Dupa si-au rezolvat problema cu apararea anti-aeriana cu raza lunga (Patriot – programul Wisla) polonezii s-au hotarat in sfarsit si pentru sistemul anti-aerian SHORAD si au ales, asa cum era de asteptat, sistemul de rachete sol-aer CAMM dezvoltat de MBDA Marea Britanie.
Astfel sistemul polonez NAREW va fi dezvoltat in jurul rachetei CAMM si de aici incolo incep speculatiile. Cat va fi polonez si cat britanic ramane de vazut, deocamdata Varsovia a ales racheta ca baza a sistemului de aparare anti-aerian. Ce vor face insa cu restul componentelor, daca CAMM va fi asamblata macar in Polonia, de unde vin radarul, sistemele de razboi electronic, comunicatiile etc?
Foarte importanta se arata si integrarea CAMM in rand cu sistemul Patriot, ambele sub umbrela IBCS. Iar daca cele doua sisteme pot fi integrate cat va costa scamatoria?
Rachetele CAMM (Common Anti-air Modular Missile) au o raza minima de 1 km si una maxima de 25km, vin cate 12 pe un camion. CAMM este o racheta radar-activa si poate dezvolta o viteza maxima de Mach 3.
Echivalentul romanesc al programului NAREW ar fi achizitia mult asteptata a sistemului de aparare anti-aeriana SHORAD, iar in cazul nostru avem oferte din Israel dar se vorbeste mai mult despre NASSAM 2/3.
Deocamdata aceasta achizitie nu a fost lansata in Romania. Cehia in schimb a batut deja palma cu israelienii de la Rafael pentru sistemul AA Spyder, sistem care are la baza doua rachete: Python 5 (IIR) pentru raza scurta si Derby – ghidata radar pentru raza lunga.
Ungaria a ales deja NASAMS 2.
Odata ce fortele terestre poloneze au ales CAMM, este de asteptat ca si marina militara sa foloseasca aceeasi racheta anti-aeriana, mai ales ca sistemul navalizat exista deja in Royal Navy sub numele de Sea Ceptor.
PS Din punctul meu de vedere sistemul pe baza rachetei IRIS T imi pare mai performant, atat ca raza cat si ca posibilitati oferite de rachetele implicate.
GeorgeGMT
Sper sa se miste si ai nostri mai cu talent in legatura cu achizitia de shorad si vshorad , pararea mea care nu conteaza , sa ia nassam
La nou cine ar fi favorit?
In buna tradiție, Namas!
Ce au facut PDF-ul?
Polonia stie de ce se înarmează. Are treabă.
Interesant daca am cere la israelieni…!?
Ce ar oferta pentru noi..!?
https://www.airforce-technology.com/projects/i-derby-er-air-to-air-missile/ „Rafael completed the development of the ground-based air defence (GBAD) version of the I-Derby ER air-to-air missile through an 18-month test campaign in southern Israel in February 2021” Spyder LR: Range max.-80 km. H max.-20 km. With Czech radar EL / M-2084 (license) all-„Tatra” base, а good option… (?) Very good option: Barak MX (35, 70, 150 km) with Czech EL/M 2084… (?) Buyers find out about products, compare prices or spontaneously shop.
The Czech Republic does not have access to critical technologies of the Israeli radar (only assembly), which will not be connected to the NATO data exchange system, because it does not meet the security conditions. It was a Czech decision and I don’t think Romania would decide to do so, it is too important a country on the eastern flank.
05.10.21. https://www.acr.army.cz/informacni „Má větší dálkový i výškový dosah, dokáže tak pokrýt větší část vzdušného prostoru. Vyznačuje se mnohonásobně vyšším počtem cílových kanálů. V jeden okamžik disponuje větším počtem raket. Samozřejmostí bude propojení do národních informačních systémů a informačních systémů NATO,“ nastínil obecně výhody izraelského systému plukovník Daverný. google: (Conectarea la sistemele informatice naționale și NATO va fi de la sine înțeles”, a subliniat colonelul Daverný avantajele generale ale sistemului israelian.) Informatii invechite?
google: „Șeful Statului Major General Aleš Opata a spus că este complet mulțumit de sistem. El l-a descris ca fiind un sistem de ultimă generație care are potențialul de dezvoltare ulterioară. Potrivit acestuia, permite conectarea cu orice tip de lansator folosit în NATO” Maybe they know something…
That problem was solved about two years ago. The radars will be integrated into the NATO Integrated Air and Defense System (NATINADS) by 2023.
I do not enjoy wasting money on trifles with a missile range of 25-30 km … (smiley)
Building air and missile defense ,is always multi-layered and costly ,to be effective..
si eu sant de acord ca iris -t ii mai bun pt noi
si nemti sant dispusi si la cooperare economica unde putem face noi motorul
„americani” ramane. cred ca nassam luam, numai ca nu luam in curand.
*N A S A M S … Damn!
Din cate stiam sky sabre are 8 interceptori pe un lansator mobil. In rest, interesanta combinatia. Interceptor MBDA derivat dintr o racheta aer aer, radar suedez si centrul de comanda israelian. Atat ca interceptorul e un pic cam scump dar la 1km/sec viteza si dirijare radar activa nici nu ai cum altfel. O sa ii doara sufletul sa dea cu ele dupa drone dar c’est la vie.
Oare se deschide calea catre Type 31? Oricum, vad ca polonezii nu au greturi ca noi in a lucra cu englezii.
e o mare prostie sa ai toate ouale intr-un cos
Adica sa folosesti aceeasi racheta si la terestru si la naval?
ma refeream la ultima parte a comentariului tau. noi vad ca facem totul cu o singura sursa si nu e o idee buna.
„vad ca polonezii nu au greturi ca noi in a lucra cu englezii.”
Și pentru România shoradul e prioritatea numărul unu în achiziții
Emiratele au cumpărat 80 Rafale.Ce părere aveți?
@Sat
Sunt de părere că o să vândă din F-16. Și nici de alea nu se lipește furnizorul de securitate si stabilitate
F-16 block 60 sunt excelente ca si echipare (nu stiu ce resursa mai au ) , insa tare ma tem ca sunt alti cu banii gata sa-i puna jos (Turcia, Taiwan) doar sa le poata lua mai rapid (daca e de acord unchiul Sam): radar AESA, FLIR incorporat, legaturile intre subsisteme cu fibra optica, rezervoare conforme, etc
Mai degraba cred ca renunta la Mirage 2000, decat la F-16. Si chiar daca ar renunta la ele, cred ca mai dureaza multi ani pana o sa primeasca cele 80 de Rafale. Cei de la Dassault si asa au nu prea fac fata comenzilor. In cati ani o sa le scoata la vanzare?
Polonezii estimeaza cheltuieli de peste 10 mld euro pentru NAREW, o suma uriasa.Mai adaugam si Piorun2,polonezii au cheltuit multi bani in aparare.Racheta Błyskawica -un proiect abadonat in 2014.Polonezii considera Piorun2 cea mai buna racheta din lume, mai buna decat Verba ,de unde niste contre cu presa rusa , mai buna decat Stinger, plus ca si mai ieftina decat Stinger, 100000 vs 250000 USD.Polonezii spera sa vanda 8000 de Piorun2 la americani pina in FY2026, pentru inlocuirea Stinger.Pina atunci exporturile Piorun2 au stagnat, liniile de fabricatie au fost oprite probabil,au avut si ceva probleme la ansamblare, ei se lauda cu rezultatele din Georgia si dau vina si pe Aranjamentul Wassenaar pentru esecul exporturilor.Toate proiectele poloneze costa, ne-am putea lipi si noi la ele, macar am putea cumpara Piorun2, e clar ca si polonezii au nevoie de exporturi, ne-am putea ajuta unii pe altii.
https://www.defence24.com/poprad-with-piorun-2-missiles-osa-sam-system-replacement
https://www.defence24.com/us-military-seeks-stinger-replacement-8000-missiles-at-stake
https://www.rp.pl/biznes/art9276261-polska-nie-potrafi-zarobic-na-piorunach-z-meska
https://alert5.com/2018/07/14/poland-encounter-problems-with-its-piorun-manpads/
https://www.defence24.pl/rosyjska-wierba-a-polski-piorun-opinia
Am pus linkurile pentru a proba ca polonezii chiar vizeaza un export de 8000 de Piorun2 in USA.
„The Piorun system could be potentially offered in the US procurement program.”
De unde dracu scoti informatiile astea? Stinger costa 250000$? In 2020 costa 119000$.americanii vor sa cumpere 8000 piorun2 pana in 2026? Da, vor sa cumpere 8000 de vshoorad in locul stinger dar nu piorun2. Care e in teste si poate avea soarta aleilalte(copie nereusita dupa racheta pantsirului). Ca polacii se complica aiuristic cu doua sisteme de ghidare(laser beam first stage, IR second stage). Daca au dat acceptul ptr CAAM inseamna ca proiectele lor pleaca la tomberon. Ala poate inlocui si OSA AKM si KUB, iar ptr vshorad au Grom.
We are talking about two different systems .. what can now be done on the Polish stage is VSHORAD up to 15 km of ceiling. The rest of the way up is SHORAD, here it will be CAMM and CAMM-ER and in our case the mid-range Patriot from IBCS to which will be plugged the entire national defense system with radar and reconnaissance, aviation and artillery-missile defense systems. Now we have all the necessary components for a rocket up to 15 km and that’s about it.
In Poland up to 15km ceiling is VSHORAD?? Strange! In this case, Poprad system is what? VVVVVSHORAD?
For Americans, the Patriot system is a short range;)
????????
https://www.defence24.com/us-military-seeks-stinger-replacement-8000-missiles-at-stake
The Americans stress the fact that Stinger RMP missiles are going to become obsolete in FY2023. The Stinger Block I systems, meanwhile, are undergoing upgrades aimed at extending their lifecycles. The missiles are also fitted with proximity fuses. The US Army has been facing a significant backlog in the VSHORAD and SHORAD domain over the recent period – mainly due to the growing air threats and UAV threats that the potential adversary may create.
The analysis going on now is to get the Pentagon ready for procurement of new MANPADS. It is expected that an open competitive procedure is adopted for that purpose. The 8,000 missiles are to be a subject of a contract scheduled to be concluded in FY2026.
The Piorun system could be potentially offered in the US procurement program. It shall be remembered that despite the principal “Buy American” rule, in some cases the US military decides to procure foreign weapons systems, potentially with acquisition process also involving a transfer of technology. So it happened for instance in the aforesaid case of the AT-4 launcher, but also when it comes to the Bonus artillery rounds, NSM missiles, and, potentially, the European Nemo self-propelled mortars could be a subject to “Americanization”. The US program can be viewed as a major opportunity for the Polish industry.
https://www.rp.pl/biznes/art9276261-polska-nie-potrafi-zarobic-na-piorunach-z-meska
Producătorul nu dezvăluie cât costă un fulger precis. Pretul rachetei Grom, predecesorul actualelor rachete, depaseste 100.000 in oferta de export. gaură. (pentru comparație, omologul său, American Stinger, costă în jur de 250.000 de dolari bucata)
Potrivit Dura, specialiștii de la centrul de cercetare și dezvoltare Telesystem Mesko de lângă Varșovia au reușit să îmbunătățească până acum realizările producătorilor de stingere americane și ace rusești. – Datorită acestui fapt, acum realizăm cele mai bune fotodiode în miniatură din lume: senzori pentru detectarea surselor de radiații infraroșii, rezistenți la capcane termice și nu susceptibili la interferențe – spune analistul.
Janusz Noga, șeful Telesistemului, spune direct: – Astăzi Mesko produce câteva zeci de seturi portabile de arme antiaeriene și muniție pentru rachete și ar putea, făcând investițiile necesare, să crească producția chiar de zece ori. Ne temem că liniile tehnologice, care au fost completate recent cu admirație nedisimulata de către reprezentanții rachetei israeliene Raphael, vor trebui să fie încetinite sau, și mai rău, oprite din lipsă de comenzi. Iar odată cu potențialul împrăștiat al centrului, construit de ani de zile, în special echipele de cercetare specializate, cu calificări de nișă și realizări incontestabile, nu se va mai putea recrea ulterior – este îngrijorat Janusz Noga.
Andrzej Kiński Editor-șef al revistei „Wojsko i Technika”
Seturile de rachete Grom produse de Skarżysko Mesko și cercetarea și implementarea Telesistemului de lângă Varșovia și-au câștigat faima de „zingeri polonezi” eficienți după conflictul din Georgia, când au fost înregistrate mai multe lovituri documentate ale avioanelor rusești pe seama armelor achiziționate în Polonia. Acesta este efectul utilizării unei fotodiode unice de înaltă sensibilitate și a detonatoarelor de proximitate în detectorul care vizează ținta Unii parametri ai fulgerelor profund modernizate indică faptul că construim o armă antiaeriană în țară mai bine decât legendarii stingeri americani și Manpad-uri de mână rusești din familia Igła.
https://www.defence24.com/im-shorad-dilemma-polish-piorun-manpads-for-the-us-forces
The only advantage Stinger has over the Polish missile probably stems from the fact that it is a US-made product. When it comes to the remaining parameters of the missile, including the pricetag, “Piorun” missiles are considered to be a better choice by the experts, not only being advantageous over the US solution, but also being better than the latest Russian 9K333 system.
For instance, the minimum engagement altitude may be considered to be a disadvantage, in case of the Stinger missile. The unofficial data suggests that the earlier variants of the Stinger system had been incapable of acting against targets flying below the altitude of 200 metres, which is a capacity that has turned out to be useful when shooting down the helicopters. Meanwhile, Piorun missiles undergo test firing against targets hung at the height of 10 meters. Maximum engagement altitude is defined as 5000 metres. This range of altitudes makes it virtually impossible for the enemy to operate helicopters at the frontline.
Piorun utilizes a new photo-diodes based seeker (the older seekers used photo-resistors). This extends the operation time for the seeker, which also translates into longer range, exceeding 6 kilometres. Thus, the missile may act against incoming targets at distances higher than 12 kilometres, if the target speed is defined as around 400 metres per second.
The Polish missile has been fitted with three types of a fuse (including a proximity fuse). The launcher features a recorder and authorization system making it impossible to use a stolen launcher. Furthermore, the guidance unit is characterized by high dynamic range of receiver systems, which makes it almost impossible to confuse the seeker with the use of flares-based countermeasure systems.
„.Polonezii spera sa vanda 8000 de Piorun2 la americani pina in FY2026, pentru inlocuirea Stinger.”
Polonezii sunt momentan intr-o situatie dificila cu Piorun2,posibil sa fi oprit productia si atunci singura optiune ramane sa reduca pierderile financiare, de profit nici nu mai vorbim.Am putea cumpara licenta Piorun2 si sa o producem in tara,dar incep sa-i inteleg pe militarii/politicienii romani.Prea multe complicatii,uite noi nu producem nimic si stam mai bine ca polonezii, nu rade nimeni de noi ca vrem sa vindem rachete la americani, nu ne certam cu rusii ca i-am depasit la armament, cumparam totul de la altii,cel mai comod.
Da, Piorun ar fi pe lista mea de achizitii daca ar fi dupa mine; probabil e cel mai potrivit MANPAD pt noi.
Da, inlocuim CA94(copie a strelei) cu piorun, copie a iglei. Buna afacere!
George dar Iris-t sufera ca si Saur 2, desi testat de armata germana ca variante antiaeriana la sol si submarin, afara de varianta aer-aer lipseste cu desavarsire din dotarea si programele de dotare ale Bundeswehr, lucru despre care nu vorbim la ce doresc polonezii sa cumpere
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/sweden-receive-iris-t-sls-sam-systems/
un singur client care nu este tara de productie ,iar tara de productie alaturi de producator alege sa investeasca constant in modernizarea alaturi de americani a Rim 116 pt flota
Ar trebui sa mergem pe NASAMS2, deja avem AMRAAM in exploatare la Fortele Aeriene pentru F-16. Putem refolosi rachetele a caror resursa se apropie de finalul vietii in sistemele terestre (Chiar daca nu e folosita, purtarea acrosata pe avion reduce durata de viata a rachetei).
A contract was signed for Mobile Communication Nodes (MCC1) for the MRAD PAC-3 MSE system codenamed WISŁA (IBCS / PATRIOT):
https://milmag.pl/mobilne-wezly-lacznosci-dla-wisly/
–
Description of the Polish version of the system:
https://www.defence24.pl/ibcs-w-polsce-wczoraj-dzis-jutro
https://www.defence24.pl/konsumujemy-offset-wisly-obrona-powietrzna-i-przeciwrakietowa-na-defence24-day-relacja