Da, e vorba de Bundeswehr, care doreste ceva nou si accesibil in inzestrare la capitolul 6×6, in locul vechilor transportoare TPz 1 Fuchs, aflate in serviciu de 42 de ani.
Potrivit cotidianului Handelsblatt, Bundeswehr ar putea fi interesat de vehiculele blindate cu roti Patria 6×6, ca urmare a vizitei la Berlin a presedintelui si CEO-ului grupului finlandez Patria, Esa Rautalinko, care ar fi oferit vehicule de acest tip armatei germane.
Rautalinko sustine ca Norvegia, Slovacia, Republica Ceha si Japonia sunt interesate de Patria 6×6, ultimii alegand in decembrie 2022 Patria AMV XP 8×8 pentru productie sub licenta, in detrimentul produsului autohton. Potrivit declaratiilor managerului finlandez, Germania ar putea beneficia de capacitatea de productie locala.
Germanii inca utilizeaza Fuchs si chiar au modernizat variantele sale specializate. Inlocuirea parcului Heer-ului german ar putea dura pana la 20 de ani daca ar fi sa se foloseasca doar capacitatea actula de productie a Patria, care este de doar 40 de vehicule pe an.
Germanii au nevoie de capacitatile unui 6×6 amfibiu in primul rand la unitatile de recunoastere si genisti, deoarece Fuchs si-au pierdut capacitatea amfibie in urma modernizarilor cu cresterea protectiei blindajului.
Daca in anii 1979-1993 au fost livrate 1400 de vehicule Fuchs fortelor germane, in prezent Bundeswehr mai detine doar 825 astfel de vehicule, dintre care doar 272 au fost modernizate la ultimul standard, TPz Fuchs 1A8.
Fuchs in anii 1980, pe cand era tanar:
In iunie 2022 Berlinul a semnat o scrisoare de intentie pentru aderarea la programul international CAVS, pentru un vehicul blindat comun, alaturi de Estonia, Finlanda, Suedia si Letonia.
Ministerul german al apararii inca nu a decis pentru Patria 6×6 sau pentru un alt produs autohton, cum ar fi evolutia Rheinmetall Fuchs 1A9, cunoscut si sub numele de marketing Fuchs Evolution.
Dupa cum am mai scris (aici), un produs amfibiu si mai ieftin de produs si intretinut este o cerinta logica pentru formarea unei coloane vertebrale de forte blindate si pentru tari serioase si cu bani multi care au introdus deja in inventar si vehicule blindate pe roti mai grele, neamfibii.
Numai prin spatiul carpato-danubiano-pontic se crede ca un vehicul blindat pe roti greu si mai scump este Sfantul Graal care va rezolva toate necesitatile dotarii armatei noastre…
Marius Zgureanu
Surse:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=38984
Informationsstelle Militarisierung (IMI) » Fuchs-Nachfolge (II) (imi-online.de)
Citeste si:
Noul 6×6 lowcost al Patria intra in preserie
Rheinmetall modernizeaza Fuchs pentru Bundeswehr
in Panzer Brigade, Aufklärungsbataillon au Fennek nu Fuchs,probabil se cauta un vehicul care sa inlocuiasca la pionieri si jagger, fuchs neinlocuit pana acum de Gtk Boxer pt ca se pare ca au probleme cu boxeru
ce probleme are Boxerul, daca-mi permiti intrebarea? Handelblatt tocmaibil numea şlagãr la export. britzii au luat 500 sau ma insel…
pai poa sa fie utilajul perfect pt unii, daca pt altii nu e, si nu poti sa il folosesti in lupta unde trebuie cum trebuie, deci se pare ca nu este asa ceva, daca pt restul de fuchs cauta un utilaj pe care niciuna din companiile germane chiar si fuzionate in Artec Gmbh nu sunt capabile sa il faca
eu zic sa te mai gandesti la ce ai scris
australienii s-au plans de 3 lucruri: 1. ca turela Lancer s-ar putea sa fie prea grea daca vor dorii sa integreze pe ea un APS, insa nici in faza 1, nici in faza 2 a proiectului LAND400 nu au cerut/contractat APS. 2. ca munitia calificata pt tunul turelei LANCE este produsa doar de Rheinmetall Waffe Munition Schweiz (au cerut ca Rheinmetall sa produca boxerul in Australia, nu si munitia, care in realitate este standard NATO, si in plus contractual nu au cerut ca nemtii sa califice si alt tip de munitie). 3. ca pneurile utilizate de Boxer se pot achizitiona doar de la o singura fabrica din Franta (cand au semnat contractul, credeau ca vor cumpara cauciucurile de la un service de pe marginea soselei?)
britzii, cel mai probabil vor lua inca in plus, ca nu au nimic altceva, atat timp cat Ajax-ul e in galeata si restul de apc / ifv sunt fie trimise in ucraina fie la muzeu
uite aici unul din cele mai detaliate (cel mai detaliat dupa parerea mea) articole despre programul Boxer: https://www.thinkdefence.co.uk/2022/11/boxer-armoured-vehicle-details-and-variants/
vorbim despre ce doreste bundeswehr heer sau despre ce doresc altii ca eu nu inteleg ,pt ca daca Artec era capabila sa livreze, patria nici nu intra in discutie,aia doresc capabilitate amfibie,iar boxerul pur si simplu nu poate,ca despre asta e vorba in articol pt pionieri si infanteria mecanizata (jager),ca batalioanele de recunoastere il au pe Rommel care are ISR si gramada de uav clasa I si nu cred ca vorbim despre ele
Pentru @iat:
MINȚI, nu ți-e rușine să minți in halul asta?
eu zic sa te mai documentezi putin:
https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/defence-admits-boxer-delays-blames-covid19/100463178
Cavalerul fără frică si fără prihană te face mincinos si nerușinat si tu îi trimiți doar un un link ?
Scrii de undeva din sihăstrie ?
Facand abstractie de persoana care mi-a raspuns asa la comentariu, in general, crezi ca fac dovada ca sunt mai bun decat el, daca ma apuc sa ma contrez orbeste? Nu cred. Nu de aceea scriu pe aici.
Rezolv ceva daca-l fac dobitoc sau idiot? Nu cred. Prefer sa ii demonstrez
Io zic sa ti amintesti ce minciuni mi-ai scris la articol
https://www.rumaniamilitary.ro/boxerul-australian-are-probleme
sau acum articolele mele sunt bune , nu mai sunt insailari, cum spunea un distins administrator:
„@Caudillo
Cred ca stirea nu prea este stire (a aparut anul trecut prin august in presa din Australia)
Personal am indoieli asupra modului in care este scris articolul (ca si nivel de obiectivitate) preluat si de altii”
„Caudillo, e oarecum firesc sa citez aceasi sursa ? din moment ce de acolo s-au inspirat toti cei care au dat stirea ca BOXERUL ar avea „bube”
Semnul meu de intrebare este daca stirea e corecta si obiectiva. Eu tind sa cred ca stirea e tendentioasa si vine fie de la australieni (care au facut undeva o gafa, si in ultima vreme le cam comit destul de vizibil si costisitor), fie din partea concurentilor pt programul IFV senilat”
„Caudillo[….]
Nu stie nimeni cu certitudine, insa asa cum e scris articolul original si cum este si cel scris de tine, conduce la idea ca BOXER-ul are probleme, probleme pe care insa nu le au alti utilizatori ai aceluiasi echipament si probleme care nu sunt sustinute argumentat si cu dovezi ca s-ar datora intradevar nemtilor”
INCREDIBIL, ai ajuns la aceeasi concluzie ca mine, ca BOXERUL are probleme.
Puteai sa citezi mai corect din articol , australienii s-au mai plans ca turela se bloca, ca
“there’s carbon monoxide toxicity inside the vehicle” sau ca sunt probleme cu “night operating system.”
Macar citeaza si tu ca lumea.
@Caudillo, relax bro. Sau te tii de sotii?! Boxerul este chiar si ptr. Bundeswehr inca o optiune, aia ca sondeaza terenul cu Patria, daca citesti mai atent ce scrie mai sus, de fapt CEO Patria a sondat terenul la nemti, s-a bagat in seama cu ei, nu au dat aia navala peste el. Zic ca informatiile oferite de @iat sunt chiar plauzibile.
@Nicu_4: Bundeswehr are program de inzestrare cu 272 Boxer
https://www.vffwts.de/ueber-die-wts/neuzugaenge/gepanzertes-transport-kraftfahrzeug-gtk-boxer.html
olanda are si ea comanda de 200. deci hiar gioarsa n-o fi.
eu nu am zis ca e gioarsa ci ca are probleme cu incadrarea in cerintele operationale pt anumite unitati ale Heer.la care nu s-au gandit cand au facut cerintele pt el
comparativ cu 227 piranha 5 cum ti se pare, ei cica ar planifica 400 de buc dar totusi au in organigrama 2 divizii blindate si multe alte forte pe langa ,noi cate divizii blindate avem
Exact! Apropo de remarca deplasata la adresa Piranha 5, Boxer o fi amfibiu oare? Parca nu. Și fiind nemțesc, e foarte probabil sa aibă toate problemele specifice (vezi PzH 2000, Puma mai recent). Dar, na…mai bine sluga la oraș…
Continui sa cred ca pt noi Patria AMV 8×8 ar fi fost solutia , cel putin la amfibii, atat dpdv al colaborarii industriale (finii vroiau sa faca o hala noua la Moreni dar cumva sa nu aiba legatura cu Moreniul) am fi fost in aceasi barca cu polacii, sunt 100% ca asta ar fi ajutat.
Asa Piranha cu un fabricant elvetian ,,neutru” dpdv militar cred ca-s o vulnerabilitate serioasa chiar daca proprietarul e GDLS, mare parte din componente sunt nemtesti si austriece – ,,prietenii” nostri ever.
Ideal ar fi fost si negocierea cu Scania pt fabricare de componente de motor si /sau asamblarea motoarelor etc, dar ne racim gura de pomana si aia e, cu astia care conduc tara mea de ,,doftori” tara mea de dor n-ai csf!
https://www.gdels.com/piranha.php
Mobility
Independent wheel suspension with high vertical wheel travel, proven in all types of terrains under all climate conditions; High performance and outstanding reliability; Optional amphibious capability for rivers, lakes and seawater.
probabil nu cu stanag 5 sau 6 protectie blindata
aia e pentru toata familia Piranha, inclusiv IIIC. Pentru Piranda IV si V capacitatea asta nu e confirmata… altfel o dadeau pe goarna catre noi.
Din curiozitate imi poate spune cineva ce e chestia aia din “bot-ul “ masinii? Am mai vazut-o si pe la altii
Probabil te referi la placa sparge val care o au transportoarele amfibii…parca asta e denumirea…
aia inaltata o fi wire-cutter… sa nu isi ia in gat fire aia iesiti pe trapele din plafon
Dupa chestia aia, poti determina daca un vehicul militar are capacitati amfibii sau nu !
Placa sparge val, se pliaza fie de sus in jos (ca in cazul Patria 6×6) sau de jos in sus ca in cazul vehiculelor amfibii AAV ale USMC (mai logic, pt ca presiunea apei, va tine placa in pozitie ridicata, iar pliata „sub burta”AAV constituie un blindaj suplimentar )
Pt „geniul”de mai sus: cand a fost vorba ca Boxerul sa fie amfibiu? Nimeni, niciodata nu a cerut asa ceva, nu asa a fost conceput si produs!
Artec este un consortiu care doar de fabricarea si dezvoltarea diferitelor variante ale Boxerului se ocupa. Pune mana si citeste inainte sa vi cu afirmatii idioate
@Bogdan
Protecție pentru mecanicul-conductor și/sau comandantul mașinii de luptă, depinde cine stă cu capul în afara vehiculului.
Are rolul de a agăța și rupe sârmele întinse între copaci/stâlpi, cu rolul de de a decapita membrul expus al echipajului.
Părerea mea, hâc…
pentru noi ar face sens daca Arquus castiga licitatia de 4×4, sa preluam si VAB Mk3 in toate variantele
indonezienii produc local atat versiunile amfibii cat si cele ne-amfibii: https://pindad.com/special-vehicles
teoretic e mult mai usor sa achizitionez o platforma amfibie pt care am integrarile pt comunicatii si armament deja facute,armament pe care deja il produc in tara ,plus deja am in productie acasa o alta varianta derivata din acea platforma, chiar daca unora le da cu minus ca nu stiu ce videoclip cu cine stie ce clasament au vazut ei pe Youtube unde zice ca alea nu e bune
Oare….
Nemtii cedara si trimit Leopard 2 in Ukraina…
Carnati ordinari jegosi …Neam de rahati tradatori…
Trebuia sa moara mii de oameni sa se cace ei pe oktoberfestul lor de cacat …
O rusine de neimaginat ca oameni in general…
Jeguri si gunoaie (imi asum ce zic din experienta proprie), in ww2 la ei trebuia data nucleara (nu la japi) sa pastreze in genetic ce urmeaza… Trebuiau sa le dea din prima luna…
Acum gunoaiele de Kadirov, etc si ceata de criminali ordinari de la Moscova or sa aiba motiv sa zica iar… V0am spus ca asa o sa fie…. Toata aripa dura de la Kremlin si din servicii or sa puna presiune pe nucleara tactica…
Nici nu vreau sa-mi imaginez ce o sa fie dupa razboi daca astia supravietuiesc la putere… LA cat de cretini sunt … Or sa zica ca ajung la Berlin iar… Chiar si prin cenusa atomica… Sunt capabili de orice…. Li se rupe de planeta, omenire etc…
Circula pe la ei teza ca ar fi cazul de o resetare a civilizatiei pri foc…
Sa speram ca exista ceva creiere sa le taie avantul sinucigas…
Fuchs Evolution pentru Cercetare sau/si Geniu (Pioniere la ei) este un rahat. Ala sigur nu mai este amfibiu, iar ei au nevoie de amfibii.
Ca transportor sanitar poate sa fie ok.
Ai nostrii ar trebui sa se orienteze si spre Patria 8×8, complementar cu Piranha, ca sa ai ceva redundanta in caz de cafteala.
Macar ai bifa de la inceput: amfibie, roti, IFV si transportor de trupe, multiple configuratii, inclusiv cu 2 rachete AT si turela de 30mm, pentru rolul de IFV.
Daca nu ne duce capul si vrem sa ne-o luam tot timpul de la austrieci …
Bravo nemtilor daca-si iau Patria 6×6 amfibiu, macar nu se mai incurca si stau dupa elvetieni, munitie, etc …