Turela ZSSW-30, dezvoltata de polonezi si folosita pe toate vehiculele lor blindate. Asta dupa au fost pacaliti de italieni – cu turela Oto Melara Hitfist-30P si nu au putut integra pe ea racheta AT Spike – si si-au invatat lectia
Si se vede asta din avalansa de noi contracte anuntate si semnate, unele dupa altele, spre umirea noastra sincera (a romanilor) fara licitatii, competitii etc. Polonezii pur si simplu au atins o maturitate/inteligenta decizionala care le permite sa cumpere ce au nevoie fara ca birocratia sa mai aiba vreun cuvant de spus, fara comitete si comisii, fara tot felul de polologhii pe hartie.
Sau, pe de alta pate, chiar vor sa se doteze nu doar sa mimeze dorinta.
Trei programe majore au fost anuntate pe 14 august dintr-o suflare si nu vorbim despre programe de achzitie in valoare de cateva milioane de euro.
Primul, care s-a si semnat, are in vedere cumpararea de masini blindate 4×4 usoare. 400 KLTV pentru o suma apropiata de 300 milioane de euro vor intra in inzestrarea armatei poloneze incepand cu 2024.
KLTV este de fapt un produs al KIA Motors – Raycolt 4X4. Are un motor de 225cp si poate fi echipata cu mitraliere de 7,62, 12,7, aruncator de grenade de 40mm sau rachete AT Spike. Este un vehicul blindat relativ usor, cu o masa de doar 6 tone, nefiind in aceeasi categorie cu JLTVul, cu toate acestea contract semnat, productia partiala in Polonia in cadrul companiei Rosomak SA.
KLTV este incadrat de plonezii la categoria “vechiul usor de recunoastere” si va inlocui, printre altele, blindatele 4×4 rusesti BDRM. Primele 400 de unitati sunt doar inceptul.
Si apropos de Rosomak, polonezii se gandesc deja la succesorul transportului blindat Patria fabricat in Polonia si cu aceeasi ocazia a fost anuntata si semnarea contractului pentru viitorul transportor blindat 8×8 al armatei poloneze – NKTO.
Programul NKTO are ca scop inlocuirea Rosomak in organigrama fortelor terestre. Ministrul polonez al apararii, Mariusz Błaszczak, a explicat necesitatea demararii acestui program prin faptul ca potentialul de dezvoltare al Rosomak (la origine Patria AMV 8×8) este limitat desi avem a face cu un vehicul de buna calitate.
Noul transportor blindat 8×8 polonez va fi proiectat de la zero, lucru din care trebuie inteles ca va fi propietatea intelectuala a armatei poloneze si nu vreo modernizare a actualului Rosomak. Evident ca fi dotat cu turela lor – ZSSW-30.
Iar la final, cel mai putin asteptat contract, posibil si cel mai scump insa – dezvoltarea unei noi Masini de Lupta a Infanteriei avand la baza sasiul K9, sasiu pe care Polonia il produce deja sub licenta pentru obuzierele auto-propulsate Krab.
Polonezii vor o noua MLI desi Vrasovia a semnat deja pentru dezvoltarea si achizitia a nu mai putin de 1400 de MLI in cadrul programului Borsuk cu compania Huta Stalowa Wola.
Doar ca noua MLI – CBWP, va fi mai grea si cu un nivel de protectie mai mare decat Borsuk (28 de tone in standard) si se are in vedere ca cele doua MLIuri sa lupte impreuna. Ca armament, nimic nou sub soare: tun de 30mm, rachete AT Spike, totul montat in turela fara echipaj poloneza – ZSSW-30. Echipajul va fi format din trei membrii, plus o grupa de infanterie de opt militari.
700 de astfel de MLIuri doreste armata sa achizitioneze, desi nu este clar daca comanda intitala de 1400 de Borsuk va ramane intacta sau va fi redusa. Cel mai probabil ca viitoarea MLI se va apropia de masa de 40 de tone, obsinuita astazi printre MLI-urile grele moderne.
Daca in cazul Rosomak lucrurile sunt normale, proiectul este unul sub licenta si are destule limitari, iar nevoie unui transportor propriu este destul de clara, in cazul noii MLI lucrurile arata similar cu achizitia de obuziere K 9 Thunder desi Polonia produce deja Krabul.
Nu stim care sunt diferentele in favoare K 9 Thunder, dar este clar ca aceasta exista, in timp ce MLI Borsuk a fost din inceput proiectat usor, cu o masa de 28 de tone, de unde rezulta si un nivel de protectie mai mic. Este foarte posbil ca proiectul Borsuk sa nu suporte o modificare care l-ar duce la 40 de tone masa totala si de aici nevoie ca unitatile de MLI-uri sa fie suplimentate cu unele vehicule mai grele.
Dar aici trebuie mentionat ca MLI Borsuk este un vehicul amfibiu si va inlocui in dotarea fortelor terestre poloneze o alta MLI amfibie – BPB-1 si atunci o crestere de masa nu este posibila. In mod clar, polonezii isi doresc o foarte puternica componenta amfibie in cadrul fortelor terestre si este de asteptat ca si programul de inlocuire a KTO Rosomak sa aiba printre variantele constructive si un transportor 8×8 amfibiu, pe langa unul greu si cu grad ridicat de protectie (pe model Boxer sau Pirahna 5).
Dar cel mai probabil ca polonezii gandesc serios la programele lor de aparare si n-are sens sa-i consideram pe ei nesabuiti ci pe altii…
GeorgeGMT
Urmatorul razboi o sa fie intre China si Polonia pentru Siberia…
:))))))
Capitalizare de 2,9 miliarde euro pt Polish Armament Group ( PGZ SA)
https://defence24.com/industry/poland-to-spend-billions-to-support-defence-industry-pgz
Da, se gindesc serios
Fiind campanie electorala, asta este si ideea, sa prezinti contractele de off-set ca investitii (straine). Ideea nu este rea, obtii lucruri esentiale, te inarmezi in primul rand, il faci pe contractant sa vina cu bani in economie si asiguri si locuri de munca.
Despre Borsuk MLI amfibiu, este de inteles, zona de Nord-Est care este regiunea lacurilor, intradevar iti ofera puncte obligate de trecere dar si oportunitati de invaluire, deci, de ce ai renunta la asa ceva?
am mai spus-o.polonezii au de recuperat o galagie de teritorii pierdute dupa WW2.desi,culmea,ei au fost printre „aia buni” !! au de luat de la belarus multe zeci de mii km2 de campie,de la ukrii(desi par buni prieteni acum,dupa s ar putea sa le prezinte nota de plata) ditamai provincia, si nu cred ca vor sa le dea teutonilor inapoi prusia orientala(de asta de ceva ani nu mai iau armament de la ei).basca”perla coroanei”,kaliningradul rusilor.au simtit „miros de sange” in est,ca rusii sunt pamant de flori si vor actiona.totul cu acordul americanilor si probabil „peste capul” europenilor.actualul razboi de la ukrii este aperitivul. „main course” il vor declansa ei impreuna cu prietenii baltici.si aia au neste chestii personale cu ivanii.se anunta niste ani interesanti !!
0.
@GeorgeGMT presimt ca o sa sara o gramada sa spuna ca facem propaganda la polonezi de parca dovezile de luciditate i se par nebunie curata unui nebun care nu intelege ca exista si alte optiuni decat ceea ce face el.
Pariu ca cel putin 5 o sa vina si o sa dovedeasca cu „acte” ca polonezii vor da faliment.
Inca vreo 10 o sa compare ceea ce fac polonezii cu ceea ce facem si o sa gaseasca cumva termeni de comparatie favorabili pt mioritici.
Cativa o sa-i laude pe polonezi, dar nu din motivile pt care ar trebui laudati. Din pacate am ajuns in situatia in care a vedea o tara facand ceva util pt propria sa aparare a inceput sa ni se para vrajitorie curata. Adica niste politicieni care chiar sa faca ceva util pt tara ? Nu se poate asa ceva, sigur au ceva motive ascunse. Vor sa ocupe ceva bucati din Ucraina?
In rest injuraturi pt Romania si politicienii ei, de parca asta ar rezolva ceva. Nu am vazut pe nimeni sa iasa in strada cand a fost anulata licitatia pt corvete in lipsa de 50 mil euro. Daca se intampla asta in Polonia, a doua zi cadea guvernul. Sa spuna ca o anuleaza pt ca nu mai gasesc 50 mil ? Cred ca ii alergau cu parul.
Intre timp, de asta toate planurile poloneze de aparare prevad o linie de aparare pe granita, in timp ce la noi cea mai plauzibila line de rezistenta e pe Carpati.
Bravo polonezilor. Asa arata o tara care vrea sa aibe un viitor. De la populatie si pana la politicieni. Chiar bravo lor.
hai sa nu exageram, nu cadea nici un guvern in Polonia pentru o licitatie de corvete
Pentru licitatie nu.
Pentru tupeul de a spune ca nu mai „gasesc” 50 mil si pt gogoasa aia cu pilonul care radiaza securitate pana in Mediterana ? Zburau imediat.
@Marius, armata este oglinda politicului din Romania. Sa ai alte asteptari inseamna ca nu esti realist.
Cand vom avea o clasa politica decenta, vom avea si o armata, politie, sanatate, educatie decenta.
Pana atunci trebuie schimbat prin exemplu personal cat poate fiecare.
Nu cred asta. Armata e oglinda societatii si nu a politicului.
Si sunt de parere ca avem exact clasa politica si armata pe care le meritam. Nimic mai mult, nimic mai putin.
Eu as zice ca politicul este oglinda cea mai reprezentativa a societatii si nu un minister sau altul.
Politicul este oglinda populatiei.Deci nici o sansa de schimbare.Doar can vom devenii si noi un popor.
intr-o anumita masura politicul reflecta ceva din societate.
nu avem alegeri randomizate, sa reflecte complet societatea, e vb de un proces de selectie dupa niste criterii – unele negative – bagat pe liste daca e din mafie, daca e pupincurist, etc – altele pozitive, de ex. e unul apreciat de cetateni si e votat.
‘Who will pay the bill?’: Poland’s defence spending spree raises questions over funding
https://www.ft.com/content/91590a6d-2739-42c6-bb29-4d2aeac21bf7
Scope of Poland’s spending spree in focus as NATO ups defence goal
https://www.reuters.com/world/europe/scope-polands-spending-spree-focus-nato-ups-defence-goal-2023-07-12/
Poland to ramp up defense budget to 4% of GDP
https://www.dw.com/en/poland-to-ramp-up-defense-budget-to-4-of-gdp/a-64555544
Poland’s Extra-Budgetary Spending Raises Red Flags, IMF Warns
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-11/imf-warns-poland-s-extra-budgetary-spending-raises-red-flags
Poland is Building the Largest Ground Army in Europe Amidst Mounting Debt
https://praguemonitor.com/world/07/08/2023/poland-is-building-the-largest-ground-army-in-europe-amidst-mounting-debt/
Pai ei sunt inca ingroziti de rezultatele
WWII, in care intr o zi germanii i au
bagat cu nasul in pamant.
Sper sa nu grsesc si acuma.
Un mic exemplu:
Au bani, atunci ce dracu se apuca de dezvoltarea unei turele cand avand relatii cu Israel si stiind de asta:
http://www.army-guide.com/eng/product6041.html
Tot Elbit
Ce se vinde pe raft e mai ieftin, mult mai ieftin decat dezvoltare al unul nou.
Si o versiune:
https://youtu.be/cCVLGAU_26c
Tu esti serios? De ce sa cumpar de altii – si sa le platesc lor salariile – cat pot sa-mi dezvolt propria turela si banii sa mearga in economia mea?
Cred ca mai degraba e si faptul ca daca ai oameni specializati si chiar buni in dezvoltare si cercetare, cam risti sa ii pierzi daca nu le dai de lucru. Formarea lor dureaza ani de zile. Chiar ai tot interesul sa ii ti ocupati.
Ma refer la genul de oameni care au venit cu Borsuk si ZSSW-30. Altfel ajungi sa te rezesti cu ION.
Este vorba sa fi stapan pe propria ta tehnologie, pe lantul de frabricatie si – extrem de important – ca banii pe care-i cheltui in aparare sa-ti invarta tie economia, sa-ti produca tie plus valoare si bunastare. Atat cat se poate, evident.
???
Pai cam am intrebat intrebarea asta
la pagina trecuta in legatura cu Damen
si corvetele dar nimeni n a raspuns asa.
In ori ce caz e clar ca de pe raft e mai ieftin.
Oricum depinde de numarul produs, cu cat
produc mai multe , scade pretul.
La fel Elbit, asa ca la polonezi putea sa iasa
mai ieftin
Scrii atatea comentarii pe zi ca nimeni nu prea reuseste sa iti raspunda la toate.
Daca reduc comentariile o sa faca Damen
corvetele? In acest caz, daca cineva imi
v a promite, reduc comentariile la 0.
Totul pt onoarea Romanie???
Nu inteleg ce tot vrei cu Damen. Licitatia a picat, acum au pista cu secondhand g2g sau un scenariu mai improbabil cu constructie corpuri in tara si armament separat.
Si mai e programul corvetei europene.
Ai dreptate, nu are puterea sa ne faca bine cu forta… Si Romania are nevoie de curajul pe care acum nu-l are.
Dar ce crezi ca Damen construieste?
Damen construieste corpuri si monteaza
Ce i dai sa monteze, ca orice santier naval.
De asta am intrebat acolo
Pai asta zic si eu, nu am vazut intrebarea ta initiala.
@Dov iti raspund eu la intrebare.
Nu dar nu se stie niciodata.
Una din putinele lucruri la care ministerul apararii romanesc seamana cu ministerul securitatii israelian este ca nebanuite sunt holurile ministerului.
Din pacate Damen sunt olandezi si sunt cam rigizi in decizii, sa speram ca sunt capabili sa faca o intelegere cu decidentii care sa rezolve si Mangalia si corvetele.
Haide Marius, chiar asa? Intrunim consilii inainte sa postam/publicam comentarii? Asa functioneaza?
@G-boss…
Am putea, cu decidenti normali la cap… sa facem 2 lucruri:
1 – sa incepem productie de sasiuri senilate „universale/modulare” pentru MLI-uri etc – in genul GDLS Griffin (toate versiunile, de la MLI pana la ambulante, antiaeriene gen Gepard, obuziere de 155, etc)…si totodata…
2 – sa incepem cu John Cockerill sa facem turele „universale/modulare” din seria 3000 … pentru calibrele 25, 30, 40, 90 si 105.
@George
Bai omule, numai acuma am vazut
ca APCul asta e pe exemplare , adica
prototipe? Ehei, cat rahat au polonezii
de mancat pana o sa le iasa ceva din mana.
Asta o sa se intample in vreo 3 ani si numai
atunci o sa inceapa productia.
Nici macar nu i crud, e sperma ????
Si in caz de razboi ce faci ? Daca Israelul decide ca nu vrea sa aibe probleme cu rusii si iti taie lantul logistic.
Elbit e si la voi si acolo?
Statul in refer are masurile lui
de asigurare.
Punctul tau de vedere e f bun.
In momentul de fata si Israelul
e aproape de anulare de acordul
nescris cu ivan?
Si de unde crezi ca Polonezii cumpara
Spike? E tot montat pe turela….
Rafael, nu ?? si ei ?
Polonia are propria linie de asamblare pentru rachetele AT Spike, componentele venind de la consortiul EuroSpike, acolo unde senzorul rachetei vine de la Rafael, restul componentelor din Germania. Daca polonezii se misca bine si in viitorii ani s-ar putea sa-si dezvolte propria racheta AT.
Stiu asta, e stiut insa sunt lucruri care
nu s in posesia nimanui, numai inventatorului,
ca program, optica, etc….
In afara de asta, daca ei nu cumpara turela,
cumpara asta :
https://www.defensemirror.com/news/33336/Poland_Acquires_Elbit___s_F_16_Mission_Training_Center
Nu vreti si voi ? ?
Avem deja, simulatoare se fabrica si in Romania, numai stiu daca tot de Elbit.
Luam 4 de la Elbit pentru 36 mil. $, cu livrare pana in 2025, pentru centrul regional de antrenament
https://scutul.ro/un-centru-de-instruire-pentru-pilotii-avioanelor-f16-va-fi-creat-in-polonia/
https://www.google.com/amp/s/m.mediafax.ro/amp/social/simulator-pentru-f-16-livrat-fortelor-aeriene-romane-sistemul-include-mai-multe-scenarii-de-misiuni-si-tactici-de-lupta-16285217
Iar de anul trecut sunt ceva discutii in urma vizitei in Israel, pentru un sistem mai complex.
Uite aici 4 simulatoare f16 de la Elbit pentru centrul de instruire regional din Romania
https://tomisnews.ro/un-centru-de-instruire-pentru-pilotii-avioanelor-f16-va-fi-creat-in-polonia/
Eu nu cred ca nu sunt deja acolo totusi
am adus articolul care m a impresionat:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/israeli-spike-missile-turns-tanks-coffins-204810
Produc la Mesko, in asociere cu Rafael
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/08/07/poland-to-make-hundreds-of-israeli-designed-spike-antitank-missiles/
Dov, personal felicit Israelul pentru reforma in justitie! Din toata inima! Insa noi toti cei din afara, potentiali clienti, asteptam acelasi curaj si efort din partea Israelului in ce priveste Rusia. Israel pierde mult ca la ora asta inca se incapataneaza sa nu se increada in Dumnezeul lui.
Daca luam armament de la Israel, avem nevoie de garantia ca nu vom fi tradati. SI deocamdata, realitatea este imaginea creata de Israel despre el insusi in Georgia. Cam asta e ce trebuie sa schimbe Israel pentru a obtine maximum din contractele militare. Dar trebuie sa se grabeasca.
Insa eu nu reprezint oficialul romanesc. Dar ca roman, admir ce face Polonia pentru a-si asigura supravietuirea. Si cred ca nu exista tara in lume care sa inteleaga asta mai bine ca Israel.
P.S. Stiu ca intelegi importanta pe care o are Romania Military. Din pacate, administratorii ei nu au curajul necesar sa iasa din tipare. Sau nu au libertatea necesara.
Salut tuturor!
Dov, pe langa ce a spus GMT mai jos legat de interesul economic imediat vb si de partea strategica si interesul economic pe termen mediu si lung, I-ti dezvolti porpriul produs fara constrangeri de niciun fel, astfel incat sa-l poti exporta cui vor muschii tai fara sa ceri acordul nimanui.
Polonia e un sustinator serios pt Ucraina cu armament, e ok sa nu-si poata exporta transportorul decat cu acordul lui Elbit pt turela?….ei, etete ca de data asta n-are nevoie decat de acordul unchiului sa trimita ce vrea si unde vrea.
Eu nu cred ca o firma a noastra inregistrata
in Europa e constransa la restrictiile statului
nostru. Ce, nu sunt Spike Euro in Ukraina?
Nu am vazut vreo proba clara pana acum.
Si da, statul iti poate opri vanzarile. Legislatia pentru chestiile militare prevede de obicei clauze de genul asta.
In ori ce caz ma aflu si io in treaba ?
Luati si voi un look la Namer
https://youtu.be/AMItI3X8Kls
https://www.google.com/search?q=namer+ap&oq=namer+ap&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDgzNDNqMGo0qAIAsAIA&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Asta n are probleme de nastere, s a nascut de mult
?
Pe bune? Fumat demult ? stii, e un buton cu lupa „search” in stanga sus pe pagina. Foloseste-l sa vezi ce am publicat.
https://www.rumaniamilitary.ro/namer-echipat-cu-trophy-in-productie
https://www.rumaniamilitary.ro/namer-devine-masina-de-lupta
https://www.rumaniamilitary.ro/namer-trageri-cu-spike
Prietene, trăiești în Israel dar nu știi că Israelul a refuzat să trimită armament Ucrainei! Trist! Uite doar un articol
https://www.timesofisrael.com/israel-said-to-rebuff-us-request-for-old-anti-aircraft-missiles-to-give-to-ukraine/
,,Israel has resisted providing weapons to Ukraine since the start of Russia’s invasion. One major reason for Israel’s hesitance appears to be its strategic need to maintain freedom of operations in Syria, where Russian forces largely control the airspace.”
A făcut troc cu rușii!
@mihaistoian
in baza a ce avea Israel vreo obligatie fata de ucraina ? ce anume tratat sau intelegere au incalcat ?
@SergiuR
Chestiuni de prioritate nationala:
Cand hizballa sade in syria langa
ivan si face import de rachete ghidate
din Iran spre Liban, n avem incotro,
ca sa putem sa le pocnim, platim acest
tribut lu ivan (mama lui)?
Sper ca se v a schimba curand cu toate
ca curge destul ajutor civil la Ukraina
Asta a fost derivata din ut30 mk2, fabricata si la noi la Elmet, pentru programul Australian, EOS fiind partenerul local
https://www.rumaniamilitary.ro/turela-t2000-elbit-pentru-redback-acum-si-cu-energie-dirijata
https://www.rumaniamilitary.ro/hanwha-redback-tot-mai-promovat-in-australia
Ut30mk2 a fost descalificata in Australia
https://www.rumaniamilitary.ro/ut-30mk-ii-probleme
EOS
https://www.rumaniamilitary.ro/eos-rws-turela-usoara-multicalibre
Exista in prezent o diferență de mentalitate între noi si ei în favoarea lor. In primul rand la ei cultura muncii este mai dezvoltată si manelistul/bombardierii/pițipoancele nu prea exista. In al doilea rând ei sunt clar antisovietici, indiferent de partid. In al treilea rând, ce spuneai, sunt serioși pe inarmare și au și o strategie clară care merge pe ideea de securitate prin descurajare. Da, au și ei defecte, coruptie, decizii proaste dar macar știu ce vor și când vine vorba securitate și ruși, lasa deoparte politica și corupția și se pun cat de cat pe treabă. Așa cum știi ei dar se pun. La noi, pare ca programele reușite de înzestrare ne-au fost impuse de peste ocean iar în rest am tot incercat prin licitații false sa mimăm modernizarea armatei. Corupția, idioții uitili și multimea de agenți sovietici din statul român și-au spus cuvântul. Daca am fi deștepți, am lua părțile bune de la polonezi, și am face o axă București – Kiev – Varșovia – Londra – Washington. Fara sa excludem UE și alți aliați gen Japonia și Coreea de Sud. Însă conflictul din Ucraina a arătat că fără vecini și americani ești cam mort în păpușoi.
– As spune ca Romania a ajuns in sfarsit la compozitia pe care si-o doreste de multi ani. E fericita? Probabil ca multi se felicita si asteapta cu infrigurare sa culeaga fructele eforturilor lor.
– Azi, singura „axa” relevanta, cu garantii americane este AUKUS. Sigur, mi-ar place sa visez… problema e ca as sfarsi cu dosar in arhiva stim noi cui. De fiecare data cand cineva propune o axa in care e inclus Kievul, ma trec fiori reci. Ucraina are inca statut de membru CSI. Ne mai gandin cand si-l va schimba si va fi primita in Europa. Dar cred ca si in acele noi conditii, Ucraina va continua sa fie Ucraina.
Polonezii sint oameni hotărîti si stiu ce fac, spre deosebire de habarniștii nostri care in afară că nu știu, nici nu vor să facă nimic ! Ultima palmă in rahat a fost contractul pentru corvete care după 4 ani de „politica”, cind vasele trebuiau să fie pe mare, a fost anulat !!! Probabil că si contractul pentru F35 va fi rezolvat mai prin 2080…
Polonezii au suferit foarte mult de-a lungul istoriei. Daca Romania ar fi decis sa nu cedeze Basarabia rusilor, poate ca am fi avut alta constiinta nationala acum. Ceva asemanator se intampla in Ucraina acum cu constiinta lor nationala.
Hai sa vedem toate programele astea poloneze duse la capat; mai ales cel cu 500 Himars as vrea sa-l vad pus in practica..si mai ales modalitatea in care o vor face e.g. de unde munitie, de unde atatia oameni etc.
Nu critic ce fac polonezii mai ales ca au decizie politica pentru a-si pune pe picioare industria de armament dar hai sa vedem si cate realizeaza.
Munitia pt H239 Chunmoo se va face in Polonia, la fel cea pt SHORAD (CAMM/CAMM ER/ CAMM Pl.), munitia calibru mic / mare o fac deja. Iar o armata de 200 K+ la 40 de milioane locuitori cu al 6-lea PIB in UE ( cu tinta 2026 sa depaseasca ca PIB Elvetia) nu imposibil de tinut. Bine, trebuie sa vrei..
Interesant este ca MLIul usor, de 28 de tone, Borsuk va fi amfibiu…
Ciudată ideea unui nou transportor 8×8
De ce au cumpărat licența Patria dacă produsul nu poate fi dezvoltat în continuare?
Aici raspunsul este simplu, au capatat experienta industriala si se simt in stare sa-si dezvolte propriul vehicul. De Ce sa mai fie legati de o licenta?
Oamenii normali asa gandesc, sa fie stapani pe ceea ce produc.
Plus ca au trecut 20 de ani de cand au licenta. Intre timp monteaza turela ZSSW-30 pe noile Rosomak.
Nu ar fi exclus sa vrea ceva mai greu si mai bine protejat.
Asta i bun, chiar foarte bun. Insa eu banuiesc
ca are ceva legatura cu semi-dictatura acolo.
Popoare care au fost sub comunism, pseudo-
dictatura sunt capabile si la tinutului de firme
aproape de piept din obisnuinta.
Romania, cu democratia ei e cam nedecisa
la subiect. Ce sa faci? E necesar un car de
ani sa te debari de obicei?
Asta i parerea mea la timpul de fata…
In directia asta nu cred ca polonezii gresesc.
Precum se observa, majoritatea programelor, prevad ca fabricarea tehnicii sa se faca in fabricile din Polonia. Chiar si programul KTLV prevede fabricare partiala in Polonia. Pai daca folosesti fabricile autohtone, unde la multe dintre ele actionarul majoritar este statul polonez, altfel jonglezi cu banii. Chiar daca fondurile sunt mai subtirele, partida se joaca intre ei si ai lor, asa ca pana la urma cad la pace. Important este ca au reusit sa-si salveze fabricile, sa-si pastreze specialistii si sa capete „know how”. Exista si un mare „dezavantaj” . Dispar studiile de impact si de fezabilitate bine platite si comisioanele grase. Ceea ce intr-o societate moderna si demacratica cum este a noastra, e de neconceput. Pai semnezi ditamai contractul ca prostul si nu pica nimic, nici tie, nici partidului ?
irelevant că au ajuns sau nu la fundul sacului ,important e că românași verzi și patrioți le cântă prohodul periodic așa cum ne cântă și nouă veșnica pomenire daca ne apucăm să demantelăm sectorul public de coorupție și nepotism.
polacilor le mai lipsește un program spațial?când ești o economie și stat funcțional doar spatiul e limita,sau nu ??!
semnat,o bocitoare.
Polonezii și-au cam „curățat” armata de panarame. Au arestat, destituit câțiva generali. La noi au rămas în funcții și acum fac propaganda prorusa la tv. Cei activi nu au nevoie de înzestrare că le dă bătăi de cap. Tac, dau vina pe politicieni și așteaptă sfânta pensie. Exact ca și mafia din portul Constanța: in loc să se bucure de creșterea traficului, care înseamnă mai multe șpăgi, ei se mulțumesc să sugrume și ce există acum. Nu au auzit de dictonul: nu furi la edificare ci la mentenanță.
Buna ziua , sincer citesc cu invidie / fustrare fiecare articol in care se vb / scrie de insestrarea militara in special a tarilor din jurul nostru ….. are cineva info noi despre ce se intampla la Noi cu Armata ? { aici ma refer la Camionele Iveco , PIranhia 5 , etc … s-au mai primit unitati … ceva info noi despre restul programeleor de insestrare ..} Imi cer scuze daca este subiect off topic .
Multumesc
Referendum în Polonia 15 octombrie 2023
Prima întrebare la referendum ar urma să fie: „Susţineţi vânzarea companiilor de stat?”.
Partidul Lege şi Justiţie (PiS) susţine că principala formaţiune de opoziţie, Platforma Civică (PO), condusă de fostul preşedinte al Consiliului European, Donald Tusk, reprezintă interesele străine, în special cele ale Germaniei. „Germanii vor să îl aducă la putere pe Tusk în Polonia pentru a vinde proprietatea publică”, susţine Kaczynski.
https://www.hotnews.ro/stiri-international-26455877-sustineti-vanzarea-companiilor-stat-referendum-polonia.htm
Mateusz Morawiecki a postat, duminică, un videoclip în care confirmă organizarea referendumului. În acest clip apar imagini de la violenţe urbane, cu maşini răsturnate şi incendiate şi cu un bărbat de culoare care linge un cuţit.
”Vreţi să se întâmple asta şi în Polonia? Vreţi să nu mai fiţi stăpânii ţării voastre?”, întreabă, pe fundalul acestor imagini, vocea liderului PiS, Jarosław Kaczyński.
https://cursdeguvernare.ro/polonia-referendum-respingere-politica-ue-migratie.html
Romania
Fostul ministru al economiei Claudiu Nasui isi exprima o parere in legatura cu industria autohtona de armament pe G4media. Punctul de vedere al dlui Nasui e foarte interesant, dansul ca fost ministru, se presupune ca are o opinie avizata pe subiect.
“Ne uităm cum industria de armament din alte țări merge bine și ne întrebăm de ce nu e la fel la noi? Răspunsul e simplu. La ei, armele sunt produse de companii private, interesate să meargă lucrurile bine, care dacă nu sunt competitive, nu fac bani. Pe când la noi sunt produse de companii de stat care stau pe banii contribuabililor. “
https://www.rumaniamilitary.ro/industria-romaneasca-de-armament-opinii
Asta e cu dus si intors, dupa 1990 Romania nu a facut privatizare cand se putea si astfel majoritatea industriei a fost distrusa de directorii numiti politic. Intreaga marea noastra industrie a fost distrusa nu dupa vreo privatizare dubioasa ci pe cand companiile se aflau in portofoliul statului. Intr-un stat normal nu pui poporului astfel de intrebari pentru ca sunt de tip politicianist din aceeasin categorie cu: „vreti sa fie bine sau rau?” si mai depinde si de cum prezinti problema. Daca „Semanatoarea” ar fi fost privatizata cu New Holland poate ca astazi mai exista…
Să înțeleg că Polonia nu e un stat normal?
PS . Vezi că mai am un comentariu la Război aerian în Ucraina.
Poate faci cumva să apară, ar mai tempera din propaganda proucraina de acolo
Este doar un referendum, daca se va face, politicianist fara legatura cu realitatea economica. La noi Avioane Craiova este de stat si pana in 2024 trebuia sa livreze FAR toate cele 10 IAR 99 modernizate. Pana acum n-a livrat nici unul, cu ce ne-a ajutat ca este de stat? Aerostar – pe de alta parte – este o companie privata, se pot compara cele doua?
Polonezii si-au privatizat industria aeronautica si uite ce rau le merge, cu doi mari constructori de elicoptere la ei in tara…
Si apropos de ce inseamna un stat normal, nu faci referendumuri de tot rasul ci – atunci cand privatizezi o companie – o faci cu parteneri seriosi pe baza unui plan de afaceri asumat si daca partenerul vrea sa te traga in piept dai cu el de pamant, asa cum a facut Suedia cand a privatizat compania producatoare de submarine Kockums cu nemtii de la HDW. Cand germanii au calcat in strachini, guvernul suedez, pe baza contractului de privatizare, le-a luat intr-o singura zi compania inapoi.
Tot n ai răspuns cum consideri Polonia @Dov de exemplu zice că i semidictatura
https://www.rumaniamilitary.ro/polonezii-n-au-dat-inca-de-fundul-pungii#comment-548762
Mă rog ,el mai zice că ar exista Euro Spike in Ucraina, deși Israelul i a refuzat pe americani în această privință
https://www.timesofisrael.com/israel-refused-us-request-to-transfer-anti-tank-missiles-to-ukraine-report/
In privința privatizării industriei aeronautice poloneze, mă tem că lucrurile nu sunt așa roz. Krzysztof spunea altceva
https://www.rumaniamilitary.ro/industria-romaneasca-de-armament-opinii#comment-479933
El fiind polonez cred că era mai in cunoștință de cauză.
Polonia este un stat democratic, suficient de democratic, pt ca democratie reala nu exista nicaieri. In privinta industriei aero poloneze, pai hai sa vedem cate elicoptere S 70I a exportat Polonia pana acum si cate avioana a livrat FAR Avioane Craiova, companie de stat.
Sti cate avioane a livrat, daca tot ma intrebi daca stiu ce fel de stat este Polonia?
Eu te am întrebat cum consideri Polonia, mai concret dacă Polonia e un stat normal,din cauză că ai spus
Intr-un stat normal nu pui poporului astfel de intrebari pentru ca sunt de tip politicianist
Eu am alta părere, vox populi vox dei.
Până la urmă poporul are dreptul să decidă și asupra industriei de stat și dacă primește imigranți.
Polonezii pot decide la o adică privatizarea industriei de stat și atunci nu mai comentează nimeni.
La Krzystof era vorba de altceva, că privatizarea nu aduce doar beneficii, la urma urmei degeaba e o întreprindere profitabila dacă o mare parte din profit se face pe seama comenzilor de la stat. Uneori societățile private măresc artificial preturile, cum făcea Malaxa in perioada interbelică, când statul român îi asigura lui Malaxa un profit de 900 % la armament.
Privatizarea sau nu a unei intregei ramuri industriale, ind de aparare, este o chestiune extrem de complexa, care nu poate fi transata prin referendumuri cum nici imagini cu negrii cu cutitul in dinti nu au legatura cu imigratia ci cu spalarea pe creier. Eu sunt impotriva imigratiei dar cand cineva foloseste astfel de imagini este doar o incercare de manipulare a maselor mai putin inteligente. Se face apel la instinctul de conservare si nu la mintea lucida.
„degeaba e o întreprindere profitabila dacă o mare parte din profit se face pe seama comenzilor de la stat.” SErios?! Dar daca nu ai respecvtiva intreprindere la tine in tara si esti obligat sa importi respostivul sistem de armamnet, atunci cum e? Daca e la tine acasa, din banii platiti de armata se platesc impozite, sanatate, pensii etc catre bugetul tau, daca le importi se platesc ca bugetul tarii exportatoare. Ti se pare un argument suficient? Ce treaba are Malaxa cu cele doua fabrici de elicoptere din Polonia, din care cea a Lockheed exporta S 70I in intreaga lumea si plateste taxe catre statul polonez.
„Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.”
„Nu trebuie să fie ascultat cel care spune că vocea poporului este vocea lui Dumnezeu, din moment ce freamătul mulțimii este întotdeauna aproape de nebunie”
de aici
https://ro.wikipedia.org/wiki/Vox_populi
E rau e cand lipseste educatia clasica dar nu o tragedie mai cu seama pentru un spirit mereu curios. E tragic insa cand nu exista nici macar curiozitatea verificarii unei expresii acum, in epoca asta, cand poti gasi in 2-3 secunde informatia.
Elvetia este un stat cu o astfel de participare directa (nu prin reprezentant) insa si acolo exista disfunctionalitati majore si se discuta limitarea acestei participari.
Spirite care mă ataci incontinuu personal, ar trebui să avem o discuție în privat, că să lămurim niște lucruri
https://ro.wikipedia.org/wiki/MEBO
Eu o sa ii aplaud in picioare pe polonezi peste vreo10 ani, daca se si concretizeaza toata pletora de proiecte anuntate. Pana una alta, acum vreo doua sptamani parca guvernul sud coreean anuntase ca ne de acord sa inprumute Polonia pentru plata tancurilor K2. Plus costurile cu operationalizarea, nu o sa fie usor. Plus ca la unele mi se pare ca se calca pe picioare: Krab cu K9, HIMARS cu K239,acum noul MLI peste Borsuk (desi aici sa zicem ca ne chiar acelasi lucru). Mie numerele anuntate mi se par total nerealiste dar pana la urma, treaba lor, le doresc succes.
Ar fi ff multe de zis.
1) In febr 1990 a venit ordin de la guvern sa se confirme prin votul salariatilor noua conducere a intrepriderii. Noi l-am confirmat pe vechiul director, care tot ne-a dus la faliment desi a fost bine intentionat. Nu s-a adaptat noilor realitati.
2) Nu este obligatoriu ca o companie privata sa fie extra iar una de stat sa fie proasta. Turelele pt Jderi cine ni le-a vandut? Dar jafurile de Pirania III ? A declarat Adelin Petrisor pe TVR 1 in zi de 1 Dec ca le-au dus in Afga ( Zabul ) sa inlocuiasca TAB – urile, si nici n-au putut sa le scoata din baza si au patrulat cu MOWAG si HUMVEE date de americani. Intrebati-i pe polonezi ce circ au facut la Lockheed dupa ce primele 4 buc F -16 ( noi ! ) care trebuiau sa vina in celule, in zbor direct, peste Atlantic au facut in loc de cateva ore, 4 zile. Si lesii i-au asteptat cu fanfara, covor rosu, TV, prim ministru, ministrul apararii, ambasador SUA. Au amenintat cu rezilierea, pt ca aia le asamblau din subansamble calit 2 sau 3 sau… Scrie intr-un numar din Revista Aeronautica.
3) Anul trecut ministrul industriei, anunta ca au realizat munitie termobarica pt AG – 9, parca. Cate a comandat armata ? Zero! Acum vreo 10 ani CARFIL anunta ca a realizat o bomba de aruncator de 120 mm, ghidata prin GPS si care batea vreo 10 km. Cate a comandat armata ? Zero! Daca intr-o tara/ comunitate interesele sunt divergente se alege praful, de tot.
Nu voiesc a plictisi pe cineva, dar pt ca aici s-a facut referire la persoane ( printre care ma numar si eu ) care cred ca Polonia ar avea greutati financiare in privinta achitarii tehnicii contractate ii rog sa citeasca in Defense Romania articolul : ” Polonia a cerut Coreei de Sud un imprumut pentru a putea achita armele deja cumparate, dar oficialii de la Seul se opun ” . Ar fi vorba de vreo 15,6 mld US $.
Polonia stie sa traiasca pe datorie ,ei au mai avut datorii sterse ,noi ca sa le stergem, am facut foamea
Cumpărăturile zilei : 96 Apache, cu 1844 Hellfire, 460JAGM, 508 Stinger 92K BlockI, 7650 APKWS…..
Facui un articol separat cu toate „flecusetele”…
Nu am înjurat, nu am vb urat, mi am dat putin cu părerea despre polonezi, despre ce fac ai noștri si am fost blocat. Dacă nu sunt binevenit pe aici, nu mai intru. Sănătate!