A5ul
Si acum cer ca Germania sa le ofere, la schimb, tancuri Leopard 2, eventual tot sub forma de donatie sau cam pe-acolo. Nici n-au ajuns bineT 72-urile poloneze in Ucraina (ajutor fratesc, filantropie adevarata) ca domnul Mateusz Morawiecki, premierul Poloniei – intr-o vizita la Berlin la sfarsitul lunii martie – a si pus piciorul in prag, solicitand Germaniei sa ofere Varsoviei cateva acolo (probabil ca peste 100 de bucati) de tancuri Leopard 2.
Adica, cam aceeasi jmecherie pe care polonezii au incercat-o si cu MiG-urile 29 pe spinarea americanilor, doar ca Washingtonul le-a dat pur si simplu cu flit…
Germanii, deocamdata nu au raspuns cererii poloneze – dovada ca au fost luati cu totul prin surprindere – si nu pare sa fi existat o intelegere prealabila intre cele doua tari, prin care Germania s-ar fi angajat sa inlocuiasca tancurile T 72 – oricum bune de nimic, la fel precum si MiG-urile poloneze – donate Ucrainei – cu tancuri Leopard 2.
Dar daca tinem cont de faptul ca Berlinul n-a avut inca nicio reactie, ar putea ca si germanii sa fie la fel de surprinsi ca si noi.
In linii mari, Germania ar mai dispune de ceva tancuri Leopard 2, unele aflate in posesia armatei federale, altele in portofoliul companiilor KMW sau Rheinmetall, doar ca cele aflate in curtea celor doua companii sunt cel mai probabil modelul Leopard 2A4, aflat la destul de mare distanta dpdv al capabilitatilor de A5.
Germania are si ea in derulare un program de crestere al numarului de tancuri active, modele de la A5 in sus, la sfarsitul lui 2023 ar trebui sa poata opera 328 de Leopard 2 A5/A6/A7, o parte din aceste tancuri nu vor fi noi ci modernizari ale unor tancuri mai vechi, chiar si A4.
De aici apare si intrebarea: are Germania inca 120/150 de tancuri pentru polonezi? Si chiar daca ar avea, ce model doreste Polonia si mai ales cine va plati factura? Iar daca nu sunt destule tancuri pe stoc, atunci Germania ar trebui sa treaca la fabricarea unora noi, mult mai scumpe, pe de o parte si care vor intra in dotare mult mai tarziu, pe de alta parte.
Interesant de aflat daca cele doua tari au avut o intelegere prealabila, sau daca polonezii forteaza mana Germaniei tot asa cum au incercat s-o forteze si pe a americanilor.
Cele 150-200 de T 72 donate oricum nu aveau prea mare valoare combativa pentru Polonia (mai ales daca vedem ce performante are T 72 in Ucraina), oricum Abramsul va incepe sa intre in dotare in cativa ani, asadar care sa fie problema polonezilor?
Si atunci ne punem si noi intrebarea: daca polonezii primesc Leopard 2 (macar) A5 in schimbul T 72, noi pentru T 55 am putea cere macar Leopard 1? Pentru ca afacerea n-ar fi chiar asa de rea: F 16 MLU, Leopard 1 (macar A4/5), pentru ca Gepardul (la care ucrainenii stramba din nas ca-i vechi de 40 de ani) il avem deja in curte. Sa avem adica o dotare cat mai omogeana, de pe la sfarsitul razboiului rece…
Unde mai vorbim ca Leopard 1 este produs de Porsche, adica tanc de tanc…
GeorgeGMT
Dacă politicienii noștri ar fi mai activi și interesați, ma întreb dacă nu am putea primi sub forma de donație, de la SUA, măcar 2-3 batalioane de tancuri Abrams M1 A2, din stocul de rezerva al US.Army sau cele la care renunță US.Marines?Nemodernizate, modernizarea la ultima versiune urmând sa o facem cu producătorul american, cândva. Întreb și eu.
M1A2 este clar și peste Leopard 1A5 și ar putea fi util în pregătirea tanchistilor noștri în vederea exploatării acestui tanc, cândva, când am ajunge la 5 batalioane de tancuri.
Respect Polonia pentru realizarile sale de dupa anul 1989 si pentru ca este principalul nostru aliat dintre fostele tari comuniste, pentru simplu fapt ca geopolitic, avem aceleasi interese, simpatii(SUA) si antipatii(Rusia)insa tupeul lor este maxim.Nu este prost cine cere ci cel care da curs solicitării tupeiste a polonezilor.
Foarte bine ca au tupeu . Decat mormoloci ca ai nostrii .Mana intinsa care nu spune o poveste…dupa cum zicea nea Dinica !!
Ar fi ca in al doilea razboi mondial, ar prima cantitatea, ar fi „hoarde ” de T55, rusii nu vor face fata sa le distruga, cum nici nemtii nu au putut,distruge sutele de T34…….
„Dacă politicienii noștri ar fi mai activi și interesați…”
Am facut eforturi sa il urmaresc aseara la Digi pe min. Dancu. Era atat de incoerent si paralel cu tema discutiei, de parca avea rafale de mniatacuri AVC. Incredibil…
@RS
‘ai de pl noastră.! Idiotul a mai învățat câțiva termeni militari, dar tot paralel e, am schimbat canalul după vreo zece minute. Apropo, pe TV5 documentarele, filmele sunt subtitrate, mai afli ce amante călarea vreun Ludovic sau Louis „chenz”.
Ro e tara high income (pib locuitor peste 1000$ pe luna)
Noi nu mai suntem de donatii din pacate, si modernizarea 100 MLI-84 si dorinta de a achizitiona 200+ ASCOD ma duce cu gandul ca vom i locui T-55 cu MLI, care oricum pe post de MLI era.
@Rez Voluntar. Ba deci sa mor eu de va inteleg cu mediile astea.Vezi cat e salariul MEDIAN si mai vorbim dupa aia! 1.6 milioane de romani lucreaza cu salariul minim pe economie,8 milioane sunt plecati afara si tu vii cu tara high income cand noi de fapt inca ne kkm in fundu’ curtii.Ma enervati la maxim,traiti intr-o bula a voastra. Hai in Oradea,mult laudata la tembelizor, sa vezi salarii. Postase „marea” companie Plexus anunt de angajare cica salariu „motivant” 3000 brut adica 1700 de lei net in conditiile in care chirie sub 600 de lei abia mai gasesti si aia la un cotet de garsoniera comunista.
@Silviu, pai daca te uiti la nivel mondial, da! noi suntem cel putin in primul sfert al clasamentului luat dupa economie, putere de cumparare si nivel de trai! Mai suntem parte si din Uniunea Europeana, care este al doilea motor economic si tehnologic al planetei, dupa SUA.
Ok, la noi mai sunt unii cu buda in fundul curtii, insa jumate din planeta are asta ca practica generala, nu exceptie!
Apoi mai sunt si genul ala de oameni, care nu ar sti ce sa faca cu banii nici daca le dai 2.000 de euro pe luna, ei tot cu buda-n fundul curtii ar ramane, cu soba cu lemne, cu slanina si spirtoasele, cu PSD si AUR, cu achizitiile din piata (si nu ma refer la legume) sau de la chinezi unde nu primesc nici macar bon fiscal, daramite garantie, etc! Aici sunt sigur ca esti de acord!
Daca se tine guvernul si CSATul de cuvant si anul asta aloca 2.5% la aparare, aia inseamna in jur de 7 miliarde de dolari! Deja sunt bani cu care se poate face treaba buna! bine-nteles, daca nu am avea brigazi de generali si achizitii de baterii de vin, sau fonduri ale informatiilor armatei deturnate pt vile private!
Sunt tare curios cum se vor comporta aceste tancuri ultra moderne Leopard II si M1A2 in Ucraina, si cum vor lupta cu fortele rusesti!?
? Unde ai auzit tu ca cineva va dona Leo2 sau Abrams Ucrainei?
Filantropi polacii, nu gluma… Dau ei, asa, de la ei, niste T72, da’ sa dea si neamtu’, de la el, niste Leo2A5 catre filantrop… Fair enough… 🙂 la faza cu donatul T55, cine ar accepta asa bunaciune de donatie oare? Ar trebui sa dam bani seriosi sa convingem pe cineva sa le ia pe degeaba… 🙂 apoi putem cere si Leclerc, sigur, uimiti de reusita noastra, ne-ar da francezii, sau oricine, bunaciuni la paritate… :))
Pai cu i donam noi T55? …. ca s muzeele pline
Sau nu le donam … si le trimitem direct la casat ?
majoritatea le-am taiat deja, si TR-85 parca mai cu spor.
Aaa eu sper ca sunteti sarcastici. Parerea mea este ca pe anumite segmente ar trebui sa renuntam la arme vintage desi mai bune decat ce avem acum. Daca la aviatie este de inteles pe celelalte segmente ale dotarii armament cat mai nou ar fi de dorit.
Ce sa faca aia cu T55 frate …Nici pe post de decoy nu pot sa le foloseasca ..
Din cate am inteles cehii s-au lipit de cateva LEO in schimbul T -urilor trimise prin Ucraina
Pai cele ~ 30 de T-72 vintage, pe care le avem stocate prin Buluceshti, n-am putea si noi sa le donam Ucrainenilor sa le upgradeze ei… iar noi la schimb sa primim si noi niscaiva Leo2 A4??!
Nu, alea sunt deja niste epave sinistre.
pai is mai bune decat T-62 pe care le scot ruschi de la „stocare”
Sunt T62M si T62MV, au fost modernizate chiar inainte de caderea urss, au volna, telemetru cu laser si ERA
si t72 ale noastre sunt Ural modelul de baza vai mama lor
Ma tot gandesc ca ce aduc rusii T62 ? cand au inca 7000 de T72 in rezerva de mobilizare ? Alea 7000 or fi toate Ural? Sau din cauza tunului de 115 la care au probabil munitie kklau din perioada sovietica ? sau ca e echipaj de 4 si nu au carusel si probabil cu ERA au cateva secunde timp sa iasa din tanc daca sunt loviti ?
In primul si in primul rand, eu ma gandesc in felul urmator… intotdeauna e mai bine sa ai ceva(cat de vechi si ruginit a fi…), decat sa n-ai deloc…!
Iar ucrainenii la ora actuala n-au mai nimic!
mai bine puneți problema că dacă au descoperit că tancurile active erau cu piese lipsă sau prost întreținute, (cele mai multe chiar pe linia frontului, în Ucraina!) ce surprize ar putea să mai aibă de la alea vechi, care poate că au mai apucat și veselii ani ’90 când vindeau militarii rușii pe tot ce puneau mâna
Cehia a confirmat ca primeste Leopard 2 A4 de la nemti in schimbul T 72 donat Ucrainei. Probabil Polonia a prins miscarea si vrea si ea acelasi tip de combinatie.
Da, bine….nu va faceti griji! Noi suntem baieti cuminti, donam T 72-iurile nostre fara alte pretentii. Idem MIG 29. La cat de intretinute sunt, mai degraba le facem o defavoare alora si scapam de costul cu dezafectarea. 🙂
Este clar ca trebuie sa inceapa o porductie de Leopard. Tot continentul cere, si americanii nu pot inarma intreg continentul deci mai trebuie si noi europenii sa facem una-alta.
Americanii pot tancifica lejer tot continentul ioropean, cica sunt cca. 2000 (3500 dupa alte surse) de Abrams in rezerva in depozitul Sierra din California: https://www.atlasobscura.com/places/sierra-army-depot
Si, in plus, Congresul comanda adesea chestii de care armata zice ca nu mai are nevoie ca deh, locuri de munca, lobby, donatii in campanie etc samd: https://www.military.com/daily-news/2014/12/18/congress-again-buys-abrams-tanks-the-army-doesnt-want.html
Nu cred ca sunt atatea tancuri in toata Europa occidentala. Iar Leopardurile in exces s-au cam terminat de ceva timp…
Polonezii in schimb s-ar putea sa si le doreasca pentru canibalizare, baiatul ala polonez care comenteaza pe aci’ spunea ca sunt intarzieri mari la livrarea pieselor de schimb.
americanii au vazut si ei razboiul asta si nu cred ca isi vor goli depozitele prea curand
The service would welcome support from Congress to increase the production rate at the Lima, Ohio, plant that builds the Abrams tank, Doug Bush said at a May 17 House Armed Services Tactical Air and Land subcommittee hearing.
https://www.defensenews.com/land/2022/05/18/army-acquisition-chief-would-welcome-tank-ramp-up-if-congress-funds-it/
Asa cred si eu, ca nu vor vrea sa dea prea multe, avand in vedere ca ei gandesc nici macar continental si global.
De asta zic ca avantajul ar fi fost productie locala, ieuropeana, si poate bagam si noi coada. Sa facem si noi aici naiba stie ce la ele. Ca pana la urma cablam toata Germania pe sector automotive. Prostia crunta a fost ca industria grea de aparare in europa satea in cârje inainte de episodul Ucraina, ce razboie, ce tancuri? Armei tanc si pe site i s-a cantat prohodul de cateva ori cu argumente europene, ba cu tot felul de hibrizi pe roti, ba cu se-fe-uri si drone. Ne gandeam ca ce facem cu tancul pe autostrazi? Ihi, ete ce facem. Teama, frica rationala argumentata istoric nu a pazit bostanaria de data asta si acum cautam tancuri ca porcul trufe. Ceșul Sam, singurul care nu s-a culcat pe o ureche stind el ce stie acum trebuie sa asigure si stocurile sale dar si o planeta intreaga, ca naiba stie ce-l apuca si pe boul ala din Best Korea, naiba stie unde pusca ce deja avem armat pe acest Pamanat. Si vis pacem para bellum, nu era o duma de dat la „deruta” sau airsoft ci un crez al soldatului roman, ala de a facut un imperiu.
Revin, a nu se intelege ca am ceva cu Abrams, daca ne ajuta Cheșu Sam, hai cu Abrams insa cred ca posibilitatile de productie locala scad vertiginos.
„naiba stie unde pusca ce deja avem armat pe acest Pamanat.”
Come again?! ?
Posibilitatea ca anumite conflicte aflate in „stand-by” pe întreg globul pământesc, deci nu neaparat inghetate, ci potențiale conflicte sa devina active.
AAAAA… in sfarsit! Acum inteleg… faza e ca faza e cam in felul urmator…
Ce scriam eu acu’ cateva luni, din timpul campaniei de asa-zisa „fuckccinare anti-Curvead”… va mai aduceati aminte?! ?
Sincer ma cam indoiesc… oricum v-a durut undeva la timpul respectiv si oricum o sa va doara la basca in continuare…
Anume faptul ca Oculta avea sa activeze rand pe rand, incetul cu incetul… razboaie in Ucraina, Korea de Nordy, Taiwan, regiunea Caucazului… etc.
De ce?! As presupune ca va mai intrebati inca odata…
Pai ca sa ascunda ceea ce au facut cu „fuckccinarea Anti-Curvead”, musiu Locotenent…!
Razboaiele in sine, sunt un hot-toppic foarte intens, ce justifica total media coverage, iar in mare orice alt tip de subiect, cannot make the headlines anymore…! Capisce acum musiu Locotenent?!
Pot sa mai scriu destule… dar ma opresc aici, sa nu ma traga Admin-ul de urechi cu off-topicul…
N-o sa primeasca nimic. Scholz a declarat ca nu mai dau nimic din armament greu, pentru ca o sa ramana ei fara vaze in care sa planteze panselutele. Declaratia e de vreo cateva zile, pare-se ca polonii n-au vazut manta, ca e ca la snooker.
Din pacate, rusii avanseaza in est Lyman este sters de pe fata pamantului si anumite chestiuni neortodoxe se intampla, ceea ce cam schimba ecuatiile:
1.Un IL 76 belarus a vizitat Turcia si nu e prea clar ce a carat sau cu ce scop.(sa nu fie vorba de ceva date pt TB2, ca sa le tina la distanta de prietenii lor, poate un s400)
2.Ucraina pare ca nu mai are TB2;
3.Pe Insula Serpilor, de ieri, pozate de Sentinel 2 erau cel putin 9-10 vehicule probabil TOR, Pantsir si vehicule de aprovizionare. Pe langa sunt destul de multe vase de suport logistic, o macara etc;
4.Sunt indicii ca pregatesc un desant masiv spre Odessa;
Ofensiva rusa este certa iar rusii au lasat incercuirea ampla concentrandu-se pe incercuiri de mica amploare, care le ies pentru ca rad totul in cale.
Daca nu opereaza cu o mana lunga, care sa acopere strict artileria rusa, nu vad cum vor putea tine estul. Asadar contrabaterie sau nimic.
4.Sunt indicii ca pregatesc un desant masiv spre Odessa;
VDV-ul a facut cacatu’ praf abia astept sa hraneasca pestii si morskaya pehota.
Scuze dar nu te prefa ca nu intelegi „contextul”.
Deci, lehii …. au fost „solicitati” sa ajute Ucraina cu material . Specificat : Mig 29 si T 72.
Ma rog solicitarea a fost generala da noi nema Mig 29 si canci T 72.
baieti educati panii au zis da , le dam , da nu direct ci prin intermediul unuia potent si fara viagra .
Unu potent care sa poa sa inlocuiasca „donatia” ptr bravul Zelenski cu ceva similar ca functionalitate dar in standard NATO.
Adicva un F 16 contra un Mig 29.
Acum un T 72 contra un Leo 2..
A dracului lesi! Cam .. cam ca cum sa zic o gandire „mozaica” ?
Nu chiar.
Ca daca dau … raman fara. Si trebuieste sa completeze. Da nu cum completeaza leatu ci cu meleardele de parai platite asa de dragul hoholilor (si au un drag de ei … Mor de placere sa stie ca Liovul acu e Lviv in Ocarina … si alte asemenea. Nu va mirarti, panii astia aua avut ub stat .. ce isi zicea Republica, da era condus de un rege care rege era ales .. dar mai ales Republica aia cam era un mare regat ba am putea zice un imperiu. Asa ca pnii sunt cam gomosi …si considera ca Hmelnițki si ucrainienii la 1648 le-au multumit cu curul ptr secolele de stradanii lesesti depuse intru educarea „barbarilor” rusini.)
Deci , solicitati „sa faca ceva”, lesii au ales sa faca un gest (ca sa nu fie acuzati tocmai ei de filomuscalie) dar si sa castige
Dar inainte sa ii acuzati de proaste obiceiuri deprinse de la ….. , tineti cont ca fara Mig 29 si T 72 forta poloneza scade …semnificativ.
Insa noi ? Noi ? Naoi cu T 55 si Mig 21 „scapam” – ca ucrainieneii prefera sa ne laude inteleociunea de a nu le oferi nimic .. si sa ii scutoim sa reuze pe fata rablele!!!
Insa.. eu tit ma scris pe aici ani de zile ca „am fi meritat” sa primim „ajutoare militare” asa ca Egiptul, Turcia . Da noi cu coada cat mai ridicata .. nu !!!
Si acu ? Binentels ca ptr T 55 primim cotu si piscotu.
A da. .
Porsche produce autoturisme de sport excelente. Da parca cam atat.
Si .. de prin 1985 Royal Ordonace elaborase o turele moderna, multi functionala. Multi in se snul ca „mergea” si pe Centuruin, si pe Leo 1 (asta era cam teoretic. Adica nu ar fi avut clienti cu Leo 1) sa mai ales pe … T 55!!!! Au vandut destul de bine prin Egipt si, parca Siria
A da. Era sa uit.
Ora „noastra” a trecut… fara sa fie. Acum suntem la „ora Kievului”.
Lesii s-ua prins .
Noi NU!
Multa lume isi indreapta ochii, sperantele, catre Germania, dar Ge nu mai e de mult ceea ce a fost odata. A functionat inca binisor atita timp cit a existat globalizarea, dar acum, cind s-au rupt multe legaturi, are mari probleme.
Ma indoiesc ca va putea produce in timp scurt tehnica de razboi, fie tancuri, fie altceva. Lipsesc materialele speciale, care se importau in parte din Rusia, energia e extrem de scumpa, lipsesc banii, lipsesc specialistii. Multe componente erau importate.
Industria auto, care era motorul economiei, se bilbiie.
Si, nu in ultimul rind, lipseste vointa politica. La putere sunt inca socialistii si verzii, fosti pacifisti isterici, transformati peste noapte in mari cunoscatori militari. Ministra apararii e ocupata sa-si plimbe fiul cu elicopterele armatei.
Ministrul economiei, Habeck, nu oboseste sa ne avertizeze ca vin vremuri grele, ca trebuie sa ne pregatim la scaderea nivelului de trai, sa mincam mai putin, sa circulam mai putin.
Nu-mi pot imagina ca-n aceste conditii Ge ar fi atit de generoasa incit sa faca cadouri scumpe, mai ales Poloniei, care nu oboseste sa pretinda multe miliarde ca despagubire de razboi, si care nu pierde nici o ocazie sa boicoteze initiativele Ge in EU.
Poate Leopard 0 sa ne dea nemtii.Noi suntem acontati la marele licurici .Nimeni altcineva ,poate Israel, nu va fi lasat sa ciupeasca din marea inzestrare a Ro Army.Macar daca am avea intretinerea si productia de munitie poate si niste subansamble la ce cumparam ca vom lua chestii bune fara indoiala.Dar cu corvetele alea bai dancule bai Psd ule ce dracu faceti? Daca ramanea contractul cu Damen al lui Ciolos anul asta era livrata ultima…
T72 e mai bun decat nimic si vine cu avantajul ca e deja cunoscut si operat de Ucraineni si poate fi rapid folosit daca mai au echipaje disponibile (daca nu, antreneaza rapid). Bine integrat in grupari tactice cu arme combinate se poate dovedi foarte util daca are echipaje bune.
Strategia generala a Ucrainenilor in momentul asta ar trebui sa fie trasul de timp: ii uzeaza pe Rusi si-i lasa sa se epuizeze in ofensiva, insistand pe combatul urban, in timp ce-si construiesc o rezerva operationala masiva cat mai instruita pe arme combinate si echipata din plin cu armamentul nou primit din diverse parti. Odata ce Rusii s-au epuizat si ofensiva se impotmoleste (previzibil in maxim 4-6 saptamani) masa de manevra ucraineana ii loveste in sectorul cel mai vulnerabil; un succes initial ar putea provoca un efect de domino in care unitatile rusesti epuizate si demoralizate s-ar dezintegra sau ar lua-o la fuga in succesiune. De Rusi nu mi-as face griji prea mari, deocamdata arata ca tot nu s-au prins cum e cu razboiul modern, dau inainte cu artileria ca asta stiu, habar n-au sa-si foloseasca aviatia sau sa izoleze un teatru, iar la arme intrunite tot nu se pricep.
P.S. Si eu sper ca treaba cu Leo1 era poanta, ce naiba sa facem cu un tanc antic in locul altui tanc antic? Daca tot e de cerut, ce ne costa sa ne dam pe langa Americani pentru ceva Abramşi, ca la altii a mers faza?! Ar trebui bagat tare pe obuziere autopropulsate, Americanii au in stoc o gramada de M109 iar Francezii AuF1, ambele upgradabile la standard modern cu teava L52, plus munitie cacalau (cica Americanii trimit 188000 de incarcaturi complete in Ucraina pe langa M777).
La tancuri nici ucrainenii nu au echipaje prea bune, pentru ca au avut putine tancuri active pe inventar.
Tancuri Ukrainenii au avut multe, au vindut la greu prin Africa. Apoi le faceau upgare-uri diferite…
Chiar si pe cele din RSSM le-au gabjit intr-o zi, sau trezit mai repede cu suveranitatea si le-au ordonat un mars spre Odessa
le dau nemtii cariciul, scuzati. la o asa obraznicie, pusi in fata faptului implinit, fara intelegere prealabila, nemtii deja au zis muscles. iar dl. poloneski s-a aratat dezamagit de lipsa de implicare a Germaniei „in razboiul din Ucraina”. De parca daca le dai polonezilor tanc de tan in locul unor rapandule, ii ajuti pe ucrainieni ????
PS. Natiile astea slave, nu doar rusii, au obraznicia si nesimtirea in sange. Rusii sunt niste monstri, faradelege e numele lor. Ucrainienii stramba din nas la Gepard si altele, vor numai ultimul racnet. Polacii vor Leo 2 pe degeaba. O familie de refugiati ucrainieni, mame, bunica, copii. ieri pe strada, domne, unde sa mergem sa mancam si noi o ciorba, ca nemtii nu ne dau mancare buna? Ca le dau numai racituri, salam, muschiulet, cascaval, conserve etc. Zic, uite colo, colo, colo, restaurant. E cam scump, zic ele. Cam scump, da, raspund eu! Zic eu: Dar unde stati? Pai in fostele cazarme americane. Pai aveti bucatarii zic, una la patru camere, nu va faceti singure o ciorbita, ca uite statul german va da bonuri de cumparaturi de 100 de coco pe saptamana. Mi-au raspuns in ucrainiana… Cred ca imi multumeau din suflet.
Polonezii is de admirat in multe. Mai putin pe partea cu armamente de la nemti.
Nu stiu cum le-a iesit ca-s fani Leopard. Daca pe unguri cu Lynxul vietii ii inteleg, pe polonezi nu. Au uitat de al doilea razboi mondial?
Cred ca ar putea sa-si puna si o alta problema strategica si ma mira ca nu o vad inca. Scholz a anuntat cele mai mari cheltuieli(istorice) pentru Bundeswehr.
In timp ce polonezii dau sa depinda din ce in ce mai mult de nemti. Leopard 2A4 si restul is cele mai moderne tancuri ale lor. Daca neamtu zice ca la ucraineni, ba va dam taratoare si munitie(Ghepard) la pastele cailor cum e? E bine? Ei las ca pana vin alea va servim niste casti ca o sa aveti nevoie…
Astept si eu ceva argumente obiective de ce Ro ar cumpara armament avansat din Germania. Eu personal nu vad, o vad mai mult ca pe o dependenta absoluta de o tara care nu stii daca face antrenamente la granita ca Lavrov sau planteaza panselute in gradinitele din cazarmi.
Nici daca ne-ar dona 1A5-ul ala din poza nu ar fi de acceptat calul troian.
Admiratia fata de otelul nemtesc si carele lor trebuie vazuta separat de interesul strategic al Romaniei.
Ca tot zicem de ASCOD, care ascod ala facut de austrieci? Sa vina suedezii, in opinia mea CV90 este muc si sfarc, daca avem ceva in capul ala.
Daca nu, avem exemplul istoric, Antonescu a ales „prietenia” si a trimis soldatii la lupta cu flinte din WW1 vs T34. Memoria e scurta tare.
German tanks? Błaszczak has no illusions: They were building Putin’s military strength, and now they make declarations that are not followed by actions:
https://wpolityce.pl/polityka/599886-niemieckie-czolgi-blaszczak-obietnice-bez-pokrycia
For Ukraine too:
https://zbiam.pl/ukraina-nie-dostanie-leopardow-1-ani-marderow/
The problem lies with Germany, not with Poland or Ukraine.
You have to be ruthless and point the Germans for their reluctance to support not only Ukraine, but also a partner from NATO and the EU – Poland.
Their loud declarations were not followed by deeds, the facts are merciless – Germany is playing for Russia all the time.
Their declarations are worthless, an objective analysis of the facts is enough.
Poland has once been seduced by the mirage of German armored super technology and has chosen to „leopardize” the Polish armored forces. Well, then someone else was ruling my country …
We already have experience with German tanks, we know our needs, we will not allow us to be treated like a bantustan, which is handed over antique scrap metal. Scrap, which then requires enormous expenditure on modernization (L2PL), and the final effect obtained in this way has fundamental disadvantages – too fragile hull, cracking during normal use or ammunition transported inside the hull, not isolated from the crew.
A dozen or so years ago, Poland used tanks from the L2 family. By the way, unfortunately, the possibilities of the Polish industry in the field of modernization of the T-72 family and the development of their own designs were destroyed.
Now the game is about something bigger – the development of its own armored industry, which will have to produce new MBTs for the expanding Polish (and perhaps Ukrainian) army.
Currently, we have officially 249 L2s of different versions – we needed about 70 cars „fast” from the A5 model upwards.
The Germans did not agree to this.
OKAY.
There will be M1A1 from the USMC or USArmy.
As part of the WILK program, we will agree with the USA or ROK for the licensed production of modern MBTs in Poland.
„Polish” M1 or K2 will replace L2 first.
Germany has lost its most important client and partner – Polish needs are several hundred modern MBTs for now, and how many in the future?
The Germans will be left with small recipients such as Hungary or the Czech Republic. And very well!
The Polish and Ukrainian markets are for serious players, such as the USA or ROK.
EOT.
Germany is playing for itself. It never had, in its history, played for anyone else… 😉 I think, it would be stupid of them to provide Leo 2, which is expensive, whithout not even being asked before…
Well done!
Yes, that is very true, an easy so say/write, but keep in mind that any form of militarism or apology to militarism in Germany is basically considered a crime. This mindset has been there for the last 70 years, not just from last week or so.
In this context Germany is a neutered ( castrated ) state so I cannot expect them to really do anything. My question is why are you expecting a course of action from them?
Polonia a primit in anii ’90 Leopard 2 A4 aproape gratis acum incearca marea cu degetul faza este ca Germania nu mai are stocurile din anii imediat de dupa Razboiul Rece.
Deci Cehii primesc ceva Leopard 2 A4 pentru ca au o relatie foarte buna cu Germania si fiindca in anii ’90 nu au primit.
Practic Germanii si-au asigurat portofoliul de clienti cu Leopard 2 SH in NATO.
Polonia a trantit usa in nas cumparand Abrams in loc de Leopard 2A7+ asa ca Germania nu are in vedere o potentiala vanzare noua de leopard 2 A7+ in Polonia asa ca raspunsul va fi NU!
Apoi daca stam si ne gandim Polonia datoreaza cel putin 1/3 din inarmarea existenta acum Germaniei care a donat practic flota de MIG 29 A/B aduse la standardul G cu pretul simbolic de 1 Euro.
Apoi Leopard 2 A4 le-au primit tot donatie de la nemti deci Polonia a avut in impuls semnificativ datorita Germaniei si in acest moment nu cred ca nemtii le mai datoreaza ceva polonezilor.
Nemtii se simteau datori fata de rusi si asa motivau ca le cumparau gazele. Poate ar fi bine sa se simta datori si fata de altii , nu numai fata de rusi.
https://www.defenseindustrydaily.com/spain-finalizes-buy-of-108-leopard-2a4-tanks-01155/
In 2005 Germania a vandut 108 L2A4 sh catre Spania pentru 16.8 milioane euro. Era un contract mai larg, dar ideea e ca atunci germanii isi vindeau tancurile foarte ieftin.
s-a mai discutat, Leo2A4 spaniole sunt probabil in starea cea mai proasta de conservare din Europa…
Vorbesc și cu Coreea. https://m.defenseromania.ro/pentru-a-inlocui-tancurile-t-72-donate-ucrainei-polonia-ar-vrea-sa-achizitioneze-k2-black-panther-si-mai-multe-leopard-2_616567.html
Nu cred ca neam fii suparat daca ro cerea in schimbu la t72 ceva abrams indiferent de configuratie sa ne obisnuim cu ele .Tre sa prinzi trenu sa te sui in el daca nu trece pe langa tn da nai cu cine frate noi o sa cumparam tot pe bani grei ca de atitudinea asta sa nu vb sa pleci capu ca sa fii lasat in pace sa furi si sa nu te ia nimeni la intrebari merge de minune in Romania.Timpu trece leafa merge zicala pur sange romaneasca.
le iau pe rand, germanii ar bine sa-i ia pe pasaport pe polonezi, le-au dat mocca Mig 29 pe care acum polacii se gandrau sa le dea la schimb pe F16, Leo 2A4 cam la aceeasi bani, acum au donat ca au vrut niste T72 pe care le duceau la casare in 2-3 ani si vor pe ele Leo 2A4. Treaba buna ce sa zic, maine poimaine mai dau niste BTR si BMP din anii 70 si vor pe ele Piranha 5. Nu le da nimeni nimic din Germania, nemtii s-au trezit cam in pielea goala dupa dolce vita Schroder&Merkel si au nevoie de un stop gap pana le va veni tehnica noua.
Legat de T55 vad multe fitze, dar o regula de bun simt spune ca orice e mai bun decat nimic.
T 55 e inca o arma buna pentru linia a 2 a gestionata de rezervisti. Este o masina full mecanica, fiabila si simpla, un operator de buldozer poate invata sa-l conduca rapid iar comandantul si ochitorul nu trebuie sa fie ITst. Incarcare manuala simpla, nu te incurci cu autoloadere. E o masina buna pentru linia a 2 deservita de forte mai putin instruite mai ales daca ai pozitii fixe intarite. Tunul de 100 face praf oricum 90% din ce au rusii pe teren sau poate servi ca si gura de foc pentru sprijin.
Daca ucranienii vor avea aprox 100 de T55 de la noi le vor asambla in 2 brigazi de sprijin incadrate cu rezervisti si le vor detasa in zone mai linistite cum este in nord langa Kiev, iar tehnica mai buna si soldatii instruiti ii pot trimite in zone calde.
Deci da, este un ajutor sa ai un + 100 T55 decat pedestru sau in pickup-uri ca talibanii.
Personal cred ca nu doresc sa primeasca T55-urile noastre nu pentru ca ar fi depasite, sau fier vechi, sau nu ar avea ce face cu ele, insa ar fi 100+ de bucati, iar pe hartie asa scrie, 100 tancuri, care tancuri nu-s cele mai performante; ori asta e chestia ei asteapta tancuri bune, la zi, capabile sa se bata cu cele rusesti parte-n parte. Daca le trimitem vor exista reactii, „ce mai vreti, ati primit 100 de tancuri din partea NATO, ziceti multumesc, facem tot ce putem, mai asteptati”, basca, vom dori si compensatie pentru ele, si nimeni nu este dispus sa ne ofere, mai ales de pe o zi pe alta.
Iar sa le oferim din filantropia noastra sau pe bani putini, nu ne permitem, stim de ce.
90/ din ce au rusii iau gaura de la t 55?? Nu prea cred..dar oricum r mai bine decat nimic+ la capitolul aparare sta foarte prost.in alta ordine de idei..poate ar fii bine daca sa r face un atticol..de ce ar fii nevoie pt romania..sau nato…pt a face fata unei invazii rusesti..la ce tactici si manevre au aratat pana acuma in teren..naval terestru si aerian
„de ce ar fii nevoie pt romania..sau nato…pt a face fata unei invazii rusesti” in opinia mea de fix ceea ce le lipseste acum ucrainienilor, arme precise cu raza de peste 500 km. Si nu de ordinul zecilor ci sute sau mii pentru NATO. Daca le distrugi depozitele si infrastructura vei avea o armata slaba in fata, altfel vei avea una care arunca sute de tone de proiectile ca in ww2.
Legat de tunul de 100, da cep la orice transportor si chiar la T72 daca are proiectile bune si o distanta mai mica.
Depinde de procentajul de MBT din parcul de blindate rusesc, dar da, in afara de MBTuri, un T55 prapadeste orice alt blindat rusesc din zona (si din lateral/spate si tancurile). Ca fapt divers, prin anii ’90 Slovenii venisera cu M55 S1, o varianta de T55 cu tun englezesc L7/105mm, motor de 600-850CP, ERA pe turela si sasiu, plus SCF si senzori la zi (http://www.army-guide.com/eng/product1398.html). La aprox. 40t M55 era un tanc mediu super-decent si relativ ieftin, mai ales pentru unii mai amarati care nu-si permiteau MBTuri pur-sange.
M-am intrebat mereu daca ar merge pusa turela de pe obuzierul autopropulsat AuF1 frantuzesc pe sasiu T55, AMX30 fiind cam de aceleasi dimensiuni (aici depinde de dimensiunile inelului, stabilitatea sasiului si alte fineturi). Pe Tr85 cred ca ar merge, sasiul fiind mai mare. Francezii facusera si un prototip de AuF2 L52 cu electronica de Caesar dar nu l-au mai produs; acum au aproape 300 de AuF1 in rezerva si nu cred ca i-ar deranja sa ne scape noua vreo 54-72, mai ales daca le-am upgrada pe banii nostri.
Caesar este deja activ in Ucraina, tocmai a aparut un video in acest sens. Daca au primit si incarcaturi ghidate AT Bonus (raza 35km, pret aprox. 25000E/obuz), probabil vom asista la un nou balet de turele prin vazduhul Donbasului.
Sau ar fi mers transformat într-un PanzerJäger cu vreo 6 Spike-uri sau Hellfire în loc de tun.
https://adevarul.ro/international/europa/presedintele-duda-acuza-germania-incalcat-promisiunile-privind-furnizarea-tancuri-moderne-poloniei-inlocui-vehiculele-exportate-ucrainei-1_628de4175163ec4271cbfe3f/index.html
Cancelarul german Olaf Scholz a introdus luna trecută aşa-numitul „Ringtausch”, o schemă de schimb prin care partenerii din estul NATO ar furniza armatei ucrainene tancuri din epoca sovietică, cum ar fi T-72, în schimbul tancurilor moderne occidentale de la producători germani, cum ar fi Leopard.
„Am furnizat Ucrainei un număr mare de tancuri pentru că am considerat că este responsabilitatea noastră ca vecini”, a spus Duda, referindu-se la rapoartele conform cărora Varşovia a predat armatei ucrainene cel puţin 240 de tancuri din epoca sovietică.
Purtătorul de cuvânt a adăugat că Varşovia a informat Berlinul pe 26 aprilie cu privire la decizia sa de a transfera tancuri sovietice în Ucraina.
Un oficial german a sugerat că disputa cu Varşovia ar putea fi legată de faptul că Polonia vrea tancuri mult mai moderne, cum ar fi modelul Leopard 2A6, în condiţiile în care Republica Cehă primeşte modelul Leopard 2A4, care a fost construit la sfârşitul anilor 1980 şi a mai fost parţial modernizat de atunci.
Polonia are in dotare :
249 Leo 2
372 T 72
232 PT-91 Twardy (versiune locala a T72)
Deci „donarea” de T72 ar slabi vartos armia poloneza ….
A! Si nu ma ingrijoreaza atat starea Lehiei cat starea noastra mintala…. prea suntem darnici dand din traista noastra ca sa ingrasam gastele altora!!!
Si la rubrica gastele altira .. acu vreo 2 saptamani erau unii indignarisiti ca de ce Romania nu doneaza si ea armament bietilor acranieni?
Prin capetele goale nu trecea ciudata idee ca noi canci Mig 29, ciuciu T 72 ….
„ingrasam gastele altora” mai degraba dam un castron de apa si un colt de paine cainelui care pazeste turma, dar fiecare vede ce doreste.
I-o-te-te !!
Inainte ne apra URSS, Inainte de URSS ne apra Nemtia. Inainte Turcia..
Azo crdeam ca en apara SUa dar vaz ca de fapt ne apra Ucraina!!!
Si ne pazeste bine turma. Da?
Da ce zici de Insula Serpolpr?!
E o piatra nu o insula, ce sa zic, e tot acolo nu a furat-o nimeni. Si da domn’ Ghita, te cam te apara, daca pica Kievul in prima saptamana, si astia erau acum la Nistru, sau mai rau, la Prut, nu stiu cat NATO mai exista la ora asta, sa nu mai zic de UE.
„… nu stiu cat NATO mai exista la ora asta, sa nu mai zic de UE.”
Cam atat:
https://www.digi24.ro/stiri/externe/henry-kissinger-spune-ca-ucraina-ar-trebui-sa-cedeze-teritorii-rusiei-1951599
Oricum, eu cred ca era nevoie sa stim cu cine putem defila.
Cat despre razboi, va continua cat va fi nevoie – adica pana obtin crizele financiare si alimentare dorite.
ce legatura are aia sau Ucraina cu NATO si UE?
http://www.sroscas.ro/site/2022/05/25/nici-odesa-fara-mariupol-nici-mariupol-fara-odesa/
O analiza corecta… ma intreb, Printul Charles o fi avut si asta pe agenda…
Soșoacă tu ești fă?
Corecta… de la un puscarias, care a facut bulau. Nu stiu cum se face ca in tarile alea cu apa calda la care tot visam noi puscariasii sunt sistematic exclusi din viata publica. Aici nu, le dam spatii de emisie, bloguri, emit opinii, pareri etc… si apoi apoteotic ne miram, dar mvai, dar cum, dar de ce suntem in buda in care suntem?
Oare.. de ce?
Cum poti sa crezi un site facut in paint, care nici macar nu este securizat?
Ale noastre T72 cred ca au luat drumul pribegiei prin Ucraina impreuna cu ceva TAB-uri.
Asa ii zice acu’ ruginei ?
Noi cumprarasem 30 din în 1979. Retrase din uz din ????
Mai aveam vreo 24 bucati și ultima oară erau parcate in spate la UMB. Se pare ca au plecat de acolo.
Da au plecat de acolo de la Faur SA din Bucuresti. Se vedeau innainte pe Goolge maps satelite. Se pare caar fi fost transferate la Batalionul de tancuri din Turda CJ si cateva la Pitesti AG la SAUL-MV. Nu pot garanta pt informartie..
Polacii sunt ciumegi si la romani ne dau clasa la toate capitolele.
Interesanta ideea cu Leopard-1 A5 sh pt ArmRo, dar parca totusi ar trebui impreuna M-1 A2 Abrams sh.
Personal cred ca TR-85 inca nu trebui ingnorat a MBT dar treb totul schimbat in el poate mai putin galetii, turela si carcasa (reproiectate partile lor din fata), si shenilele + echipamentele de la varianta M1 dar cu un nou tun de minim 105 mm, preferabil de 120 mm, blindaj reactiv, AMAP si activ, motor de macar 1000 cp, transmisia aferenta, suspensii mai puternice, etc. La fel ar trebui si la Leopard-1, poate adus la varianta experimentala A6.
Faza ar fi ca necesarul in ArmRo este de macar 8 batalioane de tancuri pt ArmRo. Ar mai trebui un batalion in Oltenia, 1 in Banat si unul in nord-vestul Romaniei in afara de cele 5 existente.
Canada a facut o modernizare interesanta la Leopard-1 devenind C2 denumirea noua canadiana.
Toate aceste modernizari ar trebui facute in Romania cu know-how german si USAmerican,.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_1
Polonia incearca apa cu degetul, nu va mai primi tancuri din Germania(poate nici altceva esential). De fapt nici nu prea crede, Krzysztof are dreptate. Tancuri sub L2A7 inseamna ramanere in urma(la nivelul lor !). Vor primi Abrams moderne !
Varianta poloneza K2PL ar putea fi f interesanta si pt noi daca ne-am afilia pt cca 250 de buc. Ar fi ceva sigur, nu Germania sau Franta. Si Abrams este sigur dar este peste ocean. Spre deosebire de Polonia, noi traim intr-o bula cu Bulgaria, Ungaria(care joaca la 2 capete) si Serbia cu mare influenta din Est. Polonia a vazut colaborarea cruzimii asiatice asociata cu cea teutonica si acum sufla si in iaurt ! N-a avut nici psd si pomeni sociale pe daiboji. Probabil de aceea si sunt luati in serios de americani care totusi nu au incredere sa-si monteze ultima varianta de Abrams in afara USA. Dar K2 Black Panther n-a vazut razboaie !
„N-a avut nici psd si pomeni sociale pe daiboji.”
We have:
1. PO aka Platforma Obywatelska
https://pl.wikipedia.org/wiki/Platforma_Obywatelska
2. SLD aka Sojusz Lewicy Demokratycznej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sojusz_Lewicy_Demokratycznej
3. PSL aka Polskie Stronnictwo Ludowe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Stronnictwo_Ludowe
I don’t know which is worse: typhus, cholera, scabies or leprosy …
In Romania, a lot of „Intellectuals” think that Platforma Obywatelska is a „center-right” „anti-communist” party, because it says so on wikipedia.
😉
OK Krzysztof, tu cunosti incomparabil mai bine politica interna poloneza de ieri si de azi. Ai inteles insa interesul pt un tanc modern fie Abrams sau un K2PL care sa poata respinge si invinge asaltul asiatic. Un armistitiu sau o pace cu rusnacii nu este garantata (si nici n-a fost de peste 200 de ani) decat de o armata puternica.
Infanteria marina americană avea 425 tancuri Abrams in dotare.
Nu sunt ultimul ragnet deoarece ultima varianta de Abrams e atît de grea că nu putea fi debarcată pe plaje de navele de debarcare.
Depășesc tonajul admis pe aceste nave .
Cum marines au decis că pot face fata misiunilor și fără tancuri , 323 au fost transferate trupelor terestre. Restul ( aflate în depozite pe alte meleaguri, nave de transport prepoziționale) vor fi și ele date infanteriștilor pina in 2023.
Dar ținând cont de războiul din Ucraina, ar fi posibil că aceste tancuri ( mai ușoare decât ultima varianta ) să apară în dotarea altora.
Gen Polonia.
De Romania nu cred că se pune problema.
TR85M va fi ca Mig21 Lancer ( care de ieri zboară din nou) . Pină la ultimul proiectil și ultima senila funcționanta , murim cu ele extaziați la parada.
PS. Cine mai crede că tunul ăla de 100 mm. e bun pe front, să încalece un TR85M și sa meargă cu el în Donbas. ( Și pe T 55 e același tun )
Sa ne raporteze cite T 72 ruse a lovit, distrus, incendiat . Sau mai degrabă zgâriat.
Garantat nu are cine sa ne raporteze . Moare glorios înainte să vadă tancul rus.
Landing Craft Air Cushion (LCAC) w/USMC M1A1 Abrams MBT
https://www.youtube.com/watch?v=PmCcik8BQQY
M1A1 cântărește 57 tone.
E ăla din video .Din dotarea infanteriei marine americane.
M1 A2 SEPv3 e ultima varianta. Și exista doar la trupele de uscat ( infanteria terestră) Cântărește 66,8 de tone. Cu 6,8 tone mai mult decât poate transporta nava pe perna de aer LCAC din video.
E și motivul pentru care i marines nu au modernizat masiv Abrams din dotare. Devenea prea greu pentru flota de debarcare.
multumesc pentru raspuns, am invatat ceva nou.
Ca mai sus am scris ca ne ingrijim sa ingrasam gastele altora…
Na o stire in legatira cu Ucraina care este o ne-stire despre Romania ..
Deci stirea in legatura :Războiul din Ucraina a transformat portul Constanța într-un punct maritim vital pentru exporturile ucrainene .
In leatuira cu aceasta stire mai avem niste noutati despre noi România vrea să ajute Ucraina să continue exportul de cereale, dar pentru acest lucru este nevoie de creșterea capacității de tranzit pe calea ferată în Portul Constanța. Guvernul a alocat deja 200 de milioane de lei din Fondul de Rezervă pentru modernizări, dar multe dintre liniile din port sunt blocate de sute de vagoane puse sub sechestru de ANAF.
Sute de vbagoane … cati kilometrii de linii din port inseamna ?
Si sunt pe acolo de .. poate 30 de ani!!!
Ne-stirea este ca decenii , o buna parte din capacitatea portului Constanta s-a dovedit „inutila”, „excedentara” .
Adica de e fapt Romania a evoluat sub asteptarile avute cand s-a marit portul …
Portul a fost mărit când încă aveam flota și industrie. Plus export.
De când exportul românesc pe mare a devenit preponderent doar de cereale și oi, clar că portul e prea mare.
Sutele alea de vagoane ocupau km de cale ferată ( cum just scrieți) dar a durut pe toți în basca.
PS.
” Romania grânarul Europei” . Un slogan repetat zeci de ani.
Acum tăcere totala că comparat cu exportul de cereale ucrain și rus, noi suntem pitici.
Aștept să dăm ucrainilor laserele alea portabile din 1968 cu care au tăiat ai noștri tancurile sovietice pe granita.
Minciuni peste minciuni. Manipulări grosolane dar câți au avansat cu ele , au umplut talonul de pensie cu cifre grase. ☹️
Concluzia ta nu e corecta.
Romania comunista avea relatii economice foarte puternice cu state arabe/asiatice. Deci, foarte mult comert maritim.
Dupa revolutie, ne-am mutat exporturile spre Vestul Europei. Pur si simplu nu a fost nevoie de port chiar si cu cresterea exporturilor.
Asa cum nu am mai avut nevoie nici de cateva milioane de concetateni … „exportati” ca mana de lucru. Si udata cu ei si rezerva armatei …
Asa cum azi , se pare ca nu mai avem nevoie nici de doatare militara.
Ca an nau gasit o jopa de lins
Ca fapt divers, daca Ucraina ne dadea inapoi Insula Serpilor, cum era corect, astazi nu mai trebuia sa-si faca probleme ca artileria de acolo va sprijini asaltul Odesei.
Zic si eu…
Daca insula serpilor e a Romaniei de jure – articolul 5 Nato trebuia invocat.
30Km pina la cel mai apropiat mal Ukrainean, nu bate artileria rusa asa departe.
@Focar
Insula ne e de jure a noastra pentru ca am semnat un tratat cu Ucraina in care am recunoscut granitele.
Ma refeream la artilerie in sens larg. MLRS-urile, spre exemplu, tot la artilerie intra.
https://m.defenseromania.ro/germania-ezita-sa-trimita-poloniei-tancuri-leopard-2-dupa-ce-t-72-poloneze-au-fost-donate-ucrainei-nemtii-uimiti-de-acuzele-poloniei_616593.html
Germanii tremura de frica, asa i-au invatat dupa infringerea lor. Polonezii mai bine ar discuta cu americanii sau englezii sa achizitioneze tancuri de la ei.
Produs de Porsche cu motor de Maybach deci si mai scump?
T -72 este cel mai bun tank pe care Romania l-a avut vreo data. Din pacate sau din fericire are o slabiciune pe care occidentalii i-au gasit-o. Le ataca de sus astfel incat le explodeaza munittia si turela sare in sus. Din aceasta cauza s-au pus coviltire pe unele din ele.
Dar sa nu uitam ca rusii au poate 20000 – 30000 de tancuri si masini blindate. Nu cred ca acele 2000 de tancuri pe care ucrainienii au pretins ca le-au doborat( greu de crezut) reprezinta prea mult pentru tovarasi.
Daca te iei dupa mass -media, care manipuleaza din plin, rusii trebuiau de mult sa capituleze. In schimb acum sunt convinsi sa rada tot in Ucraina, deocamdata. Si dupa aceea este foarte probabil sa se ia de Europa.
Singurul lucru care ne-ar putea salva pe noi, pe europeni, ar fi aparitia unor conflicte militare in Asia.
Hihi cine ti-a dat drumul prin curte? Iar au uitat adminii poarta deschisa?
Pai nu e bine sa vedem ce mai zic si alti oameni? Noi in bula noastra ne autoamagim. 🙂
N-as zice ca ne auto amagim, specimene ca ei sunt infiltratii de pe FB sau forumurile unor ziare pe unde baltesc.
si ce pierzi daca iti aratam cum sare turela in sus cand tancul e lovit din lateral?
Altu’ care scrie de la Tiraspol, 4 miliarde nu 20-30 de mii. Doar ca atunci cand sunt folosite de niste maimute semianalfabete(care fura pijamale si papuci si-si fac cruce cu limba-n gura cand vad toaleta in casa), te poti pisa pe ele.
” T -72 este cel mai bun tank pe care Romania l-a avut vreo data. ”
T-72 Ural , varianta primita de noi dupa ce a fost aruncata de sovietici , a fost tancul care a mancat bataie in Valea Bekaa in 1982 .
Lipsa SCF , lipsa sistem de avertizare la iradiere laser/radar , lipsa elementarele lansatoare de grenade fumigene .
Nu avea telemetru laser , avea telemetru optic cu coincidenta , cum aveau si pe Panther acum zeci de ani .
Daca nimereau tinta bine, daca nu oricum luau FB , se aranja .
TR-85 avea un blindaj superior , SCF , si chiar si cu tunul ghintuit de 100 cu munitia cu bara penetranta israeliana are o capacitate de perforare mai buna decat mizeriile de munitii din stocul sovietic trimis noua, ca sa nu se invecheasca la ei .
Dar la TR-85 trebuia sa inveti manipularea SCF , nu sa inveti pe de rost distantele din poligon , ca suntem jmekeri .
In rest, la TR ii cam curgeau garniturile si trebuia pus mana la intretinere , nu era tanc de puturosi sau nepriceputi .
Oricum, pariurile la Targoviste le castigau cei de pe TR .
Nicusor, sursele istorice spun despre tancurile romanesti ca era mai grav decat ‘la TR ii cam curgeau garniturile si trebuia pus mana la intretinere , nu era tanc de puturosi sau nepriceputi‘. Ma refer aici la sedinta din 31 mai 1989 a Consiliului Apararii RSR unde s-a vorbit despre calitatea tancurilor TR-85 si despre testele de la inceputul anului 1989 din Maroc cu doua tancuri.
Vasile Milea: Vă rog să-mi permiteţi să vă raportez în mod deosebit în legătură cu problema calităţii la tancuri şi la aviaţie că, din punct de vedere al electronicii, fiabilitatea nu întotdeauna s-a ridicat la încadrarea în parametrii stabiliţi. Sunt consumuri mari la carburanţi, la lubrifianţi, peste normele admise. Am încercat de multe ori, dar nu am reuşit să facem prea mult în această problemă, care ne preocupă în continuare. Deja unităţile noastre s-au dotat, am început şcolarizarea, însă întâmpinăm greutăţi din acest punct de vedere.
Ion Coman: Este adevărat, s-au făcut multe lucruri, armata a fost dotată, înzestrată şi s-a mai şi exportat. Însă, cu tot efortul făcut, nu este rezolvată problema tancului de 800 CP care, atât din punct de vedere al cantităţilor planificate, cât şi din punct de vedere al calităţii, lasă foarte mult de dorit. Sunt probleme la motor şi transmisie şi, cu toate analizele făcute la fabrică şi la poligon, nu este rezolvată problema tancului de 800 CP
Nicolae Ceausesc: Consider că este necesar ca în două săptămâni să-mi prezentaţi programul cu problemele pe care le mai avem în ce priveşte calitatea şi în cât timp – în câte săptămâni şi luni – vor fi complet soluţionate. Nu se poate merge mai departe în felul acesta!
Motorul de 800 CP trebuia sa intre in productie din 1981.
Zice istoricul Petre Opris ca nici SCF nu stralucea la TR-85 – nu avea performanţe deosebite deoarece telemetrul laser nu era integrat în aparatul de ochire pe timp de zi, iar calculatorul balistic avea un număr limitat de corecţii care puteau fi introduse înainte de deschiderea focului.
Conform surselor istorice industria nu prea livra ceea ce astepta clientul.
@Iulian
Avaaaaiiii, cum ți-ai permis???
Acum să te ții, 3 commenturi nesfârșite cu linkuri, buletine tehnice și articole din Obositorul Militar care să infirme declarațiile tale, și să demonstreze că măreața industrie livra, dar nu știam noi…
Părerea mea, hâc…
Sharky , pari Mos Teaca la discutia despre energia electrica .
Haaaaaa haaaaaa…
Am nimerit-o, 3 comentarii! ???
Din păcate, doar 2 lungi…?
Părerea mea, hâc…
Lumina electrică
Cum e cam visător şi poetic din fire, Moş Teacă are obicei de se plimbă uneori seara
pe bulevard împreună cu locotenentul Spanopolu, pentru ca să nu tulbure pe madam
Teacă, a cărei pasiune pentru spiritism a ajuns o adevărată manie.
— Toate bune, locotenente, numa un lucru nu l-am înţeles eu: cum e cu lumina asta
ilectrică?
— Foarte uşor.
— Hm, uşor!… Ştiu eu că-i uşor, numa melitarii au greutate; da vorba e: cum devine
ea?
Locotenentul Spanopolu, care a făcut un an la Fontainebleau (Oraș în Franța, vestit
printr-un castel în care sunt adunateremarcabile opere de artă. Tot în acest oraș funcționa și o școală militară.) şi doi la Saint-Cyr (Orășel în Franța, în apropiere de Versailles; aici se afla și o școală militară), se grăbeşte să-i explice.
— Cum devine? Foarte simplu: iei două pile, le freci bine, şi poftim lumină!
— Două pile? Vezi ‘mneata?! Şi dobitocu dă fierar dă lângă mine are atâtea pile şi să
canoneşte cu gaz!
— Țară incultă! Noi, ceştia de la Sant-Cyr, am afirmat-ontotdeauna, du reste [De
altfel (fr.).]…….
Anton Bacalbaşa
MOŞ TEACĂ… şi alte schiţe
” Conform surselor istorice industria nu prea livra ceea ce astepta clientul. ”
Toate problemele au fost rezolvate .
Scurgerile de ulei s-au rezolvat prin importul de material pentru garnituri , scrie in articol, suficient daca ai fi citata tot .
Transmisia s-a refabricat fara restrictii la inox si otel inalt aliat .
„deoarece telemetrul laser nu era integrat în aparatul de ochire pe timp de zi,”
Problema erau sursele de excitatie ( lampile ) care nu se puteau produce in tara la dimensiunea dorita in acel moment .Cei doi ingineri militari care au rezolvat-o au primit un premiu civil , dupa care vazand ca armata isi bate joc de ei au plecat, urmatoarea lucrare fiind un sistem de control computerizat al unui motor auto .
De remarcat ca un prototip TR-85 a fost dotat cu sistemul de ochire cu telemetru laser integrat , aparatura de vedere pe timp de noapte tip pasiv si sistem de avertizare la iradierea laser / radar .
Despre SCF , ai citit detaliile in Buletinul Tehnica militara 1/1986 sa vezi ” numarul limitat ” de corectii ?
Cand s-a exportat in Egipt , s-a exportat lotul prototip, cu problemele inceputurilor , fara rearsenalizare , doar o revizie de mantuiala in unitati , ajungand in Egipt tancuri cu defecte cum ar fi teava zgariata, acumulatoare uzate, rezervoare gaurite .
Si bineinteles garniturile cu probleme .
Si chiar ajunsesem la un nivel bun de cunostinte in dezvolterea si fabricarea tancurilor .
https://www.rumaniamilitary.ro/p-125-si-krauss-maffei#comment-203891
Apropo, esti sigur ca nota este de la o sedinta reala , si nu inventata ca si cele pentru blocarea inchipuitilor turnatori sau cele pentru acoperirea adevaratilor turnatori la CNSAS ?
Caci dupa atatea mizerii eu nu mai cred ce mi se spune , cred doar ce vad .
Da, rusii au 23000 de tancuri. Problema este ca Nu le pot trimite in toata Europa. 12.000 de tancuri sunt la unitati cheie ce trebuie sa apere nordul si estul Rusiei impotriva unei invazii americane in special dinspre Alaska. Vreo 2.000 sunt alocate strict ptr apararea Moscovei. La Kaliningrad langa polonezi au 1500 tancuri pozitii fixe. Ptr Ukraina au fost trimise 3000 de bucati si au pierdut deja jumatate. In Donbas si Crimea au inca in jur de 2.000. Deci impotriva Europei isi permit maxim 3000 de tancuri, si asta cu indulgenta. Apoi cum stau rusii cu logistica.. Cred ca nici nu mai pun rusii in calcul sa trimita tancuri impotriva UE
https://www.youtube.com/watch?v=ihdqQwz_-L0
Se pare că T72-urile noastre sunt în drum spre Ucraina..
care bre?
si asa rugineau degeaba si unii pregateau deja taierea…