Construita in doua perioade de timp majore a cate un secol fiecare, incepand cu anul 1163…infrumusetata in secolele urmatoare, atacata, restaurata…distrusa in cateva ore.
Mai doreste cineva sa demoleze biserici, catedrale si alte lacasuri de cult in numele ideologiilor si chiar a religiilor „oamenilor noi” ai Europei?
Post Scriptum – apropo de simbolistica:
Cica a luat foc accidental .. a citit cineva altceva despre cauzele acestui incendiu ?
Erau doua zone mari de schele…o scanteie de la un scurt circuit sau o unealta si…adio.
Video nr2 de aici arata cum a inceput incendiul in zona schelelor din jurul turnului lance:
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paris-un-incendie-est-en-cours-à-la-cathédrale-notre-dame/ar-BBVXLf3?ocid=spartanntp
asta:
https://twitter.com/carlosferiab/status/1117834790387036160
primii audiati au fost muncitorii de pe santier…
Cu ocazia asta au si ei un proiect de re-„constructie de catedrala”… Familia Pinault au anuntat ca au deblocat déjà 100 mil. euro dintr-o societate de investitii pentru a finanta reconstructia catedralei.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/incendie-de-notre-dame-de-paris-ce-que-lon-sait-la-piste-accidentelle-privilégiée-les-ouvriers-du-chantiers-entendus/ar-BBVYe5I?ocid=spartanntp
Odata cu reconstructia poate ca ar trebui sa se gandeasca la instalarea unui asemenea sistem
https://www.marioff.com/fire-protection/fire-protection-for-buildings/fire-protection-for-cultural-heritage-sites
Bine, nu numai ei ci si noi ar trebui
accident si la mine, cica se lucra pe acolo…
trebuie vãzut ce firme lucrau acolo si trimise la lucrarile de intreținere la casa poporului?
pe de altà parte nu cred sa fi lasat astia ditamai lucrarea de renovare a unui edificiu de patrimoniu mondial unor firmulite fara experientă si angajati abia coborâti de pe vapor.mai intervin si proceduri
e de securitate la locul de munca….au facut-o lată !!
mare cretin cu casa poporului
nu am timp,revin.
Este un fapt arhicunoscut ca riscurile la incendiu cresc in timpul reparatiilor si al renovarilor. Nu pot sa cred ca francezii au putut fi atat de neglijenti, cu atat mai mult cu cat la Notre-Dame erau si turisti. Nu existau sisteme automate de stingere unde era atata lemn uscat ? Este greu credibil un accident de asemenea amploare la un asa obiectiv ! O pierdere incomensurabila, nu numai pentru Franta.
Ma uitam la niste filme mai inainte, se vedau pompieri sus, la mama lu proces verbal langa arce/contraforturi, chiar langa/pe schele, incercand sa stinga cu unul-doua furtunuri…si in capul meu, Dzeule, macar de ar avea niste elicoptere dedicate sau cu bambi buckets…sau un avion!
All fixed-wing aircraft are based at Marseille Provence Airport.
https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_Civile
Au explicat si altii de ce nu se putea folosi un avion. Ar fi provocat mult mai multe stricaciuni. Apa in cadere loveste cu o forta destul de mare, iar constructia deja era subrezita de incendiu. Riscau sa o darame de tot cred. 🙂
Pe de alta parte, d’asta Dani face catedrala doar din beton si caramida. Stia el ceva… si clopotul ala are si functie anti-incediu. Daca ia foc, bati din el odata si boom-ul sonic stinge orice urma de foc.
La disperare mai stii? Ma refer la aruncarea apei (si/sau a substantelor ignifuge „fire retardant” din avioane/elicoptere, chiar si in zone urbane).
Eu chiar sunt curios cum de nu au avut un plan bine pus la punct pentru stingerea ei. Adica totusi e o masina de facut bani, nu poti spune ca nu aveau fonduri. Putea instala sprinklere pe fiecare centimetru patrat. Oricum nu-i primul incendiu prin care trece. Or sa o refaca ei, e bine ca au existat decedati. Putea fi un nou colectiv acolo. 🙂 Un alt punct, daca erau vizitatori, sunt curios cum i-au evacuat in timp util, ma refer la procedura.
Poate era zona permisa turistilor doar pe anumite portiuni, din cauza lucrarilor de restaurare…oricum e spatiu in jur, e in mijlocul Senei, chiar in insula mare a orasului, poduri o gramada…mai degraba evacuarea spitalului din apropiere o fi pus probleme…
Am vizitat Notre-Dame si vizitatorii nu au access peste tot. Mie mi s-au parut destul de bine organizati.
Din fericire boltile se pare ca au rezistat in mare parte protejand interiorul. Cel putin asta se vede pe pozele de la CNN.
https://edition.cnn.com/videos/world/2019/04/15/notre-dame-cathedral-fire-pictures-inside-structure-foreman-virtual-lklv-ebof-vpx.cnn/video/playlists/notre-dame-cathedral-fire/
Apa aruncata din avion probabil le-ar fi distrus. Donald a demonstrat ca stie sa posteze tweet-uri idioate ca de obicei.
Nu pot sa-mi explic cum de nu au functionat sau nu au avut sistemele de stingere a incendiului.
via Dispropaganda (bineinteles, doua capturi diferite):
Intr-o zona urbana nu poti folosi bambi buckets, mai repede tunuri cu apa montate pe elicoptere
nu poti zbura cu elicopterul suficient de aproape. nu stiu daca va dati seama ce temperaturi sunt deasupra unui astfel de foc. Elicopterele au multe, multe materiale care nu rezista la foc. Inclusiv pilotul. Iar daca zboara prea sus apa va lovi orice altceva, si cu o forta care va putea distruge/rani
Repostez link-ul cu dotarea japoneza cu tun de apa a unui elicopter Airbus H225/215
http://simplex.aero/sky-cannon-ec225lp-h225/
Cred că avem de mult tehnologia necesară pentru a produce un elicopter cu tunuri de apă/spumă care măcar sa se poată apropia de foc, trebuie voință politică dar și din partea producătorilor. E aproape rudimentar modul cum a fost stinsă catedrala.
Asta ar fi acuma…sa punem sprinklere in catedralele de secol XII :)). In toate normativele de siguranta la foc din lume monumentele istorice sunt tratate separat. Inclusiv in P118 al nostru asa incepe, cu precizarea ca toate prevederile din normativ nu sunt obligatorii la monumente istorice, dar in schimb proprietarii trebuie sa ia masuri compensatorii. Sunt situatii de usi din stejar masiv din secolul XV- XVI care se deschid in interior in biserici … ce faci in cazul asta? Intorci usa??!! Nu, desigur. Dar teoretic poti limita numarul celor care intra la mai putin de 30 de persoane si atunci te incadrezi.
Exista solutii si pt cladirile de patrimoniu
https://www.marioff.com/fire-protection/fire-protection-for-buildings/fire-protection-for-cultural-heritage-sites
In partea de jos a paginii exista un pdf in care sunt prezentate cateva cladiri istorice protejate de acest sistem, prima fiind Bristol Old Vic, o cladire din anii 1700 gazduind cel mai vechi teatru functional si in prezent, dar si altele
Si ca vezi coincidenta, acelasi sistem e instalat pe corvetele Visby
https://www.marioff.com/references/marine-offshore/visby
Respectarea „procedurilor si normelor” acolo este totul. Francezii sunt delasatori ca si noi.
N-am de unde sa stiu…crezi ca n-au avut exercitii dedicate unor obiective cum este chiar catedrala?
In zona erau inca turisti, probabil era aglomeratie destul de mare. Parisul nu-i chiar cel mai aerisit oras, incat sa ajunga pompierii in timp util. Apoi cred ca au existat si ceva materiale usor inflamabile in zona incendiului care l-au alimentat si l-au facut sa se raspandeasca rapid. Chiar sunt curios daca o sa poata stabili cauza incendiului, desi nu cred asta, poate doar locul din care a pornit.
Din ce am vazut pana acum..din zona schelelor principale/centrale..
Cat priveste teoriile conspirationiste…ceva din urma cu vreo 2 ani jumatate…
https://nypost.com/2016/09/09/gang-of-isis-women-were-behind-failed-notre-dame-attack/
Inca nu stiu daca s-a gasit vreun idiot sa revendice anume ceva…si faza urmatoare cu „un prieten iezuit care lucreaza la catedrala” e de-a dreptul tampita:
https://www.infowars.com/notre-dame-cathedral-in-paris-on-fire-worker-claims-it-was-deliberately-started/
O imagine „before” cu schelele – 23 martie – de la ABC7 (baga-mi-as picioarele in Art.11 si Art.13(17))!
https://cdn.abcotvs.com/dip/images/5251354_041519-kfsn-dig-notre-dame-before-img.jpg
Intr-adevar mare pierdere pt. patrimoniu Frantei si a lumii . Zona cuprinsa de incendiu era bogata in decoratiuni foarte minutioase , inclusiv turnul ars . Pacat !
Eu ma gandeam daca nu cumva ar fi fost functionala intr-o mai buna masura varianta aeriana cu ajutorul unor elicoptere cu stropitori [spuma sau apa ] ca cele pt. imprastiat pesticide in agricultura …
Caldura aia imensa, valvataia…degeaba ne gandim noi la astfel de metode…din clipuri se vede au avut cateva furtunuri la inaltime, probabil racordate fie la o retea locala, fie la pompe locale, poate au avut si pompele mobile care luau apa direct din Sena…
Uita-te la omu asta care a intrat in casa sa-si salveze…cainele, cat de repede a fost afectat de flacari:
https://www.youtube.com/watch?v=vF9T0C_aXIE
Din cate cunosc, doar japonezii au elicoptere dotate cu tunuri de apa
http://simplex.aero/sky-cannon-ec225lp-h225/
Ma minunam anul trecut de frumusetea catedralei. Cred ca am facut vreo cateva zeci de poze cu interiorul. Sa vizitezi un astfel de monument incarcat cu aproape 900 de ani de istorie, nu faci in fiecare zi. Cred ca vor trece multi multi ani pana va fi reconstruita si redeschisa publicului. Nici nu vreau sa ma gandesc ce volum de munca va fi necesar pt reconstructie si ce costuri ar implica asta. Caldura cred ca a fost atat de mare incat poate a afectat grav insasi structura de rezistenta. Mare pacat
Mi-a pricinuit o mare durere. Pe lângà pierderea de neînlocuit a vitraliilor si marii orgi, este o întreagà simbolisticà de cum se duce Franta de râpà. Chiar la o orà de la declansarea incendiului, trebuia sà fie difuzat un discurs înregistrat al lui Macron, cu màsurile de luat dupà „marea dezbatere”, difuzare anulatà.
Poate va fi un salt national al Frantei, „fiica cea mare a Bisericii”, sà înoiascà cu crestinismul.
Cat despre incendiul propriu-zis, sunt intrigat. Am avut ocazia sà citesc instructajul de protectie incendiu al interventiilor pe monumente istorice. Te ia durerea de cap decât este de strict.
S-au folosit stejarii recoltati pe mai mult de 20 de hectare ca sà se facà sarpanta care a ars.
Sa-i binecuvânteze Dumnezeu pe Franta si pe francezi !
https://uploads.disquscdn.com/images/26f689490fa256b17b2869f71e07ab353b956249545dce86254a8b7b26d82798.jpg
MirceaS, islamul și o majoritate formata din arabi și negri vor conduce și forma populația majoritara în Franța peste 40-60 de ani.
Well…sheeet.
Cu un an in urma:
O imensa tragedie pt noi toti, o pierdere incomensurabila! Sper doar ca daunele sa fie cat mai mici. Cine a avut ocazia sa vada catedrala stie despre ce vorbesc….
D-l George,catedrala este foarte bine construita,m-a socat structura interna a grinzilor de sustinere a acoperisului cat de complicata era constructia acoperisului din interior vazuta,am fost acum 8-9 ani…..insa mai mult ca sigur,francezii,precum englezii sunt un neam de “caposi “…iar atunci cand se mobilizeaza “muta muntii “ din loc…..ca fi refacuta si redeschisa publicului In cativa ani….e simbol national ??
Salut. Mare pacat pentru acest monument istoric, am avut ocazia sa o vizitez de 2 ori, te lasa fare respiratie.
Dupa mine…e semnul ca Franta e in deriva….moral,ideologic, mental…ce vreti voi…
Si-au batut joc de sute de ani de istorie…
E fix problema lor…nu a noastra…imi pare rau ca nu gandesc ca voi…nu vreau sa mai am masca de salvator a lumii…..
hai sa nu mai vedem semne din astea unde nu sunt…
Daca vrei sa vezi semne, incepe cu Napoleon, imediat dupa Rev. franceza… considerat un fel de Hitler la vremea lui de catre restul natiunilor din Europa
Marius,
Cand iti vezi simbolul….daramat…inseamna ca e un semn….
E ca la unitati…steagul unitatii militare e un simbol……
Dar putem observa ca francezii sunt in deriva……si de mult timp….
Si da…ce ai spus tu cu Rev Franceza e adevarat…..
Ok. Calm a little bit… nu e prima oara cand e afectata catedrala, au mai reconstruito ei pana acum…
de la rev. franceza, Notre Dame nu mai e neaparat simbolul Frantei. Ramane unul dintre ele, mai ales pentru turisti, dar d.p.d.v. al unei republici laice si al unei populatii cu un procent relativ ridicat de atei… e doar un monument istoric.
Pentru mine a fost o zi tare trista …
La fel si pentru mine. Pacat.
Zi trista pentru intreaga comunitate crestina. O crima culturala de mare amploare tocmai s-a petrecut. Un simbol european doborat! Neatentie? Nepasare? Nerespectarea procedurilor de securitate la incendiu si in munca? Mai conteaza cauza?!!
Domnilor…..va rog sa va reveniti…..
Nu va mai legati starea de azi de o cladire care nici macar nu ne apartine….semnul ca a cazut Notre Dame….nu uitati ca simbolul meu e un cavaler templier….e ptr francezi…..nu ptr noi….
O zi minunata sa aveti asa cum sunteti voi…..
La ultima verificare eram europeni si asta ii un simbol al Europei. Orice se pierde cultural vorbind in Europa ma intristeaza.
Si mai trebuie sa lucram la notiunea de comunitate un pic, la fel cum incendile de pe la noi a fost tratate ca o problema europeana.
Uite, ai dreptate dar doar noi suntem in Europa…ei nu ne vad in Europa…..
Ei ne privesc altfel decat suntem…din cauza unui orgoliu nemasurat….
Catredrala e un simbol doar in momentul in care toata lumea o vede asa….francezii care sunt toti laici…nu o mai vad asa….e ca o relicva ptr ei….
Noi insa care mai sarbatorim Pastele o vedem altfel….si bine o vedem noi…orice catedrala data jos este o palma adusa crestinismului dar daca ei nu isi vad propriile simboluri atunci….de ce sa le stric eu distractia….?
Cum spune un calugar iezuit Anton de Mello…”Oamenii nu vor sa fie treziti din somn…atunci lasa-i sa doarma”
Percepem si privim lucrurile diferit noi europenii, asta este cert. La nivel simbolic si macar arhitectonic cred ca acesta catedrala este ceva pentru Europa.
Focul a fost cu totul accidental, totul a plecat de la o priza supraincarcata sau un transfirmator de mici dimensiuni … In momentul acela o echipa ce restaura cladirea pe interior, se pare k au lasat nesupravegheata instalatia electrica ce trebuia schimbata….
O scanteie a fost suficenta incat sa se aprinda mobilierul din imprejur ce era invelit in celofane de plastic „k sa nu fie deteriorat probabil” … Stiu asta deoarece am relatari dl locul cu pricina
… Din pacate catedrala e scrum, nu stiu dc mai este cv de salvat sau nu…. Norocul a fost, k nimeninu a patit nimic „nu sunt victime omenesti”
Franța a fost una dintre opozantele ideii ca Tratatul de la Maastricht și cel de la Lisabona să menționeze în preambului său rădăcinile iudeo-creștine ale Uniunii Europene.
nu stiu de ce ar trebui reconstruita catedrala, nu ar fi mai bine sa faca o moshee, ar fi mai bine pt Paris?
M-au impresionat vitejii pompieri francezi. Flacarile erau pina la cer iar ei stropeau cu un furtunas pe care-l folosesc eu la gradina. Elicoptere, avioane .. nimic. Cica dimineata au totul sub control, bineinteles dupa ce a ars tot ce putea arde.
Imi amintesc ca acum mai multe luni o echipa de pompieri au fost chemati undeva unde erau scurgeri de gaze si au ajuns cu tigara-n gura, ajungind sa zboare ca niste ingerasi.
Nasol e ca s-au emis mari cantitati de codoi, francezii trebuie sa plateasca taxa.
Si a venit si Micron si a spus si ele ceva… tare-i statea bine in lupta cu flacarile.
P.S Vad ca se spune ca stingerea din aer ar fi fost distrugatoare.. poate cu avionul da, dar cu elicopterul nu cred, apa se raspindeste in aer, nu cade ca un bolovan.. nu cred ca presiunea apei ar fi fost mai mare decit cea a furtunelor.
chinezii pot stinge focul din elicopter https://www.blick.ch/news/ausland/wie-loescht-man-brennende-hochhaeuser-jetpacks-loeschdrohne-wasserkanone-id6836667.html
rezista un elicopter asa aproape de un incendiu atat de mare? Tu ai vazut cat erau flacarile? Ar trebui conceput de la zero, cu costuri prea mari fata de cerere. Nu zic ca nu se poate, doar ca nu exista ceva la momentul asta. In china ala nu era un foc serios, de magnitutidnea celui de la ND
Nu zic ca nu se poate, doar ca nu exista ceva la momentul asta.
Tehnic ar exista o mie de posibilitati.. de ex. sa atirni furtunul la o distanta mare de elicopter, astfel incit acesta sa fie departe de caldura, sa arunci cu spuma, aceasta se disperseaza in aer, sa arunci cu praf, si acesta se disperseaza in aer.. sa schimbi des elicopterele, unii au drone,
Marii specialisti francezi spun ca nu se poate, nu spun ca nu au si ca nu s-au gindit la asa ceva.
Ma indigneaza incompetenta amestecata cu aroganta mesterului Manole… chit ca-l cheama Jean
E un monument istoric.
Deci nu poti arunca 1 tona apa in 2 secunde si repetat cu mai multe elicoptere sau avioane. Ca se prabuseste toata catedrala. O spun italienii care de incendii la monumente istorice au experienta cu gramada.
Catedrala nu are coloane de beton armat. Ca nu exista betonul cind a fost construita sau restaurata. E zidarie pura pe structuri de lemn. Deci puternic inflamabila dar si extrem de sensibila la ” socuri „. Cutremur , incendiu. Nu poti arunca tone de apa care au efectul unei bombe.
Tot cu furtun , autopompa , scari telescopice esti nevoit sa actionezi.
Si ce liniste e la francezi.
La noi ar fi fost deja scandal urias cu fustele in cap pe la toate televiziunile de partid, intro-uri dramatice, de-alde Gadea si Rares tipand isteric, apoi mii de comentarii online despre cat de prosti sunt romanii (muncitorii, pompierii, autoritatile), despre cum s-au facut romanii de rahat sub privirile intregii lumi, glume cu Dorei, soparle cu Mitici etc.
Ce diferenta de atitudine si mentalitate, in principal in ceea ce priveste presa, iar presa influenteaza si atitudinea oamenilor.
Dap, si la ce zici tu mai adaug si eu una: Seara ne certa Nea Dani la TV ca suntem un neam de pacatosi, deci cel de sus ne-a pedepsit, moment in care iara cureagu rauri de prostie.
Si ce liniste e la francezi.
Sunt socati ca tocma ei, La Grande Nation, ea care conduce lumea, care salveaza lumea sa fie atit de incompetenta incit…
Cica maistrul francez Abdul si ucenicii lui Mehmed si Iusuf, au vrut sa sudeze o grinda de lemn.. si pt ca era prea groasa au preincalzit-o!
E liniste acum, linistea dinaintea furtunii, stati sa vedeti cind ies vestele rosii pe strazi!
Exista solutii
http://simplex.aero/sky-cannon-ec225lp-h225/
Exista solutii si sa mergem pe Luna, degeaba daca nu le ai in dotare, te descurci cu ce ai, its that simple. Ca regula generala, cand n-ai, intaresti partea de prevenire. Sunt si-n Bucuresti cateva cladiri monumente istorice care daca ar lua foc nush cum ar putea scapa.
Ai dreptate, dar ma asteptam ca francezii sa fie mai bine inzestrati cu tehnica. Pompierii nostri compenseaza cu daruire si abnegatie lipsa tehnicii
Si eu. Ai nostri au avut 1328 de interventii (unele foarte complexe) doar saptamana trecuta. Doar cei de la ISU Bucuresti-Ilfov. In afara de exercitiul NATO de la Romana.
…si azi plimbau o femeie arsă cu elicopterul prin țară,exercițiile lui arafat sunt multă gălăgie si imagine.
Aici te contrazic, nu e treaba IGSU-ului si nici a lui Arafat ca spitalele nu au locuri pt arsi, asta e curtea Ministerului Sanatatii, dar madam ministra era prin judetul Brasov?
Ai fi surprins să vezi că nu compensează cu nimic. Mulți din ei nu știu să folosească tehnica pe care o au. Și asta o afirm cu cea mai mare siguranță. Au o grămadă de scule pe care nu le-au folosit niciodată, nici măcar antrenamente nu fac cu ele, fiindcă nu au unde și fiindcă le e frică să nu le strice că altele nu primesc și li se mai și impută. Iar peste toate astea vine indiferență. Am văzut douăzeci de inși care se chinuiau să alimenteze o mașină de pompieri de la un rezervor subteran. Nu știau ce pompe au pe ea, șoferul se scuză că nu e mașina lui, ceilalți își dădeau cu părerea. Chiar dacă au dotare nouă este pestriță și nu de cea mai bună calitate. Am văzut săptămîna trecută o mașină nouă a cărei bazin de spumă s-a corodat.
Fara sa fiu pompier, mi se pare ca era neinspirata interventia din aer cu elicoptere sau avioane, aratati-mi careva un exemplu de astfel de interventie la o cladire din patromoniul mondial. Pompierii din Paris (sapeurs-pompiers, apartin de Ministerul Apararii) sunt meseriasi, nu e vorba de incompetenta.
Neamtule, aia cu furtunul de gradina e sarcasm sper, stii bine ca un furtun de-ala de pompieri e greu de imblanzit, zbori ca-n comedii daca nu-l tii bine
Avioanele sau chiar elicopterele ar fi facut un dezastru. Boltile au ramas in mare parte intregi protejand interiorul. Tonele de apa venite cu cateva sute de km/ora le-ar fi daramat. In plus e o zona urbana plina de cladiri inalte si oameni. Truml a spus si el o tampenie.
Un lucru îmi este clar, pompierii lor sunt destul de lenți. Din felul in care se manifesta incendiul in primele omagii transmise era limpede ca pompierii lipseau sau nu știau ce au de făcut.
Cred ca anchetatorii au și o pista cu niște Doreli in papuci care au știut de unde poate începe incendiul fără ca sa mai poată fi stins.
Orice incendiu poate fi stins in primele momente cu o cana cu apa.
Mare pacat, mare pierdere! Asta e, nu numai viata omului ci si realizarile lui sunt efemere. O sa dureze ceva pana o sa o refaca dar nu e prima oara.
Am si eu o intrebare: din ce era construita sageata ca a ars precum un chibrit?
Vad ca lumea insista ca incendiul ala putea fi stins cu apa aruncata de undeva – de la sol, din aer, din spatiu …. sarpanta care a luat foc e un element de structura foarte vechi, cu lemn utra-uscat. Nici de ignifugat nu mai merge, ca asta presupune ca o data la 3 ani sa-l slefuiasca cate putin. Doar sa-l fi invelit in spuma, dar e o solutie contestata cand e vorba de monumente. Odata pornit focul intr-un astfel de mediu din pacate e practic imposibil de oprit. Cel mult poti sa preiniampini raspandirea lui. Pacat, mare pacat … dar credeti-ma, ca arhitect si specialist in monumente va spun ca e foarte greu de luat decizii cand vine vorba de masuri de preventie pe tipul asta de constructii. Silegislatia e permisiva , pentru ca monumentul trebuie sa-si pastreze autenticitatea inainte de toate. E un accident produs intr-un santier. Deci antreprenorul avea amplasamentul preluat, asa ca el e bun de plata atunci .
Wellness, shit…atunci antreprenorul se va ascunde la adăpostul legii falimentului, dacă autoritățile nu demonstrează că a fost mana criminala.
o specialista nemtoaica, a cerei functie e prezervarea domului din Köln, pretinde ca lemnul vechi desi e f uscat, totusi se aprinde f greu deoarece cu timpul se autoimpregneaza cu fum si ce se mai intimpla in sute de ani.
**********
Alt specialist neamt spune ca pietrele s-au imbibat cu apa, deci s-au ingreunat si de abia in citeva zile s eva vedea cum este structura de rezistenta.
*************
Nu cred ca si-a imaginat cineva ca din avioane sa curga Niagara, multe tone de apa cu viteza de sute de km/ora, ci doar formarea unei umiditati care ar fi ajutat enorm la formarea unei pelicule umede de protectie. Nu mai vorbim despre posibilitatea stropirii cu spuma sau diferite alte substante.
Dar, desigur, marii specialisti francezi nu au studiat si nu s-au gindit la un asemenea scenariu, ei oricum sunt tari.
************
In definitiv e ca celebra vorba vrei sa mori de ciuma sau de holera, sa arda minunatatile alea pt ca sa salvezi… ce? sau sa …?
************
pot sa pun pariu ca cel tirziu intr-un an vor aparea firme, tehnologii care vor rezolva problema. O fi Trump idiot, spune multe prostii, dar reprezinta spiritul american, nu se predau, incerca sa faca ceva, vin cu chestii constructive, nu incep sa se lamenteze ca au fost bolnavi cind erau mici!
Pai Mihaeanu a zis ca unitatea lor de aviatie pt stins incendii e la Marsilia. Deci? N-aveau cum s-o teleporteze, Neamtule, chiar si in scenariul tau.
E ca si cum as intreba eu de ce n-ati bagat turbofan pe IAR-93, ca existau, nu-i asa?
Vlad, noi nu eram Grand Nation, vai de curu nostru, de abia ne peticeam izmenele, idei aveam multe, dar..
Cu totul alta-i treaba la o natiune care da lectii, care se considera peste, peste… cica face armata europeana, cica salveaza planeta cu codoi, cica… ca in final sa vezi ca sunt niste Doreli, habar nu au de nimic, nici harnicia nu-i da afara din casa, dar sunt gomosi pina la D-zeu.
Stiu cum sta treaba, ii cunosc binisor, n-au prevazut asta. Ei au la Jandarmerie blindate cu tun de 90mm just in case, la Pompieri n-au mijloace de astea hitech.
A fost o interventie dificila si chiar si cu mijloacele alea cred ca doar se limitau daunele.
Buba a fost la partea de prevenire, acolo cineva a dormit.
@IS28B2…am o presimtire ca se va schimba cate ceva in legislatie dupa catastrofa asta. Pana la urma chiar si sprinklerele pot degrada constructia dar o salveaza de la distrugere. Apoi pe santier prezenta stingatoarelor la fiecare punct de lucru cat de neinsemnat. Daunele sunt acum incalculabile, era mai ieftin sa aibe 500 sau 1000 de stingatoare pe santierul ala.
Si 10.000 de stingatoare si practic era gratis in comparatie cu cat va costa reparatia. Plus ca indiferent ce, nu va mai fi la fel.
La genul asta de constructie ar trebui sa fie obligatorii detectoare de fum, hidranti la inaltime si altele de genul. Plus stingatoare cu spuma, pulbere etc pt. a folosi cat mai putina apa.
Inteleg sa nu folosesti sprinklere automate ca sa nu porneasca apa aiurea de la tigara unuia, dar fa domle un sistem care sa poata fi pornit manual la nevoie daca tipa detectorul si se confirma incendiul de un angajat… Plus ca sunt si pe baza de spuma.
Bine, solutii sunt dar nu se vrea. Catedrala aia a fost vazuta doar ca sursa de bani si atat. Acum toti politicienii o dau cu partea de cultura dar doar asta conta din pacate: sa produca bani.
Fii sigur Reis ca toata lucrarea avea o asigurare babana … acolo nu se misca nimic fara asa ceva.
@IS28…nu exista asigurator care sa acopere asa ceva. Ori o sa asistam la falimente ori la exonerari de raspundere pe principiul „statul plateste”, ceva cam ca la 11 sept. cand companiile de asigurari au spus in mare parte „bai baieti, ne pare rau, n-avem bani pt. asemenea daune”
Pentru cei de pe blog care sunteti in Franta…stiti cumva care e situatia cu „Observatoire de la Christianophobie”?..ce „invart”…
Au raportat extrem de multe atacuri asupra bisericilor franceze in primele luni ale anului…incercai sa intru pe site-ul lor https://www.christianophobie.fr/ dar nu-mi face legatura.
Ii gasii insa pe Facebook:
https://www.facebook.com/christianophobie/
Incearca cu Opera ca are „VPN” gratuit (e mai mult proxy) cu capat in Suedia si te lasa; exista varianta portabila daca nu vrei sa instalezi.
Am citit si eu ceva pe un grup de speciali, 12 atacuri ,nu stiu daca e pe bune,n-am verificat
Vreau sa lamuresc ceva bazat pe experienta personala.
Bolta ( tavanul curb ) a oricarei cladiri medievale e realizat din o impletitura de trestie ( sau bambus mediteran).
Pe care ” tesatura” se depunea stat dupa strat ghips. Acesta e substratul pe care pictori faimosi si mai putin faimosi au realizat picturi faimoase sau extraordinare.
Bolta fiind curba ( si foarte subtire) e ancorata pe barne de lemn orizontale prin lanturi. Ca asta era tehnica cu sute de ani in urma.
Simpla , durabila dar tot facut manual de niste mestesugari deosebiti. Acestia nu mai exista de foarte mult timp si meseria a fost pierduta. Acum se foloseste cartonghips pe structuri in lamiera usoara de otel ( drepta , curba , cum vreti ). Glet , smirghel , fixativ si zugravesti , pictezi ce vrei.
In cazul cladirilor medievale , nu poti monta sprinker , sesizoare de fum , flacara fara sa gauresti bolta. + toata sandramaua de tuburi , cabluri ascunse in spatele boltei. Mergi la bulau pentru distrugerea patrimoniului cultural.
In Ancona- Italia am participat la restaurarea unei cladiri monument.
Un chin si controale la singe.
Montarea unui lampadar ” model medieval” dar cu becuri in loc de lumanari a fost chiar grea.
200 kg greutate ar fi provocat prabusirea boltei si atunci a fost montat un carlig de otel ascuns fixat cu ” capre” pe doua barne care NU sustineau bolta. Intre carlig si lampadar , un cablu zdravan de otel mimetizat in o sumedenie de sfere goale de bronz.
La latura opusa , cautati pe youtube
” crollo volta Basilica superiore di San Francesco” a Assisi „. 1997.
In direct tv , cutremurul loveste biserica chiar in momentul unei inspectii post cutremur anterior. 4 persoane lovite de prabusirea unei bolte medievale ( erau mai multe bolte dar doar prima a cazut ).
De ce ? Era unica la care niste destepti de ingineri au decis cu ani inainte o operatie de inlocuire a barnelor de lemn cu altele de beton armat.
Efectul : toate boltile bisericii cu barne de lemn au rezistat cutremurului de 6,1 grade ( si celor anterioare si ulterioare) . Unica bolta ” renovata” cu beton armat a venit jos ucigand 4 persoane.
Monumentele istorice sint frumoase dar delicate.
Va imaginati Capela Sixtina din Vatican cu spinkere in mijlocul picturilor lui Michelangelo ? 🙂
Nu toate boltele construite in evul mediu erau construite din trestie cu ghips. De ex. bolta catedralei din Florenta (Cattedrale di Santa Maria del Fiore) e construita in intregime din caramida.
Structura acoperisului Notre-Dame de Paris (sarpanta), numita si Padurea, contine lemnul a 1.300 de stejari (21 hectare padure), cei mai vechi fiind estimati din sec. VIII! Sarpanta actuala a fost ridicata in sec. XIII.
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-charpente/
Sa stapanesti focul intr-o asemenea „padure” nu-i floare la ureche!
Stefan, f interesante info tale. Dar nu-mi pot imagina ca nu ar exista solutii! Desigur solutiile clasice „sprinklere”, cred ca nu functioneaza, dar nu se pot scuipa niste gaze care sa stinga flacarile, nu stiu exact ce, dar codoi, chiar fum, chiar azot lichid, chiar alte si alte substante, in definitiv trebuie doar sa scoti oxigenul din zona.
La probleme noi sunt necesare solutii noi!
@neamtu tiganu, asa cum spuneam intr-o alta postare mai sus, exista solutii
https://www.marioff.com/fire-protection/fire-protection-for-buildings
Daca va uitati la pagina de referinte gasiti ca sistemul a fost instalat in cladirea din 1766 a teatrului Bristol Old Vic, Teatrul Scala, Domul din Venetia, Biblioteca Nationala a Cehiei
https://www.marioff.com/references/buildings/the-maxima-hospital-veldhoven-the-netherlands
dca as fi fost io pe acolo, cu sirmele mele romanesti, as fi agat de elicoptere niste extinctoare deschise si le-as fi dat drumul in gaura cu foc, cred ca ar fi avut un efect mai mare decit cuvintarea lui Micron!
@neamtu tiganu, o companie american construieste tunuri de apa pt elicoptere, trebuie doar ca autoritatile sa le comande pt dotarea pompierilor. Imi repet alta postare, din cate cunosc, doar in Tokyo exista 2 sau 3 elicoptere Airbus dotate cu tun de apa
http://simplex.aero/skycannon-high-rise-firefighting/
Cred ca mai repede se gandeau sa arunce niste mingi de tip ElideFire
http://www.elidefire.eu.com
Mingea asta a castigat medalia de aur la Eureka Innovation Awards Europe!
Dar, ca toate inventiile, e greu de pus in practica, lasa-i pe pompieri sa se chinuie sa stinga timp de 7, 8, 9 ore un incendiu, ori sa sufere rani sau sa-si piarda viata, precum Razvan Luchian! RIP!
http://isubif.ro/local/eroul-pompier-luchian-razvan-dumitru/
Merci Mihai, ma maninca pizma cu elidefire, chiar ma apucasem s-o inventez!
Franta nu este cea ce credeti voi cei de acolo din Ro ..
Laici , iubitori de ciuhabi , inculti , aroganti si puturosi .
De ce consideri ca laici e in aceeasi categorie cu inculti, aroganti, puturosi ? ….
laicl in sensul ca nu vad catedrala asa cum o vad crestinii .
(si eu sunt laic)
Am patru colegi din aceasta tara .
Unul dintre ei , (responsabil cu vanzarile in afara de Spania) m-a intrebat daca ucraina face parte din UE ..
Nu intelegea constructia politica vs realitatea geografica .
Sa va povestesc si eu una. Ieri seara am vorbit la telefon cu un prieten, locuitor al Parisului din 2013. Am mai zis, multi colegi de-ai mei au „fugit” in Germania in principal dar si Franta si UK. Oameni intruiti, pregati profesional care pur si simplu s-au saturat sa fie ciuca bataii acestui stat.
Asadar vorbesc cu asta la telefon si imi zice ca a donat 30 de euro pentru catedrala si ca sumele stranse sunt undeva la 750 mil euro(Pacat ca Brancusi nu era francez, nu?) si mie mai sa imi pice telefonul din mana, ca asta este un ateu convins si un om care uraste fundamental religia de orice fel. Cand auzea si cuvantul biserica se apuca de injurat.Si i-am zis, da ba omule, tu? tu ai dat bani? Si asta imi zice, da bai mi-a fost rusine sa nu dau, unu ca-i vorba de istorie si nu de religie si doi toti de la serviciu au donat si seful a donat 1000 de euro. Mi-a fost rusine sa nu donez si este vorba de comunitate, o comunitate de care apartin. Raspuns de sah mat si inca o demonstratie daca mai era necesar ce insemna comunitate, indiferente de etinie, ca asta numai fancez nu-i omul, religie sau alte chestii care ne diferentiaza. Un exemplu frumos de unitate atunci cand nevoia creaza punti peste orice.
Foști colegi din Armata sunt cei care au ales sa trăiască în Germania, Franța, UK?
A te lasa santajat de comunitate denota lipsa de personalitate si poate fi chiar periculos. Îmi imaginez că si cei de la Boeing Max sau VW diesel au făcut la fel.
În ceea ce ma priveste ma conduc doar după mintea mea.
Si pe aici se creează „comunitate”, si pe aici apar unii care dau diplome de români, asta nu inseamna insa sa te lasi.
@Sorin, da multi au ales sa plece din Romania, mai ales cei cu profil tehnic. Provin dintr-o zona unde sunt foarte multi vorbitori de limba germana si etnici germani. Putina franceza de la scoala, germana de acasa, engleza de la tv.
@Namtu tiganu – am si eu cativa pe strada care fudul se opun unui proiect comun, mic sau mare, „De ce sa imi adun gunoiul din fata casei, bă?” .Daca iei valorile in modul matematic, poate ai dreptate la fel cum tot in modul are dreptate cel cu buda in fundul curtii. Bine la noi asta ii problema veche, pe care ne-o canta Baniciu pe versuri de Toparceanu: „Pentru ce sa dam cu var, mă?”
Totusi parca am spus ca omul m-a surprins ca a donat pentru restaurarea unui monument istoric, el find ateu, nu ca ar vrea sa faca parte dintr-un grup infractional organizat si sa comita infractiunea de inselaciune, daca pastram proportile paralelei de mai sus.
It(rez)
rastalmacesti… desigur sunt cazuri extreme ca cele descrise de tine, dar sunt si cazuri in care comunitatea te-ndeamna la chestii rele, sa spun asa, ca-n povesti. Francezul-roman din descrierea ta a facut-o din rusine, nu din convingere, sa se puna bine cu colegii, sa nu se zica, uite bha, tocma romanu asta e si calic. Fii sigur ca a fost taxat de comunitate drept unu fara coloana vertrebala, cu asta facem ce vrem.
Putea sa zica, mon amis, eu dau pt o biserica fortareata din Transilvania, sau pt copi bolnavi, nu dau pt o timpenie facuta de un Jean-Dorel.
***********
La concernul german unde mi-am cistigat piinea se adunau des bani pt zile de nastere, casatorie, inmormintare etc. Dadeam chiar mai mult decit media. Cindva o firma sora a fost inchisa si un baiat istet a zis sa adunam bani pt cei care vor ramine pe drumuri. Eu am zis nu, nu dau, nici macar nu am motivat, cind au auzit altii au renuntat si ei.
****************
Un maistru din fabricatie a venit cu o idee „geniala” de economisire a costurilor. A fost laudat de tot poporul si propunerea lui a ajuns pe masa mea de lucru, cu propunerea incl. de la mari sefi de a o aproba. Am analizat-o si am vazut ca implica un mare risc, risc care putea sa aduca si probleme de siguranta, deci am respins-o. Inca mult timp am tot fost presat de diferite instante, ar am argumentat si nu m-am lasat.
Pt asta pledez!
Dragul meu domn, pai nu rastalmacesc, chestia interesanta pentru mine era ca un om care ura visceral religia s-a pus pe dat, nu stiu daca ar fi facut asta in Romania. In fapt noi aici redescoperim „Popa Tanda”, de Slavici si tipologia oamenilor din parohia sa, la „Saraceni”.Substratul meu era cum se construieste comunitatea acolo, ca o fi pe baza de ipocizie sau rusine sau cucu stie ce, pentru mine nu-i neaparat relevant, ca produce rezultate, concrete, palpabile, tangibile ori aici nu, incepand cu foarte plasticele mele exemple si terminad cu neachizita cumintenii pamantului, lipsa de reparatie la cladiri de patrimoniu etc.
Revenind, exact cum zici- si aici ai punctat foarte bine, fix romanul sa fie calic si cred ca asta l-a „omoarat”. Un fel de noblesse oblige si la nivel de comunitate, si sunt sigur ca nici colegii lui nu of fac dintr-o convingere, desi cu greu as putea pleda pozitia intelectuala a francezului coleg de firma cu un romanas cu privire la acest eveniment.
Dar acum am teme de discutie cu el cand (mai) vine prin tara.
Nu se pune problema sa achiesam la lucrui negative ori doar ca cere cineva, mai multi cineva sa incalcam reguli ori chiar legi. Exclus.
Si pentru cei care raman pe drumuri, acum doamne iarta-ma ca toti platim somaj, exact pentru asta.
PS. Si noi la firma strangem cand ii ziua cuiva. II de bun simt zic eu. Lunile februarie martie ne-au ruinat financiar, pe masculi zic.
Deci nu ne contram deloc draga domn.
IT(rez)…
m-am gindit cindva sa scriu un fel de indreptar al emigrantilor.. si eu am trecut prin toate fazele, una din faze a fost cind incercam sa ma dau neamt, sau cum credeam eu ca ar fi nemtii. Observam ca eram privit cu multa rezerva, ca sa nu zic dispret, mai ales de nemti, „succesurile” se lasau asteptate. Cindva, m-am hotarit sa fiu eu, atentie nu ROMAN, ci EU, asa cum sunt, cu bune si cu rele, uneori e f greu sa fi natural, de multe ori incerci sa copiezi pe cineva. Am simtit o boare de respect. Nemtii, cel putin, ii aprecieaza pe cei cu coloana verticala, daca aceasta personalitate e insotita si de ceva realizari profesionale, esti un om facut.
Ascultati ce va spun, ca sunt om batrin, trecut prin multe, fiti voi insiva!
:))) Va cred ! cu nemtii am experiente placute de-a lungul timpului, la firma clientul principal este o companie din Ingolstadt, Bayern. Cu italienii in schimb, desi am vizitat Italia doar in concediu la Roma m-am simtit putin discriminat. Cred ca am povestit si pe site ca am facut ca trenul in gara atunci. Nu extind acest comportament la toti italienii, insa acolo unde am fost eu m-am simtit prost.
Dar da, cel ma bine este sa fim asa cum suntem cu mici amendamente de civilizatie: punctualitate, curatenie astea de ne fac si aici viata grea.
P.S. aici ii cam pe tabere si diplomele de romani le dau aia cu energiile de sub bucegi si dacii care au colonizat china .
Eu cred ca e normal ce a facut (donatia) si nu stiu daca putem vorbi despre un santaj, atat timp cat nu mi-e clara amenitarea/conditionarea imediata. Crearea unor asteptari ale colectivitatii de la membrii sai este una din bazele civilizatiei (cel putin occidentale).Rusinea nu e o parghie prin care un grup determina actiunea unui individ ci o traire proprie, o auto-invinovatire care spune ca ce urmeaza sa faci nu corespunde normelor sociale pe care le-ai acceptat si in care crezi. Noi toti suntem socio-centrici si ne exprimam aderenta la comunitate prin propriile actiuni. Nu se poate sa scapi un astfel de prilej de a-ti aduce propria contributie, intr-un moment in care grupul are nevoie de ceva pe care tu il poti da.
peer pressure, cel mai evident este in adolescenta.
Dar o comunitate are la baza valori si actiuni comune pentru atingerea unui scop; mecanismul de mai sus este unul din cele care tine comunitatea unita.
Comunitatea, in cazul de mai sus, este coagulata de mandrie si rusine, astea sunt „valorile comune”. Nu conteza ca era ateu (asta e doar o sparala amarata, si crestinii au contribuit la repararea monumentelor laici ori chiar de alte religii) pentru ca avea alte motive, a si precizat aspectul cultural-istoric. Insa este interesanta mentionarea rusinii, astfel ajungem sa vedem inca o monstra de ipocrizie (da, si societatile civilizate sufera de capriciile firii umane). Cine a fost pe afara, mai mult de o simpla vacanta, nu e socat sa vada comportamente motivate de rusine, mandrie sau frica (se conformeaza sa nu fie apostrofati).
Exact, desigur e bine sa respectam ceea ce se chema pe vremuri codul manierelor elegante, sau azi, codul civilizatiei. Respectam valorile comune, cele 10 porunci, dar daca sefu a dat 1000 de euroi pt ceva nu-nseamna sa dau si eu. Daca sefu era musulman si dadea pt moschea din Mecca, ar fi trebuit sa dau si eu!? daca munceam in Abu Dabi sau in Kenia ar fi trebuit sa dau pt cine stie ce aiurele doar sa arat ca fac parte din comunitate?
Daca in satul meu toti aleg PSD trebuie s-o fac si eu?
Sa fii tu insuti este foarte greu, dar excelent sfat…
Domnilor donatia a fost un automatism al capului plecat.
Putini emlgranti au posibilitatea de a fi ei insisi .
Automatism al capului plecat este si sa votezi ca oaia-daea PSDul (Ceausescu-PCR) si Vladimir Putin din considerente national-socialiste (naziste) care-si bat joc de ortodoxie, folosind-o ca arma fals-conservatoare impotriva international-socialismului (marxismului) mUE de la Bruxelles.
Eu nu am dreptul sa votez in Ro .
Nu. Donatul este sustinerea unor cauza in care tu crezi.Nu o sa-mi cer scuze ca am donat pentru Brancusi, si capul plecat, nu cred ca-i cazul.
Toti credem ca lumea se invarte chiar daca aportul nostru este statul in cur pe canapea si mutatul programelor. Acesta teza a fost demonstart ca find failibila.
Domnilor, sunt uimit de astfel de comentarii. Din câte am înțeles eu omul a donat (din banii munciți de el) pentru un monument al culturii universale. N-a donat din „rușine”, că-l bârfesc babele sau colegii. A donat din solidaritate cu toți cei care regretă această pierdere imensă.
piriu, ai citit ce a scris lt(rez) ? Asta a spus omul respectiv.
Evident c-am citit, problema este ce-a înțeles fiecare. Nu cred că acel om a donat din obligație, slugărnicie sau rușinea față de colegi, așa cum a fost acuzat.
Indiferent care a fost motivul, am ramas uimit de faptul ca un om care respinge ceva atat de virulent actioneaza intr-un mod opus atunci cand face parte dintr-o comunitate.
Daca imi spune cineva ca nu taie porcul pe trotuar in capat la Champs Elysee din convingere si nu din rusine, as spune ca ma minte. Da rusinea este un aspect important in lumea vestica si da comunitatea imprima anumite asteptari. De aceea, atentie mare din ce comunitati alegem sa facem parte ca si aici ii o discutie, nu te obliga nimeni sa faci parte dintr-o comunitate, tu vrei asta pana la urma.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22891826-patru-romani-din-italia-risca-inchisoarea-dupa-taiat-porcul-curte-sarbatori-val-reactii-peninsula.htm
roma arsa de nero,pompei acoperit de vezuviu,biblioteca disparuta din alexandria ,statuile lui buda dinamitate de talibani si câte si mai câte cataclisme culturale…..si o singura carte arsa e un genocid cultural.
cu adevarat dureros este ca se inputineaza legaturile noastre cu trecutul si cu evolutia noastra ca specie pe acest teren.
Multumesc! Ca aia ma doare si pe mine.
Pompierii s-au zbatut, dar iata cine a fost eroul care a salvat catedrala
https://www.armyrecognition.com/april_2019_global_defense_security_army_news_industry/colossus_ugv_of_sharks_robotics_saved_notre-dame_de_paris.html
Si un articol cu video din timpul interventiei
https://interestingengineering.com/this-is-colossus-the-firefighting-robot-that-helped-save-notre-dame