Intrebare intrebatoare ca se auzi un zvon cum ca aparusera niste ciupercute din astea pe plaiurile mioritice…
Poate exista totusi o legatura cu anuntul din decembrie 2022 de modernizare pentru o tara nedivulgata… suspectata a fi Ucraina.
Se mai preciza (sursa vpk): „On December 9, 2022, the German Rheinmetall Group announced that it would supply two new Skynex 35 mm ground-based anti-aircraft artillery systems to an unnamed „international customer”. Delivery will be made in early 2024. The total value of the contract is 182 million euros. In addition, a memorandum was signed in the amount of another 12 million euros for the supply by Rheinmetall group of heavy military trucks RMMN HX complete with vehicles for transporting and providing Skynex complexes.”. Deci e vorba de sisteme noi, si nu modernizate, ulterior confirmandu-se si ca tara client este Ucraina.
Si aici brosura pe intelesul ucrainenilor:
In plus, cum ii stim pe ai nostri rapizi in decizii si viramente bancare… sansele erau si mai reduse.
Si totusi: „Rheinmetall announced on January 10, 2023 that it entered into an agreement with an unnamed “international customer” to upgrade Oerlikon GDF 009 35mm guns to support Ahead ammunition, along with additional Skyguard fire control centre equipment, at a price reported as a low three-digit million euro figure. Work on the upgrade will begin immediately within 2023.” – sursa: (defenceredefined.com.cy)
Deci speranta ramane ca intentia manifestata acum mai bine de un an de a le moderniza se va concretiza candva…
Si apropos de acest aspect, exista informatii ca s-ar vrea ceva cu turcii, in special pentru munitia cu fragmentatie programabila. Si posibil ca alegerea sa aibe la origine costul munitiei programabile, care in varianta Rheinmetall urca la 4000 de euro bucata, ceea ce o face mai putin recomandata impotriva dronelor mai mici, in valoare de cateva mii pana la zeci de mii de dolari, desi munitia e de cateva ori mai ieftna decat interceptorii de tip racheta.
Despre modernizarile posibile pentru Oerlikoanele noastre am mai scris aici in nenumarate randuri, ani la rand, pana ce m-am plictisit:Oerlikon.
Pentru modernizarea lor ar fi nevoie nu doar de capacitatea de munitie programabila, ci si de automatizarea tragerii si alimentarii cu munitie, de un sistem de conducere a focului bazat pe senzori de noua generatie (radar de descoperire X-TAR 3D, senzor MSU pentru identificare si angajare simultana a doua tinte, radar de ghidare KuTRG, senzori IR/TV ) cu rezolutie marita pentru a putea depista si urmari tinte de mai mici dimensiuni (drone, proiectile) si de integrarea cu un sistem de rachete VSHORAD. La acestea se adauga capacitatea de a integra si sistem de razboi electronic/bruiaj antidrona, rachete cu raza scurta si foarte scurta, tunuri de calibru mai mic, complementare, precum si arme cu energie dirijata in viitorul nu prea indepartat.
Ocazii cu care au fost prezentate recent exemplare de Oerlikon GDF din inventarul romanesc:
Expoziție de tehnică și armament în Piața Prefecturii (jurnalulolteniei.ro)
Marius Zgureanu
P.S.
Nu am vazut informatii clare despre donatii ale variantei Gepard 1A2 catre Ucraina (unele stiri le mentioneaza pe toate ca fiind A2), varianta modernizata care ar putea explica eficacitatea combaterii anumitor tipuri de tinte, si este posibil ca aceasta varianta sa fie disponibila in numere reduse in stocurile germane si olandeze (mai ales si dupa vanzarea unora catre Brazilia), si probabil la fel in inventarul Ucrainei. Logic ar fi insa ca aceste exempalre modernizate sa fi fost retrase ultimele din uz si sa fie cele mai usor revitalizabile… Nu e clar nici daca KMW ar fi executat modernizari ale exemplarelor revitalizate.
Doar ca sa stim cu ce le comparam pe ale noastre…
Surse:
Системи ППО Oerlikon Skynex та Skyranger 30: Шахеди не пройдуть! (ukrinform.ua)
Mămica ce scoruri au ăștia, te doare capul. 182 milioane € ptr 8 tunuri de 35mm,doua centre de comanda si doua radare doppler(nici aesa, nici macar pesa)!!! Iar cele 12 camioane, separat, inca un milion bucata! Sa aperi vreo 300km2 te costă 100 mil. $. Naspa moment. Bașca, daca tragi dupa o geran2 de 20k$ cu o salva de 10-12 rounds de 4k$ bucata, tot in pierdere esti.Dar macar pierderea e rezonabila. Ieri am vazut o filmare pe X, cu neste baieti care au dat dupa o motoreta zburatoare ivaneasca de 20k$ cu DOUA rachete din lansatoare Nasams. Sper ca erau AIM-9 si nu amraam uri. Oricum paguba a fost imensă. Dar ei erau f mandri de „realizare”.
Munitia respectiva e facuta tocmai sa nu faci asta, sa tragi 10-15. Nu cred ca ai inteles mai nimic legat de munitia respectiva si importanta radarului si sistemul de control al focului.
Cu respect dar comentariul tau este total anapoda. Ori nu ai inteles ori comentezi aiurea sa te aflii in treaba.
Nuuu, e facuta sa tragi un singur foc precum Barett ul. Ca fapt divers, bazdagania este un CIWS Millenium pus pe camion. Iar la ăla rezerva de munitie(252) ii ajungea ptr 10 rachete AN sau 20 de tinte navale(rhibs, pirati somalezi, etc), adica trage salve de 12 rounds. Pricepusi matale??
.
Ma refeream la distrugerea dronelor de mici dimensiuni strumpfule, pentru ca despre asta ai scris. Muti subiectul aiurea pentru ca nu vrei sa recunosti cand esti prins in offside.
Eu am vazut un T90M distrus de o drona de 400 dolari.
ai revenit iar cu gognelele
Ia de cauta pe you tube sa vezi cu ochisorii tai. Doua SAM uri ptr o motoreta iraniană.
Daca motoreta ar da peste familia mea as da si cu 60 de SAM uri.
„25 de ani mai tarziu, MApN se incapataneaza in continuare sa nu le ofere nici o modernizare”…. cum? Nici macar un braduț la oglindă? Chiar nimic???
poate ei au facut, dar noi nu stim…
Hai , sa nu gândim asa departe , trecutul anularilor imbecile și licitațiilor ratate , nu prea conferă o ipoteza plauzibila pentru a gândi ca fac ceva și nu mai vor sa se laude cu acest lucru …. adu-ți aminte de ministru la persoana 3 , Spătaru….în fapt nu fac , nimic …. asta este crudul adevăr
ma refeream la bradutul de la oglinda 🙂
:))) :)))))
Un Bradut , probabil … dar depinde si cum miroase :))))
A aparut ieri o licitatie de 50 mil EUR pentru munitie de 35 mm. Am postat si pe pagina PSR:
http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100171360
Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T)
Valoarea estimată fără T.V.A.: Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T): 250.000.000,00 RON
Cantitatea estimată de produse care ar putea fi solicitată pe parcursul derulării acordului-cadru este:
Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T): cantitatea minimă –50.000 buc. /cantitatea maximă – 200.000 buc.
aia se face la noi, si cea de exercitiu, containerul cu bile din pacate nu
O descriere mai detaliată cum funcționează șmecheria :
„Folosind o varietate de senzori, se urmărește o țintă aeropurtată și se calculează distanța până la țintă. Un proiectil este tras cu o viteză de 1050 de metri pe secundă (3445 de picioare pe secundă) și, la gura țevii, în mai puțin de o milisecundă, se măsoară viteza proiectilului, se calculează timpul de zbor până la țintă și se programează siguranța electronică de pe proiectil pentru a activa proiectilul în calea țintei. 24 de proiectile sunt lansate într-o singură rafală, totul în mai puțin de 2 secunde.
Odată ce proiectilul se află în calea țintei, o mică încărcătură de ejecție deschide proiectilul. Nu este un proiectil cu explozie puternică, astfel încât încărcătura nu adaugă energie la ecuație. Ceea ce face este să ejecteze 152 de subproiectile din tungsten într-un model conic. Fiecare subproiectil cântărește 3,3 grame – presupunând că, în momentul în care ajunge la țintă, obuzul a pierdut 1000 fps din viteza sa inițială, aceasta înseamnă că subproiectilul se deplasează cu aproximativ 2500 de picioare pe secundă. Acest lucru îi conferă o energie cinetică de 700 ft-lbs, adică energia unui glonț de .357 magnum, deși, întrucât este mult mai dens și mai rapid, va pătrunde mult mai departe – și aceasta este doar un singur subproiectil. O rafală de 24 de proiectile înseamnă că nefericita țintă va zbura într-un nor de 3.648 de astfel de subproiectile.”
Ești sigur, Marius, de prețul care îl dai de 4.000 € / proiectil programabil ? Asta ar face 96.000 € zburați în aer la o rafală.
Eu n-am găsit o sursă fiabilă cu prețul.
E pretul dat de ucraineni in infografic.
Astia zic asa, dar nu stiu daca sunt actualizate, are valoare orientativa
https://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html
Other Names: Oerlikon KDC, 35mm Bushmaster III, 35mm Mk 44
Size: 35x228mm
Weight: 154 kg per case of 56
Price (AHEAD): $1786 per case
(APCI): $548 per case
(APDS): $610 per case
(APFSDS): $867 per case
(APFSDS-T) $1061 per case
(APFSDSDU): $1114 per case
(API): $551 per case
(FAPDS): $473 per case
(HE/HEI): $442 per case
(HEAT): $631 per case
(HEDP): $537 per case
(HEIBF): $354 per case
(HEINF): $369 per case
(SAPHEI): $615 per case
Pentru kba25, de pe aceeasi sursa
Other Names: M-242 Bushmaster, GAU-12/U, GAU-22/A, 25M811, Oerlikon IIG, 25mm Type 85
Size: 25x137mm
Weight: 84 kg per case of 100
Price: (AA) $671 per case
(APDS) $833 per case
(APFSDS) $1184 per case
(APFSDSDU) $1535 per case
(API) $730 per case
(FAPDS) $645 per case
(HEI) $599 per case
(SAPHEI) $833 per case
Iar pentru kba20
Other Names: HS-820, Rh-202, 20mm M693, Vektor F2
Size: 20x139mm
Weight: 55 kg per case of 100
Price: (AP) $421 per case
(APDS) $492 per case
(APHEI) $492 per case
(API) $462 per case
(HEI) $358 per case
(SHRAP) $465 per case
Prețurile sunt pe cutiile de obuze (case cu 56 de obuze) nu pe bucăți:
Așa că 1786 / 56 = 32 de euro per bucata proiectil AHEAD
nu sunt sigur, am vazut si eu aia cu magazia la urma.
O racheta Tamir de la Iron Dome costa 40000$
Atunci cum vad eu tunuletul cu obuze nu i
asa chilipir
obuzele alea programabile sunt cele high-end, exista la sub 1000$ cele standard explozive pe care le fabricam si noi, am dat nist liste cu exemple in comentarii.
Naiev said that one round from a Gepard anti-aircraft artillery system costs less than $1,000, making them more cost-effective.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/8/7418923/
Germany has delivered the first shipment of new ammunition for the Gepard anti-aircraft weapon system to Ukraine, manufacturer Rheinmetall and the German Defence Ministry announced Tuesday.
The contract with Rheinmetall was signed a few days prior for 300,000 rounds, at a total cost of €168 million (U.S. $181 million). Half of those rounds are bound for Ukraine, 40,000 of which will be delivered to Kyiv by the end of 2023, the company said.
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/05/germany-ships-first-batch-of-new-gepard-ammo-to-ukraine/
Cam 560 euro proiectilul
Penca Gepard ucrainean nu cred ca stie AHEAD, ala e costul munitiei standard pe care o producem si noi.
Dar cate tragi cu acel gepard pana dobori ?
Ajungi la socoteala egala sau mai mult. ?
Doar ca la costul dronei adaugi si costul pagubei pe care o poate face drona.
Costul pagubei e cauza la care pui acest tun pe
locul predecis. Intrebarea e ce fel de munitie folosesti?
Folosirea de munitie ieftina care vs folosirea acestor
obuze sofisticate. Asta i intrebarea, cost/beneficiu.
A facut cineva socoteala inaite de investirea banilor
pt achizitia celor scumpe iesind din anticipatia ca
amadoua vor dobora drona?
N am putut sa ma opresc?
https://www.rafael.co.il/worlds/land/iron-beam/
Nu are nevoie de munitii?
Da, far nu poate trata toate tipurile de tinte si in toate conditiile meteo. Am scris despre el.
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-beam
Oricum ai nevoie de ceva backup la sistemul Iron
Dome ca e facut pe straturi implementate intre ele.
Asta e arhitectura , unu incaleca pe altul si algoritmul
e acela care decide intr o milisecunda. Daca nu laserul,
sistemul poate sa decida o racheta ori vreun tun .
Toate pot fii angajate.
Pai sa vina in Dobrogea sa-l vedem la treaba.
Skynex are si laser (finalizare in 2025).
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Air-Defence/B200e0222-Oerlikon-Skynex.pdf
Pe linkul de jos unu a zis ca evreii l au furat lui Coanda, dar nemtii cui l au furat ??
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-beam
Tot de la Coandă, doar că le-a dat acceptul…?
Din groapa ? ?
Doar sunt nemți, ei fac totul ca la carte…?
Modernizarea acestor tunuri este cred cea mai de bun simt cheltuiala posibila pentru AA, ca tot se discuta acum ceva timp despre drone ieftine si sisteme ce le pot contracara.
Daca pui 3 tunuri per sistem (radare, control al focului) cu cele 72 de tunuri ce se spune ca le avem, rezulta 24 de sisteme de AA VSHORAD. Pe viitor pui si o „canistra” a cate 60 rachete AA cum preconizeaza Rheinmetall, SkyKnight, si chiar faci o AA pe raza foarte scurta de invidiat. Aperi portiuni de granita, portul, baze aeriene, ceva orase aproape de granita.
da exact. pare ca băieții cu pdf uri acum se uita doar la cheltuieli de miliarde….adică una e zeciuiala la 100 mil EUR, alta e la 1mld EUR. sunt atât de multe modernizări ce se pot face la costuri mici, dar care aduc mult plus , exact cum ai punctat și tu mai sus. nu ai nevoie doar de jdemii de mld de RON sa faci investiți cu cap, trebuie sa mai ai și cap și poate cel mai important, dorința sa faci și bine. stau și mă gândesc eu nu înțeleg cum pe oamenii ăștia nu ii motivează dorința sa facă ceva. când mă uit și aici la discuțiile noastre câte se pot face cu bani putini, mă uit și în sectorul unde activez eu același lucru, și ajung sa îmi spun oare în țară asta , la conducere chiar nu vrea nimeni sa ajungă (probabil nu ca nu vrea, dar nu poate sa ajungă) care sa facă cu adevărat ceva, sa vina cu o viziune unitara, cu un plan bine stabilit, măcar cu i idee corenta dacă nu un plan, o viziune în pana mea ca mă umplu de spume în timp ce scriu…. mama lor de borfași ordinari!
Ne-or fi citit astia de la MApN din nou… 🙂
Sincer, n-au ai nostri creiere pentru asa ceva.
Sa fie primit, Ukr!
Au intuit faptul ca Ucraina o sa ii opreasca pe rusi asa ca ce rost are sa ne mai inarmam si noi? Gata si cu pretentiile pentru modernizarea FNR, are grije Ucraina sa distruga flota rusa. Avem niste mega vizionari la conducerea MAPN si politic in general, iar noi ii criticam…
Bingo. Noi pe site e prosti, ei e Strategikoni super-destepti.
„Avem niste mega vizionari la conducerea MAPN si politic in general”
Au împușcat 2 „genii”, ca să rămână câteva mii de genii….?
Marturie:
Singurul Oerlikon cu care am tras eu f mult era asta:
https://youtu.be/HwgebSpFApI?si=bXMFfYuf8T4HHWpD
O bijuterie, 2 razboaie mari si inca merge, n are moarte?
Rheinmetall e in tratative sa deschida o fabrica si in Romania
La nivel de zvon: noi cedam Gheparduri la Ucrainieni, si primim la schimb (?) Skynex, plus modernizare Oerlikon
Sper ca nu dam Geparzii
Da dar tre sa dotam Gbad la bazele aeriene cu ceva
sper si eu ca le vom da altceva si ca vor avea minte ai nostrii sa ii pastreze, insa nu prea stiu ce altceva ar putea folosii ucrainienii in mod eficient din ce are MApN in dotare, contra dronelor
este curioas si modul de abordare si negociere al celor de la Rheinmetall vizavi de un brownfield
Pai si alea de 30mmv de Resita daca le-ar moderniza putin cum au facut polonezii si cehoslovacii cu zu23 si tot ar avea impact in Ucraina. La fel si zu2/4 de 14,5mm
@ IAT Ar fi interesant Skynex „paletizat” pus pe sasiu de iveco, e armament nou modern plus oerlikon modernizat, Ar fi mai usor de intretinut, consum mic ,viteza mare. In conditiile aste se merita date Gepardurile ucrainienilor, ca e greu cu intretinerea si cu piesele, nu sunt modernizate cea ce ar fi dus la niste cheltuieli mari. Cu razboiul din Ucraina,vor disparea tot ce inseamna piese gepard de prin toata Europa….
Chile – 4 sisteme livrate în 2008 și returnate în 2011. Comanda inițială pentru 30 de exemplare a fost anulată din cauza costurilor ridicate ale revitalizării și modernizării. Deci e de preferat ceva nou mai modern, daca e posibil decat modernizarea lor daca se confirma ce spune IAT….
Daca dai Ghepard-urile cu ce mai insotesti batalioanele de infanterie?
Ghepardurile protejeaza batalioanele de tancuri, iar batalioanele de infanterie le insotesc!
Exact cu ce au inlocuit si nemtii si celelalte tari carea au avut gepard in dotare.
Adica cu ce mai exact ?
Cu „Le Fla Sys”, am inteles ca mai nou se va merge pe turela „Cu tun CRAM Mantis si rachete MBDA ce bat la 10 Km…. Mai multe amanunte gasiti pe net….
Cred ca noi vom pune pe Ascod sau Redback , vedem pentru ce optam, o turela de genul Skyranger 30/35 cu rachete spike… Ca turela va fi de la evrei ,coreeni sau nemti, vom vedea. Atunci nu se va mai plange nimeni,ca nu are senile sa insoteasca tancurile…
asta o fi peste zece ani…