun la socoteala lipsa celor cu uraniu, dar nici macar HEAT ?
Poate vede cineva ce mi-a scapat mie.
Răspunde
Alex
10 noiembrie 2023 la 7:24 (Editează)
Carcasele respective vor deveni 54 M1A2 SepV3. Un tanc Abrams nu a mai fost fabricat de la zero din anul de gratie 1996.
1
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 7:59 (Editează)
Asa am crezut si eu initial. Dar ce a venit acum de la americani e raspunsul unei cereri adresata de romani.
In momentul in care ai cerut m1a2 sep3 se subintelege ca vrei si partile componente, cum au facut si polonezii, au cerut m1a2 sep3 si au trecut apoi la chestiile suplimentare, la fel si la cererea de la Kuwait, e specificat simplu m1a2.
Asta inseamna ca in cererea lor, ai nostri au specificat separat ca mai vor inca 54 m1a1. Separat de cele 54 de m1a2 sep3. Altfel nu venea raspunsul formulat asa.
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 8:03 (Editează)
Dar posibil sa fi formulat ai nostri gresit cererea. Partea proasta e ca americanii ti-au bagat acum la pret si 54 de carcase suplimentare cum ai cerut.
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 8:10 (Editează)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems
https://adbr.com.au/new-m1a2-tanks-and-engineering-vehicles-for-australian-army-confirmed/
Singura cerere in care sunt specificate expres carcasele de m1a1 e cea a Australiei care vrea sa le foloseasca pt a produce o multitudine de vehicule, ramanand cateva si de piese de schimb, urmata apoi separat de o cerere pt motoarele necesare.
Răspunde
popica
10 noiembrie 2023 la 12:46 (Editează)
https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/primele-tancuri-americane-abrams-m1a2-sepv3-ale-2315168.html
„Surse militare spun că Ministerul Apărării va opta tot pentru tancuri Abrams.”
Poate mergem pe Abrams până la capăt, și să se facă la noi? Poate de-asta să fi luat carcasele?
Răspunde
Coscogeamitea
10 noiembrie 2023 la 7:13 (Editează)
https://umbrela-strategica.ro/sie-cauta-specialisti-lingvisti-in-araba-sau-rusa/
Urmatorul lot de norocosi din Gaza va fi repatriat la Bucuresti daca mai raman locuri libere dupa prima runda de angajari ?
Răspunde
Coscogeamitea
10 noiembrie 2023 la 7:37 (Editează)
https://www.politico.eu/article/eu-commission-language-major-entry-exam-primacy-english-testing/
S-a umflat orezu in astia dupa mizeriile din Africa si din Palestina si vor sa atraga si Germania in hora nationalismului, ca limbile procedurale sunt En -Fr – Ge. Sigur ca se poate evita tragedia: functionarii francezi sa invete primii cele 24 de limbi oficiale ale Europei sa ne demonstreze si astorlalti ca se poate ?
Cand dau francezii o basina, pute in toata Europa – zicea un prieten pe vremea lui Charclosy.
2
Răspunde
s
10 noiembrie 2023 la 8:14 (Editează)
https://www.hotnews.ro/stiri-defense-26672474-afp-sua-aproba-vanzarea-tancuri-catre-romania-pentru-2-53-miliarde-dolari-informatiile-nu-sunt-clare.htm
Pathfinder
10 noiembrie 2023 la 11:19 (Editează)
Spre comparatie, asa arata traducerea notificarii de pe DSCA in cazul Poloniei:
Guvernul Poloniei a solicitat sa cumpere:
– 250 de tancuri M1A2SEPv3 Abrams;
– 250 sisteme electronice de neutralizare a dispozitivelor explozive improvizate AN/VLQ-12 CREW Duke;
– 26 vehicule de recuperare M88A2 HERCULES;
– 17 poduri de asalt M1110;
– 276 mitraliere M2 calibrul .50;
– 500 de mitraliere M240C 7,62 mm;
– 15 motoare cu turbina cu gaz AGT1500;
– 9168 cartuse de antrenament de 120 mm M865 TPCSDS-T;
– 4592 cartuse de antrenament de 120 mm M1002 TPMP-T;
– 13920 cartuse explozive de 120 mm M830A1;
– 6960 cartuse reprogramabile de 120 mm XM1147;
De remarcat ca Romania nu a solicitat sisteme electronice de neutralizare a dispozitivelor explozive improvizate AN/VLQ-12 CREW Duke si mitraliere M2 de calibrul .50 iar munitia este mult mai putina.
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 11:30 (Editează)
https://m.defenseromania.ro/cat-ne-costa-de-fapt-cele-54-de-tancuri-abrams-in-cea-mai-moderna-versiune-mapn-explica-de-ce-sua-au-anuntat-o-valoare-dubla-a-contractului_625473.html
Informatie totusi de la bolovan
„Mașinile de luptă care vor intra în înzestrarea Forțelor Terestre Române vor fi livrate în cea mai modernă versiune a acestui model, ce se află și în dotarea armatei SUA. Valoarea estimată a contractului se situează în jurul sumei de 1,07 miliarde de dolari, în concordanță cu aprobarea prealabilă a Parlamentului României.
De ce americanii au raportat valoarea achiziției la 2.5 miliarde de dolari în loc de 1.07 miliarde ?
Conform legislației americane, Congresul SUA a fost notificat cu o valoare inițială mai mare, de aproximativ 2.5 miliarde de dolari. După aprobarea de către Congres, guvernele României și Statelor Unite vor semna contractul de tip LoA (Letter of Acceptance), achiziția de către partea română urmând a se realiza la valoarea estimată și aprobată de Parlamentul României. Pentru siguranța aprovizionării, MApN va implica industria națională de profil pentru furnizarea suportului logistic integrat”, precizează MApN, într-un comunicat emis către DefenseRomania.”
1
Răspunde
Anonimus
10 noiembrie 2023 la 12:26 (Editează)
„iar astăzi, 10 noiembrie, la Baza 90 Aeriană Otopeni, are loc recepția celei de-a doua aeronava Hercules C-130H, după transferul primei aeronave de acest tip în luna septembrie.”
si ar fi venit si Herc #8
Răspunde
Marius
10 noiembrie 2023 la 12:50 (Editează)
Acum sa speram ca o sa-si cheltuie naibii bugetul pe anul asta.
Asa cum e formulata cererea din ce se intelege din aprobarea americanilor, lipsa munitiei perforante sugereaza un contract viitor care sa o cuprinda si ramane de vazut ce e cu cele 54 de carcase suplimentare. Bine ar fi sa le achizitionam si pe acelea acum, caci pregatirea lor dureaza. Nu m-as arunca si la ceva montaj la UMB dar cine stie.
Si la urmatorul contract luata munitia perforanta si pachetul sepv3. Mai putina presiune si pe buget asa.
Răspunde
steppewolf
10 noiembrie 2023 la 11:52 (Editează)
ceva combat footage din partea rusa..nu prea arata bine lucrurile pentru ei
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/17rj2ow/russian_soldier_filmed_his_squads_failed_attack/
Răspunde
Bogdan
10 noiembrie 2023 la 12:07 (Editează)
JLTV nu mai intra in competitia pentru programul de inzestrare al armatei cu blindate 4×4. Se pare ca Congresul american nu a aprobat transferul de tehnologie cerut de program:
https://www.defenseromania.ro/forte-speciale-cu-blindate-americane-au-ajuns-in-romania-primele-33-de-jltv-americane-pentru-fortele-speciale-romane_625468.html
Răspunde
Coscogeamitea
10 noiembrie 2023 la 12:40 (Editează)
Ce-o fi mai important pe termen lung pt noi – mașinile șmechere sau dezvoltarea industriei și refacerea forței de muncă ?
Sper doar sa nu-si fi împărțit și felia asta cu turcii, cum au făcut cu Craiova.
Suveranitatea economică în caz de criza se construiește în generații ce politici consecvente de dezvoltare…. noi nici nu avem intenția să începem, că în afară de străzi pentru rulat BMW-uri, nu tancuri de 60 de tone, n-avem decât aceiași bolșevici care probabil că nu degeaba ne reprezintă de atâția ani. Logic să ne mănânce câinii din traista …curcanii (Turkey) in cazul asta.
Răspunde
Nicu_4
10 noiembrie 2023 la 12:44 (Editează)
Iar cu dezinformarea,nu participa oshkosh dar participa AM General, dar stie dc news?
Răspunde
orion
10 noiembrie 2023 la 12:12 (Editează)
explică pe ZF:
solicitarea făcută e pentru un max de 2.5 miliarde. aprobarea efectivă e pentru 1 miliard, în care intră tot ce s-a discutat inițial, adică 54 tancuri. vestea bună e ca sunt cea mai avansată variantă: SePV3
https://www.hotnews.ro/stiri-defense-26673202-tancuri-abrams-pentru-romania-sua-anuntat-suma-2-5-mld-dolari-dar-romania-aprobat-doar-1-mld-pentru-achizitie.htm
Răspunde
Pathfinder Crows sunt cu M2 A1
Salut! Am si eu o intrebare de novice. Ccare dintre urmatoarele doua rezervoare sta mai bine la armura de pe sasiu? M60 sau TR85? Vreau parerea voastra,daca tot se discuta in acest topic despre tancuri.
Relevanta acelor tancuri in 2023, pt ce pt wot ala e un joc le fac dezvoltatorii jocului sa fie penetrate si de unu cu .50 cal daca dai bani sa cumperi vehiculul cu mitraliera aia
https://www.rumaniamilitary.ro/leonardo-m60a3
Un articol mai vechi. Posibil sa gasesti ceva pe subiect in comentarii.
cincizeci și patru (54) de carcase M1A1 ????
Bine, si?
Cu cine, care personal v a implementa si opera aceste echipamente?
Acestia care sunt in armata actuala?
Hai Dov, las-o ca măcăne! Nu s-au adunat toți deștepții în armata Israelului, și toți prostii în armata României. O sa reușească sa le opereze asa cum au reușit și cu F16, Patriot și Himars.
Adica ce vrei sa spui? Ca rusul vostru „indigenizat” (in numar consistent prin IDF) o fi mai scolit decat „moldoveanu” nostru din Galati?
@Dov,
Aici ai vorbit sa nu taci! O fi IDF-ul bun, dar te rog incearca sa nu compari armia romana cu ce au arabii aia cu care tavaliti voi pe jos de 70 de ani, ca nu-i asa! Chiar daca Romania nu a investit precum Israelul in armata si in industria militara, asta nu inseamna ca suntem prosti gramada precum vecinii vostri. Prezinti o oarecare aroganta in expimare si nu iti face cinste, mai cu seama ca de aici ai plecat si nu cred ca ai fost tratat tocmai rau cat timp ai trait aici, ci altele au fost cauzele emigrarii tale. Ai putea sa manifesti putin mai mult respect!!!
Tine cont ca noi nu am avut nici dusmanii vostri si nici ajutorul acordat voua de catre americani. De unde vroiai tu sa investeasca Romania atatia bani in armata/industrie militara si de ce, cand noi de mai bine de aproape 35 de ani ne chinuim sa scapam de efectele comunismului si al democratiei prost intelese de catre politicieni si populatie deopotriva?! Cat despre ajutor, poate definitia de mai jos te face sa il intelegi cum a venit el de la rusi pentru noi, in raport cu americanii pentru vestul Europei si pentru voi….in asa fel incat sa intelegi unele diferente:
‘Rusii sunt prieteni buni cu romanii. Noi le-am dat graul, ei ne-au luat petrolul! ‘
@Cezar
A dat Dov cu oaia de perete, dar hai să nu ne lovim cu cărămida în piept degeaba. Da, Aramta Română nu e HAMAS, dar nici prea departe nu e. Cei care îs din sistem îți pot confirma asta cu ușurință. Dacă binevoiesc evident.
Și chiar și așa are sens ce zice. Dacă ai uitat – USL-ul mărește salariul la bugetari și taie din personal la Armată. Nu mai zic de calitatea ofițerilor de rang înalt, dar și a indivizilor din ministerul de profil. Nu o mai ardeți cu ”patriotizm mioritic” că nu dă bine deloc. Iar dacă tot vrei să-i demonstrezi că nu are dreptate – îți sugerez să vii cu exemple concrete și la subiect ca să vadă toată lumea că Armata Română nu e cu nimic mai prejoasă decât ȚAHAL.
„Dacă ai uitat – USL-ul mărește salariul la bugetari și taie din personal la Armată”
Vrei sa reformulezi?
Dov ți-ai dovedit mârlănia și aroganța de a te considera mai superior față de ceilalți. Dar tocmai superioritatea asta v-a făcut să fiți mai proști decât ceilalți. Faptele vorbesc de la sine: arabii v-au lovit nava militară cu rachetă sol-navă, vă aruncă grenade în cap în timp ce dormiți și vă pun mine sub cur în tanc, doar pentru că vă considerați superiori. Dar ai grijă că istoria s-a dovedit nemiloasă cu cei care s-au autoconsiderat superiori față de ceilați! Shalom!
Intrebarea a fost pusa din motivul ca vorbind
de deminoarele pe drum din Britt cineva
aici, nu eu, a spus ca echipajul e gras,
cracanat, baut…etc. Daca el a pus o, eu ma
intreb , cu cine?….
Intrebare mai departe: De ce sa nu readuceti
serviciul obligatoriu?
Pana acuma numerele de operatie a echipamentului
sunt mici, dar mai departe? Si rezervistii?
Eu am fost ala cu cracanatii. La bărbați, în funcție de vârstă, difera prețul dat pe jucării. Deci, la jucării noi, se vor găsi destui tineri care să dorească să le plimbe prin mlaștinile din poligoane. Cât despre armata obligatorie : hai syk tyr cei cu idei din astea.
@all,
Îl înjurați degeaba pe Dov. Voi „analiștii și strategii” (vorba lui Sharky) îi înjurați și-i faceți cu ou și cu oțet pe militarii români (care, vorba aia, v-au reprezentat cu cinste și-n Irak și-n Afganistan, unii au venit sub steag de acolo, iar și datorită acestui fapt acum americanii ne spun fără pic de exagerare „unul dintre cei mai valoroși aliați” (inclusiv în declarații în Congres),
.. și să revin, toți „analiștii și strategii” faceți cu ou și cu oțet și calomniați militarii (nu mă număr printre ei, deci nu sunt subiectiv, doar observ obiectiv), și când vine un străin pe aici – cazul Dov – asta vede: o gașcă de gâște gălăgioase și defetiste care vorbesc despre ei înșiși (țara, armata, societatea) ca fiind cei mai prosti din curtea școlii (chiar daca acestea sunt exagerări și lucruri false, el nu are de unde ști).
După ce are acest bombardat informațional in fața ochilor zi de zi (vorba aia, chiar din partea gazdelor), evident că reacția străinului (în acest caz Doc) să fie „cine sa opereze aceste tancuri? … ăștia?”
Așa că nu fiți ipocriți, pentru că voi ați creat asta (impresia/tabloul fals la care s-a raportat Dov). Degeaba vă ofensați ca virginele. Când tu ii spui unuia zi de zi că ești „prost”, nu te aștepta ca ăla să te creadă deștept. Dacă aveți impresia că e o discuție „de birt” între voi și alți vizitatori/cititori (inclusiv străini) ai site-ului nu citesc ce spuneți aici, vă înșelați.
Așa că ciocu’ mic și capu’ în pământ! Omul v-a pus în fața oglinda zugrăvită de voi înșivă prin concepte greșite, exagerări, generalizări…
Ciucă e imaginea militarului român.
Numai, numai ca nu prea strain: Sunt
si cetatean Roman, ca altfel de ce sa mi
pasa ? Am strigat ca sa va treziti….
Dupa rusu, vine arabu…..n ati prins?
Am spus sa va uitati la Spania in 1500
Eu pur si simplu am interpretat mot-a-mot. Ca efectiv nu sunt oameni. Tineri , batrani, destepti , prosti nu sunt de nici un fel.
Dov
In primul rand romania nu are bani literalmente pentru a reintroduce stagiul militar obligatoriu ( cazarme , uniforme , mancare , armament , munitie , campuri de instructie)
Doi in cele cateva luni de instructie cu 2-3 aplicatii nu instruiesti pe nimeni sa opereze un tanc modern ex abrams
Trei in romania orice se face din bani publici costa cel putin de 10 ori cat e in mod normal suntem tara lui mie ce-mi iese
Patru coruptia e in floare si vor face armata doar ” fraierii” cei cu bani si relatii o vor fenta
Cinci in cazul rentroducerii stagiului militar vor pleca si mai multi tineri si va adanci problemele de pe piata muncii
Sase la felul cum ii duce capul sa faca aici stagiul militar ar fi bani aruncati pe fereastra , nu suntem israel
Sapte ignora comentariile rautacioase asa suntem noi din pacate
Atunci ce ai nevoie de tancuri ? 50 sunt
ca hartia de toaleta pt un c*r de elefant.
Degeaba polonezii se inarmeaza pana la dinti?
N au mancat o data rahat in Septembrie 39
cand intr o luna a fost facuta praf?
S au aparat cu cavalerie si sabii vitejii….?
contra trupe motorizate ???
Poate gresesc eu…..dar istoria nu, categoric!!!!!
Dov ca sa bifeze si ei ca fac ceva , o taxa de protectie la SUA ( statele unite nu shan united army) , sa-si rotunjeasca niste conturi prin niste insule departe de europa si fara taxe , in caz de ceva vara lui 1940 e un bun exemplu.
https://www.dpa.ro/dgarm/programe-de-inzestrare
„7. Tanc principal de luptă
Obiective
înlocuirea tehnicii esențiale din dotarea batalioanelor de tancuri cu echipamente de nouă generație, cu sisteme moderne de conducere a focului și cu acțiune eficientă în câmpul tactic
asigurarea interoperabilității tehnice cu structuri similare ale armatelor țărilor membre NATO şi, la nevoie, de a asigura o capacitate de ripostă adecvată”
Armata Romaniei are in dotare 5 batalioane de tancuri din cunostintele mele, deci nu vor fi doar un Batalion cat se achizitioneaza acum prin cererea asta, asta e doar inceputul
gresesti legat de polonezi, au fost atacati simultan din doua directii de doua armate mult superioare numeric si tehnic. Dar nu s-au predat, au luptat cat s-a putut.
Cat despre noi, cerinta e pentru 276 de agregate.
În momentul când au intrat rușii in Polonia – deja nu mai aveau ce apăra si din punct de vedere militar – rezistența lot era inutila. Când armata are nevoie de eroi – înseamnă ca pregătirea pentru lupta a eșuat.
Tara arde si baba se piaptana. Romania si cu si fara Abramsurile alea tot acolo e.Nu se face primavara nicicum. Sunt alti bani cheltuiti de niste guvernanti care nu fac nimic serios, ci tot asa la ordin mai cumpara ceva de care se folosesc tot americanski daca se intampla ceva pe aici prin orezarie. Cand vad cum va dati de ceasul mortii ma apuca scarba. Ma uit la turci. Ei modernizeaza pentru a treia oara M60 la nivel A3, tara care are super armata si super buget si noi rupti in cur dam 1 miliard pe 54 de tancuri, sperand intr-o eventuala, repet, sperand intr-o eventuala invazie ruseasca, care, dupa parerea mea. nu o sa vina nicicand in urmatorii 10-15 ani (si atunci,foarte posibil sa fim cu ei in barca) sa ne aparam cu ele.Ne-am tampit cu totii! Nu mai judecam logic.
Romania nua re nevoie de Abrams,are nevoie de minim 270 tancuri medii. Abramsurile ala nu-s pentru noi, asta din doua motive.
1-Avem doar 30% suprafata de joaca pentru ele. E ca si cum te-ai juca cu tirul prin sufragerie. Cate poduri vor rezista sa trecem cu ele? Intr-o retragere,cand mai faci poduri peste rauri, etc? N-ai timp si trebuie sa folosesti poduri de beton (majoritatea vai mama lor),vaduri, etc. Generali facuti la apelul bocancilor.
2- N-ai cu ce sa le aperi de sus. Aviata e la pamant si ea. E ca si cum le pune tinte pentru inamic. Amintiti-va de WW2. URSS nu avea cel mai tare tanc din lume, dar avea cele mai multe. Si azi e la fel. Azi toata gama de la T80 in sus, plus T14 Armata se pot bate de la egal la egal cu Abrams. In Ucraina am vazut cat de tari sunt tancurile occidentale. Se ruga generalul ala pe la Pentagon de rusi sa se faca ca nu le vod. E online filmarea.Jenant de-a dreptul.
3-Vor fi foarte costisitoare sa le folosim, intretinem + mentenanta. In 10 ani ne vor costa in jur de 20-25 milioane tancul. Deci, alte miliarde.
In rest vor fi un chin pentru armata romana, sa le foloseasca in zonele de oras, deal.
Inainte de tancurile astea, Romania trebuia sa aiba avioane moderne si elicoptere de atac.Asa cum inaintea corvetelor ne trebuie submarine. Noi punem intotdeauna carul in fata boilor.
Si inca ceva si pe urma piteti comenta cum vreti.Sunt voci,care spun ca nu se vor cumpara.Ca tot tamtamul asta e o alta mare vrajeala marca PDL, pardon PNL-PSD. PSD,sunt aia de care se ruga Iohannis acum doi ani sa intre cu ei la guvernare..Romania lucrului bine facut!
si concret, ce propui?
Vezi sa nu te ineci cu scarba. Turcii produc Altay varianta sub licenta a K2-ului coreean si au in plan peste 1000 de bucati.
Cine-ti mai produce tancuri medii acum sau cu modernizarea M3 la turci bati saua ca sa mai tragem inca niste decenii de rable model T55 resapate?
Moooaaaa….. să moară mă – ta, dacă nu ai dreptate ?
Pentru scârbă luați cu lămâie. Pentru idei ce încep neutru și se încheie apoteotic cu „ Azi toata gama de la T80 in sus, plus T14 Armata se pot bate de la egal la egal cu Abrams. In Ucraina am vazut cat de tari sunt tancurile occidentale. Se ruga generalul ala pe la Pentagon de rusi sa se faca ca nu le vod. E online filmarea. Jenant de-a dreptul.” de plânge Zaharova de emoție, luați cu ce primesc rușii cu dedicație de la ucraineni.
Că e ușor de construit argumente pe bază de malahie în cerc: n-avem nevoie de tancuri că avem nevoie de avioane. N-avem nevoie de avioane că avem nevoie de drone. N-avem nevoie de multe drone că ș-așa oricum nu ne atacă nimeni, sau poate o să fim în barca potențialilor inamici. Ba avem nevoie cam de toate, că din păcate rușii nu dispar prea repede. Și nu-s numai ei de păzit.
Nu punem neapărat carul înaintea boilor, cât punem boii în funcții de conducere și nu suntem atenți la câtă mătrăgună ne crește în propria ogradă.
E interesant ca ne compari cu turcii, tara care are „are super armata si super buget” dar si super dictatura.
Nu avem in parc M60 ca sa le modernizam, doar T55 pe care chiar nu se merita, iar TR 85 modernizat , eventual cu o noua turela facuta de la 0 pe termen lung e o varianta extrem de costisitoare inclusiv din punct de vedere al costurilor de operare. Intotdeauna costurile vor fi mai mari atunci cand tu esti singurul operator. Nici M60 nu era o varianta prea buna, dar au lucrat cu ce au avut si e doar o solutie temporara. Vine Altay.
1 Chiar si pornind de la premisa ca vom lua doar un singur batalion de Abrams, ceea ce nu e adevarat pt vor fi cu siguranta mai multe. Podurile desi sunt o problema, sunt si primele tinte distruse in cazul unui razboi. Trecerea o faci cu material de geniu si nu pe tinte fixe de care stie toata lumea. E loc de mai bine dar sunt sigur ca vor fi luate mai multe materiale de geniu. Plus ce mai au aliatii prin depozite si pot fi aduse aici in caz de ceva.
2 Chestia cu aviatia e la pamant nu stiu de unde ai scos-o. Cu elicopterele de atac, aici ai dreptate, avem nevoie. Dar 49 de F16 nu sunt de neglijat, si nici partea de AA, desi e intotdeauna loc de mai bine. Apoi nu stiu sigur ce va fi intr-un viitor razboi terestru, dar sunt convins ca datorita aliatilor din NATO va fi un razboi purtat cu suprematie aeriana asigurata din start. NATO are problemele lui, dar la aviatie e mult peste concurenta. Si nu, T 80 si 90 nu se bat de la egal la egal cu Abrams, Leo 2 sau K 2. T 14 Armata e ramas in Piata Rosie unde au sapat o groapa , l-au aruncat acolo si au turnat asfalt peste el. Ce tancuri occidentale s-au pierdut in Ucraina nu au fost distruse de alte tancuri.
3 Mentenanta si operarea nu costa 2 mil pe tanc in fiecare an. Si pornesti de la un tanc reconstruit aproape de la 0. Un tanc la care piesele de schimb sunt disponibile oricand, oriunde si in numar mare.
Cu PNL-PSD, complet de acord cu tine. Dar cam atat. Nu cred si nu iti impartasesc filozofia AUR, mai bine zis fantasmele AUR..
Serviciul obligatoriu, aproape obligatoriu nu doar în România, dar si în Uk
Wise Ass in UK nu mai e serviciul militar obligatoriu de prin anii 1700 exceptia cele 2 razboaie mondiale si vreo 10 ani dupa al 2 lea din cauza de razboaie prin fostele colonii
1. Nu poti sa te compari cu UK nici cu
marimea armatei si nici cu fondurile
investite in armata.
2. Ei fac exercitii cu rezervisti, Romania?
Cum sa te legi la cap cand nu te doare.
Stolen Valor macane la alta poarta!
Cam zeflemitor, bre…
N-om fi noi tzatu matzului, om fi prosti grămadă…. Dar nu văd de ce te-ar mai interesa. N-ai un razboi de purtat? Ce te doare de Abrams-urile Romaniei?…
Consumă mult dar ținând cont că le vom folosi mai mult la parada de 1 decembrie n-o să fie probleme cu asta. De proiectile sabot n-avem nevoie?
”De proiectile sabot n-avem nevoie?”
Poate nu au vrut sa ia DU de la americani si merg pe varianta cu tungsten din Germania. Ca sa nu mai spun ca va mai dura destul timp, pana sa ajunga tanchistii nostii, sa faca sedinte de tragere cu M1. Asa ca nu e foarte urgent sa ai si ”proiectile sabot”.
Poate vor lua de la coreeni,ca ale lor ar fi mai bune.se zice….
https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-kew-a1/
Nu cred ca are rost sa ne complicam cu cele cu tungsten cand putem sa luam direct cu uraniu.
Sunt mai bune, penetrare mai mare, sunt mai multe modele diferite cu care am putea sa comparam, dar e un plus intre 20 si 30 %
Apoi uraniul e mai dens, masa mai mare, isi pastreaza mai bine energia cinetica la distante mai mari de angajare a tintei. Si nu in ultimul rand cele cu tungsten sunt si mai scumpe.
Sunt sigur ca polonezii au cumparat cu uraniu, si destul de multe chiar. Daca ei au putut, putem si noi. Nu cred ca noua nu de da unchiul.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a1-abrams-main-battle-tanks
M829 sunt cele cu DU
Dar dace te refereai ca cele cu DU sunt periculoase, nu sunt de parerea asta. Daca materialul e pregatit corect.
Cei mai mari urlatori pe subiect au fost rusii dupa ce au vazut tehnica sovietica si rusa bubuita si facuta bucati de ele pe unde a fost prinsa.
Merg pe principiul ca daca urla rusii, atunci ia-ti cat mai multe ca inseamna ca sunt bune.
Ciucele astea penetreaza cat sunt de lungi. Sunt tot felul de calculatoare care iti explica mecanica din spatele lor.
http://www.longrods.ch/perfcalc.php
„Apoi uraniul e mai dens, masa mai mare, isi pastreaza mai bine energia cinetica la distante mai mari de angajare a tintei.”
Asta nu conteaza nici macar cat o ceapa degerata. Poti sa dilesti o tinta la mai bine de 2.500 de metri cu un piron de aluminiu M865 stand in cap daca vrei. Ce conteaza este duritatea materialului, iar tungstenul este mai dur dacat uraniul saracit pe orice scara vrei tu: Brinell, Vickers, Knoop, etc. Dar uraniul saracit este un pentrator mult mai bun prin faptul ca in contact cu tinta este supus unui proces de forfecare adiabatica/auto ascutire pe cand tungstenul are tendinta de a dezvolta o „ciuperca” in procesul de penetrare ce afecteaza abilitatea de a penetra. In afara de asta uraniul saracit este piroforic pe cand tungstenul nu este, deci are calitati de distrugere superioare.
Uraniul saracit este ieftin pentru cei ce au stocuri de asa ceva costul la kg fiind in esenta zero. Costul cartusului este determinat de procesele metalurgice la care este supus. Un Silver Bullet duce la $10.000 pe cand ultima generatie de KE-W/DM duce undeva la $8.500.
Inciendal polonezii nu primesc ultima versiune de Silver Bullet. Primesc versiunea A3 care costa undeva la $8.500.
De curiozitate, ai luat in calcul si teava de 44 de calibre comparativ cu cea de 55 ?
Polonezii au luat A2 si A4 in cantitati mari, A3 doar 2 000 de buc.
Pana la urma care varianta e mai utila pt noi? calitate/pret adica . Desi ma astept sa faca economii si sa cumpere HEAT, probabil ca vom lua sabot in cantitati farmaceutice.
Țeava aia nu conteaza prea mult. Este o chestie de marketing foarte reușită. Poti atinge performante similare cu un Silver Bullet folosind un M256/L44 prin simplul fapt ca un Silver Bullet folosește pulberi care ard mult mai rapid decât pulberile folosite in KE-W/DM. Variante utile sunt oricare. La ce are opoziția in parcul de motoare la ora actuala chiar nu contează.
Cred ca ai uitat de niste vecini cu niste apucaturi mai discutabile )
Hai sa te intreb direct. ..Impotriva unui Leo 2 A7 care ar fi cea mai buna varianta ?
pai tocmai ca armata romana cam are in 2-3 ani de toate, ar si acum mai limitat dar de la spike la maverick creca e o paleta larga si acum
Tu mai urmareai ce se intampla la americani cu ajutorul financiar pt Ucraina
A aparut ceva stire noua sau tot blocaj si acum ?
Cele 44 LEO 2A7 care acoperă câțiva kmp?Care fac parte din 2 Bg mari și late?
Câteva plt cu Spike și câteva drone pt ISR is destul.Blindatele maghiare vor fi o idee mai avansate ca ale noastre,dar tot nu au APS pe scafarlie. Dacă vrei overkill bagi un btn de pifani in Oradea și o cp in Salonta.Dupa 2 zile de hartuiala și vizite ale TB 2 poți trimite mascatii sa aresteze ce rămâne.
Ma refeream la varianta mai putin plauzibila de tanc contra tanc. Cam de ce proiectil e nevoie pt a penetra frontal un leo 2. De la o distanta rezonabila. 1500 m sa zicem.
Mai mult o curiozitate.
Un pifan cu o mina plasata cu mana il poate scoate din joc .
Hai sa o luam altfel.
In tanc ai plinul de munitie facut. Mare parte explozive ca de astea ai cea mai mare nevoie. Apoi HEAT pt tinte blindate normale. Dar in cazul extrem te poti intalni si cu ceva mai dur. O tinta pt care un HEAT nu e suficient si ai nevoie de un sabot. Care e proiectilul cu cea mai mare putere de penetrare impotriva unei tinte dure ?
HEAT sunt facute pentru a fi folosite tot contra tancurilor. Contra tintelor usor blindate sunt suficiente proiectile explozive clasice.
Cu HEAT pe teava frontal impotriva unui Leo 2 la distanta nu arata prea bine. O lovitura HEAT moderna te ajuta cam pana la 700-800 rha in conditii optime, distanta nu conteaza la puterea de penetrare dar ai o limita. Peste e loterie. Plus la teava de 44 de calibre de pe Abrams e problema cu acuratetea la distanta. Daca celalalt are sabot pe teava e cam ko. N-as paria pe Abrams la scenariul asta.
Impotriva la rusisme tine, a cam facut ravagii in 1991 dar intotdeauna va avea probleme cu blindajele moderne reactive, compozite, blindaje spatiate.
Cu explozive impotriva ifv-urilor moderne deja e riscant. Mai bine un HEAT sa fi sigur.
Ce vrei tu se întâmplă in 1 la Nspe cazuri și poate fi limitat schimbând condițiile.Gen dacă chiar nu ai muniție și nu poți trage decât intr-un unghi in care știi ca nu ai succes ,dai cu fum și o calci indarat.Daca ai timp,pt ca asta e un ciclu ce durează cateva secunde.Sau tragi ce ai,fum și indarat.
Apropos,in unghiurile și distantele nefavorabile e posibil ca si APFSDS sa dea chix.
So,don’t worry,baga mai bine ture de staționare,ca nu prinzi Abrams ci tot infanterie 🙂
@Marius nu stiu de unde ai scos problemele de precizie ale tunului de pe Abrams.Practica te contrazice. Intr-o ipotetica confruntare frontala Leo2-Abrams distanta mai mare de angajare a unuia sau altuia nu prea conteaza. La ce blindaj au cele 2 probabil pentru a avea sansa sa-si distruga adversarul vor trebui sa traga de la cateva sute de metri. Altfel cu cat creste distanta de angajare scade capacitatea de penetrare a sabotului.
” Plus la teava de 44 de calibre de pe Abrams e problema cu acuratetea la distanta.”
Serios?
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/gun_missile/6526Huls.pdf
Point blank range for this fucking thing is 3000 meters.
E un raspuns pt toti.
Nu e loc de nici un fel de generalizare, m-am referit de la inceput la o sitiuatie extrem de bine definita. O angajare intre un Abrams cu HEAT pe teava si un Leo 2 cu sabot de la o distanta rezonabila, adica la una la care sa nu fie dezavantajat in mod clar unul dintre proiectile.
Cu precizia mai mica a tevii de 44 de calibre e iar vb de precizia cu HEAT vs sabot. E vb de viteza initiala mult redusa intre cele 2 mai ales comparand un HEAT tras de pe o teava de 44 cu un sabot tras de pe 55. Clar leo 2, in situatia asta are un plus la sansele de a reusi o lovitura bine plasata.
Considerati-o ca pe o incercare de a afla care e cel mai bun proiectil sabot pt Abramsul nostru, pt ca ar trebui sa fie clar ca avem nevoie si de sabot si nu doar de HEAT.
Hai sa o luam altfel, daca totul merge prost, si te uiti in jur si nu ai decat heat, daca vezi o teava intorcandu-se spre tine, banuiesti ca are sabot pe teava si stii ca ti-a sunat ceasul, te apuci atunci sa ii injuri pe politicieni ca nu te-au dotat cu un proiectil mai bun. La ce proiectil te gandesti ?
Si o intrebare fara legatura, mai mult de curiozitate.
S-a facut vreodata o incercare de a monta teava L55 pe Abrams ? Ar fi posibil de fapt ?
@Marius daca acum nu s-au comandat APFSDS in mod cert se vor comanda in viitor. Nu vad de ce un HEAT pe Abrams ar fi mai putin precis decat un sabot, in plus un proiectil HEAT actioneaza pe alt principiu decat un sabot deci n-are nevoie de viteza acestuia. Discutia asta este inutila pentru ca dznodamantul unei astfel de confruntari nu tine doar de tipul proiectilului folosit, mai sunt si alti factori ce intervin.
Proiectilul HEAT e mai ieftin, ma refer la A1 nu la varianta veche, are utilitatile lui dar ca acuratete paleste in comparatie cu un proiectil tip sageata. La tinte cu adevarat dure ai nevoie de o o precizie pe care e foarte greu sa o obti cu un HEAT. Ca sa scoti cel mai mult din acea teava, logica spune ca ai nevoie de un proiectil cu cea mai mare viteza initiala. Ajuta si la penetrare si la acuratete. Silver Bullet probabil sau KE-W/DM. Dar data fiind diferenta de pret comparativ cu un heat ma tem sa nu faca vre-o prostie .
Sincer nu numai ca nu s-a comandat sageata, de fapt nu s-a comandat nici heat ,decat exploziv. Clar urmeaza inca un contract. Mai e o chestie, dupa numarul de motoare de rezerva cerute e posibil sa asistam doar la un prim contract dintr-o serie mult mai lunga. Cel putin asa sper.
Lamureste-ma de unde rezulta ca un proiectil HEAT este mai putin precis decat un subcalibru. Cu tunul oricat de precis ar fi nu tragi ca lunetistul. Si da, precizia depinde de tun nu de proiectil.
Viteza initiala mai mare cu 4-500 m/s cu acelasi tun ? Forma proiectilului ?
Sunt destuler rezultate in link-ul postat de Alex.
Nu ai precizie de lunetist evident dar ai un plus care conteaza. Si nu tine doar de tun cat si de proiectil.
Amice cele doua proiectile au viteze diferite pentru ca actioneaza diferit asupra tintei, nu are asta treaba cu precizia. Din cate am citit pana acum precizia este influentata de calitatea tevii, a aparatelor de ochire, pregatirea echipajului si din cate vad in linkul lui Alex, de conditiile atmosferice. Nici o treaba cu tipul de proiectil folosit. Nu mai vorbi prostii.
„S-a facut vreodata o incercare de a monta teava L55 pe Abrams ? Ar fi posibil de fapt ?”
Sa facut; nu renta bazandu-te pe o imbunatatire marginala a performantelor, dar costuri aditionale de aproximativ $2 milioane avand in vedere lipsa de compatibilitate dintre L55 si afetul si sistemul de stabilizare al Abrams.
„Apropos,in unghiurile și distantele nefavorabile e posibil ca si APFSDS sa dea chix.
Si care este distanta nefavorabila? Point blank range is 3000 meters. Deci?
Care sunt unghiurile nefavorabile? Irespectiv de unghiul de inclinare al armurii ciucele astea pentreaza cat au fost concepute sa penetreze – lungimea lor.
L 55 are o viteza la gura tevii mai mare de unde si efectul de penetrare mai mare la care se adauga precizia pe distante mai lungi. Nu cred ca degeaba au schimbat L 44 cu L 55 pe modelele Bundeswher aflate in serviciu.
de miguri am scapat,sper vat mai curand si de t55 ,akm si restul fierataniilor sovietice …de naravurile sovietice va fi mult mai greu.
Salut. Diseara destup o sticla de brunello di montalcino, pentru o asa stire merita un vin bun.
Sharky, deci faptul ca la conferinta aia cu firmele coreene si in restul de interviuri, eu am privit declaratia lui Incicas ca fiind politica diplomatica ,tind sa cred ca am fost indreptatit in apreciere
@Nicu_4
Nu știu despre ce e vorba, fă lumină, te rog.
Părerea mea, hâc…
A declarat ca nu este sigur ca o sa continuam cu abrams in continuarea achizitiei de tancuri ulterioare acestei achiziti la o conferinta a producatorilor coreeni si a repetat afirmatia in podcastul din septembrie
Pai si cum sa ajuns la 2.5 miliarde de dolari? Nu am inteles? Te pomeni ca si contractul asta nu va merge pana la capat din cauza pretului !
am citit si comunicatul oficial si tot nu inteleg bucata asta :
„- cincizeci și patru (54) de tancuri de luptă principale M1A2 SEPv3 Abrams;
– cincizeci și patru (54) de carcase M1A1;”
Este o eroare de redactare si sunt 54 de carcase M1A1 & refactorizarea lor la M1A2 SEPv3 sau sunt 54 de M1A1 & 54 M1A2 SEPv3 adica 108 echipamente?
Nu cred sa fie.
Am luat la rand toate programele aprobate pt abrams de pe siteul dsca.
De fiecare data cand apare varianta imbunatatita se considera ca include si carcasa in mod automat. Peste tot unde apare SEPv3, carcasa lipseste din lista, cu exceptia australienilor. Acestia au luat carcasele, au planuri sa produca mai multe variante bazate pe ele, plus inca 122 motoare luate cu alta comanda. Diferenta e bagata la piese de schimb.
Singurul lucru care e plauzibil e ca vrem sa cheltuim din suma enorma aflata in prag de realocare spre sfarsit de an. O carcasa trebuie jumulita bine, pornesti de la un tanc in variata m1, sunt o gramada de dat jos de pe el ca sa poti incepe montarea pachetului sepv3.
Sper sa achizitionam 54 mia2 sepv3 , munitia exploziva si 54 de carcase pregatite. Si la anul sa completam cu 54 de pachete de montat pe acele carcase plus ceea ce lipseste acum, adica munitia perforanta.
Nu stiu daca ati observat dar mai sunt si o gramada de contractori mentionati la noi dar care nu apar la polonezi. Cam jumatate din lista enumerata nu apare decat la noi. Doar ochiometric, nu am avut timp sa vad cu ce se ocupa.
Nope, 54 de tancuri functionale si 54 de case-uri. Noi nu faceam asta pentru ca echipamentele grele pe care le aveam se fabricau aici, asa ca poti(puteai mai bine zis) aduce in functie de necesitate.
54 de tancuri functionale permanent inseamna paritate de logistica si mantenanta 1:1 adica la fiecare echipament functional ai unul pe bucati. Asta asigura o functionare permaneta a 54 de echipamente.
Sa nu va mire pretul, logistica in sine are trei „variatii” calculate in functie de intensitatea la care se estimeaza ca vor fi folosite/angajate. La pretul asta, imi pare a fi pachet logistic aferent desfasurarii operatiunilor militare complexe de intensitate medie spre mare.
Sigur, poti face tiganii, ai 54 de bucati, te apuci sa canibalizezi din ele si in 5-6 ani din batalion discutam de o companie operationala. Ori atunci dupa dracu mai ti operativa arma tancuri.
Pretul pare a fi realist nu pentru 54 de tancuri, ci pentru introducerea in serviciu a unui echipament complet nou fata de care noi avem 0 experienta. Formare(initiala+continua), deservire, logistica. La care se aduaga elementele efectiv.
Si prima structura functionala ar trebui sa fie un regiment, adica batalion + batalion sprijin, pentru ca daca il integrezi intr-o brigada batalionul logistic al brigazii va fi complet inutil, ca nu poti scoate batalionul din componenta sa pui unul specializat in abrams ca raman ceilalti descoperiti. Sa pui pe aia sa faca si abrams… e tembel dea- dreptul.
Asta va fi la inceput, costurile se duc in jos dupa 5 ani de exploatare dar apara ale costuri atunci specifice mantentantei tehnice a echipamentelor.
pai asta zic si eu cum introduci un echipament de care ai nevoie in jur de 276 de buc cu derivate doar in 54 de bucati si dupa ce cheltui un purcoi de bani cumperi altceva, chiar ne permitem ?
Comentariul asta explica bine: https://twitter.com/Jeff21461/status/1722720950318166426
Sunt 54 de carcase M1A1 care vor fi transformate in M1A2 SEPv3.
Eu zic ca te inseli,polonezii au 2 aprobari 1 pt m1a2 sep v3 si una pt m1a1 adus la m1a2 sepv3,numai ca la ei nu sunt trecute ca structuri ci tancuri operationale,de aia este extrem de ciudata formularea si daca mai adaugi si suma maxima admisa daca folosesti tot ce e scris pe hartie sigur nu e vorba doar de 54 de m1a2 sepv 3 si acareturi
Finally someone who has no problem with reading comprehension! In short, 54 gutted M1A1 tanks must be bought, from which M1A2 will be built.
Sa avem noi un batalion intreg de Abrams M1A2 SEP 3 cu toate cele necesare pe langa.. nici nu-mi permiteam sa visez. Prin Abrams, noi IFVs, HIMARS, artilerie autopropulsata, etc se pare ca se construieste o brigada blindata de ultimul racnet.
Acum intrebarea mea este, daca se investeste atat de mult in antrenament, simulatoare, logistica, etc, ce rost ar avea ca urmatoarele batalioane sa fie de alt tip? Este acum o investitie mai mare, dar urmatoarele tancuri, daca sunt de acelasi tip, ar trebuii sa vina la un pret mai mic.
foarte corecta observatia. plus ca 2 echipamente diferite vin la pachet cu 2 stocuri de piese si consumabile (din prima au motoare complet diferite). Ca si la acioane, suntem.prea saraci sa ne permitem ghiveci.
Cititi articolul de la polonezi despre tancurile noastre, parca ofera mai multe informatii decat ai nostri.
https://defence24.pl/przemysl/zielone-swiatlo-dla-rumunskich-abramsow
Deci se pare ca cele 54 de carcase sunt cumparate pentru modernizare la M1A2 SEP 3 standard. E logic acum.
E politica pașilor mărunți. Asa merge cu gaianrij noștri din politica sa nu-i ia cu leasin. Ceri o suma inițială mai mica pt aprobare, oricum discuți și cu koreenii cei buni sa faci o struți cămilă de tanc pe șasiu de M1 Abramburică și turela K2 dar americanii zic ca trebuie luat bon de ordine…ca e cerere mare, Fănică și sunt și rezervate carcase pentru locali ca deh în 5 ani iese caft mare, neamule.
Și pt alea 54 carcase suplimentare o sa meargă cu aprobare de sume adiționale la contractul inițial și vine mai ușor aprobarea sau o împart în transe mai mici de limita aprobării în parlament. De chichițe legale e plina legislația ro iar pt bani orice jurist îți va spune orice vrei sa auzi ca se poate dar cu diaclaimer ca e pe barba ta și exista impreviziuni și bla,bla și nu-si asuma dacă nu e precum ti-a scris în opinie.
La avocați as baga taxa ca la jocurile de noroc ?
Acum s-a înțeles mai bine? ?
Sunt 54 carcase din dotarea statului American, deci sunt cumparate separat. Odata cumparate, sunt trecute prin procesul de modernizare la standard M1A2 SEP 3, bani care merg catre companii private.
Mai mereu sumele „aprobate” in SUA sunt cu mult mai mari decat valoarea contractului real. Pt polonezi cica era pe la 6 mld $ iar contractul real pe la 4 mld $. Asa o sa fie si la noi, max 1.5 mld $ cred eu. Nu ma intreba de ce pe sistemul American se merge pe astfel de supraevaluari ca nu stiu sa-ti zic, dar asa functioneaza: o suma maxima, pentru a se asigura ca realitate se incadreaza acolo.
Totusi 54 de tancuri M-1 A2 SEP 3 Abrams sunt putine pt ce nevoie de tancuri moderne are ArmRo marefer pt cele 5 batalioane de tancuri existente care si ele nu acopera tot teritoriul Romaniei. Multi de aci de pe site spun ca pretul este cam mare si sunt de acord cu ei.Tancurile Abrams pt ArmRo vor avea si Trophy pe ele?
Acum in ArmRo sunt 3 batalioane de T-55 M la Turda, Targoviste si Murfatlar, 1 de TR-85 la Bacau si unul de TR-85 M1 Bizon la Galati. Mai este si SAUL de la Pitesti care ar avea dimensiunea unui batalion, mai sunt stocate tancuri si in Bucuresti la Brigada 1 mecanizata Argedava. Personal cred ca ar mai trebui macar 3 batalioane de tancuri in ArmRo 1 in Oltenia, 1 in vestul Romaniei Arad sau Timis si unul in nord-vestul Romaniei reinfintat batalionul de la Baia Mare. Batalionul de tancuri de la Targoviste ar trebui mutat la Bucuresti si cel de la Bacau la Iasi parerea mea.T-55 M ar trebui daca s-ar merita transformate si modernizate ca tunuri AT autopropulsate. Nu stiu daca ar fi profitabil si sa se merite ca toate TR-85 sa se modernizeze la un nivel M2 pt a avea 4 batalioane si de restul de inca sa zicem 5 sa se cumpere tancuri moderne din alte surse pro-/occidentale. Acum depinde ce bani vor fi alocati pt dotarea cu tehnica militara a ArmRo si de planurile celor din MAPN.Ro. Sper ca toate tancurile din dotarea ArmRo indiferent de provenienta sa fie intretinute si modernizate in Romania. Ar fi mirific sa se produca cea piese de schimb pt ele in Romania.
Deci avocații sunt de vină pentru starea armatei? 😀
Nope boss, juriștii de rit ceaușist ajunși profesori, doctori și făcători de constituții au distrus Ro. Legislația e făcută intenționat cu chichițe pentru avocatei de scăpat penali cu mult cașcaval.
Se pare ca unor usor ne indreptam catre Abrams 100% si renuntam la ideea Black Panther 2, chiar daca aia erau mai flexibili pentru transfer de tehnologie/asamblare locala decat americanii. Ce inteleg eu din cominicatul MAPN, este ca s-a agreat mentenanta loco, asta inseamna ca UMB o sa aiba de lucru mult si bine, chiar daca poate tancuri nu v-a mai produce in viitorul indepartat. Traim si vedem!
Diferenta intre T 55 si Abrams, este precum intre Lastun si un SUV de la Mercedes. Nu din alta liga, chiar din alta galaxie! 🙂
Si alea sar in aer, nu te indoii, dar mai putin.
Am citit pe sărite că nu mă interesează barbologia. Una e ce aprobă Congresul, alta e ce plătește Ciulacu. Până nu aud că banii au fost dați, prima rată, nu cred nimic. Negativ : muniție de 120 luată, puțină, nu cred că temelii ăștia de la București vor face muniție loco. Pozitiv :trebuie să se mute cam cinci ani vreo 70 de tehnicieni și diplomați. Ăștia vin cu familiile, și asta e un lucru bun. Să fie cât mai mulți.
OK, 54 de tancuri gata de lupta, 54 de carcase – si mie imi pare ciudata aceasta fraza, dar sa nu uitam ca discutam despre un document oficial al Statului American, asa ca nu are cum sa fie vorba despre o greseala. Vom vedea ce inseamana 54 de carcase de fapt…
Lipsa cu totul remarcabila, sau poate este la secret, a munitiei anti-tanc reala de tip sageata, sau poate o cumparam de la israelieni/germani.
De remarcat ar fi ca varianta SEPv3 ar cam trebui sa aiba in standard sistemul activ de protectie Trophy, ceea ce ar fi lucru mare pentru noi.
In rest, asa cum scria cineva mai sus, sa vedem contractul acceptat si prima transa platita…
Pt ca deocamdata inca mai asteptam ultimele trei sisteme Patriot..
Posibil ca intentia e sa monteze in Romania inca 54.
Logic, nu?
Nu avem cum sa facem asa ceva in Romania.
Daca egiptenii pot, voi nu?
Cu fosta si actuala conducere de partid si de stat, noi nu…
@George GMT ….nu pot fi epurati cei ce spun nu ?!? Nu ne poate da Unchiu’ o mana de ajutor sa ii zvarlim peste bord ?!? De ce nu ?!? Situatia internationala este foarte periculoasa … un nou razboi rece mai periculos decat primul si posibil un razboi mondial sau cvasi mondial …deci poate trebuie gandit atent si planificat si utilizat la maxim potentialul tuturor aliatilor .
Bre, eu as incepe cu tine…epurarea…daca mai ai idei din astea de gradinita.
George,
Daca spunea cineva acum 6 luni ca se va crea un centru de antrenament al pilotilor de F16 in Ro ce spuneai? Era plauzibil sau nu?
Ce e mare lucru sa montezi un produs (sa montezi nu sa produci) dupa niste specificatii si folosind piese si dispozitive de montaj dedicate pe care ti le vor pune americanii la dispozitie?
Egiptenii pot pentru ca costul uzinei respective este suportat integral de platitorii de taxe (ca mine de exemplu) americani. Proiectul acesta a costat pana la ora actuala modica suma de $2,9 miliarde. Wake up and smell the coffee Avi!
ia vezi cate au comandat egiptenii, ca sa le renteze.
Uzina aia nu rentează, dar este o capacitate de producție strategica. AUA nu gândesc i termeni de situație de profit și pierdere. Banii se fac acolo din alte Ciuce.
Bravo Dov, esti mai roman decat multi altii care sunt ferm convinsi ca noi am fi cumva handicapati mintali si nu putem construi nimic 🙂 . Evident ca este posibil oricand sa cumperi nu numai obiectele respective ci si tehnologia de fabricatie daca iti lipseste . (Nu ca ar fi neaparat asa in cazul de fata …) . Motivul principal pentru care este bine sa cumperi fabrica + tehnologia + produsele este ca, in caz de razboi poti da fabricii aflate pe teritoriul tau comenzi mult mai mari ….in vreme ce fabricilor aflate pe teritoriul altor state este posibil sa nu le poti da aceste comenzi si stabili tu cui sa livreze prioritar ce ai tu nevoie !
Pai cum cred ei ca nu puteti? Multe firme
din strainatate au fabrici in Romania.
Daca Damen pot sa faca vase militare, de
ce altii nu pot monta Abrams in Romania?
Nu i mare scofala, Lego remember? ?
@in Romania reală se pot multe. In Romania reală se construiesc lucruri complexe și complicate. In mintea unora de pe aici nu se poate „nimic” 🙂
Deci, da, se poate și aia (însă în România reală, nu aici)
Bravo Cronos!
Spasiba for your service, Dragnea!
Niet corvette!
Răzvane, adaug spasiba Ciuciulacu, niet submarine!
Eu sincer cred ca nu ar trebui sa ne plangem ca nu se mai fac corvete sau submarine, uitati-va la Ucraina cat de mult si-au folosit forta navala…bani pierduti
Banii care ar fi intrat in corvete si submarine ar fi placut de stiut ca se transfera la alte necesitati ale armatei pe pamant care ar fi mult mai de folos in caz de belele, din nou vedeti exemplul Ucrainei.
Eu cred ca cu NSM urile ce au sa vina si cu mentinerea si upgradarea navelor ce le avem acum e suficient, sa ne reorientam costurile acelea mai bine sprea fortele aeriene si terestre.
Da. hai sa vorbim de Ucraina. Exemplul Ucrainei e inspaimantator… doar razboi de rezistenta, fara posibilitatea sa-si recucereasca teritoriile… Si motivul principal este ca nu mai sunt favoriti… si isi exprima si ei aceleasi temeri (de unde neaparat sa avem productie interna pentru munitia de baza si posibilitatea de productie care blindate si eventual avioane – fara asta, viitorul nostru e incert si as adauga si eu ironic: „vezi Ucraina”). Daca aveau o aviatie capabila, era altceva. Dar eu am spus de atunci, SUA nu e interesata in infrangerea Rusiei – se vedea in primul rand din ce ii era permis Ucrainei sa posede ca armament (si asta se intampla cand tu nu mai esti in stare decat sa stai la miloaga, adica controlabil). Prezenta submarinelor ar fi negat apropierea navelor inamice de tarmul romanesc. Si iarasi, nici o vorba despre un eventual, absolut necesar, „All Eye” – avem o nevoie acuta sa vedem dincolo de ce ni se permite si, in acelasi timp, de propria capacitate inviolabila de coordonare. Inteleg ca Geoana ne sfatuieste pentru anumite achizitii, coordonate de NATO, insa nu trebuiesc pierdute din vedere necesitatile tarii noastre ca entitate individuala, investitii ce trebuiesc satisfacute intai si mai apoi restul. Tocmai ca Ucraina, daca lipsa talent (ca sa o iau ca Hagi).
Asadar, specialii ne pot scoate din necaz daca doneaza pentru o vreme (doi-trei ani) jumatate din pensia lor… Probabil ca nu o vor face, si vor continua sa ia pensiile de nimic a celor care comenteaza… Cu asa imagine de ansamblu, ghici care e concluzia. Ucraina cumva?
Bine ai revenit, @Cronos!
Ți-am simțit lipsa!
Părerea mea, hâc…
La noi problema sunt oamenii. In naval ai alte materiale, alte tehnologii și alte standarde de calificare și profesii dedicate. Nu compari un sudor sau un lăcătuș naval care aliniază axele la o barca de 100 m. cu unul care trebuie sa se incadreze in tolerantele unui piranha. Sunt scoli diferite .. și cel mai important, mobilitatea personalului e alta.
In șantierele navale resursa umană are continuitate de multe generații. Maiștrii bătrâni îi învață pe ăștia micii care la rândul lor îi vor învăța pe următorii – cine semnează cu ei e legat în post 5 ani daca performeaza, apoi e stimulat să rămână daca face treabă. Muncitorii din industria grea din restul țării pe de altă parte apar din nimic și se pierd în nimic, nefiind ancorați langa fabrici – merg in vest unde câștigă de 4-5 ori mai bine și au posibilitatea – cei care pot – sa se dezvolte profesional învățând de la cine are ce să transmită.
La noi statul nu susține formarea profesionala a personalului mediu. Distrugând educația în anii 90 au sabotat industria in așa hal că au generat impact demografic … care complică regenerarea personalului și mai mult.
@Coscogeamitea vorbesti din auzite si folosesti clisée
Un muncitor calificat castiga in Ro in jur de 1200-1400 euro
Unde in vest castiga 5000 euro? Tu gandesti cand scrii?
Scolile alea de care vorbesti tu ai impresia ca o incepe bunicul si o termina nepotul si ca o singura generatie nu e suficient sa acumuleze informatia despre cum sa sudezi 2 table§Noaptea mintii.Orice meserie se invata in cativa ani si sa mai punem cative pt experienta deci in maxim 5 ani ai muncitori calificati sa-ti faca ce vrei tu in tara.Ceea ce trebuie este sa ai ce sa le dai sa munceasca atunci cand termina scoala.Asadar contracteaza tu lucrarile ,ca personalul se poate forma.In costurile de productie intra si salariile muncitoriloriar la un produs precum Abrams-ul orice uzina de asamblare sau chiar productie isi permite sa dea salrii decente lucratorilor bine pregatiti
Iata ce se poate verifica:
1. De unde provin, unde au studiat si cu cat sunt platiti oamenii de la Griro: se rezolva cu o vizita la fabrica din Bucuresti. Personal pot spune urmatoarele: sudorii de WIG, pe care ii folosesc pentru primul strat la tablele alea groase, ii aduc din Vietnam pe 1000 de euro.
2. Care e standardul real de protectie a muncii in industria grea ? Ce posibilitati au angajatii sa isi ceara drepturile, cat de bine functioneaza protectia muncii in halele din tara ?
La IMGB am avut o cunostinta care, lucrand in vapori de zinc avea la setul de respiratie filtrul neschimbat de doi ani … Evident ca zincul nu se sudeaza ci se brazeaza, iar cine accepta asa ceva isi respecta munca la fel de mult cat se respecta pe sine. Pot asemenea oameni sa conteste ce li se da de facut si sa ceara protectia pe care ar avea, teoretic, dreptul sa o primeasca ? Cum s-ar estima calitatea pregatirii in cazul asta ?
3. Unde se pregatesc mesterii pentru industria grea ? Cate fabrici au propriile scoli de sudura si lacatuserie si cate centre de formare profesionala independenta exista ? Unde sunt scolile astea si unde sunt fabricile ?
Stiu cazuri, in care marinari din Constanta care trebuiau sa invete asa ceva trebuiau sa vina pana in Bucuresti sa se pregateasca si sa se certifice. Poate n-or fi fost destul de isteti sa gaseasca oferte pe langa casa, de acolo sunteti destui care puteti sa faceti lumina.
Legat de scolile profesionale, nu am auzit de nici una care pe langa pregatire sa fie preocupata si de cazarea celor care vin din alte localitati. Ce functioneaza in fabricile din Bucuresti, Galati, Braila, Arad etc nu se pune, ca cine se pregateste acolo e legat prin contract sa ramana cel putin 5 ani intr-un loc.
4. Salariile sudorilor in vest:
https://www.glassdoor.com/Salaries/norway-welder-salary-SRCH_IL.0,6_IN180_KO7,13.htm (asta e cea mai tare 😉
https://www.lohnanalyse.de/ch/loehne/details/schweisserin.html
https://de.glassdoor.ch/Geh%C3%A4lter/schweisser-gehalt-SRCH_KO0,10.htm
https://www.gehalt.de/beruf/schweisser
https://www.jobindex.dk/tjek-din-loen/svejser
https://www.finanssenteret.as/emne/23123/hvor-mye-tjener-en-sveiser-i-aaret
https://www.jobted.es/salario/soldador
Sigur ca salariile astea sunt in functie de calificarea sudorilor si de certificari, care sunt extrem de multe un domeniu cu un nume atat de scurt. Asta explica partial de ce pot aparea diferente atat de mari de salarizare intre unul mediu calificat si unul specializat spre ex. pe aliaje reactive, cum presupun ca sunt o gramada in armele noi. In orice caz, pasaportul romanesc face bani multi in profesia asta pentru cine e destul de destupat la cap sa invete si limba tarii in care se duce.
Aia care nu-s destul de sprinteni la limbi straine, nici perspective profesionale nu prea au, ca literatura noua de specialitate nu se publica in limbi regionale est-europene… asa ca raman sa creasca productivitatea in industria nationala.
Chestia asta se poate schimba evident, iar o fabrica de Abrams-uri ar putea genera suficienta plus-valoare cat sa construiasca scoli profesionale dedicate cu instructori recrutati dintre cei care au invatat meserie in industrii similare din vest, cu unitati de cazare pentru ucenici si salarii comparabile cu ce ofera concurenta din vest pentru ceilalti, astfel incat sa fie stimulati sa ramana pe loc si sa faca treaba in tara.
Asta e si motivul pentru care am pus intrebarea aia tampita la inceput, legat de motorul tancului – e clar ca nu e asta singura serie de Abramsuri care se cumpara, asa ca, daca nu putem sa dezvoltam in tara un motor mai bun, macar de-am putea integra un motor mai simplu, mai durabil si mai putin costisitor, ca tehnologia s-a tot dezvoltat de cand sunt facute cele americane. Ar putea fi o referinta pentru industria nationala si pentru imaginea tarii.
*** cum ziceam ieri, refularile astea belicoase nu le iau ca pe semne de lipsa de caracter din partea celor care imi livrati shitstorms, ci ca pe tehnici primitive de manipulare. Cred ca puteti mai mult
Tu vorbesti de argonisti si de sudori superspecializati de parca ar trebui sa sudezi un vas din superduplex care sa reziste la 1000 de bari…..Nu trebuie asa ceva…Trebuiesc niste lacatusi care sa foloseasca un dispozitiv de montaj care sa nu aiba voie sa greseasca montajul pt a cupla partea A cu partea B din tanc, apoi trebuie sudori mig-mag care sa sudeze partea A cu partea B (sau un brat roborizat). Nu conteaza ca aia nu fac suduri de RX … Nu e nevoie de asa ceva ca nu conteaza daca au ramas niste pori in sudura ca la vasele sub presiune. Armoxul (asta e un material foarte asemanator cu hardoxul folosit in industria civila la fabricarea benelor la camioane si alte produse uzuale) si alte materiale din care se fac blindatele sunt niste materiale care se sudeaza relativ usor, Montajul se poate face cu ajutorul unor dispozitive puse la dispozitie de americani, nu e nevoie de oameni superspecializati pt asa pt ca imparti productia in 1000 de etape si fiecare echipa de 2-3 oameni trebuie sa invete sa faca doar o singura etapa…deci ai nevoie de 3000 de maimute dresate sa faca 5-10 operatii fiecare + 100 de specialisti bine pregatiti care sa urmareasca totul….terminati cu prostiile cum ca nu putem si nu suntem in stare. Putem fara probleme.
Pe lista principalilor contractori apare Leonardo DRS, partenerul american al lui Rafael Advanced Defense Systems care integreaza sistemul activ de protectie Trophy pe tancurile US Army. Deci, cele 54 M1A2 SEPv3 Abrams pentru Romania vor avea integrat Trophy.
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/abrams-driver-s-vision-enhancer-dve-a/
Think again.
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/trophy-active-protection-system-aps/
https://www.defensedaily.com/leonardo-drs-rafael-complete-deliveries-trophy-aps-abrams-tanks/army/
Are you sure?
If it ain’t on that list, you ain’t buying it.
ca sa inteleg eu mai bine:
1 ce presupune contractul asta ca operatiii la turela?
2 acele operatii aduc tancul la standard M1a2 Sepv 3?
General Dynamics Land Systems Inc., Sterling Heights, Michigan, was awarded a $27,069,515 modification (PZ0003) to contract W56HZV-23-C-0003 for M1A1 Abrams turret armor swaps. Work will be performed in Lima, Ohio, with an estimated completion date of Nov. 30, 2023. Fiscal 2022 Special Defense Acquisition funds and 2023 Foreign Military Sales (Poland) funds in the amount of $27,069,516 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Detroit Arsenal, Michigan, is the contracting activity.
1.You cut open the turret open and replace the existing armor package modules with something else.
2. Don’t think so. The Poles bought excess Marine Corps M1s for use. Most likely the DU armor modules got swapped with something else and the Far Target Locator was probably removed as well.
The Israeli Trophy active protection system is not directly related to the SEP v3 upgrade program and is not on the list of tanks and equipment approved by the State Department for Poland.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank
However, Rafael Advanced Defense Systems offered Poland the Trophy active protection system for Abrams and Leopard tanks and will probably do the same for Romania.
https://milmag.pl/en/rafel-offers-trophy-aps-for-polish-mbts/
In conclusion, the M1A2 SEPv3 tanks for the two European countries will be equipped with Trophy if Poland and Romania want it and pay for it.
One can still hope…
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/trophy-active-protection-system-aps/
Or sa vina si alea…Unchiu se tine de cuvant…By the way , au inceput sa vina JLTY-urile..33 de bucati in prima transa..
JLTV sorry..
Este vorba despre 54 carcase ce sunt in posesia statului SUA, cumparate de la stat. Acelea sunt trecute prin modernizare prin companii, deci alti bani. Se face diferenta pentru ca sunt contracte diferite: se cumpara 54 carcase 1. se cumpara 54 tancuri 2.
Lucrurile s-au lamurit, din punctul meu de vedere, desi acum MApN-ul incearca sa o scalde prin comunicate. Este vorba de o cerere de achizitie pentru 54 de tancuri de lupta principale M1A2 SEPv3 Abrams + acareturi.
Departamentul de Stat a aprobat si a comunicat un cost estimat pentru 54 de tancuri de lupta principale M1A2 SEPv3 Abrams + 54 de carcase M1A1 + acareturi.
La mijloc este, probabil, un Dorel. Fie un Dorel roman a transmis gresit cerintele MApN, fie un Dorel american le-a inteles eronat.
Vad ca se mentine pe la ai nostri „traditia” de a confunda preturi initiale, propuse, cu cele finale (mereu reduse).
Cum au facut si cu alea F-35.
The final price always costs more! In retrospect, it turns out that putting a new system and operation into service always costs more than what was stated on the price tag.
If the Romanian state were still able to negotiate the price it determined with the Americans, even then these 54 used but modernized Abrams will cost an outrageous amount.
Din cate stiu eu si s-ar putea sa ma insel, poate ma corecteaza @Alex ca el sigur stie.
Americanii nu vand sagetile cu uraniu saracit, mi se pare ca sunt interzise la export.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a1-abrams-main-battle-tanks
Sunt interzise in sensul ca nu vor sa aiba batai de cap cu tot felul de idoti care incep sa se caute la oncolog si ca atare vor sa-si limiteze responsabilitatea legala.
De ce idioți ? Toată lumea crapa la fel.
Daca se așa mișto materialul asta, de ce nu se fac proteze medicale din el, că proiectile perforante se pot turna și din tungsten ?
Acum 100 de ani uraniul era hype in SUA – de la smaltul oalelor Navajo făcut din oxid de uraniu ajunseseră să consume praf de uraniu că supliment alimentar ?
Nu pot sa cred că nu s-au prins între timp că e mai bun pentru dușmani decât pentru ai lor – spre ex. pentru cine n-are de ales decât să mănânce grau din estul Ucrainei …
https://ziare.com/cancer/cancer-baza-militara-sua-numar-mare-cazuri-1835516
Prostane, cand ai sansa poate te holbezi in interiorul unui avion cargo civil. Cu un pic de atentie o sa vezi ca sunt insirate in anumite spatii contragreutati din uraniu saracit.
Uraniul saracit este un metal greu si are un nivel de toxicitate nu disimilar de tungsten, dar radioactiv nu este.
Amice, ești genial sa scutești banii de terapie scriind pe forumuri. Ăștia (încă) vorbitori de limba romana avem mare noroc cu tine !
… din păcate argumentele tale tehnice sunt la fel de jenante că și ale mele. Eu nu am făcut distincție între izotopi iar tu nu faci distincție între dozele de radiatii ionizante pe care le suporta unul prin contract asumat sau ocazional – că în zborurile la 10000 m – și ce se acumulează în corp când respiri praf slab-radioactiv și mănânci pâine contaminată.
Ca fapt divers, la noi personalul de la centrala nucleara nu locuiește în Cernavodă – ci acolo unde mai nou e baza de antrenament pentru F16 (e clar o afacere buna sa aperi simultan atâtea situri). Sunt obligați prin contract de când s-a construit centrala, nu doar din motive de siguranță în caz de dezastru ci și pentru propria lor sănătate, pentru compensarea nivelului de expunere acasă și la serviciu. Faptul că orașul Cernavodă încă exista, ba chiar ia căldură direct de la centrala nucleară, arata nivelul de toleranță al normelor noastre de siguranță.
La eventualele viitoare efuziuni nu am să-ți mai raspund
@coscogeamitea vorbesti prostii. Are dreptate @Alex rahaturile alea de DU sunt inofensive. Am luat cu mana goala prin irak unele care „ruginisera” cu ceva galben si negru pe ele si le-am tinut pana la prima patrula americana a doua zi. Dupa am aflat ce erau si mi-au zis 100 de persoane si medici ca n-am nimic ca tot asa cu credinte din astea populare eram si eu inarmat.
Erau mai mici probabil de bradley cva.
S-a facut chiar si o investigatie onu in kosovo la 5 laboratoare separate si sunt inofensive oricat au vrut toate ong-urile rus…pardon ecologiste sa le scoata nasoale.
Nu e nivelul de radiații în orasul Cernavodă mai mare decât în Constanța. Și nici nu sunt expuși la mai multă radiație la muncă, dimpotrivă, le sună alarme dacă detectează un fir de radiație.
Ce dracu mâncași bre?…
Nu prea are rost discutia legata de proiectilele cu uraniu.
Adevarul este ca desi nu sunt radioactive, sunt toxice chimic. Dar la fel este si un explozibil normal, un proiectil normal. Unde ai o zona bombardata intens o sa ai probleme cu toxicitatea chimica pt o perioada f lunga de timp, mai ales in zonele facute praf de un razboi pozitional.
E si un raport ONU al agentiei de mediu asupra efectelor din Ucraina. Anul trecut, inceputul acestui an. Imi scapa exact data, dar s-au detectat o gramada de efecte, de la metale grele pana la partticole radioactive in praful analizat in zona de conflict. Desi nu prea s-au folosit proietile cu DU.
Toate cu o previzibila crestere a incidentei cazurilor de cancer, boli pulmonare etc, etc.
E deja prea tarziu sa incercam sa facem un razboi curat. Decat daca incepem iar cu bate, sabii si topoare.
Știu că nu are sens, dar țin la acuratețea științifică.
Ce atâta mirare pe ONU? Nu ai nevoie de război sa-ti dai seama ca Ucraina e dezastru pe parte de mediu de când cu industrializarea stalinista, exploatări masive de resurse minerale și colac peste pupăză au avut un Cernobal pe teritoriul lor și efectele duse de vânt care încotro, plus au avut cel mai mare stoc de rachete intercontinentale în epoca URSS staționate în buncăre.
ONU de când a luat-o pe calea multi-culti, diversitate, egalitate a început sa dea posturi de specialiști, unor neica nimeni din tari care încă arunca oala de noapte afara pe geam în strada.
Intrebarea era daca proiectilele cu DU sunt periculoase.
Nu stiu ce legatura are ce ai scris tu cu asta.
Concluza era ca nu. Zona de contact e varza si fara ca ele sa fie folosite. Orice studiu face comparatii cu zonele neafectate si se axeaza pe diferentele gasite.
Ok sa zicem ca e ca tine. Ucraina e compusa din 2 parti: gradina maicii domnului și cea cu grave probleme de mediu. După tor ce ti-am enumerat unde vezi tu acea gradina a maicii domnului pe teritoriul Ucrainei? Poate doar în partea de Carpați și Bucovina. În rest, doar fa un test de sol și apa freatica și ai sa vezi ca su t mai praf decât zona din jurul Ploieștiului. Bonus, la atâția ani de agricultura cu folosire în bezna mintii de îngrășăminte, pânză freatica e deja nerecomandata consumului.
Nope.
Inseamna sa analizezi praful din zona de contact cu lupte intense. Apoi te muti la 50 km in spatele liniei si repeti. Ce se arata in raport sunt diferentele gasite.
Stai linistit ca nu s-a gasit nicaieri gradina ) Doar o situatie proasta facuta si mai proasta.
Dar fara ceea ce se asteptau alarmistii. Adica fara efecte datorate proiectilelor cu DU.
@Coscogeamitea
„Ca fapt divers, la noi personalul de la centrala nucleara nu locuiește în Cernavodă – ci acolo unde mai nou e baza de antrenament pentru F16 (e clar o afacere buna sa aperi simultan atâtea situri). Sunt obligați prin contract de când s-a construit centrala, nu doar din motive de siguranță în caz de dezastru ci și pentru propria lor sănătate, pentru compensarea nivelului de expunere acasă și la serviciu. Faptul că orașul Cernavodă încă exista, ba chiar ia căldură direct de la centrala nucleară, arata nivelul de toleranță al normelor noastre de siguranță.”
Știi despre ce vorbești, sau doar dai cu degetele în taste din lipsă de ocupație?
Nu de alta, dar și cu alte ocazii ai procedat la fel.
Părerea mea, hâc…
Nu are nimeni monopolul cunoasterii, nici macar voi, cei din sistem. Nu pot sa postez chestii despre mine ca sa iti ofer argumente – oricum nu cred ca ar ajuta pe cineva cu ceva. Am impresia insa ca vaslim in aceeasi directie.
Poate ca nici macar nu sunt vre-un om in carne si oase 😛
In privinta apararii, nefiind in domeniu doar speculez. Legat de restul, fac afirmatii fie pe baza empirica, ca am trait destule sa dau si la altii, fie ofer linkuri acolo unde am informatii si cred ca pot fi utile unuia care are interes sa se documenteze in continuare. Tipul asta asta de comentarii le apreciez si la tine,ca si la ceilalti si ma bucur daca pot provoca discutii care merg mai departe decat pot eu sa descopar singur.
Impotriva manipularii deghizate in aroganta sau agresivitate cred ca e datoria oricui sa vorbeasca pentru ca atunci cand urmaresti un beneficiu public pe termen lung, scopul nu scuza niciodata mijloacele. Inteleg ca la chestia suntem in ipostaze si avem niveluri de toleranta fata de risc care ne ofera perspective diferite asupra lucrurilor.
@Coscogeamitea
Ai dat un răspuns lung și alambicat în care ai spus…nimic.
Revin cu întrebarea legată de centrala de la Cernavodă:
– Știi despre ce vorbești, sau doar te dai interesant?
Părerea mea, hâc…
Informatiile mele legate de locul ala au 10-15 ani si se bazeaza pe observatii directe si contacte locale.
Cred ca se poate verifica ce mai e de actualitate urmarind pretul caldurii in oras, navetistii dintre Fetesti si Cernavoda, performanta comparativa a scolilor din cele doua orase etc. Pescarii locali stiu ca unde se prinde pestele cel mai mare pe acolo se varsa apa de racire, care are intre altele efectul asta, cu toate ca nu cred ca are vre-o legatura cu radiatiile, ca au grija de oamenii din oras.
Cei care lucreau acolo erau pe vremea aia in alta galaxie de competenta, disciplina si respect pentru societate fata de restul tarii. Din punctul meu de vedere, daca cineva de la centrala zice ceva, nu am nici o indoiala ca asa e. Din pacate sunt obligati de specificul muncii sa traiasca oarecum izolati …
Probabil sunt unii pe forum care cel putin partial ar putea sa confirme.
@Coscogeamitea
For your eyes only, lâsându-i la o parte pe feteșteni, sau „pistelcari”, cum mai sunt numiți prin zonă, care sunt convinși cu toții că o să moară din cauza radiațiilor de la Cernavodă, am destui prieteni care locuiesc chiar în Cernavodă, și lucrează în Centrală din anii ’80 sau ’90, și sunt mai sănătoși decât mulți care n-au nici o legătură cu Centrala aia, am un vecin care a fost operator la centrală, a ieșit la pensie și e bine merci, în schimb soția lui, care nu a muncit o zi în viața ei e bolnavă de cancer, și ca sa-ți pun capac, fratele meu lucrează la Centrală de 20 de ani, și e mai sănătos decât mine.
Și, ca sa fie clar despre posibilitățile celor 2 orase, fetestenii se duc să se distreze în Cernavodă, își duc copii să facă sport la Cernavodă, sau Călărași.
Și așa, ca notă de subsol, de la Fetești vin 2 autobuze cu muncitori, de la Constanța vin 5.
Nu datorită radiațiilor se mută lumea, ci datorită salariilor mari, și creditelor preferianțiale oferite de bănci, majoritatea îsi cumpăra apartamente în Constanta, nu în Fetești.
Dacă tot sunt radiații, de ce s-ar înghesui feteștenii, și nu numai ei, să dea la pește „la apă caldă”? 😉
Părerea mea, hâc…
Locuintele de servici sunt în Cernavodă.
De ce ai face o proteză medicala dintr-un metal greu?… Ala e toxic. Nu radiotoxic, ci toxic-toxic, joacă leapșa cu ionii tăi de calciu. Vorbești povești.
… nu stiu sigur daca de la semintele de floarea soarelui sau de la canepa mi se trage, ca amandoua se folosesc in decontaminarea terenurilor poluate cu metale grele (in principiu nu mai ai vreme sa-ti rupi capul cu iarba cand te antrenezi zilnic).
Asta cu proteza e o figura de stil, in contextul in care Michael Moore e bun de folosit in capanii politice, dar documentarele lui despre nivelul de acceptare al riscurilor pentru sanatate (sanatatea celorlalti) im State, nu. Asa ca o proteza de uraniu e despre revenirea cu picioarele pe pamant – la nivelurile de risc si de respect pentru viata individului acceptate in Europa.
Legat de nivelul de radiatii din Cernavoda, in Romania lupul e paznic la oi, si se supara daca incearca vre-un Gigel sau vre-un Coscogeamitea sa se convinga singur, ca lupul e bine intentionat (spre ex. nu oricine are voie cu un contor Geiger).
Avand in vedere articolele care te recomanda pe forum am incredere ca stii ce spui, deci te cred pe cuvant.
Multumesc pentru raspuns, pentru ton si pentru contributiile de pe net.
„spre ex. nu oricine are voie cu un contor Geiger”
https://www.emag.ro/detector-de-radiatii-nucleare-fnirsi-gc-01-contor-geiger-miller-masoara-intensitatea-radiatiei-ionizante-de-tip-gama-beta-si-x-dozimetru-portabil-al-035/pd/D8XHD3YBM/
Poți cumpăra apoi face o plimbare prin Constanța sau Cernavodă.
Dacă vrei în interiorul centralei, atunci logic că nu te lasă. E zonă securizată, nu fabrica de pitici Săftica. Știu că există open day events și tour-uri, dar asta înainte de pandemie.
Multumesc pentru observatie, m-am documentat gresit.
Citisem in tinerete ca aparatele astea ar fi avut nevoie de sursa proprie radioactiva, din cauza asta nu ar fi putut fi operate decat de persoane autorizate si nu am avut inspiratie sa reiau cand am auzit de accesoriile de iphone pentru masurat radiatii. In realitate principiul e altul:
https://www.explainthatstuff.com/how-geiger-counters-work.html
Cel de pe Emag pare super OK pentru o trusa civila de urgenta.
https://www.geigerzaehlerforum.de/index.php?topic=1312.30
Imi permit sa divaghez mai departe de la topiul thread-ului dar in contextul discutiei. Ma bazez pe expertiza ta, daca bat din nou campii:
Am cautat mai departe legat de Radon si am gasit urmatoarele:
– Rn222 e cel mai frecvent izotop si radiaza in spectrul alfa
– Detectia in incinte se face in mod optim cu aparate dedicate pasive, care masoara acumularea in timp. Cel electric de mai sus vede beta si gamma, suficient pentru majoritatea cazurilor de poluare.
– cautand harti de radon pentru Romania am gasit un proiect de cercetare foarte misto, care ofera sugestii concrete de reducere a riscurilor pentru sanatate prin interventii nu foarte complicate la constructiile existente (asta cu ventilatia cu recuperare de caldura imi pare cam trasa de par in context, dar e oricum utila si ar trebui sa devina standard in orice casa si la noi):
https://www.smartradon.ro/rezultate
– pentru cine isi pune problema sigurantei in propria casa, tot pe Emag am gasit inclusiv aparate de masura pentru radon, ce-i drept ceva mai scumpe:
https://www.emag.ro/airthings-wave-plus-smart-detector-de-radon-cu-aplicatie-gratuita-operat-pe-baterii-fara-costuri-de-laborator-usor-de-folosit-wavplus-res-whi/pd/DTDM04BBM/
OK, 54 de tancuri gata de lupta…
Ce ar merge 200 Merkava IV + 400 Eitan_AFV.
Drone la greu si tot tacamul de rachete israeliene.
Vrem 200 Abrams in prima tura…
Banii jos.. di pensiile speciale.
Din averi confiscate…
Pensiile speciale fac 200 de Abrams ?
Ma indoiesc.
Declarația deputatului Cătălin Drulă este adevărată atât dacă ne raportăm la datele din anul 2021, cât și 2022. Alocările bugetului de cercetare reprezintă 0,16% din PIB în 2021 și 0,14% din PIB în 2022, iar cheltuielile cu “pensiile speciale” sunt de 0,93% raportat la PIB-ului 2021 și 0,99% din PIB-ul anului 2022 (în creștere).
https://www.factual.ro/declaratii/catalin-drula-despre-procentul-din-pib-reprezentat-de-pensiile-speciale/
Ce zici, fac 200 Abrams?
Acum imagineaza-ti ca Dov e in soc! Probabil ca i-au scazut dramatic sperantele pentru noi…
Neah, aplica și el pt o funcție de ofițer superior pe la Menester pe acolo. ?
Din achiziții, intenții și zvonuri, văd că o punem de o brigadă mecanizată grea, pe șenile state of the art. Am auzit ca mai vrem și vreo două mai light, pe roți. Despre astea din urmă știe cineva ceva mai concret?
Ce cred francezii despre aceasta stire…
https://www.opex360.com/2023/11/10/la-roumanie-va-pouvoir-acquerir-54-chars-m1a2-abrams-pour-un-montant-estime-a-253-milliards-de-dollars/
Interesante parerile francezilor, vis a vis de achizitia Romaniei de tancuri abrams..
Are idee cineva ce se vor monta pe JLTV-uri ca par cam golute ?
https://aresdifesa.it/sbarcati-in-romania-i-primi-jltv-4×4/
Deci nu vad bn creca ma inbat mapn achizitioneaza varianta Sep v 3 dumnezeule oare au mai citit cate ceva aici pe site??? Sa vina cat mai repede in ograda in urma cu nu multi ani nici nu ne permiteam sa visam la asa dotari salivam aici pe site la ce achizitionau altii????acum vb deja de F 35 state of the art cand pana mai eri zburam mig 21 model 1968??Ca sa bag batu prin gard oare ungurii ce mai zic???tot himars viseaza???
Ce sa zica ii mananca in cur ca pe maimute, si se bucura ca a scazut numaru de nasteri din romania in perioada asta a anului, rasa asta de se afla in campia panoniei ar trebui rasa si data cu smoala si daca ne lasa sufletu si cu pene
Nu știu ce consumă ăia în Pustă dar se văd deja cu Grifoanele zburând peste Ardeal până apucăm noi F-35 de coadă?F-16 nu contează pentru ei! Bineânțeles, Leoparzii lor vor hali în draci Abramsurile și Bizonii iar specialii honvezi ne vor face friptane?Distracție mare la ei…Rusia forever, balșaia pretin!
Da au un optimism bolnav vecin cu nebunia baietii hastekaisti. Daca vrei sa citesti lucruri trasnite site-ul este de recomandat. Desi am vazut una sau doua echilibrate restul dau impresia de pustani care au vazut filme cu Jackie Chan la matineu si le comenteaza online.
Maestre, transmit de la clubul vitejilor din Debretin. ‘Noi parca Germania este, iar valahile America cu picior de lut. Avem la noi leopardele, iele comandat abrahamsuri, noi lincsurile, iele piranda, la noi 2 pzh, iele 54 de himars. Are la ele patriot, da si cand vine la noi viktor cu blana de la kazahstan si una bucata s400 aproape nou… Zburam la noi Volvo combi made by Saab, poate duce butoi cu murături cu zahar pana la Bukalestan, iele f16 sh care nu știe cum luat itp la ele.
Bine, are Grigore Antipa reloaded cu patru ancore, noi are cavou feldamiral horthy miklos…’
Buun ! O sa vedem Abrams la parazi ! Ajung cate unu pentru toate judetele de-o parada si vreo 10 in Bucuresti sa para multe
Off topik Breaking News ! Am pus linkul in Permiteti sa Raportez pe 10 noiembrie
Primul zbor al B 21 Raider , pare ca mai marii spun ca imagiunile ar fi reale
Cristian nu dispera vor mai lua cel putin inca 150 buc ??
Cel putin nu strica asfaltul, au guma la
senile?
Mie mi s-a parut generat 3D zborul cu B21…
https://youtu.be/NR5pWBy-6Fk?si=TtlVZ-fqxiYlldjJ
Toate pot fi scoase din lupta usor de drone de 5-10 000 de euro.
Urmeaza sa vedem cine primeste bizonul. Desi cred ca ramane pe flancul estic. Aici sunt banii de corvete cred.
Ăștia vor să facă achiziția de tancuri precum cea de avioane… întâi 1 batalion, pe urmă mai văd ei…
Am o nelămurire….oare îi bate careva dacă fac un contract cum trebuie, cu etape pe mai mulți ani pt toată cantitatea?
In afara de prostia politică și hai să vedem câți bani rămân după ce furăm, o mai fi și altceva ?
S-ar parea ca ai nostri vor tine de pret. Adica 1 mld si ceva. Cel putin asa zice MAPN-ul aici.Probabil ca in acest caz lista de cumparaturi se va scurta.
https://www.defenseromania.ro/cat-ne-costa-de-fapt-cele-54-de-tancuri-abrams-in-cea-mai-moderna-versiune-mapn-explica-de-ce-sua-au-anuntat-o-valoare-dubla-a-contractului_625473.html
Ce ar mai fi de spus?
Sa fie bine venite, ca mare nevoie aveam de ele?
si doar 54 doara ata ? restul de 200 bucati cand ? le luam pentru parada de 1 decembrie ca altfel nu inteleg numarul e mult prea mic. 1 miliard mai bine luam 200 sh in banii astia , ca si asa ne place sh nu ?Suntem neseriosi domnule Ciolacu , nu ne trebuie submarine , nu ne trebuie tancuri ,nu ne trebuie nimic , dar oare ce ne trebuie ? . In scesst moment nu cred ca suntem in stare sa ne aparam cu aceasta armat , nu stim exact numarul exact al rezervistilor in plata ,nu stim exact numarul trupa nu stim cum merg programele de dotare si cred ca nu stim cum se desfasoara programul de pregatire al unui angajat Army Ro are f multe bube .In afara de FOS nu cred ca putem sa spunem uite domnule ce armie avem.
Și eu Gică contra: dacă ne atacă vre-un vecin, ce putem face cu 60-70 bizoni și 54 abramsi?
Mai scriu odată: de curiozitate, dacă suntem atacați de vreun vecin, cu 60-70 de bizoni și 54 abramsi cam ce mare luptă vom putea duce?
Care vecini!!?? Că nici unui nu-i belicos și vreo supersculă militară! Ungurii? N-au dinții mari si sunt NATO…Încă. Bulgarîi? Sunt la ani lumină în urma noastra, acum încep și ei să miște câte ceva dar și ei sunt NATO. Sârbii? Nicidecum, au învățat ca NATO&SUA nu-s de nasul lor…Ucraina? Dacă vor reuși să treacă Războiul vor avea nevoie de zeci de ani să-și revină. Mai mult decât atât, vor NATO și UE, pa și cu ăștia! Rusia nici măcar de cucu-bau nu mai poate rămâne, marea putere ultramegasuper s-a cam fâsâit…De Moldova nici nu vorbim, e în trend pozitiv, scapă încet dar sigur din lațul Moscovei, vrea NATO și UE. Cine să ne atace, zic? Nici măcar ca întrebare existențială nu trebuie s-o punem!?
Hai că-ți zic eu: vecinii cu ce să atace? Și ei sunt la fel de varză ca noi!
Vrea să spun: dă Doamne pace că altfel , cu atâtea cefe și burți, ai de mama ei de apărare! Și nu mă lamentez deloc, chiar mă tem de o asemenea situație. Motivația omului de rând văzând corupția și nepotismul scade simțitor – va cere să vină și fiul judecătorului/senatorului/ primarului x la luptă, altfel scoate și el un certificat de handicap și gata! Am pus așa din treacăt problema la o sărbătoare, iar răspunsul a fost: copilul meu pleacă afară iar eu sunt la pensie. Tara de hoți să o apere hoții!
GRESIT! Nu „tara de hoti” ci tara in care hotii si-au facut de cap! De ce ?!? Raspunsul este complicat! De aparat ne aparam fiecare casele, pamantul din curte, curentul si gazele care le avem in casa , mancarea de la piata…. FARA ele ce mai suntem ?!? NIMIC ! Ce daca pleci afara ….casa , parintii, rudele le lasi aici ! Pleci afara ca sa fii ce , un cersetor pe acolo fara casa, fara rude?!?
Boss man unii ne am rupt carca pe afara si am muncit 90 ore pe saptamana, eu am luxury flat 3 camere 100m2 in RM12 postcode pune pe Google in UK , am SUV Electric nou de 50000£ si tot este lux in casa….deci ce vb, de rude nu Mai pot cat si ei de mine….
In plus …in caz de razboi …probabil ca va fi unul mare global sau continental cel putin …. Nu te mai primeste nimeni sa fugi la el ! Te obliga sa stai la tine si sa lupti aparandu-i astfel indirect si pe ei …cam ca la ucrainieni acum …cand nici un barbat nu mai poate pleca legal din tara !
In general ca regula cei care apara tara in caz de ceva sunt pers. din clasa de mijloc…aia care au bani si conexiuni vor pleca iar sarantocilor nu le vor pasa suficient de cursul evenimentelor..ei oricum vor traiesc prost sub orice regim.
https://monitorulapararii.ro/mapn-tancurile-abrams-nu-costa-2-5-miliarde-de-dolari-cat-a-anuntat-departamentul-de-stat-ci-1-07-miliarde-cat-a-aprobat-parlamentul-vineri-romania-1-52424
mie ca iar se repeta istoria cu patriot din 2017,militarii vor ceva si politicienii altceva
Urmaresc site-ul acesta de ceva vreme si am observat ca tendinta principala,autocritica dusa la extreme,bocitul,pesimismul.Spre deosebire de noi,daca te uiti pe site-ul unguresc,aia sunt patologic de optimisti,de-a dreptuil naivi!
Ceea e insa ,cei din exteriorul tarii nu o stiu,este acesta tendinta exagerata a romanului de a-si critica tara,armata,conducatorii,iar impresia lor poate fi eronata ,cum ca asa ar fi iar romanii nu-si iubesc nici tara nici armata de o critica asa
Atunci apare unul ca Dov,cara ,saracul,cade in aceasta capcana si zice si el ceva de rau la adresa armatei sau a tarii noastre si uite cum toti bocitorii de pa site ,uita de plansul de mila ,se scutura ca si calul lui Fat Frumos dupa ce a mancat jaratec si devin cei mai vajnici aparataori ai tarii,neamului etc
Mai exista speranta!
Hai marș! Doar cine locuiește aici și are bocancii-n țărână are o imagine suficient de clară cât să o critice.
1 sau 2.5 miliarde USD? 54 reprezintă un numar mic iar 2.5 miliarde mult prea scump. Foarte putina muniție.
Să nu mă înțelegeți greșit, eu aici rămân, la fel și copiii mei, unul este in uniformă, deci nu erau spusele mele. Dar m-am îngrijorat părerea înrădăcinată între oamenii de rând.
Logic ar fi ca Abramsurile sa mearga la Brigada 282 Blindata, dar nu sa inlocuiasca Bizonii ci ca al doilea batalion de tancuri.
Ceva pe model Tiger + Panzer IV.
Deci stie cineva de unde diferenta intre aprobarea Parlamentului din Romania 1b $, aprobarea Parlamentului din US 2.5b $
Eu inteleg ca noi suntem buni negociatori si ii facem pe americani ca noi suntem talentati si destepti dar parca ii prea mare diferenta
Sau asteptam LoA si atunci ne luminam cum sta treaba. Raman la parerea mea ca 2.5b $ pentru 54 de abrams ii un pret obscen si ar trebui sa zicem pas la un asemenea pret
in aprobarea americana e pretul maxim pentru tot ce se poate cumpara in jurul Abrams-urilor. Pretul real e putin pet jumatate, sau pe acolo.
Why U.S. Armor Brigades have a $3BN Price Tag
https://www.youtube.com/watch?v=RH2TTS1kCYg