Apropos, ca tot se infrati Rafael cu Romaero… sa vedem ce noutati ne mai propun israelienii:
1.) prima veste buna: Spike NLOS stie deja 30km in loc de 25km.
Spike NLOS, alaturi de ER si LR/MR
2.) A doua veste buna. In poza de mai sus se observa si diferenta extrem de mica de gabarit intre Spike NLOS si ER, ultimul fiind deja integrat si pe Puma Socat. Se mai observa si pachetul LRII, foarte apropiat ca si gabarit de SR… lasandu-se asteptat si un ERII, speram noi in acelasi gabarit cu predecesorul.
Diferenta inexistenta LR-MR, de unde acelasi lansator portabil pe tripod
3.) A treia veste buna – pachetul gestiune lansator mixt Spike ER/NLOS pentru elicoptere, propus de Rafael si Columbiei, in cadrul programului „Arpia „pentru UH-60L, ajuns la editia „Mk4”:
Sistemul de lansator cu gestiune a intregii game de Spike
si aici polonezii nu se lasa mai prejos pentru oratania lor…
W-3PL Głuszec cu piloni cu gestiune mixta Spike-ER si Spike NLOS de la uzina Mesko
Pe cand la Puma SOCAT/ Puma Naval sau H215M?
4.) A patra veste buna: pentru armata romana care iubeste la nebunie turelele Elbit cal.12,7mm, niste XXX 50 .cal marca Rafael, cu Spike ER si NLOS:
Mini-Typhoon Spike-ER + Spike-NLOS
(apropos, eu as prefera un Katlanit cal. 14,5mm cu pachetul asta).
5.) Si ca sa nu uit, in incheiere, ceva ce ne-ar interesa si pentru AH-1Z Viper sau chiar Venom (ca sa nu pomenesc de Kiowa): gestiune mixta Spike/Hellfire:
Lovitura sub centura Boeing vs Bell, „a la BSDA” cu condimente israeliene
Stiu, totul suna gretos de oribil!!!
Marius Zgureanu
„It is revolting!
More?
Please!”
Salut. Daca tot sau infratit, e rost de ceva cumparaturi?.
astea mici ar cam trebui să le facem pe aici.
eh, trebuia de mult, de cand am luat miile alea plus loturile din ultimii ani de la Eurospike.
Nu-i tarziu nici acum, intentia sa fie, ca aia 2% inca sunt…..inca!
Licenta pentru Spike: https://www.cotidianul.ro/361847-2/
A fost postat la PMR de altcineva.
https://www.cotidianul.ro/iinca-un-contract-in-aparare-romania-acord-cu-o-firma-din-israel/
Va sfatuiesc, sa nu cititi si comentariile. Mai nou ca la fotbal, se pricep si la tehnica militara, alde „DOREL”.
Pacat ca MApN, nu face o campanie de informare, mai pt. populatie(nu cifre si termeni seci), in care sa explice, ce necesitati sunt si de ce.
Ar mai taia, din avantul bagatorilor de seama, inclusiv al pseudo-jurnalistilor.
@Just VAS
Uite, asta e reprezentativ:
„BulaB spune:
19 MAI 2018 LA 20:02
Eu am impresia ca nimeni din Romania nu are o idee despre armament ( vorbesc despre oficiali.)Iron Dome a fost platita in majoritate de americani,este un dezastru de care israelul vrea sa scape si sa faca ceva bani pe seama altora.romania are nevoie (nu necesar) de un sistem complex,centralizat si independent de aparare scurta,medie si lunga actiune, pe care numai rusii il au si chinezii il dezvolta.Am vazut ca Patriot este nimic impotriva rachetelor de croaziera chiar subsonice sau a catorva Scud din anii 50.La fel,S-200,300 inutile ptr rachete ptr ca rolul lor este impotriva avioanelor.Treceti pe sistem Pantsir (rusesc) ptr aparare scurta 10-20km,ieftine si eficiente si ajungeti la Buck si eventual S-3-400 sau ceva echivalent dar asta nu inseamna ca aveti aparare,Cum puteti voi sa interceptati ceva hyper-sonic cu nimic? Nu va mai umflati in pene,toti banii pe care ii dati altora nu va apara de nimic,Romania este un nimeni militar,poate fi distrusa cu 10 rachete normale in caze de razboi.Ia vedeti putin in Yemen,Arabia Saudita cu ultima tehnoligie americana platita in miliarde$ nu poate intercepta 100% din rachetele trimise de niste rebeli cu buna dreptate.Voi chiar credeti ca Deveselu sau ceva Patrioate va apara de 100 Scud din anii 50? Nu, si Iron Dome nici atat”…
De unde ies astia???
Simplu, sunt constienti, ca prima luare de pozitie, va fi intampinata, cu zambete neincrezatoare sau indiferenta, apoi treptat, prin comentarii sustinute, consolideaza o stare de incertitudine si neincredere.
„Bai, nu iese fum fara foc”.
Aparare, nu inseamna, doar rachete,tancuri si avioane.
Nu cred, ca o sa vedem conflict armat in Romania, dar in Bugeac si Basarabia, estimez la 80% sanse.
In schimb razboiul informational(de propaganda) e inceput de mult, la noi si din pacate, nu il luptam eficient.
Sunt fatati de Putin la comanda… cat mai multi. Pentru rusi numarul conteaza, se stie.
Ce spui tu Priam nu e dovetit in totalitate, ma tem ca-s niste adevaruri chiar trunchiate, oricum nu cred ca exista un sistem de interceptare antiracheta cu eficacitate 100%, dar pe langa dotare care tre’ fie cat de cat decenta cel mai mulkt conteaza atitudinea , ceva de genul ,, PE AICI NU SE TRECE”……echivalentul de astazi al popoarelor nordice pe care le stimez foarte mult :http://www.businessmagazin.ro/actualitate/suedia-distribuie-pliante-prin-care-cetatenii-primesc-instructiuni-in-cazul-unui-razboi-17225958.
Apropos, noi nu ne vom lupta niciodata direct cu rusii decat daca suntem prosti, pt ca stim rezultatul….dar cand vine vorba de vecini nepoftiti sau sa avem posibilitatea de a ne alege tabara tre sa avem cu ce.
@Serghey
Corect, niciun sistem nu e 100% eficient, pe langa minus-urile lui conteaza si factorul uman, vremea, norocul/intamplarea etc…
Dar de aici si pana la discursul de genul:
„- nu vrem arme, vrem spitale/autostrazi/gradinite/scoli etc (desi le putem avea si pe alea)
– achizitiile inseamna doar spagi
– putem sa le facem singuri la intern (serios, de ce nu le-am facut pana acum? Asta nu exclude insa bucatica noastra de contributie, avem inca ceva competente si s-ar putea realiza local multe echipamente )
– armele rusesti sunt mai bune (!)
– si daca am avea dotarea cea mai de top, soldatii super instruiti, rusii tot ne bat, ca sunt mai multi si au arma nucleara…”
e cale lunga, si multi o bat, interesat sau nu!
Aia cu care ii dau cu 100% pot fi ignorati din prima fara probleme. O parte sunt saraci la mansarda, altii n-au nici un fel de pregatire tehnica.
Nu exista 100%. Si cand pleci la serviciu nu esti sigur 100% ca ajungi.
Aia care ii dau cu „Patriot sau mai stiu eu ce are eficienta de X%” fura curent si atat. Cifrele de genul asta sunt confidentiale. Pentru ca in functie de ele se stabilesc proceduri, planuri, samd. Chiar si ce e publicat oficial face in general obiectul unei cenzuri atente.
Daca vine nea’ Dorel pe forum si spune de orice sistem contemporan ca are eficienta de 30 sau 70% are tot atata valoare cat ceea ce spune unul de la gradinita.
Din dosul lui Putin, cel mai probabil.
@priam…asta cu „facute aici” era foarte la moda si aici pe forum pana acum vreo 3-4 ani. Ehehe…ce mai injuraturi mi-am luat cand am spus ca nu putem face avioane cu reactie sau MBT-uri de calitate. Acum cand morcovu’ a devenit real brusc lumea a realizat ca alea importate sunt OK.
De fapt curentul ala cu „noi nu asamblam” si „totul facut aici” nu cred ca era strain de Mama Rusia.
@nicolae, aia de la Cotidianul sunt cel putin creduli ca sa nuzic pafaristi daca ei considera semnarea unui memorandum (a se citi hartie igienica) drept transfer de licenta. Pur si simplu nu cred asta, ne dau cu prajitura pe la nas din 2 motive: 1) uite la ce veti avea acces daca o luati pe urma americanilor cu ambasada, 2) poate poate pica ceva pe programele de inzestrare in sensul ca le mai arunca americanii un os din ciosvarta cum au facut cu turela de la Elbit pentru P5. Parerea mea vorba unui clasic de pe aici.
As zice ca asistam la o prepozitionare. Cam toate companiile au inteles mesajul: vreti banii Romaniei, trebuie sa va asociati cu companii romanesti.
Ideea e ca daca mai luam Spike de exemplu, sa-l luam cu licenta cu tot si sa asimilam productia in tara. Iar in acest caz, Rafael si Romaero vor activa clauzele memorandumului si vor licita impreuna.
Un memorandum poate avea forta juridica, activarea prevederilor sale facandu-se automat in cazul in care sunt indeplinite anumite conditii trecute in el.
Sa nu uitam totusi ca am facut treaba buna cu Israelul cand altii nu ne prea bagau in seama…
Bravo nicolae, cand vine vorba Israel aici cred ca ai 100% dreptate…
cand nu mai sunt, o sa le platim noi din pilonul II
Ehh …welcome to my world….Eu am 35 ….generatia mea sigur nu ne mai dau pensie…..lasa ca prea multe gratare baga lumea….prea multa carne =cancer la colon….mai vegetala dieta fara pensie…??
Clinica de geriarie.
Doctorul:
– Ce pensie ai tataie?
– 3000 de lei.
– De la masă să nu-ţi lipsească friptura, sticla de vin şi fructele tropicale.
Urmatorul pacient cu o pensie mai modestă, de 1000 de lei.
– De la masă să nu-ţi lipsească legumele, îi spune doctorul.
Al treilea pacient cu o pensie de doar 300 de lei.
– Tataie, aer, cât mai mult aer, si plimbari lungi, lungi!
????
„grețos”de îmbietor.
Mai trebuie spus ceva?
SOCAT cu Spike NLOS suna foarte bine si disponibil imediat. Cu range-ul ala scoate elicopterul din zona de pericol si-i da cat de cat o sansa.
Si la Puma Naval, ca tot e cam cheala la capitolul arme si nu poate cara prea mult si nici din alea dedicate gen Exocet/Harpoon (alea-s pentru categoria H225 si peste)
@Marius Zgureanu
Ce sarcina utila are Puma Naval? Cate NLOS ar putea duce?
Poate fi instruita racheta, sa loveasca zone mai sensibile de pe o nava? Diminuand sau incapacitand complet, Combat Management Systems?
Adica o baza de date, asemanatoare TERCOM, in imagini, pt pct. de impact.
Am vazut ce poate in timp real, „target data from remote target acquisition systems, such as airborne UAVs, or remotely operated via networked command and control systems”, dar nu stiu daca un operator poate corecta, in timp real la precizie, pct de impact.
Ar creste eficienta si impotriva navelor mai mari, nu doar a Fast Atack Ships sau a vehiculelor amfibii pt debarcare.
Stiu, ca e deja alt teritoriu, dar israelienii, sunt maestri in asa ceva.
Dar te poti apropia cu Navalul la 30 km fara sa te dea jos?
pai depinde de ce anume te apropii 🙂
si cine iti face descoperirea tintei, ca altfel ajungem tot la problema polonezilor:
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/isr_cerberus_brochure_2013.pdf
Daca o faci cu mijloace proprii, pe propriul elicopter, care si el zboara destul de jos… ca si comparatie radarul AN/APG-67(V) bate in conditii ideale pe la 40 de mile marine (74km) pentru o tinta de 5mp…
Pe Puma Naval avem unul care bate teoretic pana la 300km, insa daca zbori jos, cred ca raza se reduce serios
https://www.rumaniamilitary.ro/radarul-de-pe-puma-naval
http://www.helicopter-database.de/images/mi8/mi8_varianten_Lithuania_2.pdf
http://fr.gowikipedia.org/wiki/Fichier:US_Navy_050715-N-4374S-010_A_Colombian_Navy_AS-555_Fennec_helicopter_launches_from_the_flight_deck_of_the_guided_missile_cruiser_USS_Thomas_S._Gates_(CG_51)_during_UNITAS_46-05.jpg
si o discutie de anul trecut: – vezi comentariile
https://www.tehnomil.net/2017/04/24/le-merge-bine/
Pai asta e, ca nu ne vad apropiindu-ne de potentialul adversar la Marea Neagra in felul asta…
De aia nu prea vad utilitatea, dar na, omul mai greseste.
Mai degraba vad elicopterul folosit pentru descoperire si iluminare decat pentru atac direct. Ca nu suntem pe coastele Somaliei.
Si mai e o chestie, daca-ti da jos elicopterul, iti da jos cu niste milioane bune, de piloti nu mai zic, saracii. Si nu uita ca radarul ala de pe Naval are lipsa la apel IFF-ul, asa ca trebuie rezolvata si treaba asta.
Nu stiu, nu prea vad sensul sa cheltui niste bani pe asta.
pai e man-in-the-loop, asa ca lovesti ce vrei tu:
https://www.youtube.com/watch?v=A_PAO1olkck
https://www.youtube.com/watch?v=CpO-VpNxGRY
Desi sunt fan Spike NLOS nu vad sensul Daca ne vom dota cu Harpoon la bateriile de coasta, naval si aero ce rost are sa mai bagam si Spike-urile in ecuatie? Eu sper sa luam Viper AH1Z si pe alea sa integram Spike nu pe Puma Naval si alte nazdravanii.
Dupa mine NLOS e mai util la bumbacit tungusci si pantsire nu nave. ?
Puma Socat stie deja SPIKE ER si are avionica israeliana, deci relativ usor de integrat si NLOS. Avionica similara este si pe Naval. E drumul cel mai scurt si ieftin.
Bell au avionica lor si integrarea extra va costa sensibil mai mult.
Spike NLOS e pentru alte tinte decat rachetele antinava.
Stiu ca sunt integrate pe Socat-uri dar nu vad rostul integrarii pe Naval. Ce alte tinte sa lovesti pe mare cu Naval-urile, platforme de forare, bunkere prin insula Serpilor?
Pe Socat probabil ca se vor integra cand vom comanda NLOS. ?
De unde si vorba „no pay(in) no gain” ?. Sigur ca integrarea pe Bell-uri va costa.
Rafael ofera atat un kit separat cat si conlucrarea cu producatorul. Experienta au ca le-au mai integrat pe Cobre si Apache-uri.
Protejeaza nava la distanta ca sa nu o pateasca ca USS Cole
Si cum puteau sa protejeze USS Cole cu Spike NLOS? Pe kamikaze aia puteau sa-i rezolve cu mitraliera .50.
Bravo, te aperi cu o mitraliera impotriva unei barci rapide cu peste 180 kg C4 la bord!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing
Exact din acest motiv americanii se doteaza si cu rachete mai mici impotriva amenintarilor asimetrice, gen barcute, drone etc
eh, mai e o problema, mult mai mare:
„The destroyer’s rules of engagement, as approved by the Pentagon, kept its guards from firing upon the small boat (which was not known to be loaded with explosives) as it neared them without first obtaining permission from the Cole’s captain or another officer.
Petty Officer John Washak said that right after the blast, a senior chief petty officer ordered him to turn an M-60 machine gun on Cole’s fantail away from a second small boat approaching. „With blood still on my face”, he said, he was told: „That’s the rules of engagement: no shooting unless we’re shot at.” He added, „In the military, it’s like we’re trained to hesitate now. If somebody had seen something wrong and shot, he probably would have been court-martialed”. Petty Officer Jennifer Kudrick said that if the sentries had fired on the suicide craft „we would have gotten in more trouble for shooting two foreigners than losing seventeen American sailors””
Vorbim de lucruri diferite. Daca te uiti mai sus, discutia a inceput de la integrarea Spike-NLOS (30km) pe Puma-Naval. Tu vorbesti de un fel de CIWS impotriva unor IED-uri ambarcate. Uite cam ce face Phalanx cu astfel de barci (mai pe la capat):
https://www.youtube.com/watch?v=HtPWMTTF6ac
Te aperi cu CIWS da-le naibii. Cum fac rusii cu barcutele piratilor somalezi.Le dati prea multa importanta.
Uite aici
https://www.youtube.com/watch?v=eozty7Bb29g
Americanii si-au instalat Longbow Hellfire
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/may-2018-navy-naval-defense-news/6232-video-uss-milwaukee-kicks-off-lcs-ssmm-missile-module-developmental-testing.html
De ce oare?
Pentru noi scenariile de desant naval si suport de pe mare, mai ales cu helicopterele, sunt destul de putine.
Si daca am avea asa de multe Puma Naval ca sa nu mai stim ce sa facem cu ele. ?
Unde ai gasit in link-ul postat de mine ca se vorbeste de desant naval?
Americanii au invatat lectia USS Cole si isi protejeaza navele impotriva barcilor mici si rapide care pot asimilate IED-urilor terestre.
Si una din fregatele noastre a participat la operatiuni impotriva pirateriei in largul Somaliei si probabil vor mai participa
Contract nou semnat de Bae Sysfems pt elicopterele navale americane
https://mobile.navaltoday.com/2018/05/08/bae-systems-gets-175m-contract-for-apkws-laser-guided-rocket-production/
Nu ma dau specialist in razboi naval dar, intreb si eu, tunurile automate si mitralierele de la bord nu sunt suficiente in fata unor astfel de „fast boats” trebuie musai Hellfire sau Spike-NLOS? Fregata noastra cum a rezistat fara rachete printre „cruzii pirati Somalezi”? Aia saracii-s cu gandul la cufere de bani nu la IED-uri si palcuri de fecioare.
familia Spike e impotriva unor tinte blindate sau puncte intarite, dar pot avea si efect exploziv, ca si Hellfire/Brimstone.
Ai auzit de vedete rapide/ nave de patrulare blindate? Familia Gurza iti spune ceva? Incearca sa le opresti cu mitraliera! Sper ca nu vrei sa dai cu racheta antinava in ea 🙂
Pai in primul rand rachetele iti dubleaza din start raza de actiunesi de protectie a navei, Hellfire are 8 km, NLOS are 30 km, un tun de 30 mm bate 2-3 km, iar daca le montezi si pe elicoptere ai protectie cat duce elicopterul
@ MZ
Gurza, really? Niste cutii de conserve care le gasesti doar pe marea Aral (complet inchisa). Nu am zis numai cu mitraliera, merge si cu automaticu’ de 57 sau 76.
@mihaistoian
Dupa cum am zis, nu ma dau priceput dar sa angajezi un „fast boat” de la 16+ nm
sau chiar 6 nm mi se pare exagerat.
si Marea Aral e dara la ucraineni (Azov?)? Cine le construieste pe alea varianta M?
Fast boat-urile incep sa primeasca si ele rachete care bat la 5-8km, chiar si Spike NLOS:
https://www.rumaniamilitary.ro/apropos-de-delta-dunarii-si-transportul-trupelor-in-zona-lagunara
Uite si link-ul din articolul de azi:
http://www.aseanmildef.com/2016/09/propmech-to-deliver-first-mpac-mk3-to.html
Te invit sa le nimeresti cu tunul de 57mm/76mm de la peste 20km.
@MZ
Aral la Uzbekistan ca ei au avut primele Gurza.
Acum au si ucrainienii dar nu stiu pe unde le plimba, oricum nu foarte in larg si putin probabil sub nasul rusilor pe Azov.
Articolul la care faci trimitere are titlul „Apropos de Delta Dunarii si transportul trupelor in zona lagunara”. Cu asemenea nave nu te aventurezi prea departe de mal si pe mare putin mai agitata nu cred ca mai pot folosi Spike. Pe asemenea nave ai nevoie de rachete „fire and forget”. Oricum au sanse mici de supravietuire dupa ce au tras, daca mai stai si sa bibilesti Spikeul pana la tinta ai pus-o.
Link-ul urmator face trimitere la un articol care vorbeste despre nave de asalt, nave pe care mi se pare rezonabil sa pui Spike LR/ER dupa cum am zis mai sus.
Revenind la oile noastre, spun a doua sau a treia oara, am afirmat mai sus ca mi se pare nerentabil sa integram Spike NLOS pe Puma Naval, nu pe nave mai mari sau mai mici. Nu sti de ce ne contram pe ceva ce nu am spus ?.
ti-am zis de Puma Naval, pentru ca in afara de israelieni, care au pus NLOS pe aproape toate elicopterele, de curand au inceput sa-l integreze sud-coreenii si altii pentru elicoptere navale. Puma Naval e cam tare handicapat la sarcina utila, pentru ca n-au vrut sa puna motoare Makila.
Lasa ca nici ei nu mai stiu ce vor cu LCS-urile alea…
@Mihai
@Anla’shok asa as zice si eu, un CIWS sanatos de 25 – 35 mm ar trebui sa rezolve.
Mihai vrea Hellfire nu CIWS! Eu am zis ca vrea „un fel de CIWS” (cu Hellfire – nu am mai adaugat). I-am dat un exemplu cu Phalanx pentru ca nu stiu un CIWS cu rachete (gen RAM) care sa angajeze si tinte navale. Pentru asemenea copai e suficient si unul din tunurile automate nu trebuie musai CIWS cu snop de gloante.
Lui Mihai ii spuneam de LCS-uri, de aici @mihai
Altfel si tu ai dreptate, si un tun automat rezolva asta.
Ideea este ca pentru amenintarile asimetrice nu trebuie nu stiu ce solutii speciale. Nava are deja la bord solutiile. Daca nu ma insel si Mistral/Sadral pot angaja vedete/ambarcatiuni in lupta de aproape.Tunurile automate de 25mm+ sunt tot CIWS pentru ca sunt tot pentru aparare apropiata.CIWS nu inseamna exclusiv antiracheta ci tot cea ce este amenintare intr-o anumita raza.
Doar ca Black-Hawk-urile, Cobrele si Apache-urile israeliene nu sunt chiar la standardul american… au avionica customizata din start.
„Ce alte tinte sa lovesti pe mare cu Naval-urile, platforme de forare, bunkere prin insula Serpilor?”
Cam tot, de la corveta cu AA cu raza scurta, in jos: aparare de coasta. Integrat deja pe elicoptere navale mai mici: AW159 Wildcat.
http://www.israeldefense.co.il/en/node/27370
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2131
http://www.israeldefense.co.il/en/node/31742
Si navele din linkurile de mai jos, par eligibile pt. Spike Nlos + Osa Class + Type 22 + toate salandele adecvate pt desant.
Nu e pacat sa te bazezi, doar pe rachete antinava in toate situatiile, cand ai si Spike la dispozitie?
https://eus-www.sway-cdn.com/s/Iba50TIUUfJXBbdw/images/DCOrbDdB386uEi?quality=550&allowAnimation=true&embeddedHost=true
http://articles.maritimepropulsion.com/article/Russian-Navy-Landing-Craft-Under-Construction-with-Air-Cavity-Hull-Design-2076.aspx
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2897-russian-navy-to-test-a-new-trimaran-vessel-concept-similar-to-lcs-by-zelenodolsk-design-bur
@M.Z. am pus intrebarea despre ghidare, deoarece nu imi era clar, daca racheta face corectie de traiectorie, doar dupa pozitia pe care o are reticulul pe tinta, sau niste parametri nepublici( conturul tintei, contrast cu mediul ambient, etc). Modurile de lock on target, se intrepatrund tot mai mult.
Mai e un lucru ce poate face NLOS-ul: schilodirea/ afanarea tintei si perimetrului: adica poti lovi sisteme AA SHORAD/VSHORAD, puncte de comanda si comunicatii, radare, atat pe nave cat si pe sol, care vor incapacita detectia, comanda si apararea AA inamica inainte de a sosi rachetele antinava sau de croaziera.
O astfel de racheta mai ieftina si mai micuta (inclusiv RCS redus) poate efectua si atacuri chirurgicale si de saturatie, fiind mai greu de oprit decat o ditamai racheta antinava/croaziera pe care o vad majoritatea sistemelor AA moderne in faza finala si sigur noi nu ne vom permite sa lansam salve de saturatie cu rachete antinava.
La sol da, cam asta vad si eu una din aplicatiile de baza. Pe mare cred ca e o tira mai creu, CIC-ul e in matele navei si dintre cele mai bine protejate. In plus apropierea de o nava inamica la sub 15-16nm fara sa le ridici la aia nivelul de alarma e cam problematica. Cu elicopterul pe mare nu prea ai unde sa te ascunzi. Eventual cu o drona gen MQ8 Fire Scout ca e mai ieftina.?
Osa Class – mai plutesc?
Pe navele de desant ar fi rezonabil sa pui niste Spike LR/ER.
Type 22, ahem…
Nu ma intelege gresit, nu am descoperit eu painea feliata.
Noi, asemenea Israelului in anii 70, suntem in inferioritate si din pacate, nu vad ca Rusia sa aibe soarta tarilor arabe(vorbesc de capacitatea militara), nici noi sa crestem militar ca Israelul, asa ca orice e binevenit.
@MZ 14:16
Sea Venom? 🙂
ie si ala 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/sea-venom-by-mbda
Am spus ca au experienta si au mai lucrat cu Bell/Boeing nu ca aia e solutia. Oricum, diferentele hw si sw nu pot fi chiar atat de dramatice.
Nu am azis ca nu se pot folosi am zis ca nu vad rostul din moment ce vei folosi Harpoon. E drept ca Harpoon e de 4 ori mai scumpa. La fregate n-ar strica o solutie pentru lovituri pe mal ( o croaziera ceva ?)
Corveta cu raza AA scurta – de ce sa mai trimiti elicopterul de pe nava si sa nu o lovesti direct de pe nava.
Aparare de coasta – deci tu stai pe mare si trimiti elicopterul din larg sa loveasca bateria de coasta? De ce sa nu tragi direct de pe nava?Si aia ce pazesc de nu trag dupa tine? Basca apararea AA sau aviatia din zona care-ti va face elicopterul muci.
Sigur ca Rafael iti vind rachetele si daca tu vrei sa ti le pui la palarie, treaba ta.
eu cred ca tu te faci ca nu intelegi 🙂
1.) aproape tot ce e sub corveta ca si dimensiuni, nu merita sa dai cu o ditamai racheta antinava dupa ea, mai ales ca noi nu vom avea sute de rachete antinava.
2.) pe coasta poti lovi o droaie de instalatii si sisteme, mai mici si mai ieftine decat o nava de lupta.
3.) „Corveta cu raza AA scurta – de ce sa mai trimiti elicopterul de pe nava si sa nu o lovesti direct de pe nava.” Pentru ca are totusi rachete antinava iar ca sa o lovesti tu de pe nava ar putea insemna ca si el iti poate lovi nava. Decat sa expui nava, nu e mai ieftin un elicopter?
4.) „Aparare de coasta” – in primul rand e scenariul in care iti aperi tu coasta, si poti extinde perimetrul de aparare imbarcand racheta pe aeronave. Cele cateva lansatoare de rachete antinava ale apararii de coasta vor fi insuficiente intr-un scenariu mai intens. Pentru scenariul ofensiv pe coasta inamica – vezi pct. 2.
5.) „apararea AA sau aviatia din zona care-ti va face elicopterul muci” pai si atunci de ce mai folosim elicoptere de atac si la fortele terestre? Faptul ca poti lansa de la peste 20km, zburand jos sau pitulandu-te dupa relief, inseamna ca stai in afara razei majoritatii sistemelor AA VSHORAD/SHORAD. Avand man-in-the-loop si semnal video => si posibilitatea de a face cercetare si a alege diverse tinte. Vezi ce-au patit si sirienii cu Pantsir, unul din suspecti fiind chiar Spike NLOS.
Dac faceam refresh la pagina inainte de a posta(telefon de), nu mai trebuia sa raspund eu.
Nu gandim chiar diferit pe subiect. Diferentele sunt doar la amanunte.?
1. Asa e, Harpoon e de 4-5 ori mai scumpa (parca) dar sa ne gandim rational: cine o sa traverseze Marea Neagra cu barcute si salupe ca sa ne atace pe noi ca noi de atacat ma indoiesc? Vectorii de atac vor fi submarine, fregate, crucisator si nave de asalt eventual. Bine ca s-au razgandit francezii cu Mistral-urile ca eram fripti daca le aveau. Sincer ma cam indoiesc ca vom fi atacati in timpul vietii noastre. ?
2. De acord, am zis pe undeva ca n-ar strica sa avem o solutie de lovit tinte la mal pentru fregate dar numarul de scenarii de genul asta este extrem de redus si improbabil pentru noi. Parerea mea!
3. E un cerc vicios! Daca tu vezi corveta respectiva pe radar mai mult ca sigur ca si ceilalti te vad si ridicatul elicopterului devine inutil daca nu ai o schema foarte semechera care sa-l implice. Devine ca un duel intre pistolari din Far/Wild West.
Daca nu vezi direct nava respectiva trimiti elicopterul in mod cautare si risca sa intre accidental in raza AA-ului inamic in caz ca se misca rapid. E discutabila schema.
4. Perimetru ti-l extinzi cu aviatia nu cu elicopterele.
5. Una e marea care e ca-n palma si alta e pe sol unde ai forme de relief si vegetatie. Pe langa astea mai mult ca sigur ca vei avea pe flancuri sau in spate navele inamice, dotate si ele cu radare, rachete, drone, etc. Cred ca se pot gasi solutii mai bune pentru atacarea tintelor de pe mal, ceva combinat cu vectori gen Harop sau Delilah + FOS, decat helicoptere venind la atac de pe mare. Mi se pare prea „romantica” solutia. Parerea mea! ?
” E un cerc vicios! Daca tu vezi corveta respectiva pe radar mai mult ca sigur ca si ceilalti te vad si ridicatul elicopterului devine inutil daca nu ai o schema foarte semechera care sa-l implice. Devine ca un duel intre pistolari din Far/Wild West.
Daca nu vezi direct nava respectiva trimiti elicopterul in mod cautare si risca sa intre accidental in raza AA-ului inamic in caz ca se misca rapid. E discutabila schema.”
Cum spui este discutabilà. Mà pricep mai putin la sisteme navale, dar încerc o analogie cu lupta aerianà.
Indienii erau supàrati cà în exercitiul Garuda cu francezii, Suhoiurile lor detectau Rafalele, dar nu aveau „pista” valabilà ca sà poatà lansa racheta cu sanse de succes, radarele lor nu „agàtau” suficient adversarul.
Uneori nu este suficient sà ai un contact, acesta trebuie si sà fie valabil exploatat. În lupta navalà, elicopterul ambarcat este un atu.
Adevarul este ca povestim discutii, in realitate lucrurile nu sunt atat de simple gen „The Last Ship”. In realitate colectarea de informatii din mai multe surse si pe mai multe cai si networkingul sunt hotaratoare (colectarea si distributia informatiei)
Exemplul care il dai este de dezechilibru al performantelor tehnice: radarele indienilor aveau „range” mai scurt decat ale francezilor. Nu am mai luat si asta in considerare pentru simplificarea discutiei.
Nu am zis ca helicopterul ambarcat nu este un atu dar este mai mult pentru culegerea de informatii necesare in lupta ASW si ASuW decat pentru atac ASuW cu rachete. Nu ca nu poate sa execute astfel de atacuri dar riscul de al pierde este prea mare si nava ramane fara extensia de culegere a informatiilor.
Sunt si alte operatiuni importante pe care le poate executa functie de misiunea navei si a personalului ambarcat, nu are rost sa ma bag in detalii pe care nu le stapanesc.
4. elicopterele sunt tot aviatie.
3. De vazut pe radar primul, depinde care radar: exista aviatie de patrulare cu radar, am dat un exemplu mai sus cu unul marin serios.
Solutia e una complementara pentru una mult mai scumpa si mai redusa numeric.
2. Fiind inca la categoria usoara, un Spike NLOS ar putea fi carat in viitor si de UAV-uri mai serioase. O aparare serioasa presupune sa fii capabil si de atac sau contra-atac.
1. De ce presupui ca o flota de atac e compusa doar din cateva nave mari si grele, de la corveta in sus?
https://medium.com/@pmakela1/russian-training-focus-in-2017-amphibious-operations-94d6900b939e
https://www.youtube.com/watch?v=6AGoU1qqRLo
4 ? Eu ma refeream la apartenenta la arma aviatie, Puma Naval tine de Marina.
3 Dupa cum am zis si mai sus, colectarea de informatii din mai multe surse si pe mai multe cai si networkingul sunt hotaratoare.
2 N-ar fi rau un UAV cu Spike pe el, poate chiar un lansator HAROP pe fregate.
Daca luam niste Romeo pentru nave le putem agata si Delilah.
1. Sa nu exageram, corveta si fregata nu sunt nave grele. In plus am zis si nave de desant. La cate posibilitati de a lansa rachete au nu vad de ce ar veni rusii si cu niste copai mici care nu prea tin marea, poate doar daca vor sa intre pe Dunare cu ele.
Va bateti in Pume navale si Spike uri….da’ asu e A26….mama ei de treaba….la aplicatie cu US NAVYnu au gasit un Gotland imbunatatit….si era un intreg carrier group….daramite ciovlecii vodcari sa gaseasca un A26….ALA E ASU’…??
http://m.ziare.com/international/putin-l-a-inlocuit-pe-seful-agentiei-spatiale-ruse-cu-dimitri-rogozin-1514962
Probabil, ca ii va ameninta pe angajatii agentiei, ca daca il supara, ii va vizita acasa, cu un TU 22 sau 160, dupa buget.
Sau poate asista indeaproape, la o lansare esuata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitrofan_Nedelin
Urmatorul pas va fi sa-l trimita pe Rogozin pe Marte ca sa supravegheze lucrarile la noua baza de rachete sau submarine. ?
Sunt de acord cu nlos pe nave sau pe coasta. Nu dai cu ditamai harpoonul pe o nava de debarcare. Iar 2 nlos trase în turnul de comanda al unei corvete, o scoate din lupta.
Spike NLOS cred ca trebuie sa avem integrate pe Puma (in functie de costuri poate si naval ca se mai dus navele prin tarile calde si cine stie..), totusi rolul lor il vad destul de limitat si mai ales in actiuni mai mult de tip antiiisurgenta. Sa incerci sa lovesti cu ea radare, AA sau centre de comanda poate in cazuri punctuale gen cand tintele nu sunt aparate AA (greu de crezut caci nu ataci orice datorita pretului rachetei si riscului pt aparat), altfel ai nevoie sa lansezi mai multe rachete iar la cat costa si cat explozibil au nu prea se merita. Radare sau AA-ul il poti ataca folosind o combinatie de GRAD (in acea raza max 40km) ghidat si neghidat pt. saturare. Alta posiblitate cum vor americanii stoluri de dorne sinucigase ieftine.
Interesat lansatorul mixt pt elicoptere ar fi o optiune de studiat cum si STAR80L (imbunatatita raza) trebuie sa fie.
Elbit cal.12,7mm, absolut nu, dupa nazbatile montate de pe Piranha III:
Turela girostabilizată care are o mitralieră de 12,7 mm, produsă de o firmă israeliană, nu a funcţionat cum trebuie. Mitraliera se încălzea foarte repede şi funcţiona sub parametri.
http://www.realitatea.net/transportorul-blindat-piranha-destinat-operatiunilor-din-irak-nu-are-un-blindaj-corespunzator_537157.html
„Sistemele si subsistemele la care au aparut defectiuni de nivel I sunt: mitraliera calibrul 12.7 mm,
care avea probleme cu incalzirea nu puteai sa tragi mai mult de 150 cartuse, dupa pauza pt. racire.”
12,7mm ProOtica cu Anubis.
http://www.armyrecognition.com/bsda_2018_news_online_show_daily/pro_optica_anubis_remotely_controlled_weapon_station_displayed_at_bsda_2018.html
Ceva trebuie sa mai si dezvoltam in tara.
De la Israel licenta pt. producerea de LAR-160, este cea mai importanta momentan. Vor nu vor trebuie sa ne-o dea 🙂 .