Stirea este scurta si incepe cam asa:
Ungaria comandă 20 de elicoptere H145M
Nu stim suma si nici nu ne intereseaza, ce stim insa este faptul ca H 145M este un elicopter usor, polivalent, care poate face cam orice, in… cantitati rezonabile. Este dotat cu sistemul de management al armamentului HForce (despre care am mai scris) si pe cale de consecinta poate face cercetare, transport de trupe, insertie si chiar atac la sol, aeronava putand dispune atat de clasicele PRND-uri cat si rachete aer-sol ghidate (inclusiv AT)…
Bineinteles, problema ungurilor nu este achizitia ci utilizarea, daca le vor zbura cum zboara Gripenul atunci sa fie sanatosi, sa se bucure de ele. Din punctul nostru de vedere, 20 de aparate, chiar usoare, care pot duce lupta AT si anti-vehicul necesita o anumita atentie, nu foarte mare insa.
H 145M se poate dovedi un adversar redutabil mai ales in zonele cu relief deluros/muntos, mai ales pe mana unor piloti bine pregatiti. Acest tip de aeronava nu stie (pe zona de atac) decat atacul prin surprindere, la joasa altitudine, iar aici intra in scena atat sistemul VSHORAD, pe care speram sa-l achizitionam cat mai repede, cat si artileria AA.
Ramane de vazut ce pachet de armament va achizitiona Ungaria pentru elicopterele sale, in acest moment Budapesta neavand, din cunostintele mele, rachete AT moderne.
Asadar nu-i bai, dar este de bagat la cap si de adaugat pe lista. Gepardul, saracu’, ar avea aici o buna paine de mancat, mai ales daca ar fi modernizat.
GeorgeGMT
Salut. O pereche de Vipere le trimit la pascut. Daca vom dorii si noi un tip de elicopter usor de atac, atunci avem AH 6.
Unguri sunt pragmatici … ca doar nu au de gand sa se bata cu rusii … Elicopter ieftin, polivalent, usor de intretinut care va intra in dotarea lor intr-un timp record … o solutie excelenta de moment. Ac de cojocul lor ar putea fi mult trambitatele IAR 99 TD dotate cu preconizatele radare AESA in fata carora cred ca nu ar avea nici o sansa mai ales daca e sa punem in balanta si o aparare antiaeriana stratificata. Desi au o raza de actiune mai mult decat acceptabila nu le vad capabile sa execute misiuni in HarCov. Nu cred ca pot fi eficiente dincolo de 300-350 km de baza.
Trebuie cumparate mai multe arme cu luneta cal. 50. 🙂
Aveau ungurii arma aia Gepard Lynx, ce se mai aude despre ea si Cigir?
Lasand gluma la o parte, un elicopter usor, dotat cu un sistem modern de conducere a focului, poate fi foarte periculos pentru blindate. Germania Federala avea BO-105 in timpul Razboiului rece, in rol AT, iar Gazell-ele siriene au dat batai de cap serioase coloanelor de blindate israeliene.
In mod cert, ungurii nu sunt neinspirati. Ieftin si eficient.
@Tedy
Nu Gazelle- le în sine le-au dat bătăi de cap, ci rachetele HOT de pe ele, cu raza lor de acțiune.
L-au zburat si irakienii, tot cu HOT, si a performat binișor.
Ungurii, dacă nu isi iau rachete pentru 145-le alea, degeaba le au…
Sau dacă le zboară cate 20 de ore pe an…
@priam
Si tu chiar crezi ca o sa tragă cu 7,62mm cu sistemul ala modern ee conducere a focului?
Sunt în stare, nu?
Tu stii cel mai bine daca esti sau nu. 🙂
Sa ne anunți când isi cumpără si rachete.
Până atunci….
O sa fiu cu ochii pe ei. Stai linistit. 🙂
„Dacat” ca intre timp au aparut puzderie de MANPADS si alte trasnai pt shorad care fac viata f. nasoala elicopteraselor astora. Vezi Ucraina, Siria sau chiar pierderile de Apache din 2003 ale americanilor. Nu inteleg de unde atata emotie pt. H145M. Un elicopteras utilitar pe care au montat niste grinzi de lansare si un sistem de conducere a focului. Apa plata cu lamaie. Puma SOCAT e mai capabil de atat. De eventualul AH-1Z nu mai vorbesc. Ala poate matura cu utilitarele de la Airbus avand armament A-A pe el.
Multi idealizeaza o armata compusa dintr-un fel de FOS echipate cu barci de cauciuc si elicoptere usoare. Intr-un razboi clasic, de tip „peer-to-peer” nu antiinsurgente si hartuieli pe la granita, „specialii” aia intra in boscheti la primele salve de artilerie sau MLRS.
Stelian, in Liban si israelienii aveau AH-1 si Chaparral, dar si gatling cal 20mm, iar Gazelele tot au scapat catre blindate. La fel, tot un amarat de elicopter utilitar cu care Cobra dadea de pereti. Asta intr-un spatiu aerian complet dominat de F-16 si F-15.
Io as fi mai prudent. Un elicopter utilitar, cum e asta, cu un SCF modern, care zboara foarte jos si e si destul de silentios, nu e chiar f usor de luat in ras.
@tedy…chestia aia e de-acum 35 de ani si mai bine. Ar trebui sa luam cu niste coeficienti de corectie intamplarile din anii ’70-’80. Tehnologia a evoluat mult.
Stelian. In ambele sensuri. 🙂
Acuma, sa nu intelegi tu ca io ma panichez sau ceva pt un elicopter de genul, dar poate au vazut baietii ca noi lucram la vbl-uri si ce-or fi zis..
Un elicopter de asta ieftin si versatil, cu un scf performant, ar fi numa bun..
Nu numai ca e periculos pentru blindate, dar are atuul ca poate executa misiuni noaptea, ceea ce spre exemplu Mi-24 ale ucrainenilor nu puteau. Si tinand cont ce aparare AA avem noi la bazele aeriene (celebrul S-60 cal 57) si la unele brigazi de infanterie (si mai celebrul 2×30) ar fi bine sa ne miscam mai cu talent cu complexele alea AA care-s ca fata morgana.
Elicopterele Bo-105 ale nemtilor actionau de regula la 10-15 m altitudine.
Israelienii au folosit si ei MD-500 in Liban.
Iar prima misiune in Razboiul din Golf a fost executata de elicoptere AH-64 noaptea, insa pathfinderul a fost un MH-53 care avea echipamente mult mai avansate.
Nici MI-24 ungurești nu puteau să zboare noaptea, se pare ca acum 8 bucăți pot, după reparații:
https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/january/4039-russian-helicopters-to-overhaul-hungary-s-mi-24v-p-combat-helicopters.html
Mda, minunat. Speram sa le scoata la pensie. Interesant ca astia se concentreaza deocamdata pe elicoptere, nu pe taburi/mliuri sau artilerie.
Pai ce piloti buni au ei de elicoptere ?
MI-urile 24 cu PRND-uri zboara doar la show-uri gen Tiger meet sau pe acolo.
Eu nu stiu sa aiba scoala de aviatie buna in domeniul militar comparativ cu a noastra, La ei oricum armata e gulasz….din ala naspa, nu am nimic cu mancarea, tocanita lor care e excelenta ))))
prin anii 90-2000 aveau piloti de vanatoare excelenti. Daca aia au devenit instructori e bai
Poti sa ai instructori si de la Top Gun, daca nu ai kerosn si piese de schimb sa zbori degeaba…
Uitat-te la Gripen, sunt aproape noi-noute 🙂 .
George asta se poate schimba in cativa ani. Pe la sfarsitul anilor 90 si ai nostri erau cam tot pe acolo. Ideea este ca trebuie sa fim atenti la ei ne pot face surprize neplacute.
Corect…
@Anla’shok
@George GMT
Atenție mărită! Eu cred că o mână de ajutor le-ar veni la momentul oportun tocmai de la o parte dintre politicienii noștrii (care până la momentul critic vor tergiversa cât pot achiziția de armament sau în caz de agresiune “străină” să caute să tragă de timp pentru a bloca apărarea).
Amintiți-vă de dec ‘89… dintr-un simplu “condei” al parlamentului sau o OUG ne trezim iarăși cu cine știe ce tovarăși precum “militaru” (deloc întâmplător i-am scris numele fără majusculă)
Nu trebuie sa ne speriem ca si-au luat ungurenii elicoptere…20. Asa, si? Armata ungara e fix pixul, oricum dpdv militar n-au ce face in Harghita si Covasna. Ei stiu ca in cazul in care misca-n front ne ducem si a treia oara la Budapesta. Si inca repede! Trebuie insa sa ne ingrijoram de atacurile si jocurile ascunse ale Ungariei. Daca organizatiile paramilitare, si au multe, le putem lesne supraveghea-s-a vazut cu idiotii aia doi care vroiau sa fie martiri a-i unguricai mari-raman periculoase jocurile serviciilor secrete ungare mana-n mana cu Moskva. In ultima perioada acestea s-au intetit, mult tupeu pe ei fiindca…pot. Ceva ii deranjeaza cu hidrocarburile din Marea Neagra, posibil ca romanii sa le dea cu tifla, posibil ca ei sa ne dea cu tifla. Tupeu au, de la domn, Trabuc/Mele nu mai asteptam nimic. Poate serviciile noastre au situatia sub control si le-o dau la gioale,bine ar fi, dar poate fi si invers. Oricum, parem tare anemici pe Externe in anul Centenarului….?Oricum, Ungaria nu conteaza militar, e doar o catea tare-n clanta care nu-si mai ascunde de mult timp ura fata de Romania. Si asta fiindca noi nu suntem slovaci sa le-o dam peste gura cand derapeaza! Sau poate le-o dam si nu stiu eu…
Subscriu.
Hm. Ungurii au gandit mereu destul de pragmatic.
Acum vreo 10 ani, aveau Gripen cu Amraam, Mi-24, T72, BTR 80A cu tun cal 30, Mistral, rachete AT-4/5 pe BRDM-2 si 2S1in cantitati importante.
Combinate eficient, rezultatele ar fi putut fi surprinzatoare..
Asta era acum 10 ani…si nici atunci nu era ok. Gripen, ca sa mearga la razbel, trebuia sa ceara voie. Armament ofensiv pentru el n-au avut imediat, acum au dar in cantitati firave. Trainere nu mai au, L-39 e pe tusa, mai zboara Iak-urile 52 luate de la noi. Tancuri…nu sunt functionale. Un singur batalion mai misca pe la rarele lor aplicatii -cel mult 2 pe an. Ungaria, dupa 1990, n-a mai avut armata serioasa. In schimb, nu si-au neglijat Serviciile. AVO n-a disparut si nici n-a desfiintat departamentul care se ocupa de Romania. Ei au acordat intotdeauna importanta acestui departament, in schimb noi l-am desfiintat din ratiuni neclare. E vorba de Directia din Secu care se ocupa de iredentismul maghiar, cosmarul AVO. Si rezultatele se vad, UDMR e o curva politica, periculosi sunt ceilalti, cateii care nu-s la guvernare si care declara fatis ura fata de romani si Romania.
Eu sunt ceva mai pesimist, din fire.
Ungurii vor obtine autonomia folosind politica pasilor marunti, ajutati si de clasa politica. Pot sa cumpere si 2000, nu doar 20, este aproape irelevant, putin probabil sa le foloseasca impotriva noastra vreodata.
Subscriu. Sa nu ne subestimam adversarii. Un honved motivat pentru lupta pentru recuperarea Ardealului și alipirea la Hungaria mare face cât cel puțin 100 de sergenti angajați de ai noștri…. Așadar cunoasteti dușmanul!
🙂 Toata lumea stie ca ungurii sunt foarte buni soldati. Au aflat asta si germanii in WW2 dar mai ales americanii in Afganistan. Hai sa avem un pic simtul masurii cand facem afirmatii d’astea haioase…
Nu e vorba de simturi aici, lumea stie ce le poate pielea, insa de fiecare data cu astia trebuie sa actionezi preventiv si sa sufli si in iaurt cand vine vorba de ei! De batut ii batem de-i ascultam cu urechia, insa nu sunt sigur ca lumea va sta sa asiste ca la doi smardoi care ‘si-o dau’ ca in curtea scolii. De gura aia a lor mare ne e frica noua….si de imbarligaturile lor!!!
Cand vine vorba de astia, trebuie sa fii mereu suspicios!
1la 100? Nu-i bine sa subestimam pe nimeni ca urmare nici pe sergentii nostri angajati. Si ca o contrapondere la ce spui tu gandeste-te ca armatele ungare nu au mai cunoscut gustul victoriei contra armatelor romanesti de pe la 1277. Una din cauzele pentru care au pierdut mereu impotriva noastra era tocmai aceea ca-i dispretuiau si-i subestimau pe „mamaligari”.
Asta inseamna ca nu trebuie sa facem aceeasi greseala dar nici nu trebuie sa-i vedem supraoameni.
@Gelu
De unde scoti dom’le rapoartele astea de 1:100 si pe ce te bazezi cand faci asemenea afirmatii? Deocamdata istoria ne spune ca, de ex., soldatii romani si-au facut bocancii cu celebra divizie de secui in frunte cu regimentul lor de elita „Cap de mort” la 1919.
http://www.cristiannegrea.ro/istoria-necunoscuta/istoria-furata/2011/02/razboiul-romano-ungar-de-la-1919-i-din-apuseni-pe-tisa/
Celebra divizie de secui, mândria armatei ungare, nu a excelat decat in terorizarea si torturarea populatiei civile romanesti din Transilvania. Confruntarea cu armata romana s-a soldat cu incercuirea si predarea rusinoasa a „vitejilor” secui, viteji doar cu taranii dezarmati si tarancile cu broboada. Cam asta ar fi profilul „honvedului motivat” ridicat in slavi de tine.
@Gelu Romanul
S-a deschis iar conducta de internet la Tiraspol (banuiesc, desi ar putea sa-i duca capu si pe unguri) si mai bagati cate o troleala pe aici?
o sa apara si Menumorut sau Jula? 🙂
Aoleu peste ce șugubeti am dat. Ungur din tiraspol auzi. Bietul român tot fudul moare. Visăm fraților la opinca din 1919 de pe parlamentul ungar și la vapoare de hârtie, pardon pe hârtie. Adevărul pe care îl cunosc majoritatea celor care studiază Arta Războiului, este ca suntem ca Țară într-un clește. Nimeni nu a zis ca vine honvezii lui Orban pana la Cluj cu elicopterele fără nici un bai… Dar atunci când vecinii din Est vor fi pe coasta cu desant aerian și maritim și lovituri în adâncime atunci e Atunci. Noi… Instalam câte o mitraliera de companie pe cazematele ascunse pe jumătate în apele de la Costinești. În rest vorba verisorilor spanioli.. NADA! Pace vouă!
Atunci și ungureni vor veni către Est, ca să termin mesajul., 🙂 Pace vouă!
Și atunci pentru ungureni ar fi momentul propice sa vina… Încoace! 🙂
Pasol na turbinca, ori cum se zice la voi acolo in tara voastra, unde orzul pentru vodca creste intr-un an precum la altii in zece si unde un singur honved ungur da o data cu palosu si doboara dintr-o lovitura o suta de „sergenti angajati de-ai nostri”. Cel putin o suta.
Traiasca si tovarasu Stalin, protectorul proletariatului din toata lumea, si copchilu lui de suflet, Putin, protectorul miliardelor imprastiate prin toata lumea si greu agonisite de sarmanii oligarhi, si cu pionu lui, Orban (care nu-i singura sluga a lui Putin din vest dar care incearca sa se dea in toate barcile cum se zice)
Colegu WW….2019 ar fi centenarul paradei militare romanesti din Budapesta…..daca tot Melescanu e un idiot FSN ca intotdeauna si anu asta de aniversarea unirii ar fi frumos ca macar Centenarul 2019 sa l sarbatorim cu fast,Bizoni si Jderi…Piranha si Vamtac uri la parada in fata parlamentului ungar…??….happy days
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/4-AUG-1919.png
Asta ne ar fi harta adevarata….cu toti etnicii romani ??
Nu prea! Ai uitat sa incluzi jumatate din Slovacia, Banatul Sarbesc si Timocul, iar tot ce este la Sud si Est de Nistru este pamant Romanesc… cine a desenat acesta harta nu s-a informat, indeajuns d.p.d.v. istoric…
Si pe cei din Timoc, Vidin, Transnistria, Torontal, Transcarpatia, Lom-Svistov, Turtucaia…?
Cu toti etnicii am ajunge si la Madrid sau Londra fara probleme.
Barcelona pamant romanesc!
Primii japonezi au fost romani probabil…
🙂
Sa nu o luam pe aratura iar cu imperialismul si cu toata discutia cu etniile si teritoriil.
Sa ne reunim noi cu RM si ar fi deja suficient si bine, restul mai vedem…
La mine in Romford,Essex cam un sfert cred ca suntem romani deja,avem aproape la fel de multe magazine romanesti ca si off licence british….we’re taking over…????????????
Take it all if you want, but back home, we’re in trouble…
Pentru genul de probleme care le au, (imigranți, ziariști contra lui victator, sorosisti, studenți, societate civila ), elicopterele sunt ok.
In H145M tragi si cu 5,56mm si le dobori… 😛 Daca mai ai si un vechi 7,62mm la dispozitie, bine uns… uhuu… artificii ce zboara de-a gata… 😀
Singurele probleme din partea lor sunt cei care mai misuna pe la noi cu ganduri contra intereseleor noastre si de la ei care tot asa au fel de fel de chestii in cap (a se citi oameni importanti din guvernul lor actual).
Faptul ca ungaria isi ia elicopterele astea nu inseamna nimic ca doar n-o sa le foloseasca impotriva noastra. Asta e garantat 100%.
Ungurii ca si ai nostri au alte probleme si griji pe cap. Ca si ai nostri nu-s interesati de istorie si de lucrurile din trecut.
In cazul lor timpul le va rezolva pe toate (in favoarea noastra). Problema e actualul guvern si faptul ca incearca sa-i manipuleze si indoctrineze pe oameni (pe un segment al populatiei de acolo care, probabil, e cu Fidesz pana la moarte dar si cu unii etnici maghiari de aici).
Din fericire omul de rand are cu totul alta viziune asa ca hai sa nu ne imaginam ca o sa vedem Airbusuri d-astea la orizont prin timisoara, oradea, etc. tragand cu rachete peste noi.
Mai mult de atat pe masura ce trece timpul, oamenii incep sa accepte anumite realitati si situatii. Iarasi avantaj noi.
Dupa mine, bine ca le-au luat. De le-ar folosi impotriva prietenilor de la rasarit, in caz ca se intampal ceva, ar fi bine insa, ramane de vazut… Aici iarasi, vorbim de actualul guvern. Dar, probabil ca atunci cand se va schimba „regimul” vor fi alte mentalitati si perceptii.
Sa speram ca pe viitor o sa aiba si lideri cu valori si principii europene, nu rasaritene.
In 2040, nu vor mai fi 750.000 de etnici maghiari pe tot cuprinsul Transilvaniei… iar pana atunci nu va fi nici o autonomie, nimic… 😉
Pt aia cu alte ganduri se pregateste asta
https://m.adevarul.ro/news/politica/alesii-incep-lupta-antiromanismului-proiect-Inchisoare-10-ani-constituirea-organizatii-caracter-antiromanesc-1_5b371c2adf52022f75aef8f4/index.html
Acest contract, ca si cele cu Serbia si Ucraina, ar putea fi un mare plus pt Sikorski&Bell si un minus pt Airbus, ma refer strict la piata romaneasca.
Airbus la ora actuala nu are elicoptere care sa fie „suitable” pt. nevoile Armatei Romane. Romania e prea saraca pt. a subventiona pork-barreling-ul diviziei de elicoptere a Airbus.
Ro are doua scenarii de conflict in care sa aibe ce sa faca cu elicoptere de asalt:
1. un atac al unei tari vecine (Ungaria, Serbia, Bulgaria, UA). In acest caz ii trebuie o forta de contraatac puternic pt. a transa lucrurile rapid. Asta in domeniul elicopterelor antitanc inseamna AH-1Z sau AH-64E.
2. atragerea intr-un conflict cu Rusia (de exemplu in urma regionalizarii conflictului Rusia – UA). Ro are nevoie de atata capacitate militara cat sa provoace Rusiei pierderi care sa o faca sa se gandeasca de doua ori inainte sau in cel mai rau caz sa reziste pana la sosirea de intariri. Asta inseamna AH-1Z sau AH-64E.
Sunt total de acord cu achizitiile Patriot si HIMARS sau Piranha V. Desi costisitoare, sunt sisteme puternice, gandite pt un conflict „peer-to-peer” cu cele mai puternice armate nu militarizari ale unor produse civile. Elicopterele Airbus nu intra in catogoria elicopterelor militare, sorry. Decat cel mult Tiger dar ala la cate bube si bubite are in cap…
Strict pentru transport, suport, logistica, utilitar Airbus are elicoptere mai mari, mai incapatoare, mai puternice decat ce ne-ar oferi Bell de exemplu prin Venom.
Minimalist vorbind am putea sa luam doar elicoptere de la Bell anume Viper pentru atac si Venom pentru partea de transport si/sau utilitar insa Airbus ar oferi variante mai bune.
Nu se gandeste nimeni ca o sa luam elicoptere pentru atac din alta parte decat bell (sper eu), ar fi o prostie. Insa pe alte segmente airbus s-ar utea sa ne fie mai utili.
O varianta, ca sa pastram partea de intretinere, reparatii, piese de schimb, upgrade-uri, mai simla ar fi fost de la Bell doar Viper pentru atac si de la Airbus doar elicoptere utilitare de transport. Dar asta ar fi insemnat costuri mai mari la elicopterele bell si poate ca pentru vreo 25-30 de bucati nu ne-ar lasa sa le asamblam aici.
Noi ar trebui sa luam AH-1 Z ca elicopter de atac, asta e clar. Eventual sa producem/asamblam o varianta romanizata, (adica e clar ca trebuie sa poata lansa rachete Spike, sa aiba poate roti in loc de sinele alea, iarasi nu ar fi nevoie sa fie „navalizat” sa tina la aerul marin si apa sarata etc)
Eventual, ca elicopter de transport ar merge un H-215 modificat, un fel de H-220 poate, ceva intre H-215 si H-225, cu raza de actiune marita, ceva blindaj pe el, sisteme redundante si cu motoare Makila 2
Nu avem bani si fata de versiun modificate sau personalizate special pentru noi.
Singura solutie e off the shelf.
Vreo 25-30 de bucati de Viper pe zona de atac si vreo 30-40 h215m pentru ce inseamna transport si utilitate ar fi suficient si ne-ar oferi tot ce ne trebuie zic eu.
Desi imi place venom nu prea inteleg de ce vor sa cumpere si din ala.
Venom are multe componente comune cu AH-1Z. Practic au fost gandite „la pachet”. Acum depinde ce intentioneaza RoArmy sa transporte pt. a vedea ce ni se potriveste mai bine ca elicopter de transport. Daca in doctrina lor este sa care FOS atunci Venom ar fi OK pt ca-i si poate sprijini cu foc, daca vor aeromobilitate atunci CH-53 desi ar trebui sa-si vanda cate un rinichi toti din RoAF pt. ele.
Din pacate, cel mai versatil si economic elicopter polivalent de transport il fac gospodinii rusi in persoana barabaftei aleia de Mi-8/17. La care noi am renuntat ca niste baieti destepti ce suntem.
CH-53E Super Stallion va costa in jur de 70mil €/unitate o escadrila 12 inclusiv spare parts/logistica training sare de 1 mld € ….dar asa e daca vrei sa …rolling with the big boys…?
Bulgarii au pierdut un Mi-17 acum vreo saptamana. Mai au 2-3 dar parca nu-s toate operationale.
Nu are importanta ca Venom e cam 70-80% comun cu Viper, decat daca ar fi sa luam din ambele ceea ce vor si astia de la mapn.
Eu nu inteleg cu ce e mai special venom pentru FOS fata de, spre exemplu H215M.
Ce, crezi ca p-ala de la airbus il vezi pe radar si p-alalalt nu ? sau pe unu il auzi si pe unu nu ? Nu e asa mare diferenta intre ele insa h215m macar cara mai mult.
Faptul ca venom poate cara ceva armament e irelevant din moment ce tu deja ai viper si n-o sa mai folosesti taman elicopterele de transport pe post de gunshipuri.
Mai mult de atat ce poti pune pe venom cam poti pune si pe h215m.
Plus ca ar fi o prostie sa ne concentram doar pe FOS mai ales ca inca avem capabilitati limitate si, mai mult de atat, nu castigi un razboi cu FOS, mai ales nu cu efectivele noastre (n-avem mii de forte speciale ca altii si nici nu suntem experti in razboi hibrid/murdar).
Inteleg pe ici pe colo situatii cand vrei sa transporti trupe in spatele liniilor inamice sau in anumite locatii dar, iarasi, ce faci cu venom poti face si cu h215m si, dupa cum spuneam, ala care mai multi oameni.
Pentru noi ar fi mai util un elicopter dedicat de transport si utilitar. Sa ai un elicopter doar pentru FOS mi se cam pare un moft.
Logic ar ca IAR 330urile sa fie inlocuite toate cat mai curand tinand cont ca-s destul de vechi si uzate. Nu prea le poti inlocui cu un Venom…
H145M sunt aparate in primul rand de antrenament si in secundar de atac. Asta spune multe despre intentiile ungurilor, pur si simplu vor sa-si tina in forma un numar acceptabil de piloti la un pret corect. In secundar sa poata sa participe la conflicte de intensitate scazuta/medie, ceva mentinere a pacii, samd. E o dotare de mai mult de pace decat de razboi adevarat. Ragaliile alea de Mi-24 desi capabile sa care mult armament nu mai sunt la nivelul zilei de azi si consuma enorm si trebuie sa faca si ei ceva in consecinta.
De acord. La ce pozitionare geografica au ei si la cum joaca la doua capete oricum nu ar avea nevoie de cine stie ce armata. N-o sa se apuce cineva din vecinatate sa-i atace. Nici n-ar avea de ce.
Eu, totusi, as fi ales un alt tip de elicopter. La ei ar fi mers bine niste H215M SOCATizate. Sa stie si transport si atac. Ar cara si mai multi oameni sau materiale dar ar avea si ceva mai multe arme sau macar munitie.
Cam asa-s majoritatea tarilor din europa centrala. Prea mici si slabe ca sa aiba valente de imperialism precum cele din vest si nici nu-s la zona de „granita” sa fie in pericol iminent.
E drept ca intr-o situatie conflictuala grav, se poate sa se ajunga si la ei cu lupte, dar se poate sa nu se ajunga.
@ stelian
Tocmai au trecut 8 MI-24 prin RK si ceva îmbunătățiri…
Tot ce am spus e cam off the shelf ori ar intra oricum in costuri (inclusiv le-ar scadea, de ex la AH-1 n-ai nevoie de tratamente si echipamente capabile sa reziste timp indelungat in mediul marin, ambarcate pe nave etc).
Apoi doar nu-ti inchipui ca am lua Vipere care sa nu fie capabile sa traga cu Spike de ex. ar fi o tampenie, iar marirea capacitatii rezervoarelor si folosirea unor motoare mai puternice la H215 n-ar trebui sa puna nicio problema, astea deja exista la H225.
au comandat si sarbii 10 bucati, noi tot cu mig-ul
9 bucati. Mi se pare ca ale lor nu-s doar pentru armata… parca si politie si civil…
Intrebarea ar fi daca au luat si pachete hforce. La fel si ungurii. 20 de pachete hforce pentru 20 de elicoptere ?
Ce elicoptere MIG stii tu?
păi ce îs proști să înghită 215-ul care nu are clienți?!
Eu zic ca va faceti probleme degeaba. Ungurii nu au forta si mai ales nu au vointa de a ne ataca. Cu sau fara elicoptere, tancuri, avioane, etc
Arabii au arata ce inseamna razboi dus fara convingere, nu conteaza cat de moderne sunt armele pe care le au la dispozitie.
Ar fi fain sa vina cu elicopterele la revizie si reparatie la Brasov 🙂
In cazul sarbilor (care au luat mult mai putine) le-au dat certificare si posibilitatea sa-si faca intretinerea si diverse alte operatiuni la ei acasa. Nu mai tin minte cum se numea uzina…
Asa ca e foarte posibil ca si ungurii sa „si le faca” ei singuri. Da, era bine sa vina la noi cu ele dar vad ca noi nu am prins contracte serioase pe zona de intretinere/upgradeuri.
Aia e intretinerea de rutina, dar la un moment dat tot vor trebui sa revina la o uzina pt reviziile mai amanuntite si prelungirea duratei de viata a motoarelor, etc.
Crezi ca englezii ne-au trimis degeaba Pumele lor?
Englezii ne-au trimis Pumele ca era mai ieftin la noi, nu ca nu erau in stare.
Sarbii ramane de vazut daca ar apela la vecini pentru chestii din astea. Am asa vaga impresia ca ar castiga mai mult (politic cel putin) daca le-ar trimite la francezi sa spanioli sau mai stiu eu cine.
Mie mi se pare ciudat ca au cumparat asa ceva de la occidentali tinand cont ca ei au fost cu Rusia in gura tot timpul… si inca sunt.
Eu imi doresc cat mai mult sa facem intretinere la cat mai multa tehnica si militara si civila din afara. De putut se poate, putem face treaba mai buna decat altii (mai ales pe segmentul aerian) si preturi mai bune decat cei din Occident. Stam prost cu managementul si politicul (care-s conectate).
Salut. Ungurii sunt slabuti militar dar nu e rau sa fim cu ochii pe ei just in case. Ce ma deranjeaza teribil e ca nu li se da cu flit cand au ciocu’ prea mare la adresa noastra. Asta e rezultatul prezentei in parlament si al faptului ca au fost prinsi in jocurile murdare din politica de multi ani. In alta ordine de idei cei doi habarnisiti din fruntea tarii au reusit „performanta” sa-i deranjeze tare pe americani cu absenta de la receptia organizata la ambasada. Yankeii tin tare la chestii din astea si de uitat nu uita. Noroc ca am apucat sa semnam contractele alea si sa platim ceva din ele altfel ne lingeam pe bot cu eleganta de himarse si patrioate. O veste buna – cred – vine de la australieni anume ca Fincantieri a pierdut cu brio contractul pt corvetele lor in favoarea BAE, ceea ce cred ca va pune presiune pe ei la negocierile pentru ale noastre si probabil vor fi cat se poate de flexibili sa nu piarda inca odata.
http://armedforces.eu/compare/country_Hungary_vs_Romania
Sunt speriat de cati viteji mancatori de unguri sunt aici pe forum. Sper ca nu sunt la fel si la Statul Major al Apararii, planificatori care sa cada in extaz ca „ce calibre avem noi, si ce blindaje, si ce bataie vor avea haimarsule noastre, si cate tinte vor dobori patrioatele, etc.”
Orice analist si planificator militar ar trebui sa stie foarte clar ca un conflict romano-maghiar nu va fi un all out war, cu blindate care vor ataca in valuri, cu interdictii aeriene, cu baraje de artilerie, cu elicoptere de atac cum am vazut noi pe youtube, and stuff…
Va fi un conflict asimetric, mediatic, cu agresiuni mediatice si psihologice, cu omuleti verzi infiltrati in HarCov si in alte zone, un conflict in care romanii, balcanici sangerosi condusi de o mafie neocomunista vor face purificari etnice, vor ucide in leagan pruncii maghiari si vor viola fecioarele din Sangeorz… Dragnea se va califica cu brio in rolul unui neo-Milosevici.
Desigur, in fata unor asemenea atrocitati, comunitatea internationala nu va putea sta impasibila. O coalitie nu atat de stranie pe cat ar parea, avand in primele randuri Austria, Rusia, Italia, Germania, se va interpune in Transilvania intre fortele agresoare si barbare romanesti si populatia pasnica maghiara. Dupa care vor urma alegeri libere in zona, autodeterminare, etc. La fel ca in Slovenia vs Iugoslavia, Croatia vs Iugoslavia, unde conflictul asimetric nu a fost castigat de Migurile si tancurile iugoslave, ci de neajutoratii sloveni si croati, iar Iugoslavia a fost odata…
Pentru un astfel de conflict sunt si cele 20 elicoptere cumparate de maghiari acum: pentru infiltrari, sabotaje, diversiuni, atentate. Nu pentru atacarea fioroaselor blindate romanesti.
Bonus: gazele naturale din Marea Neagra.
mda…alt speriat de unguri. Crezi ca alea se pot „infiltra” 200km in adancimea teritoriului nostru, trecand un lant de dealuri/munti al Apusenilor fara sa fie observate? Mda..la cum suntem nu mai avem nevoie de dusmani. Mai vorbeam sapt trecuta cu un vecin, un shomeroi care sta pe banii maica-sii de 60 de ani trimisi din UK si sparge seminte pe trotuar cat e ziua de lunga. Si era ingrijorat de conspiratiile externe la adresa romanilor. Si da, daca ai nostri o sa se poarte la fel ca idiotii de sarbi in anii ’90 o patim probabil ca ei.
Tu citesti ce scrii?
Au gasit ai nostri un avion prabusit in Apuseni, sigur vor gasi si elicoptere unguresti. Sau nu…
Toate bune si frumoase dar, pe moment, credibilitatea ungurilor in SUA si Europa de vest este la un minim istoric. Sunt tari in clanta, obraznici si tupeisti , folosesc aria calomniei si dezinformarea la maxim dar, din fericire, nu prea se mai uita nimeni in gura lor. Agresiunea mediatica din partea Ungariei practic nu a incetat niciodata ci doar a cunoscut suisuri si coborasuri. Din nefericire raspunsul diplomatiei noastre nu a fost pe masura in majoritatea cazurilor in ultimele doua decenii. Omuletii verzi sunt deja acolo si sunt organizati in formatiuni aproape paramilitare (64 Comitate de ex.). Scenariul este interesant numai ca mai exista un mic impediment, NATO! Despre partea cu infiltrarea elicopterelor unguresti in Romania sunt foarte sceptic dar, desigur, nu trebuie ignorata ipoteza.
Elicopterul nu-i rau din moment ce-l folosesc si americanii in versiunea UH-72 Lakota. Se pare ca este cel mai silentios din clasa lui si asta ar favoriza un anumit gen de aplicatii. Dotarea declarata pana la ora actuala denota un accent mai mare pe rolurile de desant SOF, CSAR si poate COIN (sistem de coborare rapida pe corzi, camera performanta probabil cu termoviziune, etc). Pachetul HForce actual si blindajul subtire (?) nu-l transforma in mare scula de atac la sol dar nu e de neglijat.
Scenariile in care ungurii vin de la campie si intra in Romania cu aceste elicoptere pe vaile din Apuseni fara un suport aerian consistent mi se par destul de improbabile ca sa nu spun sinucigase. Cred ca au alti vecini fata de care vor sa-si flexeze muschii: Croatia, Slovacia si posibil Serbia (desi sunt frati intru iubirea de cioloveci).
In primul rand ungurii vor reusi cu acest elicopter sa-si tina „in priza” un nr. bunisor de piloti cu costuri si eforturi minime. Airbus Helicopters are scule bunisoare la capitolul asta. Mai putin elicoptere de lupta propriu-zise. Dar la o tara care cumpara in paralel Piranha V si Agilis nu ma pot astepta la vreo forma de viziune.
Cum ziceam, trebuie sa luam si noi elicoptere usoare, gen Kiowa Warrior.
Erau bune macar vreo 20 de bucati pentru antrenament daca nu pt. operatiuni.
Zic ca ERAU bune pentru ca unii le-au primit aproape pe moca. Si si le-au ales p-alea mai bune…
Romanu si oportunitatile in viata e ca Viorica si gramatica. 🙂
Ca si alternativa, noua si mai bune s-ar putea sa fie asa micu care am vaga impresie ca pe partea de atac stie mai multe decat ce si-au luat ungurii.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-6
Zboara elicoptere-n zare,
Eu ma uit ele dispare!
Viata e greu! ??
Ungurii cu Orban sunt ingrijorati de Kiev. Nu au treaba cu noi. La granita mag.-ucr., Kievul si-a intarit o unit. Militara si dublase nr. de graniceri. Apoi minoritatea maghiara primeste in freza de la radicalii ucr. si Budapesta va incerca probabil pe viitor sa se alature de polonezi unde acestia isi cam intaresc trupele langa granita cu orasul Liev …exista o tensiune poloneza -ucraineana acolo….peste cativa ani se va coace ceva …
Polonezii au fost destul de toleranti cu ucrainenii de cand cu crimeea (si restul) si chiar i-au ajutat in multe feluri. Si cu armament, munitie, bani, programe de instructie si fel de fel de alte chestii.
Nu prea inteleg pozitia Poloniei pana la urma. Sunt pro sau anti Ucr…
Anti-stat, pro-popor (mana de lucru ieftina, care sa inlocuiasca milioanele de polaci plecati prin Occident, si sa le amane disparitia demografica).
@tara lui andrei…ce-ar fi sa afli ca de la alb la negru exista o gramada de nuante de gri? Polonezii ii ajuta pe ucraineni pt ca-i tin ocupati pe rusi.
Si crezi ca daca nu-i ajutau, ucrainenii se lasau „cuceriti” in totalitate de rusi ?
@tara lui andrei. N-am spus ca ajutorul polonezilor a salvat UA. E o alianta de conjunctura. Arabii spuneau pe vremea cand le functionau creierele „dusmanul dusmanului meu imi este prieten”. Iar ai nostri „fa-te frate cu Dracul pana treci puntea”. In mod normal ar trebui sa avem acelasi gen de solidaritate cu aia din UA din simplul motiv ca le dau de lucru la rusi in zona Donbas. Dar noua ni se umfla vena la tampla daca deseneaza niste prosti o caricatura intr-o revista si ne luam de gat cu Franta.
Ungurii sunt niște cu…ve. Ne țin în șah cu OECD. Și ne condiționează să le dăm gaz. Atitudinea nesimțita a ministrului lor de externe și a șefului rețelei de transport gaze din Ungaria ar fi trebuit să vină la pachet cu declararea lor ca persona non gratta. In plus, l-as declara non grătar și pe Victor ca ascunde infractori condamnați pe teritoriul maghiar.
http://m.zf.ro/companii/energie/declaratii-soc-de-la-seful-transgazului-din-ungaria-nu-puteti-consuma-gazul-din-marea-neagra-in-romania-nu-aveti-petrochimie-nu-aveti-industrie-17329306
Bravo nouă , că nu le dam gazul, până facem petrochimie ne putem încălzi casele cu el, că tot avem prea multe păduri tăiate,….
Dar declarația de mai jos deja seamănă a nesimțire crasă iar reacția MAE român e zero barat,
http://m.mediafax.ro/externe/ungaria-sustine-ca-sunt-necesare-presiuni-asupra-romaniei-privind-extragerea-de-gaze-din-marea-neagra-17319810
D’aia tre’ sa nu slabim deloc cursul actul de înzestrare a armatei, poate chiar să-l acceleram!…..cum i-si permit sa ne spună ei noua cum sa utilizam o resursă națională?!…..
„Cu fiecare zi de întarziere pierdeţi milioane de euro. De gazul din Marea Neagră va beneficia mai întai economia românească şi apoi Exxon si OMV”, a precizat şeful FGSZ.”
Ce obràznicie, sà ne punà cu nasul în rahat…
Cuvântul sugiuc îl știu? Ne putem arde gazul singuri. Dacă vor un foc mare îl putem face la Budapesta. Tac pac.
E interesant ca astia de la guvernare ii vad doar p-aia care protesteaza impotriva lor si iau masuri dar cu astialalti care chiar lucreaza impotriva tarii nu fac nimic.
Model declarație MAE.
Am luat act de declarațiile dumneavoastră legate de exploatarea gazului de la Marea neagră. Ținem cu tărie să menționăm că singurile țari care vor beneficia de acel gaz, vor fi România și Republica Moldova.
Dacă este necesar, statul Român poate face un foc foarte mare cu gazul ăla. La Budapesta…Vivat Trianon!
In plus ar trebui organizat o serata…..invitat ambasadorul si posibil membri guv ungar la Bucuresti pt a sarbatori 100 de ani relatii intre Statele Romania si ungaria…..unde ar tre prezenti ca si garzi soldati imbracati ca in 1919 si 1944….si mai mult prezentat pe retroproiector un minifilm documentar despre “pacificarea “ ungariei in 1919 si 1944 de catre armata romana….inclusiv parada trupelor romane in Budapesta…??
@Ross.Aiii de mine, pai s-ar cutremura Buda, si-ar face aia harakiri?Ne-ar acuza de propaganda neloiala si falsificarea istoriei, iar paramilitarii maghiari si-ar falfaii topoarele pe facebook. Am vazut intamplator unul de asta amenintand cu toporul ca taie capul la „opincari”?E plin netul de dobitoci de-astia bolnavi de ura! Da’ ideea in sine e buna, putintica umilinta la fostii „imperiali clasa a II-a” nu strica???
Imperialisti de clasa a2-a…???…..asta ti o fur…e geniala…..ce sa faci cu lideri istorici gen Bella Kur….o natie de kknri…dehh???….
PS …multumesc de articol cu He177 ….f interesant,nici nu stiam ca fusese produs asa devreme….doar ca in nr mici…deci impact strategic 0…..
@FlorinA.Tareee declaratia, pe solutie!?Putem duce gazul cu Spartanele Pompier, hmmmm!?Rapid si sigur, basca ca-l impartim egal!
Asta nu e elicopter care sa poata face diferenta intr-un conflict armat.
Mai bine zis cred ca e ceva cu care poti speria populatiua sau sa lupti impotriva unor desculti. Indiferent ce armament are pe el.
Pe asta il poti da jos cu aproape orice , prin orice intelegand sa ai arme cat de cat. Nici macar rachete nu-ti trebuiesc.
Cu o aparate AA decenta ( stinger , tunuri rapide de minimum 23 mm) cu aceste elicoptere termini imediat ca si cum nu ar fi existat.
O porcarie….
:))))…..n-ar fi rău!…doar că eu așteptăm niste reacții din partea statului român….. sa dai lecții e una dar sa vorbești de ,,presiune internațională” pe un bun al altui stat inca n-am auzit până acum, e dincolo de orice limita a bunului simt, e chiar culmea tupeului!
Statul roman, sau cel putin Romgaz, a reactionat anuntand intentia sus mentionatei companii de a investi un miliard de lei industria chimica romaneasca, data
ma daca “imperiali clasa a II-a”>geniala replica, vor gaze hai sa le dam din ala Sarin am auzit ca face bine in bolile de plamani 🙂 3:)
O achizitie by the book, un elicopter usor decent care poate actiona in mai multe roluri. Sigur, nu e elicopter de atac dar pentru dimensiunile armatei ungare, e o achizitie buna