Deoarece batalioanele de tancuri si infanterie mecanizata au nevoie de o protectie de artilerie foarte mobila si rapid desfasurabila pe orice teren, care sa se miste in acelasi ritm cu unitatile respective, este critica inzestrarea lor cu o arma capabila de foc sustinut si desfasurare rapida, de indata ce loviturile concentrate ale lansatoarelor LAROM (54 de bucati) si APRA (134 de bucati) se epuizeaza, completand cu lovituri de precizie barajul initial de artilerie. In caz contrar, capacitatea de lupta a acestor batalioane este serios afectata de sprijinul limitat de artilerie.
LAROM
APR 40
Aceasta cerinta se incadreaza si in strategia descrisa de documentul – Concepţia de înzestrare cu sisteme şi echipamente majore a Armatei României în perioada 2006-2025, elaborată de Statul Major General şi aprobată de CSAT în data de 13.02.2006, strategie ce prevedea inzestrarea cu obuziere autopropulsate de calibrele 155mm si 105mm:
http://www.dpa.ro/documente/politici/ConceptiaInzestrare.pdf
Proiectul de obuzier autopropulsat calibrul 155mm/52 ATROM este un derivat al proiectului israelian ATMOS 2000 ( Autonomous Truck Mounted howitzer System– sistem autonom cu obuzier montat pe camion) fabricat de către firma israeliană Soltam Systems. Sistemul ATMOS este un proiect privat, testat de armata israeliana si destinat exportului.
ATMOS
ATROM
Singurul prototip ATROM a fost creat in Romania intre anii 2002 si 2003 de catre firma Aerostar SA Bacau în colaborare cu
insa nu fost introdus in productie de serie datorita inexistentei comenzilor din partea fortelor terestre romane. Este interesant de precizat ca, spre exemplu, Camerun detine 18 sisteme ATMOS iarRomania nu este capabila sa introduca in inzestrare un singur ATROM.
ATROM foloseste sasiul camionului ROMAN 26.360 DFAEG 6×6, motorizat cu un diesel MAN 28866 LF 24, de 360 CP. Vehiculul de 26 de tone, aerotransportabil cu C130 Hercules, are un blindaj usor ce poate rezista la proiectile de 7,62 si fragmente din explozii, iar cabina si sistemul de management al luptei sunt similare si compatibile cu cele ale LAROM. Platforma deschisa a armei are un incarcator automatizat pentru tunul Soltam calibrul 155mm/52, capabil sa sustina rate de foc de 3 lovituri/15secunde, 15 lovituri/3minute sau 75 in 60 de minute, la distante de 41km cu munitie standard sau chiar 51km cu munitie inteligenta reactiva., rezerva de proiectile la bord fiind de 24 de proiectile.
Pe scurt, este o arma foarte capabila, perfect compatibila cu sistemele de transport, comunicatii si lupta ale fortelor terestre romane, proiect care a fost insa sistat, probabil datorita costului relativ ridicat si incapacitatii de a produce tunul de 155mm in tara, la uzinele Resita.
La nivel mondial, un proiect foarte asemanator este Nexter Caesar-ul francez, o platforma construita pe aceleasi principii, tot cu un tun de 155mm/52, insa mai usoara, de doar 17.7 tone si care a cunoscut productia de serie precum si comenzi din partea unor clienti externi.
CAESAR
Cel mai avansat si sofisticat proiect din categorie, dar si cel mai recent, este Archer-ul suedezilor de la BAE Systems Bofors. Si Archer poseda tot un tun 155 milimetri / 52 calibre, BAE Systems FH77-B05, amplasat pe un Volvo A30E 6×6 si capabil să trimita proiectile inteligente la o distanta de 60 de kilometri ( pentru proiectilul Excalibur ), cu o rata de tragere de 3 proiectile in 15secunde sau 20 proiectile in 2.5 minute, cu o rezerva de 20 de proiectile in magazine si inca 20 in rezerva. La cele 30 tone, are o cabina protejata la proiectile de 7.62 si exploziv cu fragmentatie, detinand si o turela pentru protectie proprie Kongsberg M151 Protector.
ARCHER
De asemenea, poate folosi modul de tragere MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact), adica lovirea simultana a tintei cu mai multe proiectile trase succesiv pe traiectorii diferite. Archer intra si el in productie de serie.
O arma mai putin cunoscuta, insa produsa in vecinatatea Romaniei, este sistemul B52 Nora, produs de Serbia in principal pentru export.
NORA B52
Nora B-52 a fost conceput ca o modificare a obuzierului de 152 mm D20 /52 calibre pe o platforma de camion 8×8 motorizata cu un diesel de 480CP, cu o masa totala de 34 de tone si protectie STANAG 4569 Nivel I si II. Dispune de un sistem de auto-incarcare cu o magazie de 36 de lovituri, capacitate MRSI si raza de lovire a artileriei intre 41 si 65 km in functie de proiectilele folosite. Principala piata de export pentru Nora B-52 este dotarea fortelor armate ale Myanmar, Kenya si Bangladesh .
De departe cel mai interesant concept bazat pe tunul de 155mm, diferit de platforma ATMOS/Caesar/Archer, este tunul autopropulsat G6-52 Rhino 155m.
G6-52 Rhino
Este un produs extrem de interesant al tehnologiei Denel, din Africa de Sud, stat cu care am putea colabora in acest domeniu precum si in cel al elicopterelor (asa cum am propus in materialul “IAR S.A. Brasov – o situatie fara iesire?”: http://rumaniamilitary.wordpress.com/2012/02/17/iar-s-a-brasov-o-situatie-fara-iesire/ ), dincolo de parteneriatele actuale ale Romaniei.
Tunul autopropulsat de 155mm G6-52 Rhino este o platforma avantgardista, inovatoare si unul dintre cele mai eficiente si eficace tunuri autopropulsate. De altfel ar trebui studiata optiunea ca respectivul sistem, inclusiv turela, sa fie instalabile pe sasiu modificat al TBT sau pe sasiuri de tanc T55 si TR-85. Asa cum am prezentat in materialul “Va avea Romania un nou tanc? Si daca da, cum va arata?! “ : http://rumaniamilitary.wordpress.com/2012/03/31/va-avea-romania-un-nou-tanc-si-daca-da-cum-va-arata/ , diversificarea utilizarii sasiului de tanc poate avea ca rezultat un echipament similar PZH-2000, 2S19 Msta sau Krab-ului polonez (varianta pe sasiu de T72 a AS-90 Gun Equipment 155 mm L131 ).
KRAB AS-90
Similar cu Archer, arma poate lovi tinte pana la 67km si in plus poate efectua lovituri simultane la 25km cu 5 proiectile trase pe traiectorii balistice diferite, avand o cadenta de foc de 6 proiectile/minut sau 3 proiectile/25 secunde.
Poate de asemenea folosi munitii inteligente top-attack, ghidate laser tip Krasnopol-M si high-explosive si dispune de o rezerva de 45 de proiectile in magazie.
O astfel de colaborare, ar putea ajuta la finalizarea ATROM-ului si dezvoltarea unor versiuni modificate pentru alte sasiuri si utilizarea unei platforme de incarcare protejate, nu expuse, cum e cazul ATROM, dar probail mai scumpa si mai grea, masa totala de 46.5 de tone nefiind neglijabila in ceea ce priveste transportul aerian. Anterior ATROM-ului, au mai existat incercari de a produce in tara artilerie autopropulsata bazata pe 2S1 Gvozdika cu un tun de 122mm A565 (raza de “bataie” 15km) folosind sasiul MLI-84, vehicul denumit Model89 dar si aceste incercari nu s-au concretizat decat intr-o productie de serie limitata de 42 de bucati, stocate in prezent. Acest model ar putea fi modernizat, probabil si cu o noua turela, un nou sistem de conducere a focului si management al luptei si un tun de 155mm in versiunea scurta a tunului, de 39 calibre.
Model89, sursa foto: Wikipedia, Mircea 87
In plus, tunul respectiv poate fi adaptat si altor mijloace de transport, putand exista pe langa versiunile de mai sus si una simplificata, cu tractor/camion de remorcare si incarcare manuala sau partial automata (vezi ansamblul obuzier 155mm Haubits FH77 – camion SBA111 Scania-TGB 40), ducand numarul de bucati ale tunului Soltam calibrul 155mm/52 la ordinul sutelor, ceea ce ar rentabiliza productia sa integrala, sub licenta, in tara.
Haubits FH77
Uzinele Arsenal Resita au produs in trecut in peste 300 de bucati obuzierul rusesc de 122mm, in versiunea romaneasca M81, cel de 130mm denumit M82 precum si cel de 98mm M1993: http://www.catalogafaceri.ro/afaceri/business.php/ARSENAL-RESITA-SA/42270/
Deci un minim de experienta si competente ar trebui sa mai existe…
ATROM-ul este inca o solutie moderna, capabila si perfect adaptata nevoilor armatei romane iar introducerea sa in productie si inzestrare ar fi o completare binevenita a sprijinului de artilerie acordat unitatilor celor mai mobile ale fortelor terestre. ATROM este un echilibru interesant intre masa acceptabila pentru desant aerian, mobilitate, simplitate, pretul competitiv, performanta comparabila cu a altor sisteme similare la nivel mondial si deplina compatibilitate cu sistemele aflate déjà in inzestrarea fortelor terestre romane.
Oare povestea acestei arme se opreste aici?
Marius Zgureanu
Citeste si:
„TBT-ul romanesc intre Saur si Iveco SuperAV”
G6-52 155-mm Self-Propelled Gun-Howitzer :
http://www.youtube.com/watch?v=6rIw6aXl3RE
Un concept foarte suplu pentru varainta cu incarcare manuala a tunului de 155mm, cu tractor specializat si desfasurare rapida in teren – BAE Systems – M777 155mm Lightweight Field Howitzer Portee System:
http://www.youtube.com/watch?v=mzCjU1-1S3s&feature=related
Oarecum similar sistemului Haubits FH77 – camion SBA111 Scania-TGB 40…
Archer:
http://www.youtube.com/watch?v=gpobrfOhohI&feature=related
Conceptul Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI):
http://www.youtube.com/watch?v=WghCzSKySxA
am sa postez si eu un articol, ca o completare la ce ai facut tu, daca am timp zilele astea si am sa fac trimitere la munca ta.
O zi buna!
Excelent!
Au ramas destule zone neacoperite de articolul meu, insa m-am focalizat mai mult pe ATROM si proiecte asemanatoare…
Cu ATROM parca nu s-au inteles la bani cu evreii (e greu sa negociezi de bani cu evreii 🙂 ), Soltam
fiind cam scump. Si dupa aia veni ‘recesiunea’, cat au fost bani si credite au tot amanat achizitiile, de ce sa dam banul din mana acum, las ca il dau ‘altii’, ‘mai incolo’.
Dupa aia, schimbatul calibrului inseamna schimbatul munitiei, si asta, n-ai sa crezi, costa :),
presupun ca munitie de 152 aveau destula pe stoc. Daca iti tragi tunuri de 155mm si ai 500 de proiectile pe stoc, geaba.
Parca aici pe blog a explicat cineva ca Resita nu mai poate face tunuri de calibru mare, pt ca nu mai
are o anumita instalatie pt prelucrarea tevilor. Daca informatia este corecta, aia nu mai fac tunuri de calibru mare, asa ca eventuala integrare in productie a lui 155mm de pe ATMOS la Resita momentan nu e posibila (fara investitii – respectiv alte instalatii – dream on…).
O sa vina un baiat sa explice pe aia cu ‘nu e nevoie sa le fabricam noi, le integram’.
Da, pe timp de pace e OK, dar in caz de pocneala cand ai nevoie sa mai fabrici urgent cateva, le
‘integrezi’ din partea dorsala. Asa cum daca se termina loviturile LAR de 160mm, importate, ascunzi
LAROM-urile intr-o padure si le lasi acolo (desi e cam complicat acum, ca au cam exportat si
padurile)…sau pui inapoi pe ele containerele de 122, lovitura standard (ca si la alea de 122 cu bataie extinsa motoarele racheta sunt importate din Franta parca).
Pana la urma, un echipaj bine antrenat cu un 152mm tractat de camion DAC face cam acelasi lucru.
Vasile incarcatorul automat baga tare, si daca oboseste, intervine backupul de incarcator automat, Ionica.
Vehiculul ATROM-ului nu e mai rapid si mai capabil in teren, camionul fiind acelasi.
Un sistem mai modern de conducere a focului se poate pune si pe alea tractate daca se vrea, proiectile
mai performante se pot face si pt 152. Plus ca dupa ce il desfaci de la camion, tunul poate fi mascat mult mai usor decat ditamai hardughia de camion de la ATMOS.
Asa ca nu-i o lipsa esentiala, nu e un must-have, e un nice-to-have, tunuri inca mai avem, romanu-i master of improvization, il mai ia la pila si merge. Esentialmente trist ar fi ca, daca am avea nevoie, nu mai putem sa le fabricam nici pe alea ‘vechi’…
Altele ne lipsesc cu desavarsire, ca ce avem acum nu mai pot fi catalogate drept arme: aviatie de
vanatoare, rachete sol-aer, rachete navale etc…
ma vad obligat sa raspund …deoarece aluzia cu integrarea ,banuiesc ca mi se adreseaza
o sa incerc sa fiu la inaltime ….,gramatical si de continut ,stiu ca esti putin intransigent cu …noi astia care avem doar un bacalaureat amarat
la margine de inteligenta …la un individ conteaza foarte mult caracterul,personalitatea….conditii umane ce reunesc un profil…americanii stiu bine
sa-ti plangi permanent de mila e apanajul pierzatorilor ….indifferent de argumente
sa arunci cu c…. permanent intr-un govern,nu-stiu ce personalitati publice nu-mi rezolva mie problem de nici un fel ,la fel cum nu le rezolva nici pe ale armatei
problema la noi….economica ….nu e a guvernului ….e a societatii….
sa ma exemplific ,cu toate ca sunt off-topic
vorbeam cu un prieten din primarie….la scoala din sat au facut grupuri sanitare ,cred ca ptr 10 personae simultan cu fosa septica ,cu apa curenta ,put de 60 m…,tot
cat
50000 eur…..2 miliarde lei vechi…..
ii spun….o barbaritate….cum naiba sa coste atat….
ce imi spune…
nu ma,,…e normal
apropos are salariu ….redus de guvern…undeva la 7-8 milioane lei vechi
aici rezum problema societatii….cat timp nu avem administrator buni…sa cunoasca valoarea banilor…nu spun de valori morale …vom fi cum suntem….o spun doar pe asta ,dar e un sentiment generalizat de cate ori sunt in tara….si nu e guvernul responsabil de ultimul georgica care aude la pro tv de puls electromagnetic si spune ca topeste rachetele……nu are un simt al valorii banilor ,….nu stie ce e aia …si cand cere expertiza ,audit de la care stiu ….sar in sus ca vindem tara
revenind la ale noastre,astea militare…cu obuziere …si elicoptere date jos cu pusca de vanatoare….doamne freest ,cine o fi ala de le-o fi ffacut….
armata nu e a lu nea gica…..sa spuna
vai ce frumos e tanculetu…vreau si eu
nici,…hai sa ne batem cu capetele nucleare rusesti…vai de le arunca peste deveselu….se mareste marea neagra ….de-si face ungaria iesire la mare
pleaca din corelarea ideiilor din strategia de aparare,in functie de amenintari,respectarea tratatelor semnate…necesitati in general studiate….
ce lipseste ,din ecuatia asta acum…..support financiar
ce are un system 155 mm si nu are unul 152……
suntem in nato….155 e standard…..152 nu
avem obligatii….daca astia ne cer sa mergem in siria cu ei ….trebuie sa mergem,ne place sau nu
nu mai avem la resita ,nu mai avem avioane,nu mai avem rachete
eu vreau sa te intreb…ce vrem…
vrem saur 3 …2,vrem mrap-uri,sau zimbru modernizat….ca nu stiu toate nu se poate
vrem72 de avioane ,150 …sau cate dispersate pe nu stiu cate baze aeriene…sa poata decola si de pe bucatile de autostrada,poate si de campie …sa fie de la rusi ,sa nu se supere…dar sa ne coste si putin intretinerea bazelor si a avioanelor
conteaza ca ai 120 de avioane …daca ai 1000 rachete aer-aer si alea de proasta calitate
sau mai bine 48 cu 2000 de rachete ,de buna calitate
si daca tot am o directive sa o respect si sa fiu consecvent
spunem industrie ,industrie ….guvernul sa faca,sa ne dea bani….te-ai intrebat cat e resursa la un tun de tr…ala derivat din d 10
criticam tr 85 m1 ….vai ce face ala impotriva unui oplot….dar dupa aia spunem de ce au vandut masina de facut tunuri
de ce au vandut presa de turele…dar de ce facem turele turnate in loc de material composite
nu vindem semanatoarea,aro si tractorul ….nu ne vindem tara…..dar sa vina nemtii sa ne scoata de unde suntem caci nu stim
consecventa si prioritizare….eficienta….caci pib-ul pe cap de locuitor nu e nici la 40 la suta din media ue
sper ca n-am plictisit pe nimeni
De ce pui atîtea puncte de suspensie? E atît de greu de urmărit ce scrii! Îmi pierd foarte repede concentrarea cînd încerc să citesc mesajele tale și mă disperă asta fiindcă sînt o mulțime de informații acolo.
Eu nu ma mai obosii sa citesc ce scrisa dupa primele cinci randuri . 😀
scuze am instalat temporar windows 8 in calculator si nu-mi recunoaste toate tastele
si are si un fel de autocompletar ,ce te corijeaza permanent….asa ca e cam nasol
spunem de ce au vandut masina de facut tunuri
de ce au vandut presa de turele…dar de ce facem turele turnate in loc de material composite
nu vindem semanatoarea,aro si tractorul ….nu ne vindem tara…..dar sa vina nemtii sa ne scoata de unde suntem caci nu stim
În mod curios, în timp ce scrii asta aici, cu punctele de suspensie de rigoare, postacii de pe site-ul de rahat Scânteia (pardon, Critic Atac) şi-au băgat organele pe care nu le au în greci (şi nu în grecoaice… cunoscând obiceiurile grecilor antici 🙂 ) pe motivul că grecii au cumpărat armament de peste 1 miliard de euro în timpul crizei.
În momentul de faţă, Marina Greciei arată cam aşa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Navy#Inventory
Armata, care a făcut şi ea ceva brânză, şi nu de capră grecească, în cele două războaie mondiale, nu vrea să stea în urmă:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hellenic_Army
Şi se pare că au trecut de mult de dilema celor 48 de F-16 în care se zbat Cheliosu şi Premierul Muţunache:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force#Equipment
Dar, cu toate astea, postacii noştri îi fac albie de porci fiindcă au cumpărat armament. Curios, nu?
(Alde Bombonel, în epoca salariului minim pe economie de 300 RON, era foarte convins că industria noastră trebuie să se îngroape şi în locul ei să aducem palmieri. Când au venit în mandatul celorlalţi Bosch, INA, Renault, DeLonghi, Zanussi etc i-a convenit şi mai puţin. El voia tot la palmierii lui. Nu e la fel de curios?)
~Nautilus
Si eu suspectez ca ar fi fost probleme cu banii, dar pentru autopropulsate, ATROM e mijloc de gama sau chiar putin sub.
Acum, cred ca si cal.122 si-ar face treaba dar ar fi putin sub performantele cal.155, inclusiv ca si forta exploziva sau penetranta. Nu stiu daca e posibil sa traga lovituri 122 cu sabot folosind piesa de 155 – cred ca e cam mare diferenta de calibru si se pierde si din precizie.. asta ca idee de refolosire a stocului existent de munitie.
Pe de alta parte, este posibil ca ambele calibre sa fie disponibile ca si transfer de tehnologie dinspre China, ca doar am mai facut din astea.
Este clar ca majoritatea artileriei vor fi piese cu incarcare manuala a lui Gheorghe si Ion, dar ai nevoie de cateva zeci de bucati mai agile si sofisticate, altfel nu vei reusi sa tii pasul cu corpurile blindate.
Dupa mine e buna si o varianta intermediara intre tunul clasic si ATROM, cum e cazul Haubits FH77 – camion SBA111 Scania-TGB 40 sau M777 155mm Lightweight Field Howitzer Portee System: adica un camion bine adaptat si un tun cu incarcare manuala sau semi-automata usor de amplasat dar si de mutat.
„Si eu suspectez ca ar fi fost probleme cu banii, dar pentru autopropulsate, ATROM e mijloc de gama sau chiar putin sub.”
Pai cam asta e problema ‘declarata’.
O fi fost shpaga prea mica, evreii se stie ca sunt cam zgarciti. Sau nu o fi ajuns la toti care trebuiau, si unul o fi blocat afacerea, Dumnezeu stie…
Nu conteaza ca ala nu e top of the range, nu si-l permit nici pe ala.
Acum, ca 152 nu e standard NATO, da, nu e, ca e sub performantele cal.155, da, asta e, dar pe astea le avem, pe astea le putem folosi. Daca ‘nu-s bani’ ramai cu alea nestandard. Treci pe standard NATO la Sfantul Asteapta, cand o sa ai bani. De bine de rau astea mai sunt folosibile, au munitie…astea mai zboara, spre deosebire de MIGuri.
Asta e, suntem in NATO dar cu armamentul rusificat de pe vremea lui Ceashca. Pe vremea aluia s-au fabricat/cumparat, pe vremea astora se pun pdf-uri pe siteuri cu ‘conceptiile de inzestrare’ si programele ce vor fi pornite dupa ‘2014’ (2016, 2018…20210).
De ce nu-i ia nimeni din afara la shuturi pe domnisoarele din CSAT si din conducerea tarii cu chestii concrete: de ce nu-si respecta angajamentele NATO relativ la buget si dotare, de ce nu-si modernizeaza dotarea, de ce nu trecem armamentul pe standardele NATO etc…
De ce nu baga sanctiuni pt astea, sunt sigur ca se pot inventa chestii care sa-i doara si pe nesimtitii aia.
Ai grija ce-ti doresti ! Pe ei n-o sa-i doara . Sanctiunile o sa ne doara pe noi , marunteii .
masina aia de facut tunuri se numea MGA adica masina de gaurit adinc si pe vremea raposatului se facea si la Aris, arad. doar lungimea difera avind in vedere ca scula aschietoare plus semifabricatul (teava) aveau nevoie de un batiu cu ghidaje si o scula de aschiere pe masura, foarte lunga si rigida. dar nici la arad nu mai e nimic. asa ca, adio arme!
@ Marius Z .
La Resita s-au produs obuziere de 122 mm doar pentru dotarea obuzierului autopropulsat model 1989 .
Obuzierul model 1938 , M-30 de fapt , a fost doar modernizat .
S-a scris despre el chiar pe blog, nu mai reiau .
Mai pun odata link-ul pentru fostele produse ale aproape fostei uzine de la Resita :
http://www.arsenalresita.go.ro/prodspec.php
Obuzierul autopropulsat model 1989 a fost stocat .Numele , 1989 , spune multe .S-a produs pe vremea lui Ceausescu , si mai apoi putin, din inertie .
Daca e model 1989 , inseamna ca nici de munitii multe nu a avut parte .
Pun si link-ul pentru munitii .
http://www.tohan.ro/122%20mm%20ARTILERY%20AMMUNITION.html
Dupa 1990 ,….” gramada de fier vechi ” , ” greaua mostenire ” ,
” megalomanie comunisto-ceausista ” . Si punct .Final .
300 de bucati de 122mm M81 doar pentru inzestrarea Model1989? Si nu au avut suficienta munitie fabricata spui?
Nu-mi este clar ce nu e corect in articol sau in comentarii…
Spun ca Resita nu a produs al tip de obuzier cal. 122 mm inafara de
A-565 ,pentru dotarea obuzierului autopropulsat model 1989 .
Nu spun ca s-au produs 300 de bucati din A-565 , ci doar ce s-a produs
pentru cele 42 de obuziere autopropulsate .
Obuzierul model 1981 are calibrul 152 mm nu 122 mm cum scrie in articol .
Cat despre munitii , stocurile se creeaza in timp .
Nu a mai fost cazul cu munitia pentru model 1989 .
OA mod 1989 cal.122 mm utilizeaza munitii ceva mai puternice decat M 30
(sau obuzierul cal 122 mm model 1938 , cum era cunoscut,
importat din URSS si modernizat la noi ).Obuzul are pereti mai rezistenti si o aerodinamica usor imbunatatita .Tubul cartus e mai lung .De fapt , munitiile utilizate de oduzierul D-30 si obuzierul autopropulsat Gvozdyka .
Obuzele vechiului obuzier M 30 pot fi utilizate de OA mod.1989
( desigur, cu incarcatura de azvarlire redusa , neexploatand la maximum
posibilitatile gurii de foc) , insa repet ,tuburile-cartus sunt diferite .
Corect, in articol scrie ” 300 de bucati obuzierul rusesc de 122mm, in versiunea romaneasca M81, ” M81 e de 152mm (licenta a D20), la fel ca si M85. Singurul 152mm mentionat in articol este cel al NORA B52.
cele 300 de bucati le-am dedus de pe wiki… : ” The Romanian Army has 329 M81 howitzers (245 in service) and 111 M85 gun-howitzers. ”
George, corectezi te rog la M81 cu 152mm in loc de 122?
http://www.corectnews.com/scit/stiinta/sistemul-artileristic-autopropulsat-primus
http://www.corectnews.com/scit/stiinta/autotunul-chinezesc-plz05
http://www.corectnews.com/scit/stiinta/sistemul-artileristic-archer
http://www.corectnews.com/scit/stiinta/noul-sistem-artileristic-francez-caesar
http://www.corectnews.com/scit/stiinta/china-dispune-de-doua-ori-mai-multe-sisteme-de-artilerie-decat-sua
ATMOS 2000 in actiune:
http://www.youtube.com/watch?v=189HBIXW804
in video de mai sus sunt si imagini cu ATROM la exercitii de tragere din 27.10.2003, in ultimul minut al documentarului…
Explicarea secventelor de tragere si capabilitatilor ATMOS:
http://www.youtube.com/watch?v=rtyFvCvvWcI&feature=related
Iata si un nou mortier israelian, Spear, de 120mm pe o platforma autovehicul de teren. Ce poate fi mai simplu, mai ieftin si mai mobil dintre toate conceptele de artilerie autopropulsata?
http://www.armyrecognition.com/may_2012_new_army_military_defence_industry_uk/at_international_fire_conference_elbit_systems_presented_spear_new_120mm_autonomous_mortar_2905121.html
Operabil de 2-3 oameni si se desfasoara in pozitie de tragere in maxim un minut, putand lansa 15 proiectile / minut. Sa speram ca si sistemul de pe TBT va fi ceva similar.
Arma suprema pentru Romania si pentru export ar fi un sistem ARCHER montat pe sasiu de T 55, avem multe pe stoc atat noi cat si altii ,fiind cel mai fabricat tank. ARCHER daca observati turela are 2,5-3m si se ridica cu teava cu tot de aceia e montat in capul sasiului,asta inseamna ca se instaleaza in partea din spate a sasiului,ramanand loc pentru accesorii. Ce e si mai tare,e faptul ca ai un conducator,care si tragator, nu ai 4-5 oameni,in caz de e lovit de o racheta, pierzi 1 om nu 5, e automatizat si rapid. Plus ca aproape niciunul din tunurile autopropulsate nu are un motor ca t 55, fiind construit pentru un tanc. Realizati cat de usor ar fi cu cutrela ARCHER? Un T 55 are viteza max 55km ,40 tone 581Cp, in noua configuratie ar fi pana in 30T si viteza poate ajunge la 80km. Tot ce trebuie e sa vina Suedezii cu turela ,noi punem un tanc din rezerva la dispozitie si il modificam la noi ca sa fie cheltuielile mai mici! Ce au de pierdut ei sau noi ? ,Doar timp, ca turela si o ia inapoi daca nu iese ceva viabil,iar noi casam un T55? Merita incercat!
viteza nu tine doar de tonaj. In plus, ai nevoie si de stocul de munitie.
Tu vrei un fel de Koalitsya… doar ca aia are sasiu un pic mai mare si mai inalt decat T-55
Danemarca va comanda 18 sisteme autopropulsate Caesar:
http://www.armyrecognition.com/september_2012_new_army_military_defence_industry/denmark_would_want_to_procure_18_caesar_artillery_systems_from_france_1909121.html
G6 Rhino are acum si o versiune germana – Rheinmetall RWG 52 / RTG-52 folosind tunul de 155mm german:
http://www.armyrecognition.com/germany_german_army_artillery_vehicles_systems_uk/rwg-52_rtg-52_wheeled_self-propelled_howitzer_155m_l_52_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
Se pare ca ATMOS va fi exportat intr-o tara din Orientul indepartat pentru un contract de 50mil.$, au declarat cei de la Elbit Systems Ltd.:
http://www.armyrecognition.com/october_2012_new_army_military_defence_industry_uk/elbit_systems_to_supply_far_eastern_country_atmos_autonomous_artillery_system_howitzer_1410122.html
Ma gandeam sa spun ca artileria ne lipseste in totalitate in timp ce ma uitam la poze cu PZH 2000 pe goagal…da’ mi-am adus aminte caaa, chiar daca am avea artilerie, PZH 2000, ar fi nefolositoare fara blindate din mileniu’ asta….aaa da stai ca infanteria nici nu are arme anti-tanc si anti-aer pentru a ajuta eventualele blindate…..aaaa da stai ca nu avem nici aviatie sa inlocuiasca partial, infanteria incapabila tehnic….
Ma opresc aici….
PzH-2000 are rolul sau, dar nou ceva gen ATMOS/ATROM ne-ar fi suficient, fiind si mai simplu si mai ieftin de cumparat si operat.
Zbenguitu’ ala, DONAR e ceva de el, si daca da, e de nasu’ nostru?
(cu toate ca am vazut ca deabia trece peste o moneda si zici ca se da peste cap cand trage….)
ia vezi si aici:
http://www.rumaniamilitary.ro/oportunitati-si-atmos-ul-polonez
Si aci despre modulul AGM de pe Donar:
http://www.rumaniamilitary.ro/tunul-pe-roti-o-clasa-de-vehicule-necesare
Pare simplu’ si „flexibil” conceptu’ (AGM) da’ pe mine ma cam sperie astea automate si mai ales si „inchise” si total separate ca AGM….
As prefera mai repede ATROM decat AGM.
Cat despre protectie….cum am mai spus, nu ai de cauta cu artileria in prima linie la scandal…
Pentru auto-aparare la sisteme gen ATROM ar fi bun un sistem micut, discret, cu 2 lansatoare AT si 2 AA pe un suport, pe cabina 🙂
(parerea mea de rookie 🙂 )
pai si eu tot ATROM sustin, AGM e modular, dar automat si scump.
Cat despre aparare AA/AT, un Stinger sau CA-94M/ Spike SR purtat in cabina, e suficient…, altfel creste masa si gabaritul masinii, necesitand si o integrare a sistemului.
Varianta pentru Romania nu era de 122mm?
Totusi, macar 155mm daca face o treaba
ma refeream la ATMOS/ATROM
Erau disponibile mai multe calibre, de la 105, la 122 si 155mm. Eu din ce stiu, prototipurile erau pt. 155mm.
A, bun, asta mai lipsea, mai mult 105mm :))
Intrebare:
E vreo diferenta ca rol, intre artilerie pe senile (ex pzh2000), artilerie pe roti (ex ATMOS) si artilerie tractata (ex, m777) ?
Hai ca alea tractate inteleg, le agati de elicopter si le duci pe everest, da’ diferenta dintre celelalte 2 tipuri? de ce ciorba asta?
Am vazut ca tari cu buget sanatos, au toate natiile posibile (artilerie)
„Towed Artillery has excellent fuel efficiency, while early Towed projectile AA has poor fuel efficiency. This changes however with Towed missile AA.
Wheeled – Wheeled units tend to be faster on Roads and smooth terrain than Tracked units. Often they are also more fuel efficient, but not always.
Tracked – On rough terrain Tracked units are King. A Tracked unit that has a listed speed of 60 kph can go faster than a Wheeled unit with a listed speed of 100 kph on difficult terrain.”
Sincer m-am gandit si la asta, da’ chiar nu m-i se pare o diferenta asa de mare incat sa folosesti toate tipurile mentionate…
Nemtii au cea mai buna/simpla combinatie, MLRS pe care poti sa pui orice racheta iti trece prin cap si sa faci mult praf si pzh2000, senilat, protectie, auto-aparare etc etc…
http://www.youtube.com/watch?v=yNhLJZYwXqY (MLRS)
Oricum, noi cu 50-70 LAROM nu facem nici o branza…macar de aveam vreo 200 LAROM SI vreo 200 de ATROM pe langa, si eram la umbra si foarte comfy 🙂
Hai daca tot am inceput sa o iau pe ciuperci, mai adaugam si 400 Leopard 2A6, mai cumparam 36 F-16 Block 52 (pe langa alea 12 portugheze…), facem o comanda de 500-1000 SAUR 2, facem TBT si la fel, tot vreo 500-1000, AT N-LAW pentru toata lumea si AA portabil la fel, hmmmm ce sa mai luaaam….ma mai gandesc pana ajung astea mai intai :)))
Despre Archer:
„Norway will also buy 24 Archer artillery systems at a cost of $280m”
(e veche, ma interesa pretu’ )
Asa e, sunt jucarii scumpe, complet automatizate care costa cat un tanc sofisticat de ultima generatie: Leclerc, etc.
ATROM-ul era undeva la jumatatea drumului, fiind semi-automatizat si ceva mai ieftin. Caesarul, ruda franceza a ATROM, nu e nici el ieftin deloc, majoritatea armatelor cumparand pana la maxim 70 de bucati.
” Indonesian Army also acquire 37 units of Caesars for 240 million dollars”, deci pe la 6,5 mil.$ bucata 🙂
http://ukitakumuki.deviantart.com/art/PLANETSIDE-2-Pre-Viz-M439-Vanguard-317280226
Felicitari autorului. O baza de date care ar trebui sa fie utilizata permanent de specialistii romani din SMFT si din D. Arm. Ai M.Ap.N al Romaniei.
Pingback:Trageri cu ERCA - Romania Military