Ucraina, Marea Britanie și Marea Neagră
Este deja de notorietate faptul că, în 2014, Ucraina și-a pierdut cea mai mare parte din flota militară în detrimentul Rusiei. Mai mult decât atât, în noiembrie 2018, Rusia i-a sechestrat Ucrainei trei din puținele nave pe care le mai avea, un incident despre care puteți citi mai multe detalii aici.
O țară aflată în război din 2014, cu un PIB per cap de locuitor de 3.659 USD în 2019, puțin mai mult de o pătrime din cel al României, și cu o industrie aflată în cădere liberă de câțiva ani buni, Ucraina se străduiește să-și reconstruiască armata, inclusiv flota militară.
Vecinul nostru are în teste avansate racheta anti-navă RK-360 Neptun pe care speră să o introducă curând în serviciu. Mai multe baterii de coastă vor fi dotate cu această rachetă, un subiect despre care am mai scris aici.
Mark VI Sursa: US Navy
Totodată, SUA sprijină Ucraina în eforturile sale de reconstrucție a unei flote militare, transferând gratuit (cu excepția reactivării, transportului și instruirii echipajelor) două cutere pentru Paza de Coastă precum și două nave de patrulare Mark VI. Acestea au fost urmate de intenția manifestată de Ucraina de a mai achiziționa încă 16 nave de patrulare Mark VI și furniturile aferente, întreg pachetul fiind estimat de DSCA la 600 milioane USD. Despre acest subiect am scris pe larg aici, pentru cei care vor să-și reamintească.
Pentru mai multe detalii despre implicarea Marii Britanii în Ucraina şi oferta făcută vecinilor noştri de la est puteţi citi în continuarea acestui articol, pe rnhs.info.
Nicolae
Escadra britanica vine cu dedicatie ptr estul mediteranei si prietenii palicari. Si stiu si turcii chestia asta(si nu cred ca le convine) . Chiar daca britii vor dori sa intre in MN nu cred ca o sa le permita decat cu o nava (in nici un caz cu cea mare de 22000t).in plus, daca ar intra cu toate i ar scoate 15 zile pe americani (depasesc tonajul total). Eu chiar nu inteleg toate „ajutoarele” astea aiuristice ptr ukraina. Cu tot sprijinul primit ukrainenii tot pamant de flori raman. In nato nu pot fi primiti pe motiv de razboi civil, crimeea nu o mai pupa ever, baga juma de miliard sa patruleze ce? Baltoaca din fata odessei si o bucata de azov(un lac ceva mai mare)?
15 zile?!? Nu era cu 21? 🙂
corect ! mea culpa!
Pai taiwan este in nato?si uite ca de decenii sunt ajutati.Fara ukraina noi pierdem moldova.Pierdem gazul si poate chiar dobrogea.
care gaz?si cine iti ia dobrogea ? rusii ? poate explici cum ca eu nu ma prea pricep.
@Strumfuleț,
Eu te credeam doar special din punct de vedere congnitiv, dar tu ai fost conservă tot acest timp? Și m-ai lăsat să-mi răcesc gura degeaba cu tine?
De unde tată ai văzut tu război civil în Ucraina? Să înțeleg că ăla din Georgia și RM tot civile au fost nu?
deci,sa vedem cum explicam pe intelesul unui fost ucrainean ce e ala razboi civil. greu al naibii.ok, conform wiki, razboiul civil ” este un conflict armat in care factiunile aflate in conflict sunt segmente ale populatiei aceleiasi tari,ce se intampla in ukraina? pai un segment al populatiei majoritar rusofila,cand si-a dat seama ca noua conducere a tarii o sa ii cam faca franjuri (banuiala confirmata ca imputitii au facut prapad in bucovina si alte provincii cu minoritati), a spus pas si a pus mana pe arme ( ciordite de la armata,”primite” cadou peste granita, whatever).adica,razboi civil. alte exemple de asemenea conflicte,mai celebre decat benny hill show-ul din ukraina :razboiul civil din spania sau razboiul civil american.pricepusi,matale?? PS. am ajuns la concluzia ca sunt masochist,altfel nu inteleg de ce imi pierd timpul cu raspunsuri ptr tine !!
@strumpf
populatia civila venea in crimeea cu elicoptere militare si luau cu asalt cladiri guvernamentale
ia uite clip cu populatia civila
https://www.youtube.com/watch?v=XE2SO2_lOQ4
mai ales cum a pus mana populatia civila pe tancuri care le are in dotare exclusiv armata rusa
”primite” cadou peste granita
Si in momentul in care armele (si transportoarele si tancurile si restul jucariilor) au venit cadou peste granita cu tot cu soldatii instruiti de statul vecin sa le opereze, tot razboi civil e?
Multe razboaie civile au fost sustinute si prelungite cu ajutor de afara. E rar cazul cand avand niste factiuni rivale in cadrul unui stat (strict razboiul civil) sa nu fie ajutoare/interese si din afara, mai pe fata sau mai pe ascuns. Ai clar o gramada de populatie pro-Rusia in Ucraina care lupta cu ceilalti ucraineni, de aici este rezulta ca e razboi civil. In Siria la fel, este ajutor din afara pentru diverse factiuni in razboiul lor care tot civil e pana la urma. Pana si al nostru Mircea cel Batran cand se amesteca in succesiunea otomana, tot razboi civil era la turci, cu sau fara ajutoare din afara.
Oficial, Rusia si Ucraina nu sunt in razboi, mai mult fac si afaceri cu gaz si alte alea. Stiu ce zici, ca teoretic ei doi ar fi, insa daca nu se rascula populatia rusofila contra celeilalte parti, nu iesea tambalaul. Ca mai profita si Rusia, e doar o consecinta a conflictului civil in esenta.
Fata de ce e azi in Crimeea, acolo a fost razboi civil doar cu numele, in rest toata lumea care a participat a recunoscut ca a intervenit sa-si apere interesele/ testeze tacticile si jucariile.
Nu stiu ce informatii ai tu, dar nu-mi aduc aminte ca rusii sa fi recunoscut oficial ca au trimis trupe in Crimeea, mai ales pe baietii aia care se pozau in curtea cazarmii din rusia cu medalii de participare la campania din Crimeea.
In plus, fata de exemplele tale, e o diferenta cand grosul trupelor ambelor parti sunt cetateni ai ambelor tari si atunci cand grosul trupelor unei tabele sunt cetateni ai altei tari.
tocmai ce dadui exemplu razboiul civil spaniol unde nationalistii luptau cu avioane me109 si he51 primite din germania si republicanii cu armament sovietic.plus zecile de mii de „voluntari”(omuletii verzi ai perioadei interbelice) care luptau in ambele tabere.sau nici ala nu fuse razboi civil ??
bagi niste exemple foarte penale.
razboiul civil spaniol a fost intre spanioli si unii spanioli au fost sustinuti de nemti.
razboiul din ucraina a fost intre rusi si ucrainieni unde rusii au fost sustinuti de niste grupari paramilitare rusofile.
grosul luptei a fost intre 2 armate statale nu intre grupari paramilitare cu statul propriu sa fie razboi civil.
A fost o interventie militara rusa cu sustinere a unor grupari paramilitare pe care tot ei le-au infintat si sustinut financiar.
Strumpf, Ilovaisk a fost opera armatei ruse nu a bandelor de rebeli cu arme ciordite. Cu cateva saptamani inainte de Ilovaisk rebelii erau in pragul colapsului. Brusc situatia a fost intoarsa gratie unitatilor ruse ca astia luptau cu metoda si nu aveau armament ciordit.
@Strumpf asta cu razboiul civil ai zbarcit-o rau de tot. Ucraina este de facto in razboi cu Rusia. Doar ca nici unii nici ceilalti nu si-l asuma.
Faptul ca soldatii rusi nu purtau insemne oficiale nu le schimba calitatea de baza: aceea de soldati din trupele regulate rusesti.
Intre timp rusii au prins si gustul armatelor private. Cu alea e si mai usor sa nege orice implicare.
ptr a exista o stare de razboi intre doua state,e musai ca macar una din parti sa declare,la un moment dat razboi celuilalt.asa,doar ca ukrainenii macane(fara dovezi) ca aia i-au atacat conteaza circa si ceva de loc.eu vad ca ambasadele si granitele sunt deschise,exista schimburi comerciale,rusii le dau gaze si multe altele,parlitii le platesc(cand au bani).asta e stare de razboi ??cat priveste soldatii fara insemne,incearca sa iti aduci aminte de nicaragua condusa de sandinisti,de guerilla contras inarmata si instruita de CIA si de sutele de „consilieri” din beretele verzi care au actionat ani de zile prin junglele sud americane.a fost nicaragua in razboi cu sua pe chestia asta? nu cred. cat priveste metodele folosite de marile imperii,puteri regionale sau mondiale,iti reamintesc ca nu a rezistat vreunul cu lugu-lugu si vorba buna.de la imperiul lui alexandru cel mare,la imperiul roman,otoman sau cel britanic toate au rezistat cu forta armelor,asasinarea oponentilor si alte metode total neortodoxe.in oceanul puterii pestele cel mare rezista mancandu-i pe cei mici.daca nu,unul din aia creste mai mare ca el si il haleste. crezi ca de pomana sunt americanii fierti pe chinezi si incearca sa le dea la temelie? au constatat ca roiul de hamsii cu ochii oblici s-a transformat in cativa ani in ditamai orca ucigasa si chestia asta le da frisoane .
E musai pe dracu’. Rareori se mai fac declaratii formale de razboi, s-a schimbat practica internationala demult.
Nu ucrainienii macane („fara dovezi”) ci comunitatea internationala.
Razboiul a luat intotdeauna cele mai diverse si ciudate forme, indiferent de cine l-a produs. Nu-i asa ca si in Crimeea a fost razboi civil? Doar ca s-a terminat mai repede…
crimeea a avut un alt statut decat restul provinciilor(pana si handicapatii de ukraineni si-au dat seama ca e greu sa te impui cand aia au majoritate absoluta) fiind semi -autonoma .plus ca au mai avut referendum de secesiune si inainte de 2014 dar au fost tratati cu siktir. daca nu se alipeau federatiei ruse,intrau trupele ucrainene peste ei de urgenta si imi e groaza ce macel iesea. repet,ukraina este un stat fake,creat artificial de sovietici din provincii furate de la altii(inclusiv Romania sau moldova) si un „miez” ukrainean in jurul kievului care in trecut se numea,culmea ironiei,RUSIA kieveana.asa ca hai sa nu ii mai scarpinam intre coarne pe diavolii astia(cu totii a-ti uitat afacerea barstoe, insula serpilor, ukrainerizarea fortata a romanilor din bucovina ??) ca nu merita.eu unul de abia astept sa ii urez acestui „stat” : RIP !!
Cat aștepți ia un carnet si fa notițe dupa russia today ca sa nu-ti scape ceva important.
iar tu pupa-i in continuare undeva pe ukraineni ca vad ca mori de grija lor. pana una-alta, jegosii aia ocupa doua provincii istorice romanesti : basarabia de sud si bucovina de nord unde se fac epurari etnice pe fata(in acest moment ,nu acum 50 de ani). .poti sa dormi stiind chestia asta?? daca da, ia-ti un bilet doar dus cu destinatia kiev si vaya con dios mai ioane.
Mai @strumfe, mai, sputnik si RT ti-au epurat toti neuronii, au scăpat numai cei care raspund de funcțiile vegetative.
Dacă crezi ca romanii din Ucraina ar fi mai fericiti într-o republică populară făcută de FSB si GRU eu iti propun sa iti iei bilet pa la Donețk si davai dosfidania
Am inteles: deci Crimeea a avut alt statut… man, Crimeea era parte din statul suveran ucrainian.
Nici eu nu sunt fanul lor, dar hai sa n-o dam in balarii. Acu’ ce sa fac, sa felicit Rusia cand ia parti dintr-un stat suveran caruia i-a mai si garantat independenta si granitele?
„banuiala confirmata ca imputitii au facut prapad in bucovina si alte provincii cu minoritati”
Asa si rusii inaintea ucrainenilor ce au anume facut in Bucovina, Maramuresul istoric si Bugeac?? Nu tot epurare etnica, deportari, genocid si „instalare de populatie proaspata” de „sorginte sovietica” sanatoasa??? Muuuuuujiiiiik, davaaaaai!
Scuzati va rog. Am dorit sa scriu „ca anume au facut”. M-am grabit.
mai pistolarule pitic si mustacios,dupa logica ta tampita,daca sovieticii au facut epurari etnice acum zeci de ani ,inseamna ca idiotii de ukraineni „democrati” proeuropeni si pro-nato au aceleasi drepturi ? pune mana pe cartea de istorie si vei constata ca acum 101 ani aia de ii aperi tu au hotarat in adunarea nationala ucraineana ca basarabia ESTE PARTE A UCRAINEI,penca sunt nu stiu ce minoritati ucrainene prin nordul si sudul tarii(se vedeau probabil deja vreo putere cel putin regionala) . de unde dracu tot iesiti astia de luati partea unor pitecantropi care acum niste sute de ani cand nu faceau parte din regatul poloniei / lituaniei sau nu erau saltati ca sclavi de tatarii din crimeea se numeau RUSI KIEVENI ???
Eu pornesc de la premiza ca tu nu esti pitecantrop dar homo sapiens, deci vei putea intelege.
1. Stii ca Rusia ocupa o parte din RM inclusiv de pe malul drept al Nistrului, deși nu are nicio importanta, tot Moldova e
2. Esti constient ca daca tancurile rusești ajung la Odesa, aceleasi tancuri vor fi si la Tighina?
3. Esti constient ca razboiul din Transnistria le-a fost necesar rusilor pentru a mentine RM sub influența lor
4. Ai văzut la RT si sputnik (cu siguranta ai vazut avand in vedere cum repeți ca papagalul dupa ei) harta asa zisei Novorusii care include si Bugeacul
5. Stii de la istorie ca dupa Războiul de Independență Rusia a anexat județele din stânga Dunării (ca dovada a interesului lor pentru de acel pamant)
6. Stii ca Romania Mare a existat lângă urss 22 de ani, si rusii nu au recunoscut niciodata Unirea Basarabiei inclusiv de sud cu România
7. Stii ca in RM exista un procent important de rusofoni/rusofili, mai ales unde sunt su compacti….. fa singur concluzii.
Nu cred ca cineva de aici tine partea Ucrainei, dar spre deosebire de tine altii nu pun botul la propaganda rusească, anume ca am putea primi ceva, usor si fara razboi, la o eventuală destrămare a Ucrainei….. dar daca Ucraina nu dispare dar se transforma din proeuropeana/-americană în prorusa si unitățile care lupta acum cu rusii in Donbas le muta in Bugeac si Bucovina si umplu Tighina cu mercenari Wagner, la asta nu te-ai gandit?
Mai „Strumpfulets” mic si mujic… eu iti urmaresc comentariile de cand ai aparut! Sputsnik scrie pe fruntea ta! Si cu asta am zis tot!
Le cumpara sa moara de ciuda votcarii, lor le place sa intre doar prin curti fara caini.
Nu cred ca ukrainenii vor cumpăra bărcuțe de la britanici, mai ales la prețul ala. Dacă le-ar primi pe de gratis ar fi alta poveste.
Poate in favoarea Rusiei .
Ucraina este sprijinita doar atat cat sa nu se duca dracului de tot si se salveaza aparentele, nimic mai mult.
Statutul de tara-tampon intre NATO/UE si Rusia convine ambelor blocuri si nimeni nu intentioneaza sa-l schimbe.
Si se mai baga batul prin gard sa-i tina pe rusi cu un ochi pe Kiev…
Zelenski a reusit performanța sa alunge toti oamenii pro -europeni din aparatul prezidențial si din ministere
Circula un zvon precum ca ucrainenii se pun capra in fata rusilor in speranta ca Putin le va da multi multi bani drept dezpagubire pentru Crimeia( oficial – dupa hotarari ale instantelor intarnationale , totul legal frumos- ca sa dea bine la public ) . Copii astia prosti din anturajul si paridul lui Zelenski spera ca vor primi Donbasul si Lugansk innapoi iar pentru asta vor renunța la Crimea oficial si pentru a explica poporului trocul, Putin are nevoie urgent de scoaterea sancțiunilor in urmatorii 3-4 ani
Economia rusiei nu mai rezista sancțiunilor de asta ei lucreaza la acest capitol, Merkel ei Macron vor face sa arate totul frumos si legal iar Zelenski spera sa ajunga in felul asta eroul national care a oprit razboiul si a adus innapoi Donbas si Lugansk. Putin lucreaza foarte frumos si ingenios.Doar ca istoria ne invata ca rusii sunt cei mai criminati imperialisti si vor face in Donbas o regiune autonomă in cadrul Ucrainei pe modelul Transnistriei, o piatra la picioarul Ucrainei care nu le va permite niciodata sa intre in Nato si UE.
Spunetimi si mie daca nu e Putin un mic drac genial – sa ajungi tu sa furi Crimea si sa pui o piatra in gatul ucrainei, asteptam sa cedem ce se va intampla cu Belorusia si vu Lukashenko.
Pe termen scurt poate părea genial, vedem ce va fi peste 10-20 de ani
https://youtu.be/qtMhnvIIbiQ
@Igor
Din păcate (sau din fericire), asta nu se va întâmpla niciodată. Propagandă ieftină rusească ca să-l discrediteze pe Zelenskii (de parcă nu o face singur zilnic).
E o idee care bântuia încă de pe vremea lui Poroșenko, dar degeaba. Naționaliștii și patrioții îi împușcă în secunda doi pe cei care vor lua această decizie (și spun asta fără pic de exagerare). Uite abia atunci sunt șanse să pornească un război civil la vecini. Lucru pe care și-l doresc rușii.
daca nu era eltsin la putere in perioada in care balticii au intrat in nato fix asta se intampla si acolo.in toate republicile sovietice au existat(si exista) provincii la granita cu rusia cu populatie majoritar rusofila care in caz de ceza poate fi activata pe modelul georgia sau ukraina. tratatul de la varsovia si belarus,ukraina,moldova,tarile baltice,etc au fost „tamponul” dintre nato si rusia unde urmau sa fie date majoritatea luptelor defensive sau ofensive ale armatei rosii
„Zeblinski” este agent G.R.U.!
Am sa revin pe ideea pe care am prezentat-o cu ceva timp in urma la alte articole… „Zeblinski” este un studiu de caz perfect! De agent de influenta Moscovit(G.R.U.) cu sceneta bine pusa la punct… colac peste pupaza, mai este si evreu! „Etnia preferata” a Moscovei, prin intermediul careia „a imprastiat” multa influenta in Europa de Est si Centrala!
Cand a candidat la prezidentiale „a promis” ca „va rezolva” situatia de conflict din Estul Ucrainei, bineinteles nu a specificat niciodata in favoarea cui…
Pai in favoarea cui va inchipuiti ca „va rezolva situatia”, in favoarea „stapanilor” de la G.R.U.! Ceea ce si dovedeste ca face… cu varf si indesat!
De asta v-am spus, la inceput e mai greu sa-ti dai seama pentru cine lucreaza cu adevarat… „fumigenele” se disipeaza pe parcurs. Cum iti dai seama? Pai te uiti efectiv la ce face! Incetul cu incetul, pas cu pas…
Ukraina e ceea ce eram noi acum 20 de ani. Personal nu-mi doresc o ucraina calcata in picioare de rusi pe model Belarus, dar nici una care sa fie suficient de puternica sa ne hariie toata ziua, ca atare un status quo un pic inbunatatit, cu niste nave care pot avea niste capabilitati relativ credibile, ar fi ok.
Yep, SuperVita, sper ca nu si Mk II 🙂
Super Vita Mk II ar merge și la noi ca purtătoare de rachete 🙂
Letale cu cele 8 Exocet, cat cara.
https://www.rumaniamilitary.ro/npr-grele-combattante-fs556-vs-supervita-mkii
Sau dublat la 16 NSM 🙂
@MZ
Wow!
La 4 bărcuțe de astea ai 64 de NSM gata de tragere? :O
Ce bine ne-ar prinde și nouă….
ideal ar fi si un spatiu de punte pentru un UAS/UAV sau o drona/elicopter de mici dimensiuni
Marius, crezi ca le dau vesticii Camm sau Ram? Asta ar fi cu adevarat un semnal.
poate doar niste rachete de completare…
S125M Pechora upgrade:
https://www.defence24.com/ukraine-tests-extended-range-surface-to-air-missiles
S300 upgrade:
https://www.airforce-technology.com/news/newsukroboronservice-to-upgrade-additional-ukrainian-s-300ps-air-defence-system-4281548/
in 2017 se sustinea ca aveau vreo 100 sisteme Tor, desi in real nu stiu daca au 6 operationale.
Mai au SA-8 Gecko, si au vreo 70 de Tunguska… dei ar avea ce sa modernizeze, si cred ca au si cu ce…
https://spetstechnoexport.com/system/documents/attachments/000/000/047/original/04-Radar_location_and_air_defence_WEB_2020_NEW.pdf?1583310201
https://def-tech.org/en/nove-zhyttya-tungusky/
https://issuu.com/ukrainian_defense_review/docs/udr_1/26
Ok, vad ca au radare navale, dar eu ma refeream la rachete AA navalizate si n-am vazut nimic in genul acesta… 🙂
La pretul vehiculat pentru navele alea, ar trebui sa intre ceva senzori si electronica pentru ca altfel pretul ar fi muuult prea mare.
pai o sa vedem, dar la clasa aia pot avea si doar CIWS artileristic si ceva Strela/Igla, ca alea le produc ei. Sunt si eu curios…
Adica precum Tarantulele noastre? 🙂
Vedem acum in octombrie daca se materializeaza ceva.
Deci
Alea 3 nave răpite de ruși în 2018, au fost restituite ucrainenilor. Una sau 2 deja au și fost renovate și au revenit la datorie. Rușii ca băieți bravo ce sunt – le-au dezmembrat compelt.
R-360 Neptun deja e introdusă în serviciu. Primele baterii urmează să le primească în 2021.
Americanii le dau 6 nave de patrulare Mark VI și încă 3 Island-uri (pe lângă alea 2 care sutn deja în Odesa) – pe care ucrainenii le primesc în baza programelor de ajutor miltiar. Congresul (parcă) a mai autorizat vânzarea a încă 10 Mark VI dacă ucrainenii vor (au bani) să le cumpere.
Iar toate navele NATO în MN (care coastă mln de doalri cum a zis și Strumf), zborurile B-52 pe coasta Crimeei care au devenit rutină și cireașa de pe tort – Rapid Trident – 2020 (unde este și România btw, dar de ce am povesti desprea asta – mai bine despre greci). Toate astea sunt demonstrații NATO și răspus la Kaukaz 2020. E un mesaj foarte clar petru ruși, mai ales după ce americanii au trimis spre Crimeea B-52 capabile să aibă la bord armament nuclear.
Neptun e de fapt o copie a Kh-31.
Cred că e operațională, pentru că anul trecut avuseseră câteva trageri de test.
Ei se laudă că are raza de acțiune de 300 de km (similară cu viitoarele noastre NSM și cu originala Kh-31 ultimul standard).
Sincer, sunt cam sceptic că pot arunca cu ea la 300 de km (sau să lovească tinta), cert este că anul trecut au lovit o țintă de test la 100 de km.
*erata: raza similară cu viitoarele noastre NSM sau Exocet (că nu știu exact cum stam din punctul asta de vedere).
Oricum, o copie a unei rachete rusesti (oricum nu strălucită) surubarita de industria ucraineană nu cred că se va apropia de performantele nici a NSM nici a Exocet ultimul standard (ambele game de vârf pe felia lor)
@Stark
N-am zis nimic de performața lor, dar dacă insiști hai să vedem.
Motorul e un MS-400 ucrainesc, seeker-ul la fel e ucrainesc și spre deosebire de cel de la Harpoon – AN/DSQ-28 – are unghiul mai mare +/- 60° vs +/- 45°. Viteză 900 km/h și raza de acțiune – până la 300 km. Dimensiuni – 5m, masa totală – 870 kg, masa încărcăturii – 150 kg.
Nu are nimic revoluționar, dar e destul de OK dacă ne uităm împotriva cui urmează să lupte. Cu siguranță poate fi modificată și îmbunătățită în viitor, așa că singura întrebare pe care mi-o pun – va fi finanțat acest program mai deaprte sau vor alege să se mulțumească cu ce au.
Sunt niste rachete decente, in linie cu ce e acum pe piata si, important, le-au facut singuri, cu ce au in propria industrie de aparare.
Zi-mi si mie unitatea aia din armata ucrainiana care opereaza azi Neptun. Ca asta inseamna operational. Eu n-am gasit nimic in sensul asta, dar poate nu ma ajuta vocabularul si chirilicele.
Iar pentru restul acareturilor pe care le dau americanii gratis as aprecia niste surse.
Ai spus că e în teste, dar le-a trecut deja și a fost acceptată de Ministerul apărării. Respectiv urmează să primească primele baterii la anul. Aici ar putea să fie o greșeală de exprimare și din partea mea. Long story short – nu o are nicio o unitate, dar a trecut deja de teste.
https://www.mil.gov.ua/en/news/2019/11/13/the-united-states-will-hand-over-three-more-island-class-patrol-boats-to-the-ukrainian-navy/
http://uawire.org/u-s-approves-sale-of-mark-vi-patrol-boats-to-ukraine
Merci.
Am corectat, m-am exprimat gresit, testele s-au finalizat intr-adevar, cu o comanda chiar. Cand intra in serviciu putem spune ca sunt operationale.
Deci 2 + 3 Island si 6 (ajutoare) + 16 (cumparate) Mark VI.
Not bad! Pentru ei, pentru noi la Dunare… bad, bad, bad. 🙂
Posibil ca aceasta miscare a britanicilor sa aibe 2 mutari ds sah. 1) asa cum s-a mentionat sa-i ajute pe ucrainieni la un posibil nou conflict cu rusii sa nu se duca repede la fund la M.N. 2) sa testeze Turcia, de partea cui este ( permite exceptii aliatiilor la Bosfor sau nu). Si daca ai nostrii sunt inteligenti ar putea profita de antrenamente comune cu britanicii….
Ucraina încă există ?
Trebuia desființată o dată cu URSS .
Niste lipitori …
Într-o bună zi vor ajunge o minoritate într-o gubernie rusească .
Alte prostii!
„Într-o bună zi vor ajunge o minoritate într-o gubernie rusească”
Cine esti tu amice, ca sa te pronunti in acest fel atat de transant, in privinta viitorului unui grup de fiinte umane?? Cine, cand si cum iti ofera tie acest „drept”, sa dai astfel de „verdicte”?
Daca de exemplu, maine-poimaine as da buzna peste tine-n casa, te scot cu forta din ea, te arunc in strada si-ti zic ca nevasta si copii tai sunt acum ai mei, impreuna cu toata proprietatea… stau si ma intreb, oare cum ai reactiona?
Păi deja s-a întâmplat acest lucru .
Poate nu ai habar de dramele trăite de românii din Ucraina …
Pe ei nu i-a întrebat nimeni daca vor ca țara lor sa se numească Ucraina , ei fiind născuți în România … de aia mă lasă rece orice probleme ar avea Ucraina .
Le doresc un sfârșit grabnic și transformarea într-o gubernie rusească !
Numele tau, habarnistul [userul sau id-ul tau] e karmic sau nu este decat o clara auto-asumare ?!
Și , și .
Va deranjează adevărul despre românii din Ucraina ?
Deja v-ați activat la ordin și vă desconspirați pe rând ?
Ca să vorbim direct : nu vă convine că rușii vă fac ceea ce ne-ați făcut voi nouă …
Nu aveți nici cea mai mică clipire dacă e vorba de pământul românesc și românii înglobați cu forța în Ucraina , dar sa nu uitați că Rusia Kieveană avea în capitala în orașul Kiev …
Repet : istoria va consemna că etnicii ucraineni vor fi o minoritate într-o gubernie rusească .
Degeaba vă agitați , contează doar numerele mari .
Rușii sunt mult mai multi , au aproape aceeași cultura …
Veți fi asimilați 100% .
Nici în ceasul al 12-lea nu respectați drepturile românilor … că răspuns la drepturile și libertățile ucranienilor din România .
Vom fi de față la înmormântarea Ucrainei în cartea de istorie ? !
Silenzzio Stampila: mujic de propiganda Sputsnik!
„Le doresc un sfârșit grabnic și transformarea într-o gubernie rusească !”
Repet, cine esti tu sa-i judeci? Cine esti tu sa „pronunti verdicte”?? Nu ma intelege gresit, nu-i apar pe ucraineni, stiu foarte bine ca au destule pacate… dar iarasi foarte bine stiu, ca nu noi suntem cei calificati sa-i judecam si sa dam sentinte! Un pic de umanitate nu strica…
Grija mare la inarmarea Ucrainei!
Pentru Romania, o armata ucraineana puternica, este un pericol cel putin la fel de mare ca Rusia.
Dupa ce ca suntem inconjurati de prietenii rusiei, sarbi, unguri si bulgari, o ucraina bine inarmata ne mai lipsea.
Prostii!
Cum zice și GMT mai sus, sunt susținuți cat sa nu colapseze de tot și atât.
Un colaps la scara largă a Ucrainei (cu „omuleți verzi” pe la Odessa și Bugeac nu de ar fi deloc un scenariu fericit.
De bine-de rău, i-am ținut destul de bine in șah pe ucraineni până acum (inclusiv cu arbitrajul international în legătură cu platoul continental).
O „republica separatistă” de „omuleți verzi” prin Odesa și Bugeac ar cam pune in pericol orice tratat și arbitraj de până acum.
https://foreignassistance.gov/explore/country/Ukraine
Plus că în utlimii ani bugetul intern e mereu pe lângă 5% din PIB – adic undeva între 4-5 mld USD.
Dacă asta înseamnă ”susținuți cat sa nu colapseze”, atunci noi suntem în colaps rău de tot, pentru că abia în acest an am primit un buget ce depășete 5 mld euro și aia pentru că s-au suprapus Patrioții cu F-16.
Suma asta, reprezintă cheltuieli de front și de echipare. Adică asta înseamnă să nu colapseze.
@Florin A
Faza activă a războiul s-a terminat de vreo 4 ani. Ok, chiar și stând în tranșee soldații vor mâncare și haine, dar îs incomparabile cheltuielile.
Și să nu uităm că o bună parte din armament și echipamente vin pe lângă suma respectivă. De exemplu Jevelin-urile (40 mln USD) le-au primit extra.
P.S. Înțeleg și accept atitudinea diferită pe care o are lumea de aici față de ucraineni, dar prieteni, cel mai rău lucru pe care îl poți face e să-ți subapreciezi dușmanul. Dacă tot îi considerați pe ucraineni dușmani de moarte, ar trebui să stați cu ochii pe ei, mai atent ca oricine. Însă ce văd eu în comentarii – ori propagandă rusească, ori exclamații aberante ”Ucraina stat artificial”, ori dovezi că lumea habar nu are ce se întâmplă în țara vecină.
De ex: Industria militară e în cădere liberă. Hai să vedem cum cade:
Ucraineni produc și/sau dezvoltă (pe timp de război!) rachete (Vilkha, Neptun), drone (АCS-3), APC (BTR-4MB1,Otaman-3), AT-uri, tancuri (au trecut la renovare că nu bani pentru BM Oplot), nave de patrulare (inclusiv alea trei de care a pomenit Nicolaie în articol, au fost construite deja după ce începuse războiul), vehicule blindate (doar operaționale cred că îs vreo 8 tipuri daca e se le numaram de al inceputul razboiului) etc.
Nu mai zic de reformele în industria grea – de la organizare la introducerea a noilor tehnologii și linii de producție (ucrainenii au descoperit că o buna parte din chestii le cumpărau de la ruși), iar acum lucrează la crearea unui minister separat care ar avea grijă de toate aste.
Desigur îmi puteți reproșa că sunt departe de ce au americanii sau francezii (dacă tot am vorbit de ei recent) sau că îs niște ”copii șurubărite de ucraineni după ”originalul” rusesc (afirmație aberantă de altfel – 95% din ce au rușii e sovietic). Sau că din punct de vedere politic fac un pas înainte și doi înapoi.
Fără a intra în detalii, chair vă dau dreptate, fie și așa – dar nu are cum să se întâmple toate astea cu o industrie aflată în cădere liberă.
Cei care au argumente contra, că aștept cu drag – vreau să înțeleg și eu cum o industrie aflată în cădere liberă, poate face și avioane și rachete și blindate etc.
Dienaris, poate ar trebui vazut daca izmenele si chilotii soldatilor nu costa in scripte cat o geanta Prada, item pe item… Asta apropos de cheltuieli si coruptie… Suspectez acolo o coruptie mai mare ca la noi (pare ca se poate asta). Eu personal nu-i consider nici amici, dar nici dusmani, si sunt de acord ca trebuie sa fim cu un ochi pe ei. Nu ma pronunt pe industrie, nu cunosc decat saga cu fabrica de motoare de elicopter care penduleaza intre china si sua….
Industria este in cadere libera pentru ca a disparut principalul cumparator, Rusia. Iar pentru Ucraina va fi greu sa-si gaseasca piete in afara sistemului rusesc pentru ca intra la concurenta cu occidentalii.
In rest, cifrele vorbesc de la sine: in 2019, Romania a avut un PIB mai mare decat Ucraina. Desi potentialul si capacitatile industriale ale Ucrainei sunt superioare celor autohtone.
Ce face acum industria ucrainiana este carpeala si nu merge in directia cea buna.
O țară cu un PIB pe cap de locuitor la un sfert fata de Romania, cu o industrie nereformata și energofagă, care exportă mai puțin decât România (și care are chiar și o producție industrială sub noi). Asta lauzi tu?
Nu mai vorbesc că au o armata neprofesionista și dezorganizată care a fost bătută măr de o mana de „rebeli” și câțiva mercenari caucazieni.
Hm.. Înțeleg punctul vostru de vedere. Nu am nici eu date exacte. Fac concluzi pe ce se vede.
Să vedem cu trec localele la ei, poate atunci se mai limpezesc lucrurile. Că dacă te ei după gura târgului, guvernarea actuală își schimbă statutul de la trădători la patrioți la fiecare 2-3 ore.
Pareai atât de impresionat de hoholi incat am crezut că vorbești de Germania (sau cel puțin Polonia).
Când colo, au producție industrială sub noi, PIB per capita 25% fata de noi, exportă mai puțin decât noi și au investițiile străine la o cincime fata de noi.
Nu au nici măcar vreo șansă teoretică la aderarea in UE sau NATO și e un haos total acolo.
Mai șurubăresc și reinventează niste proiecte sovietice din anii ’80 (vezi „minunea” asta de rachetă Neptun), când erau să exporte blindate s-au făcut de râs că le-au livrat gata ruginite de pe linia de fabricație etc.
Vorba unui amic, care fusese prin Ucraina în 2010 cu treabă: „Când am trecut granița la noi, îmi venea să opresc mașină și să sărut asfaltul, așa gropi sunt pe drumurile din Ucraina”.
Din punctul meu de vedere sunt un stat eșuat, tinut „pe perfuzii” și vor continua să o ducă așa câteva decenii iar aceste ajutoare sunt tocmai pentru a nu colapsa de tot (un haos generalizat la granița UE și NATO nu e de dorit).
@Stark
”bătută măr de o mana de “rebeli” și câțiva mercenari caucazieni.” – OK, deci tu cu Strunfuleț sunteți cu propaganda rusească.
Ne auzim când ai de spus ceva la obiect.
Nu fi nesimțit, te rog!
După ce aberezi pe aici despre „măreața” industrie ucraineană și ne impui capul cu a ta Ucraina de zici că vorbeai despre Germania, ai și nesimțirea sa spui că fac „propaganda rusă” pentru că nu îți laud ție dragii tai hoholi (care înainte să și-o ia în freza de la niste mercenari bețivi și pleava pușcăriilor ruse (ce crezi că erau „rebelii” din est?) o ardeau aiurea cu săpat canale Bastroie și alte sicane împotriva noastră.
Ești nesimțit și troll infect. Când nu.ai argumente sau se ia cineva de ai tai dragi hoholi gata, e „troll rus”.
Ai idee cat e un „dar la nunta” in Ucraina ta draga? Îți spun eu: 40-50 de euro. Cât e un salariu minim? 100 de euro.
Cat produce „mareata” industrie Ucraineană? 75% din cat produce Romania.
(@mod: dacă credeți că am sărit calul mă puteți banna cu încredere, îmi asum, dar nu îmi.spune mie un troll mucos că o ard cu „propaganda rusă”, nu de alta, dar „mi-s dragi” ca sarea in ochi.)
Io zic sa va calmati amandoi. Trupele ucrainiene au avut si probabil inca mai au de-a face cu armata regulata ruseasca. E o mare diferenta de la mercenari caucazieni si civili.
@Stark
Repet, nu prea îmi pasă părerea ta personală despre ucraineni, dar pentru repetarea propagandei rusești, ai să primești de fiecare dată peste nas.
Și nu pentru că aș muri eu după ucraineni (cum cred unii pe aici) ci exclusiv pentru răspândirea minciunelor rusești. Și iarăși, nu pentru că le-aș ține eu spatele ucrainenilor, dar dacă catalogăm drept răzaboi civil intervenția rusească, automat război civil va fi și Georgia, și Transnistria și tot așa.
Ce ține de comentariul tău anterior (dacă tot veni vorba):
1. cum spunea cineva pe aici – Ucraina e la nivelul României din anii ’90 (la fel ca și alte țări postsovietice de altfel). Tot ce spui tu acum despre ucraineni era absolut valabil și pentru România acum 20 de ani, dar uite că nu am colapsat, am ajuns și în UE și în NATO. Și chair dacă suntem pârliții Europei, o ducem destul de binișor încă.
2. legat de blindate – am explciat în nenumărate rânduri ce s-a întâmplat acolo și cum la teste BTR-4 ucrainesc a câștigat trecând de ruși, iar după ce au apărut probleme datorită unei companii private care furniza oțelul, controlată de ruși, ucrainenii au pierdut contractul care a fost preluat imediat de ruși. Însă dacă ți se pare această argumentare trasă de păr și rușii nu fac jocuri din astea, daor îs cunoscuți în toată lumea ca băieți corecți – OK – ia de aici:
https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2020_global_security_army_industry/oshkosh_defense_to_supply_328_jltv_clvs_to_belgian_army.html
@Dienaris,
Îmi cer scuze daca am fost cam dur, însă nu mă poți acuza pe mine de „propaganda pro rusă”.
Da, votcarii s-au băgat puternic și cu armata profesionista in Ukr (la naiba, și compania aia „privata” Wagner e tot armata rusă, doar nu crede cineva că „contractorii privați” operează Mig 29).
Avem o chestie in comun: sila fata de ruși și una care nu o avem în comun (tu ii admiri pe ucraineni, eu cred că sunt la fel de periculoși, pentru noi, precum rușii).
In rest, adevărul e undeva la mijloc. Probabil nici eu nu am 100% dreptate (pana mea, sunt doar un amarat de inginer), însă nici tu 🙂
Peace!
@Stark
Asta e altă vorbă.
Pace și hai să nu dăm apă la moara rușilor.
https://m.defenseromania.ro/armata-ucraineana-intampina-probleme-la-inzestrarea-cu-rachetele-autohtone-neptun-i-vilha_605392.html
@Alin-Theodor
Mai fuseseră un scandal prin vară cu nuș ce întrepindere care producea combustibil pentru aceste rachete. Că ba trebuia să fie privatizată, ba că intrase în faliment.
După cum e menționat și în articol – puterea actuală e foarte pestriță. Au în componență de la patrioți la lobbiști pro ruși care o zic asta public.
Te ai fi asteptat ca noua conducere sa fie mai breaza, sa fi invatat din greseli ca vorba aia, ai un razboi cu „fratele mai mare”. Dar nope! tot prosti au ramas indiferent ca a plecat „regele ciocolatei” si a venit actorul.
Din partea mea, acel razboi poate sa continue pana la adanci batraneti. Ucraina sa ramana la acest statut pt ca sa fim sinceri, noua, ca tara, ne convine. E nevoie de un stat tampon si la cate tampenii au facut ucrainienii de a lungul timpului, o cam merita.
Pacat ca „desteptii” de la noi din conducere nu au invatat nimic din razboiul vecinilor. (dar si din „lovitura de stat” pe care Erdon si a dat o). Ar fi putut profita (econimic, militar, diplomatic), dar degeaba. Cand ai USL ul la putere (pardon, FSN-ul) atatia amar de ani, la ce sa astepti?
Ce defilari de escadre navale aveau la gurile Dunarii! Ce mai sapau la Bastroe si aveau in plan sa adanceasca tot bratul Chilia ca sa ramana Sulina fara trafic maritim. Nici macar flota Rusiei/nu si-a permis asta.
Doar pentru moment sunt mielusei in politica fata de Ro. Cu un picior in groapa fac bezele occidentalilor sfidand multe din standardele democratiei, intocmai ca Erdogan de pe celalalt mal. Bine macar ca au avut atata minte sa renunte la atomice.
SI la cele trebuie flota? Ca marinari lor au trecut sub pavilionul sfantului Andrei. La ce flota au rusii la MN nici nu stiu ce ar putea cumpara haholii ca sa echilibreze situatia.
Harpoon de exemplu:
https://defence-blog.com/news/pentagon-to-supply-ukraine-with-anti-ship-missiles.html
Asta cu Harpoon e veche si nu s-a materializat. Inca. Si va fi un semnal si daca se materializeaza si daca nu se materializeaza.
@nicolae
Povestea cu Javelinele a început de prin 2015 și primele le-au primit abia în 2018.
E de urmărit și asta cu Harpoon eu zic. Eu cred că americanii așteaptă să vadă care e treaba cu Neptunul. Dacă reușesc să-l ducă la producție de serie – nu au nevoie de Harpoon. Chiar dacă e mai bun de cât racheta ucraineană, diferența nu e extraordinară.
Mda..astia sunt tot un fel de rusi .Nu am nici cea mai mica incredere in ei . Cand au putut ne-au tras-o iar acum tot incerca sa para mai democrati ..mai occidentali asa .. Tot un lup in blana de oaie….Iar faptul ca au pierdut Crimea fara sa traga un glont spune multe ….mai nou nici nu ne considera un partener de nadejde , strategic .Iar despre drepturile minoritatii romanesti ce sa mai vorbim….Nu am deloc incredere in ei …tot un fel de rusi..
@John Doe
Pentru ce au făcut ucraineni vor răspunde mai devreme sau mai târziu. Chiar dacă trecem cu vederea că teritoriile românești au fost luate de ruși (URSS) și incoporate în RSSU, fie așa cum zici tu.
Aș vrea să-mi spui și mie ce a făcut/face guvernul nostru pentru minoritățile românești de acolo. Da așa cu 1,2,3.
Mulțumesc
face,trimite consuli si ambasadori pe functii de sinecuri si rasplatit datorii.
diplomatie de carton presat in functie cu presidente si ministrul de resort.
..frunte..
Salut . Super tare articolul și punctat logic deci felicitări. Ucraina e o mică afacere a Rusiei și Ucraina a fost călcată de rușii in picioare pacea nu va fi curând în Ucraina cel puțin nu acum cât Putin e la putere la Moscova iar despre noi ca tara nu ne învățăm istoria și nu vedem realitatea națională. Guverne mediocre, politicienii slabii. Zelinski ce declarație a avut că noi am furat Bucovina păi la așa declarație as fi retras ambasadorul și aș fi așteptat scuze da noi tăcem din gura doar așa am fost aproape mereu. Ar trebui să învățăm din prezenta diplomație Ungare care sunt fermi și au tupeu. PS e viziunea mea un patriot român
Se vede de pe Luna ca esti „mujic de propiganda” KGB!
Editat: mai usor cu catalogarile.
@Cipri
Nu a retras nimeni ambasadorul pentru că Zelenskii a fost criticat de toți pentru declarațiile alea. Opoziția chiar la învinuit de trădare (e un sport național la ei) și sabotaj a relațiilor de prietenie cu România.
P.S. Doar mie mi se pare ciudat că un ”patriot român” îmi zice să iau exemplu de la unguri..
Și eu am aceeași părere despre Ucraina doar niste lipitori care vor a fura teritorii românești Dzeu nu doarme. Crimeea e in Federația Rusă credeți că va reveni la Ucraina ? Chiar dacă acum ar fi alegerii in Rusia și Putin sa piardă credeți că un alt președinte ar da Crimeea? Da o Ucraină puternic militar e o amenințare la adresa noastră. Cât despre SUA sincer nu prea cred că suntem aliați ci doar ne folosesc
Da tată să luăm exemplul Ungariei care își cumpără armament și îsi creează o industrie de apărare destul de modernă față de noi care bazăm pe NATO și nu luăm un tanc nou sau second, ne chinuim cu o escadrilă de F16 și aia second deci da Ungaria ca și Polonia gândesc mai decent decât noii. Iar Ucraina a fost mereu după independentă sa antiromânescă. Și nu am văzut decât cum abasadorul ne mintea că e greșită traducerea da de fapt acel mare om de stat Zelinski chiar aia gândeste că noi suntem invadatori și dă azi Ucraina nu le prea dă drepturi diferitelor etnii
https://adevarul.ro/international/europa/peste-200-parasutisti-britanici-scriu-istorie-ucraina-1_5f68b9935163ec42713054f3/index.html
Nu fac istorie ci videoclipuri de imbarbatare…
Parasutisti britanici in Ucraina https://youtu.be/zT80QZDjpZ4