Fapte si intoxicari &zvonuri & etc
Avionul doborat deasupra Ucrainei, surprins in Italia in 2011
Pai ucraineinii zic ca sparatistii pro-rusi au lansat racheta folosind sistem AA cu raza medie BUK adus din Rusia cu doar putin timp in urma,
Tot Kievul a indundat Youtube-ul cu asa-zise interceptari radio intre separatisti si ofiteri rusi (lucru care pentru mine este destul de suspect, prea norocosi ucrainenii),
Americanii ne asigura pe toti ca ei sunt siguri ca separatistii sunt de vina si daca trimitem informatia cu manta, rusii sunt in spatele accidentului, tehnic vorbind (doar ca dovezi ioc),
Tot Occidentul, cu exceptia ne-notabila a lui Mircea “Alien” Dusa ii dau pe separatisti ca fiind vinovati sigur (Dusa inca se mai gandeste),
De cealalta parte a baricadei rusii dau vina pe ucraineni, macar pentru omor din culpa, pe ideea – corecta de altfel – ca Ucraina ar fi trebuit sa inchida spatiul aerian, daca stiau ca in zona separatistii au “bunul” obicei sa dea jos cam tot ce zboara,
Tot Moscova cere Kievului sa arate stocul de rachete AA avut la dispozitie, sustind ca in momentul accidentului o baterie BUK ucraineana avea radarul fixat asupra avionului malayesian, lucru cu totul neobisnuit pentru “relatia” dintre o bateria AA si un avion civil care nu ar trebui sa aiba nici o “relatie”.
Cu toti sunt insa de acord ca doborarea aparatului civil a fost un accident si nu rezultanta unei actiuni constiente.
Cine spune adevarul?!
Atat americanii cat si rusii STIU cu siguranta zona din care racheta a fost lansata pentru simplul motiv ca ambele tari aveau sub o stricta supraveghere pe estul Ucrainei, Rusia cu ajutorul sistemelor radar si al satelitilor, Statele Unite macar cu ajutorul satelitilor sai de spionaj, dar deocamdata nici una dintre tari nu arata publicului dovezi clare.
Astea-s bla-blauri atat timp cat nu avem dovezi serioase, singurele fapte concrete sunt moartea a 298 de oameni nevinovati in razboiul altora si folosirea acestei tragedii pentru atingerea altor scopuri, tot politice…
Ce se va intampla in mod real?! Cel mai probabil absolut nimic, doar ca Rusia va fi ceva mai stransa cu usa in unele negocieri, in rest….nada!
GeorgeGMT
Sunt convins ca avionul a fost doborat din greseala de separatistii rusi, cu sprijinul armatei ruse.Avionul a aparut pe radarul armatei ruse, operatorul radar aflat de serviciu l-a vazut, a ignorat viteza si altitudinea de deplasare a avionului civil, a alertat bateria AA iar la momentul potrivit operatorii instalatiei AA au lansat racheta asupra presupusului avion AN26 al armatei ucrainene.Stiu ca AN26 poate zbura doar pana la altitudinea de 7500m, la viteza maxima de 540km/h insa erori de perceptie au fost destule la rusi.
Ar fi frumos din partea americanilor sa mediatizeze probele electronice pe care le au despre acest incident.Obama a spus-o clar ca avionul a fost doborat de rusii separatisti cu sprijinul rusilor.Incriminarea a fost facuta.Mediatizarea acestor probe ar intari afirmatiile sale in fata opiniei publice internationale.
Americanii prin GEOINT nu pot decat sa localizeze de unde s-a tras lucru care l-au si facut. S-a tras din zonele controlate de separatisti. Punct.
operatorii de radar de la buk nu erau ivani separatisti luati de la coada vacii, e clar ca erau rusnaci specialisti. Care specialisti au capotat lamentabil prin gresirea tintei.
oricum muscalii isi dau arama pe fata si prin furtul din bagaje, credit carduri si mutarea cadavrelor. Numai asta ii descalifica.
pun pariu ca si taica putina e ofticat pe separatisti ca ii dau planurile in vileag. ei inca de la katyn sunt obisnuiti sa lucreze cu manusi. ca si la revolutia romana. niste mizerii de oameni rusnacii e bine sa stai cat mai departe de ei.
Text gasit pe un blog:
TRISTETEA AVIONULUI DE CURSA LUNGA
Am urmarit zilele acestea tragedia aviatica din Ucraina. Ce ar fi de spus, fata de ce s-a spus deja?
Un mujic, probabil ametit de vodca, a primit cadou de la tătuc, o jucarie mare si letala. O baterie de rachete sol-aer. Plin de nerabdare, a bagat in priza obiectul si… surpriza! Chiar functiona. Iaca si un ecran, iata si beculete colorate! Musai a venit Craciunul! Pe ecranul radarului… ca jucaria are si asa ceva, a vazut un punct care se misca. E sigur un dusman… deoarece el se simtea dusmanit de toate, fara a prinde chiar de veste, râul, ramul, erau de partea inamicului ucrainian. Bineinteles ca jucaria n-a sosit si cu manual… sau poate acesta s-a pierdut de mult. Nu a aflat bietul mujic ca trebuie sa verifice inainte sa traga. Daca maica-sa facea parasutism, ar fi doborat-o si pe ea, asa-i mujicul la bautura. Cei doi neuroni ai lui nu si-au imaginat ca exista un culoar civil de zbor in zona si ca zilnic zeci de avioane trec pe acolo. El l-a doborat pe primul pe care l-a vazut. Ar fi putut fi unul rusesc sau chiar un Tarom ce se duce la Moscova, poate chiar cu o delegatie a P. …autohtona – n-a fost sa fie. Au platit oamenii de stiinta, copiii remarcabili – cam asa arata tragedia. 298 de suflete sterse printr-o apasare de buton.
Acum inevitabil am urmarit reactiile romanesti, guralive, prost informate, grupuri-grupuri de habarnisti care se urca pe movila de gunoi strigand unul mai tare ca altul, fara a adauga un pic de creier in zeama lor. Asa-i romanul. Incepe frazele cu “DECI..” Concluzia precede rationamentul, acesta din urma fiind mereu siluit ca sa corespunda cu ceea ce scrie dupa virgula de la “deci”.
Intrebari de genul “Ce cautau pe acolo? Ei nu stiau ca e razboi?” te fac sa razi daca n-ai plange. Sa le spui ca avioanele civile zboara pe niste rute stabilite in conformitate cu acordurile internationale si ocolesc culoarele armatei. Ca spatiul aerian al fiecarei tari este impartit intre civil si militar restrictionat si ca niciun avion civil nu zboara pe unde il taie capul, tocmai pentru a evita riscul de a fi confundat cu o amenintare si eventual doborat. Dar de, pentru asemenea rationamente ar trebui sa ai macar un minim de informatii, pe care oricum le poti gasi fara probleme, si Google – e doar la un click distanta, nu trebue sa sapi dupa ele in inima piramidelor.
Apoi, ca sa continuam cu ceea ce ne este noua mereu drag – avem concluziile! Cu ele manjim ecranele televizoarelor si suntem scandalizati ca cei din alte tari nu fac la fel. Pai cum se poate ca Europa sa nu le dea un pumn in gura rusilor? Se poate? E clar ca Europa este moale, fara vlaga… NATO n-are forta… si iaca asa iar mai manjim ecrane… dam cu bidineaua noastra impunandu-ne realitatea. Evident, neuronul comentatorilor nu putea accepta ca nu suntem pe maidan si Europa e ceva mai civilizata decat isi imagineaza ei. Din intamplare, la ei cuvantul DECI este mai la final. Asteapta anchetele sa se desfasoare si abia cand au concluziile actioneaza. Oooo… dar acest lucru este dificil de inteles pentru cineva care are normele de comportament romanesc. Ca la nivel de intelectual nu e mare diferenta intre mujicul apasator pe butonul de racheta care a vazut un avion si a spus: DECI – e un inamic, si comentatorul roman care a spus: DECI situatia e clara! – asta-i de la sine inteles.
Ce urmeaza?
E foarte simplu, unii si-au dat seama, dar cei mai multi arunca niste petarde de ti se ridica parul in cap. Ca vezi Doamne e un semnal de avertizare al rusilor, ca vor sa indeparteze Ucraina de pe drumul ei european, ca e o declaratie de forta! VAX! Domnilor va spun ca nu aveti niciun pic de creier.
Pai usor i-ar fi acum lui Putin? In ziua de azi, oricat ai fi de puternic iti poti arata muschii pana la un punct. Cand tot globul te arata cu degetul ce poti sa faci? E simplu… iei distanta fata de autorii tragediei si ii spui mujicului ca e un dobitoc, si-l lasi in plata Domnului. Acum el s-a transformat rapid din prieten, intr-un necunoscut. Te retragi deocamdata si mai astepti cateva zeci de ani, poate urmasii tai vor incerca si vor reusi ceea ce tu n-ai reusit. Putin stie ca razboiul in Ucraina s-a sfarsit cu aceasta imensa gafa.
Acum daca cititi printre randuri, veti vedea ca Putin a cerut aseara convorbiri directe cu Ucraina ca iasa onorabil din acest razboi. Putin este un diplomat versat, intrebarea este cat de buni sunt negociatorii ucrainieni. Vom trai si vom vedea.
de Razvan Serbu
Va mai trece ceva vreme pana se va afla tot adevarul dar, dupa cum se prezinta situatia acum, lucrurile par sa se fi petrecut cam asa:
Dupa ce, in ultimele saptamani, separatistii au pierdut teren serios in fata trupelor guvernamentale, sprijinite serios de aviatie, Moscova a decis sa le strecoare un sistem BUK pentru a limita actiunile aviatiei ucrainene.
Cum sistemul nu e un simplu AG7 cu care sa poata trage orice papagal, cel mai probabil, rusii l-au livrat cu tot cu echipaj.
Sistemul s-a apucat de treaba, le-a dat jos cateva avioane ucrainenilor dupa care a pocnit avionul de pasageri.
Principala problema a rusilor, acum, este sa stearga urmele care ar putea duce la concluzia ca sistemul a fost deservit de militari rusi.
Daca ucrainenii ar fi tras, rusii, la cata supraveghere fac in zona (radare, sateliti, spionaj), ar fi spus in 5 minute de unde s-a tras, ce unitate ucraineana a fost acolo, ce numar poarta la pantofi comandantul bateriei, daca are amanta etc. Sub nici un chip nu ar fi ratat sansa de a face praf credibilitatea ucrainenilor si a le taia sprijinul international.
Faptul ca dau vina pe ucraineni ca nu au inchis spatiul aerian, pe americani ca sustin guvernul ucrainean etc, arata ca ei stiu bine ce s-a intamplat acolo iar acum incearca sa acopere urmele care duc catre echipajul rusesc.
In privinta interceptarilor radio mai degraba m-as gandi la interceptari realizate de americani / britanici si puse la dispozitia ucrainenilor dar nu exclud total interceptarile facute chiar de ucraineni.
Cred ca aici se va derula tot jocul: americanii si ucrainenii vor incerca sa lege atacul de militarii rusi in timp ce Moscova si prietenii europeni (Germania, Franta) vor incerca sa puna batista pe tambal, eventual creand tinte false, pentru ca dovedirea operarii sistemului BUK de catre militarii rusi va avea un efect devastator asupra relatiilor Rusiei cu UE.
Eroule, nu cumva era invers? Parca in ultimele zile cam pierdeau teren ucrainienii. Asteptati frate concluzile anchetei. Rusii, bineinteles ca stiu, dar poate asteapta ca americanii ca spuna sigur ca rebelii au tras, apoi vin cu dovezile clare si le-au pus bomboana pe coliva. Orice este posibil, dar absolut orice. Interceptarile alea sunt baliverne, stai tu linistit, pe alea nici americanii nu le iau in seama. Cand rusii cer ucrainienilor sa prezinte stocul de rachete, stiu ei ce stiu. Pana la urma se va afla adevarul si destul de repede zic eu. Indiferent cine va fi vinovat va trebui sa plateasca.
Yeap, rusii sunt, ca de obicei, baietii buni care vor binele planetei dar altii nu-i lasa.
Cunosc tipul asta de mesaj. Imi aminteste de doua spalate pe creier, intervievate la parada de 9 mai din Piata Rosie, care au declarat senine ca Rusia nu a atacat niciodata pe nimeni.
@Eroul Bula …..
corect vecine ….lumea care nu intelege va pricepe , fizic , cum e cu invaziile si pretextele fabricate fortat
cind ii vad cum le acorda circumstante atenuante rusilor ma apuca asa o mila de ei ……
ba , daca , insusi seful separatistilor postase imediat dupa doborire mesajul ca au dat jos un AN-26 ……… asa i se raportase de catre echipajul lansatorului BUK …..
iar cind ordinul de distrugere vine de la Moskova poti sa ai si AIR FORCE ONE , B777 , motodeltaplan , OZN ,etc in vizor si pe transponder pt ca el se va numi tot AN-26 …… !!!
bunii baieti rusi , prea inainteu Ucrainienii voiosi …… trebuia ca Rusia sa fabrice un pretext pentru a provova
eu nu ii cred pe ucrainieni capabili sa traga intr-un avion de linie ….
pe echipajul rusesc al BUK-ului il cred capabil …..ORDINUL DE LA MOSCOVA SE EXECUTA NU SE DISCUTA ……. LA ACEASTA ORA CRED CA SINT CU TOTII MORTI .
Chestia cu prezentarea stocului de rachete este doar un joc de imagine.
De ce nu-i crezi Buzu pe ucrainieni in stare sa doboare avioane civile? Au experienta in treaba asta, le-a iesit bine pe timp de pace, de ce n-ar iesi si in razboi.
Pe mine ma surprinde graba cu care s-a anuntat ce tip de sistem AA s-a folosit. Asta la 30 minute dupa incident. Se ridica multe semne de intrebare si trebuie sa nu tragem concluzii. Intoxicarile vin din ambele parti. Nu-i cred sinceri si onesti nici pe unii nici pe altii.
Foarte corect.Subscriu.
Guvernul ucrainean a gresit ca nu a restrictionat traficul aerian civil prin estul tarii, zona periculoasa pe care nu o controleaza.
ai lu Strilkov de ce nu au inchis spatiu daca tot au republica?
Situatia le convine la aia de la Kiev.Daca .Acum exista pretext ideal ca organizatiile separatiste din Ucraina sa fie declarate teroriste.Rusia nu stiu daca o sa mai poata sa-i sustina.
In conditiile de pana nu demult razboiu era ca si pierdut de Kiev.
America a pierdut in Vietnam pentru ca ,comunistii au fost sustinuti de China.In situatia cand America ar fi ajuns la granita Chineza ,comunistii ar fi dat atacuri din China .America nu era dispusa sa intre in razboi cu China.
Ai dreptate.Pentru Porosenko si gasca sa acest incident trist este mai mult decat binevenit, inclusiv pentru politicienii occidentali care nu simpatizeaza Rusia.
@Eroul Bula
„Cum sistemul nu e un simplu AG7 cu care sa poata trage orice papagal, cel mai probabil, rusii l-au livrat cu tot cu echipaj.”
De ce, ai impresia ca in Ucraina nu sunt oameni care au facut armata si stiau cum sa foloseasca un Buk?
In saptamana catastrofei cu avionul, armata ucraineana a avut pierderi mari in oameni si in teren, mai mult decit atat, in jurul la 7000 de trupe ucrainene erau incercuiti si blocati in zona aeroportului ( din Donetk paremi-se ), primeau mincare si munitii prin intermediul aerului.. Iar Kievul era disperat sa dezblocheze situatia…
in rest .. nu te contrazic, vom vedea rezultatele anchetei… Doar interceptarile alea radio…. sint falsificate, este fapt dovedit….
Ucrainienii nu au dat publicitatii discutia dintre turnul de control si avion… Dar au dat imediat interceptarile comunicatiilor rusesti…
La schimb rusii au cutiile negre deci evidentele cele mai importante sunt compromise se ambele parti..
Avionul in mod normal avea o alta ruta dar cumva a deviat de la acea ruta in ziua respectiva.
Este un film pe internet cu traiectoria avionului.
Se pare ca pe teritoriul Poloniei s-a schimbat directia si a continuat eronata si pe teritoriul Ucrainei. Intrebarea este si cine a dus avionu in fatza pustii.De doborat posibil sa-l fi doborat separatistii ajutati de rusi ncare nu au stiut ce avion este, adica de spionaj, uitand ca spionarea se face prin satelit.
http://www.romanialibera.ro/actualitate/international/new-york-times–rusia-a-suspendat-patru-curse-aeriene-care-tranzitau-estul-ucrainei-cu-putin-timp-inainte-ca-aeronava-care-venea-de-la-amsterdam-sa-fie-doborata-de-o-racheta-343602
Cam ce se intampla de obicei atunci cand se cunosc vinovatii , dar ”interesele” sunt puse in fata valorii umane …se politizeaza , iar ”detaliile picante ” ascund jocul de-a vati-ascunselea .
Mai e si o tenta macabra de ”teoria conspiratiei ” legata de medicii care ar fi trebuit sa participle la conferinta ala contra cancerului …pe la noi si legatura cu Balotesti , unde se presupunea a fi fost neste persaone politice sau de influenta economica ce trebuiau sa dispara .[cam din ce am mai vazt in ultimele zile pe media ]
Dar in mare pare a fi un joc de-a contrainformatiile in care rusii or cam muscat-o , din pacate fiind implicati civili nevinovati in cinismul jocului influentei .
Pana la urma cat era de ”necesar” sacrificial asta ? Ok , s-o stopat oarecum o infiltrare masiva si un avantaj rusesc in zona zona ,occidentul se securizeaza la actiuni de preluare de influenta regionala , s-o pus ”in valoare ” pactul intre Ucraina , Georgia si Moldova cu Nato , se creaza premise de participare occidental in zona , Putin e nevoit s-o lase mai moale cu umflatu-n pene ,mai ales dupa faza cu banca BRICS care parea a fi o evolutie interesanta de iesire din gasca ,si clar o lovitura data amerlocanilor prin cooptarea Chinei [ amerlocii fiind cam datori vanduti chinejilor ], separatistii vor fi animalizati [nici nu prea era nevoie de risipa de p.r. pt asta ], dar era necesar ”imboldul ”asta emotional ? O mai fi functionand metoda hollywod , io stiu ?Dar cam prea mult cinism si joc cu nevinovati si copii in haznaua asta .
Salutare.
Din acele Legende se spune ca atuci cand a fost deschisa cutia Pandorei au aparut tot felul de nenorociri pe Pamant.
Dar una pe care a creat o oamenii este ace CURVASAREALA numita POLITICA in cazul nostru CURVA fiind POLITICA EXTERNA pe care o duc conducatori ai asa ziselor puteri sau state dezvoltate. De a lungul anilor si a conflictelor militare din aceasta imputiciune a aparut de multe ori HIDOSENIA numita VICTIME COLATERALE incare aceste VICTIME sunt civilii dar mai ales cei care nu inteleg scarbosenia oamenilor maturi ,copii.
Iar noi fiind oameni din al caror rand pleaca acesti conducatori ne divizam in simpatii si antipatii =aparatori s au acuzatori in acest joc murdar .
Iar in astfel de situatii sa ii acuzi pe unii e ca si cum i ai apara pe altii cand de fapt TOTI au coplicitatea lor la Aceasta CRIMA ORIBILA .
Desii am mai mult „simpatii TEHNICE decat POLITICE in privinta autorilor morali ai acestui genocid nu am sa bag in acest joc al comentariilor pro sau contra .
Repet insa ca OPINIA MEA este ca de fapt asa zisele puteri prin unii conducatori sun complicii oricarei astfe de crime umanitare.
Se va vorbii mult si prost despre acest act TERORIST dar din pacate tare imi este ca nimic concret nu va finaliza . Se spune ca istoria se repeta si s a repetat atat de repede si atat de urat . , caci deja a cazut in uitare un alt act terorist in care au murit multi civili bineinteles si copii ATACUL CU ARME CHIMICE din Siria unde s au facut acuzatii tot asa pro si contra unde ambele tabere erau sustinute de aceleasi PUTORI doar ca invers . Afost si acolo ceva iures nu s a aflat nimic concret in privinta vinovatilor s a ajuns pana la intaratarea acerba a putorilor au cedat unii si au castgat altii moral dar pt victime si acea tara mai nimic doar o amagire ca se vor distruge armele chimice care din pacate se pare ca nu s a concretizat.
Acum rolurile sau inversat dar tare mie TEAMA ca asa cum au mai exprimat o si altii se va ttermina in coada de peste pt ca totusi ca sa parafrazam o fabula dulaul Samson si Boul desii vor dorii lamurirea situatiei prin niste porcisme de intelegeri de interese asta nu va fi publica si pt catzei .
@CaporalMusat. Asa cred si eu…
@ Caporal Musat ……
au trecut sute de avioane civile prin acel loc de cnd Ucraina ar fi recomandat evitarea zonei , pe 8 iunie 2014 , ….
chiar si avionul lui Putler a trecut pe acolo dus si intors ……
brusc si dintr-o data , expertii BUK-ului s-au imbatat si cu o ora inainte de a trece Putler spre Moskova au doborit un pasager
Zici ca ai simpatii mai mult TEHNICE decit POLITICE pentru operatorii rusi ai BUK-ului , autorii finali din lantul de comanda ai acestui masacru
E foarte evident ca AUTORII primari , OFITERI din Rusia au ORDONAT ..RESTUL AU EXECUTAT …CA ASA E IN ARMATA …… nu se trage decit la ORDIN ……
Tu ai putera crede ca rachetistii rusi , veniti din Rusia , doboara o tinta la 10 km plafon si care zboara cu 900 la ora altfel decit prin confirmarea unui ORDIN … si nimic in rindul militarilor rusi din estul Ucrainei nu misca fara ordin ?????
damm ,ai fost si tu militar …si fiind in companie AT , poate ai fost la trageri cu rachete la Capul Midia ….. ai tras fara ordin?
si te contrazic …nu se va termina in coada de peste ……
Rusia zice ca Ucraina este vinovata de acest atentat asupra unui avion civil , asa ca o va pacifica fortat …ca sa nu mai doboare si alte avioane , ca sa nu mai omoare civili rusi ,,nici in Rusia si nici in estul Ucrainei ….. opinia mondiala nu conteaza pentru Rusia …pentru ca Rusia nu asculta opinia mondiala
Doborirea acestui avion a fost inca un pretext fabricat de rusi pentru a intoarce confruntarea cu Ucraina in favoarea lor……. prea incepusera sa piarda teren in favoarea militarilor ucrainienilor patrioti …..
Orice ar face Rusia rau … tot Ucraina e de vina
@buzu
„Tu ai putera crede ca rachetistii rusi , veniti din Rusia”
Faci niste afirmatii de iti sta mintea in loc. BUK e un sistem utilizat si de fortele armate Ucrainene. In cativa zeci de ani de utilizare cam cati cetateni ucraineni crezi ca s-au familiarizat cu sistemul BUK in timpul stagiului militar obligatoriu? Eu zic ca destul de multi. Crezi ca printre ei nu au fost si etnici rusi, sau rusofoni din regiunile estice? Eu cred ca au fost. Chestia asta cu rachetistii rusi veniti din Rusia e o ipoteze insa putin probabila.
@ Vector ……
si pentru toti vecinii care cauta Adevarul
toate dovezile informative :
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russia-shoots-down-malaysian-mh17.html
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-that-shot-down.html
Doar un orb refuza sa vada adevarul
Rusia a doborit pentru a putea acuza Ucraina …… doar ca adevarul are picioare scurte …..
Din nefericire descoperirea adevarului nu va impiedica Rusia sa pacifice fortat Ucraina , o tara care „doboara „avioane civile
vecine Vector , sint satul de ” nevinovatia ” si angelitatea militarilor bolsevici
sint satul de manipularea pro Rusia afisata de unii pe acest forum …:(
@buzu
Deci tu traiesti cu impresia ca in Ucraina nu se gasea niciun rus sau rusofon prin est care sa fi facut armata pe sistemul Buk? E bine atunci… nu te mai intrerup in stabilirea adevarului. 🙂
@vector
Bre nu inteleg de ce mai insisti…
Omul ti-a zis clar ca STIE pentru ca TINDE SA II CREADA PE… Deci e evident!
Incep sa ma plictisesc sa citesc atatea baliverne si prostii,am zis sa intervin ca sa incerc sa lamuresc anumite aspecte ce tin de un zbor al unei companii aeriene si sincer imi pare rau ca mi-am pierdut vremea incercand sa explic dar fac o ultima incercare.
Toate zborurile au un plan de zbor si acestea sunt depuse manual sau cu ajutorul unor programe(adica transmise) in Eurocontrol si dupa ce sunt procesate in cazul in care ruta aleasa nu incalca/intersecteaza o zona forbidden primesc un acknowledge adica o confirmare de acceptare a planului de zbor.
De exemplu compania X poate folosi nenumarate rute ca sa ajunga din punctul A in punctul B si fara sa fie ceva iesit din comun poate opera azi de exemplu pe ruta 1 ca apoi maine sa zboare bine merci pe ruta 2 care e cu totul alta si asta datorita faptului ca pot aparea anumite restrictii sau fenomene meteorologice etc… care sa duca la schimbarea rutei cu alta fara ca asta sa insemne nimic altceva decat alegerea celei mai bune rute pentru zborul respectiv din ziua aceea.Nu este nici o conspiratie.
Apoi in timpul dirijari zborului acesta poate fi deviat partial de la ruta prestabilita din diferite motive si cel mai simplu ar fi faptul ca primeste un direct adica i se permite sa aleaga o scurtatura ca sa ajunga din punctul abcd al rutei in punctul mfdn al rutei.Mai pe romaneste sa zicem ca mergem pe autostrada catre Constanta si ni se permite la Cernavoda sa intram pe un alt drum care scurteaza
drumul cu nu numar de km.
Faptul ca anumite companii au ales sa ocoleasca zona respectiva fara ca aceasta sa fie restrictionata de catre Eurocontrol pentru ca nu a fost declarata de catre autoritatiile ucrainiene ca find zona cu potentia de risc a fost ca suflatul in iaurt si bine au facut,au ales sa se asigure 1000% la suta dar asta nu inseama ca sunt vinovati cei care nu au facut la fel.
http://files.eurofpl.eu/originalfpl/pdfs/EuroFPL-ICAO_Flightplan_Form_Basics-latest.pdf
Sunt unii care mai au un pic si ajung sa dea vina pe pasageri si pe echipaj ca de ce si-au luat bilete sau de ce s-au suit in avion.
Statiul aerian din estul tarii era inchis din 8 iulie pt zborurile civile:
” 8 Iulie 2014, ora 14:20
Kievul a închis spaţiul aerian în estul Ucrainei. Primarul unui oraș din Donețk a fost RĂPIT
(UPDATE 15.22) Autoritatea Aeronautică din Ucraina a închis spațiul aerian pentru aparatele civile de zbor în zona operațiunilor militare. Cursele vor fi reluate după stabilizarea completă a situației
În vederea garantării unui nivel adecvat de siguranță, dar și pentru a evita producerea oricărui tip de trafic civil, spațiul aerian deasupra teritoriului din estul Ucrainei a fost închis” se arată într-o declarație a instituției.”
http://www.timpul.md/articol/kievul-a-inchis-spatiul-aerian-in-estul-ucrainei–primarul-unui-ora-din-donek-a-fost-rapit-61060.html
@ Hannibal….
– o fi fost spatiul aerian inchis dar de atunci au trecut sute de curse civile
– BUK -ul a fost operat de rusi ,nicidecum de ucrainieni
– operatorii rusi ai lansatorului nu aveau cum sa confunde cele doua tipuri de avioane nici in vis ….. ca militar stii pe de rost cele doua caracteristici ale unei tinte …viteza maxima si plafonul maxim
CONCLUZIA :
FOCUL A FOST EXECUTAT LA ORDINUL MOSCOVEI IN DEPLINATATEA CUNOASTERII PARAMETRILOR EXACTI ATIT DESPRE VITEVA, PLAFONUL AERONAVEI CIT SI RUTA SI NATIONALITATEA
cine a tot doborit aeronave fara scrupule …?
„separatistii ” care nu sint ucrainieni ci militari rusi, in armata regulata a Rusie sau in rezerva
avionul a fost doborit atunci cind ucrainienii luasera avint mai tare in ciomagirea „separatistilor ”
aceasta doborire permite o regrupare a militarilor rusi pe teritoriyul estic al Ucrainei si o relaxare a luptelor deloc benefica Ucrainei
lansarea rachetei a fost executata din sectorul controlat de militarii rusi din Ucraina …rusii sint vinovatii …..
////////
reiau un fragment dintr-un comentariu de-al meu postat in Ucraina 2014 :
„” Va las pe voi sa intelegeti cine vrea sa ascunda adevarul :
Ora 12:30: Autoritatile ucrainene ii acuza pe rebeli de jafuri la locul accidentului, potrivit CNN. Rebelii pro-rusi ar fi furat bijuterii, bani si carduri de credit de la locul accidentului.
Ora 13:02: Kievul ii acuza pe rebelii pro-rusi ca au incercat sa distruga dovezi ale unor “crime internationale” la locul prabusirii aeronavei Malaysia Airlines, mutand 38 de cadavre la o morga din Donetk si incercand sa transporte in Rusia epava avionului, anunta BBC.
Ora 13:38: OSCE denunta faptul ca rebelii “limiteaza accesul la la locul epavei avionului”, in pofida acordului cu acestia anuntat sambata de Kiev, privind instituirea unei zone de securitate pe o raza de 20 de kilometri in zona prabusirii avionului. Un purtator de cuvant al OSCE a declarat sambata ca accesul la locul accidentului este limitat de rebeli, oamenii inarmati, care trag focuri de arma in aer, controland in continuare zona, potrivit BBC.
Ora 15:10: Malaezia acuza faptul ca o serie de “indicii vitale” au fost compromise la locul prabusirii zborului MH 17 si denunta o “tradare” fata de victimele care si-au pierdut viata in accident. “Exista riscul ca ancheta sa fie compromisa. Indicii vitale au disparut de la locul accidentului”, a declarat ministrul malaezian al Transporturilor.
Ora 18:42 Premierul britanic David Cameron si omologul sau olandez Mark Rutte s-au pus de acord asupra faptului ca UE trebuie “sa isi reconsidere abordarea” fata de Rusia pe baza dovezilor ca separatistii pro-rusi au doborat zborul MH17. (Reuters)
Ora 19:13 Premierul olandez Mark Rutte: Vladimir Putin are o ultima sansa sa arate ca vrea sa ajute (Reuters)
Premierul olandez a declarat sambata ca presedintele Vladimir Putin mai are o ultima sansa sa arate ca este intr-adevar dispus sa ajute echipele internationale sa recupereze cadavrele victimelor accidentului aerian de joi.
“Are o ultima sansa sa arate ca vrea sa ajute”, a declarat Mark Rutte la cateva minute dupa ceea ce el a descris drept o conversatie “foarte intensa” cu liderul de la Kremlin. Premierul olandez a adaugat ca liderii german, britanic si australian ii impartasesc punctul de vedere.
“Am fost socat cand am vazut imagini ale comportamentului lipsit de orice urma de respect practicat in tragicul loc”, a aprecizat Rutte referindu-se la acuzatiile potrivit carora corpurile victimelor, inclusiv ale celor 193 de cetateni olandezi care si-au pierdut viata in incident, sunt tarate si lasate sa putrezeasca in zona.
sursa :
http://www.hotnews.ro/stiri-international-17704241-catastrofa-aeriana-din-ucraina-kievul-anunta-acord-separatistii-pentru-zona-securitate-locul-prabusirii-avionului-echipa-experti-malaezieni-este-asteptata-sambata-kiev.htm
Si va mai dau niste indicii privind modul de comportament fata de evenimente :
Cind observatorii OSCE incercau sa ajunga in estul Ucrainei ca sa vada ororile provicate de teroristii rusi asa zis separatisti , acestia au fost blocati si chiar rapiti !!!!!
Atunci cind amaritul ala de obuz “ucrainian ” a darimat doua case in Rusia si a omorit trei nevinovati , Rusia urla dupa observatorii OSCE !!!!!!!!
Cind cursa MH 17 a fost doborita de o racheta din cele 4 ale unui lansator BUK operat de un echipaj venit din Rusia , oameni OSCE au fost intirziati si blocati de “separatistii ” care ca niste baieti ” corecti si cinstiti ” jefuiau si ei linistiti cadavrele pentru ca banii de la Moskova nu sint destui , furau o cutie neagra , ” mutau ” cadavre la morga pentru a fi ascunse pentru ca aveau prea multe schije de BUK in ei si alte fapte vitejesti demne de ostasul bolsevic
Davai , davai …!!!!!!! „”
asa ca eliminati din calcul ipoteza ” ERORII INVOLUNTARE ”
Concluzia Rusiei :
” Ucrainienii au lansat racheta , sint niste criminali care ucid oameni nevinovati si pentru aceasta trebuie sa-i pacificam …chiar fortat pentru aceasta am masat atitea trupoe de mentinere a pacii la granita …chiar le-am vopsit si sigla albastra cu MC ”
In curind Ucraina va fi pacificata … fortat ……
Ca sa nu mai doboare avioane pasnice cu oameni nevinovati
@Buzu
„BUK -ul a fost operat de rusi ,nicidecum de ucrainieni”
De unde stii?
„avionul a fost doborit atunci cind ucrainienii luasera avint mai tare in ciomagirea “separatistilor””
Care avant? Unitatile ucrainene care inaintasera dinspre Mariupol spre Izvarino, cu tinta finala Lugansk, nu isi indeplinisera obiectivul si se aflau in incercuire. Soldatii telefonau disperati la Kiev ca unitatile nu mai au capacitate de lupta, provizii, au nevoie de ajutor si nu primesc nici unul. Liniile lor de aprovizionare erau lungi si atacate constant de insurgenti. Atacurile fortelor guvernamentale in Lugansk, dinspre nord, fusesera si ele respinse.
@Vector …..
vecine te faci ca nu pricepi ….ca de unde stiu …de la ucrainieni …si tind sai cred pe ei , nu pe rusii
Repostez interceptarea facuta de pe retelele de telefonie mobile de serviciile secrete ucrainiene ….. „separatistii ” vb la telefoane tot timpul …nu sint armata regulata ca sa comunice prin statii de armata
„”
Traducerea convorbirii // TERORIȘTII au primit sistemul BUK de la RUȘI
18.07.2014 17:17
de: Vadim Ungureanu (autor)
externe
0
Înregistrările convorbirelor telefonice ale teroriștilor despre primirea unui sistem de rachete sol – aer tip BUK, de la armata rusă. TRADUCERE
14.07.2014
Partea I (la data de 14 iulie 2014):
OLEG: Au bombardat cu un avion la Stanița (localitate) dar au ratat
OREON: Minunat. Ei se răzbună pentru avionul doborât astăzi, dar au mai rămas câteva zile. Noi deja avem un BUK, îi vom doborî nah#i.
OLEG: Da, eu știu despre aceasta.
Personajele:
1. Oleg – Bugrov Oleg Evghenevici comandantul Armatei Republicii Populare Lugansk
2. OREON (nume de cod) – cetățean al Federației Ruse, ofițer în Statul Major al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse. Prenumele lui este Andrei, numele tatăului (patronimicul) este Ivanovici
Partea II-a (la data de 17 iulie 2014)
HMURÎI: Te ascult, Bureatik
BUREAT: Alo, Nicolaevici, unde să descărcăm “frumoasa” (krasavița, în original)
HMURÎI: Care? Aceasta?
BUREAT: Da-da, pe care eu am adus-o. Ea este deja în Donețk
HMURÎI: Este aceea la care eu mă gândesc? Care din ele, B sau M? B ?
BUREAT: Da-da, BUK, BUK
HMURÎI: Așa, am înțeles, este pe trailer?
BUREAT: Da. Este pe asta, ea trebuie undeva descărcată și ascunsă.
HMURÎI: Este cu tot cu echipaj?
BUREAT: Da, cu echipaj cu tot.
HMURÎI: Nu trebuie nicăieri ascunsă, se va îndrepta acuș încolo, ai înțeles tu unde. Tu una, sau două, mi-ai adus?
BUREAT: Una, una. Deoarece la ei a fost o neînțelegere. Ei nu au dus-o cu trailerul nostru până la destinație. Am descărcat-o și a mers singură (pe șenile – n.r.) până la locul cu pricina.
HMURÎI: Te-am înțeles. Păi ea a fost adusă pe trailer, sau a fost trecută desinestătător.
BUREAT: A fost trecut prin cordon.
HMURÎI: Acum tu ai adus-o pe trailer? Tu nicăieri nu o duce … Eu acuș am să-ți zic unde să o îndrepți, ea va merge împreună cu tancurile batalionului VOSTOK
Personajele:
Hmurîi – Petrovskii Serghei Nicolaevici – ofițer al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse (consilierul lui Igor Ghirkin, zis STRELOK, pe numele real Igor Strelkov, lider al separatiștilor din Donețk și fost ofițer FSB)
BUREAT, luptător terorist, neidentificat
Partea a III-a (la data de 17 iulie 2014)
HMURÎI: Sanîci, cu ai tăi va merge BUK-ul, este pe trailer, unde să o aduc ca să o infiltrăm în coloană ?
SANÎCI: Acolo, după Motelem, până să ajungi la Gornostaevka.
HMURÎI: Imediat după Motelem, da?
Personajele:
1. Hmurîi – Petrovskii Serghei Nicolaevici – ofițer al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse (consilierul lui Igor Ghirkin, zis STRELOK, pe numele real Igor Strelkov, lider al separatiștilor din Donețk și fost ofițer FSB)
2. SANÎCI, luptător terrorist din Donețk, adjunctul lui Hmurîi
Partea a IV-a (la data de 17 iulie 2014)
HMURÎI: Ascultă la mine, acum. Lângă intersecția de la Motelevsk ia legătura cu ”Bibleotecarul”, el va fi acolo, ai înțeles ce.
LTN: Da, da, da …
HMURÎI: Îi iei încolo, cu tine, doar dintre cei care s-au întors, câți ai tu nevoie să te însoțească. Restul îi lași aici. Când ajungi acolo, în apropiere este Pervomaisk, uite-te pe hartă.
LTN: Am înțeles.
HMURÎI: Undeva în regiunea aceea te acomodezi, îi aranjezi pe ai tăi, care au mai rămas. Misiunea ta – rezervă, plus paza obiectului (BUK-ul, n.r.) pe care îl însoțești în acea direcție. GHIURZA (porecla unui alt terorist) tot se va apropia. În caz de ceva, luăm legătura. Ai înțeles?
LTN: Bine, am înțeles.
Personajele:
1. Hmurîi – Petrovskii Serghei Nicolaevici – ofițer al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse (consilierul lui Igor Ghirkin, zis STRELOK, pe numele real Igor Strelkov, lider al separatiștilor din Donețk și fost ofițer FSB)
2. LTN – Luptător terorist neidentificat
Partea a V-a (la data de 17 iulie)
Persoanjele:
Hmurîi – Hmurîi – Petrovskii Serghei Nicolaevici – ofițer al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse (consilierul lui Igor Ghirkin, zis STRELOK, pe numele real Igor Strelkov, lider al separatiștilor din Donețk și fost ofițer FSB)
BOȚMAN – ofițer al Serviciului de Spionaj Militar al armatei ruse
HMURÎI: Te ascult
BOȚMAN: Salut, cum merg treburile ?
HMURÎI: Nu sunt chiar bune, suntem acum la Marinovka, iată de ce nu sunt bune. Rezistăm.
BOȚMAN: Ce s-a întâmplat?
HMURÎI: Dar tu cum crezi? Bombardează cu GRAD în continuu, acum au făcut o pauză. Iată un avion am doborât, ”sușku” (SU-25), noi doar am primit BUK-ul. Ei încearcă din Zelenopolie să iasă, dar trecerea este doar pe lângă mine. Aseară 2 ”sușki” am doborât, azi alta. Slavă Domnului că în această dimineață am primit BUK-ul. A devenit mai ușor. Așa, fără, desigur era mai greu.
BOȚMAN: Ce pot să-ți zic? Dacă mai ai nevoie de ceva, tu telefonează-mă, și eu imediat am să mă apropii
HMURÎI: Mulțumesc, frate. Peste un ceas sau două, mă pregătesc, parcă s-au liniștit. Două ore și am să fiu în Donețk, acolo au venit încă trei ”GVOZDIKI” (probabil termen cu semnificație militară) care mă așteaptă, le voi aduce încoace, deoarece ne este tare greu acum.
BOȚMAN: Ascultă, poate îi bombardăm cu GRAD-urile?
HMURÎI: Problema este că noi GRAD avem, dar nu avem un coordonator. Asta una la mână. A doua – așteptăm, parcă Rusia a zis că va trage de pe cealaltă parte în pozițiile lor. „”
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3319/Traducerea-convorbirii-care-DOVEDE%C8%98TE-c%C4%83-TERORI%C8%98TII-au-primit-sistemul-de-rachet%C4%83-BUK-de-la-RU%C8%98I.htm
faptul ca mai rammasesera 2 orase sub controlul separatistilor ,din atitea orase cite au avut , e clar ca „separatistii ” erau in pierdere …spunei cum vrei ,retragere controlata , repliere ,etc
……Rusii sint autorii …. si tot ei au acuzat Ucraina ca a doborit avionul …..
criminalul acuza victima .. clasic rusesc
/////////////////////////
repostez unca o data un fragment dintr-un coment de-al meu :
„Va las pe voi sa intelegeti cine vrea sa ascunda adevarul :
Ora 12:30: Autoritatile ucrainene ii acuza pe rebeli de jafuri la locul accidentului, potrivit CNN. Rebelii pro-rusi ar fi furat bijuterii, bani si carduri de credit de la locul accidentului.
Ora 13:02: Kievul ii acuza pe rebelii pro-rusi ca au incercat sa distruga dovezi ale unor “crime internationale” la locul prabusirii aeronavei Malaysia Airlines, mutand 38 de cadavre la o morga din Donetk si incercand sa transporte in Rusia epava avionului, anunta BBC.
Ora 13:38: OSCE denunta faptul ca rebelii “limiteaza accesul la la locul epavei avionului”, in pofida acordului cu acestia anuntat sambata de Kiev, privind instituirea unei zone de securitate pe o raza de 20 de kilometri in zona prabusirii avionului. Un purtator de cuvant al OSCE a declarat sambata ca accesul la locul accidentului este limitat de rebeli, oamenii inarmati, care trag focuri de arma in aer, controland in continuare zona, potrivit BBC.
Ora 15:10: Malaezia acuza faptul ca o serie de “indicii vitale” au fost compromise la locul prabusirii zborului MH 17 si denunta o “tradare” fata de victimele care si-au pierdut viata in accident. “Exista riscul ca ancheta sa fie compromisa. Indicii vitale au disparut de la locul accidentului”, a declarat ministrul malaezian al Transporturilor.
Ora 18:42 Premierul britanic David Cameron si omologul sau olandez Mark Rutte s-au pus de acord asupra faptului ca UE trebuie “sa isi reconsidere abordarea” fata de Rusia pe baza dovezilor ca separatistii pro-rusi au doborat zborul MH17. (Reuters)
Ora 19:13 Premierul olandez Mark Rutte: Vladimir Putin are o ultima sansa sa arate ca vrea sa ajute (Reuters)
Premierul olandez a declarat sambata ca presedintele Vladimir Putin mai are o ultima sansa sa arate ca este intr-adevar dispus sa ajute echipele internationale sa recupereze cadavrele victimelor accidentului aerian de joi.
“Are o ultima sansa sa arate ca vrea sa ajute”, a declarat Mark Rutte la cateva minute dupa ceea ce el a descris drept o conversatie “foarte intensa” cu liderul de la Kremlin. Premierul olandez a adaugat ca liderii german, britanic si australian ii impartasesc punctul de vedere.
“Am fost socat cand am vazut imagini ale comportamentului lipsit de orice urma de respect practicat in tragicul loc”, a aprecizat Rutte referindu-se la acuzatiile potrivit carora corpurile victimelor, inclusiv ale celor 193 de cetateni olandezi care si-au pierdut viata in incident, sunt tarate si lasate sa putrezeasca in zona.
Si va mai dau niste indicii privind modul de comportament fata de evenimente :
Cind observatorii OSCE incercau sa ajunga in estul Ucrainei ca sa vada ororile provicate de teroristii rusi asa zis separatisti , acestia au fost blocati si chiar rapiti !!!!!
Atunci cind amaritul ala de obuz “ucrainian ” a darimat doua case in Rusia si a omorit trei nevinovati , Rusia urla dupa observatorii OSCE !!!!!!!!
Cind cursa MH 17 a fost doborita de o racheta din cele 4 ale unui lansator BUK operat de un echipaj venit din Rusia , oameni OSCE au fost intirziati si blocati de “separatistii ” care ca niste baieti ” corecti si cinstiti ” jefuiau si ei linistiti cadavrele pentru ca banii de la Moskova nu sint destui , furau o cutie neagra , ” mutau ” cadavre la morga pentru a fi ascunse pentru ca aveau prea multe schije de BUK in ei si alte fapte vitejesti demne de ostasul bolsevic
Davai , davai …!!!!!!! ”
//////////////////
Faptul ca insinuezi ca rusii sint nevinovati isi stiindu-ti inclinatiile pro -Rusia imi este deajuns ….
////////////
considera dialogul incheiat
mai buzu, daca tu crezi ca cine utilizeaza aceste sisteme antiaerine sunt niste analfabeti care stau cu sticla de voodka langa ei, inseamna ca…. anafabet se vede ca nu esti… dar cred ca dormi cu sticla de voodka tu la cap
@ unu …..
vecine , sezi calm ……
tocmai ca eu nu cred ca statia de lansare a fost operata de niste betivani ci de un echipaj rusesc conform interceptarilor ……
acest lucru, cum ca operatorii ar fi niste betivani , nu am afirmat niciodata
„dar cred ca dormi cu sticla de voodka tu la cap ”
eu cred ca tu incerci o provocare contra buzu …. eu fiind antialkcoolic stiu ce vorbesc si debitez …se pare ca tu nu ….!!!
dupa cum bine iti amintesti , noi doi am avut ceva confruntari si de fiecare data te-am dat din colt in colt de nu ai stiut pe unde sa-ti scoti mineca
mi-e mila de tine asa ca te las in pace ……
Cum sunt un sceptic incorijibil, mai astept încà confirmarea incontestabilà (gen analizà a ràmàsitelor avionului care atestà explozia unei rachete sol-aer) pentru a vorbi de cine a tras cu o rachetà.
Dacà este „opera” unei echipe de rachetisti, de orice parte ar fi, eu m-as ingrijora de sànàtatea lor, intoxicatiile cu plumb nu iartà.
@ MirceaS…..
Cred ca deja au facut saturnism cronic de la atita plumb incasat …. 😉
La asa ceva ma asteptam cand spuneam ca vor incerca sa forteze Ucraina la o incetare a focului:
Dupa ce s-au mai indepartat dovezile pro+rusii cer incetarea focului daca occidentali vor acces sigur la epava:
„”We declare that we will guarantee the safety of international experts on the scene as soon as Kiev concludes a ceasefire agreement,” the self-proclaimed Donetsk People’s Republic’s deputy premier Andrei Purgin wrote.”
http://news.yahoo.com/rebels-guarantee-safety-crash-monitors-kiev-agrees-truce-064257196.html;_ylt=AwrSyCMka8tTIFEA34PQtDMD
Probabil de ce vor incetarea focului:
https://twitter.com/euromaidan/status/490775518166659072/photo/1
@ Hannibal ……
corect vecine ….erau prea tocati ” saracii separatisti „…Rusia avea nevoie de un respiro si un motiv „solid ” pentru a pacifica Ucraina , o tara cruda care doboara avioane civile confundate din greseala de expertii unui BUK cu avioane AN-26 carora doar daca le-ai pune rachete ar atinge plafonul si viteza unui B777……
dar de , ipoteza „erorii „aruncata pe piata informatiilor a prins bine in mintea unora mai slabi de intelect
Interesant e ca, pina alaltaieri, in frunte cu putler, toti ruzniecii vorbeau despre dumbass riespublik, novarassia… Acum zona a redevenit ucrainiana…
Imi pare rau de cei morti, dar, la cum merg lucrurile, daca picau in Crimeea,tot Ucraina era aratata cu degetul de rusi.
Toate minciunile si manipularea de pina acum, cu civili inarmati de la butic si cu ‘vointa poporana’ prosovietica se intorc impotriva lor…
Cel mai bun exemplu e faza cu ‘avionul malaezian care parasuteaza spioni’… asta ca sa iti dai seama pina unde s-a ajuns cu intoxicarea…
Nu putem vedea unde hoholi si markuti sunt mai inclestati si sa le trimita cineva o termobarica?
timisoso idioti cu mintea tulbure de vodka si bolsevism. aia cu avionul cara spioni iti ofera informatii despre iq-ul lui ivan sau aliosa.
fff nasol si cu furtul din bajale si jefuirea cadavrelor o mare pata pe ivan si eliberatorul taica putinica..el marele tzar..LOL
sunt tare curios cum o sa masluiasca cutiile negre inteleg ca una e deja la kgb cred ca lucreaza zi si noapte…
pun pariu ca si tzarul putinica e infuriat pe pro-rusii de acolo ii cam strica imaginea la nivel mondial…
pana la coada a anexat niste teritorii pline de creiere ca aia de sustin avioane cu spioni si si-a atras reprobiul mondial. plus sanctiuni si izolare.
nu de teritorii noi are nevoie ivan..ca are o tara mare de neam prost..ci de fraieri sa isi vanda benzina…ori acum fraierii aia il izoleaza si mai tare.
Ceva ma frace sa cred ca avionul a fost doborat ca ebreii sa actioneze linistiti in Palestina si sa nu zica nimeni ca au murit pana azi 850 de morti in cateva zile din randul palestinienilor, majoritatea civili, femei si copii .
Dacul dd
ce se intampla in palestina nu se poate numi razboi mai degraba genocid(exterminare)
noutati :
OSCE CONFIRMĂ: Teroriştii FURĂ PROBE COMPROMIȚĂTOARE
Michael Bociurkiw: Nu vedem nici un cadavru. Am observat şi dispariţia unor părţi din aeronavă
Oficiali ai OSCE confirmă dispariția unei părţi a aeronavei Boeing 777, aparţinând „Malaysia Airlines”, de la locul prăbușirii sale în regiunea Donețk, din estul Ucrainei. Anunțul a fost făcut de purtătorul de cuvânt al OSCE, Michael Bociurkiw, care se află la locul catastrofei, scrie Украинская правда.
„Putem observa locul în care a căzut aeronava. Nu vedem nici un cadavru. Am observat şi dispariţia unor părţi din aeronavă. Ţinem sub observaţie regiunea catastrofei şi documentăm totul”, a spus Bociurkiw.
Purtătorul de cuvând a adăugat că insurgenţii permit deplasarea experţilor OSCE „doar într-un anumit perimetru”. Accesul deplin al exeprţilor la locul tragediei este restricţionat.
De asemenea, potrivit lui Bociurkiw, reprezentanți ai misiunii au văzut în unul din cele mai apropiate noduri de cale ferată, la Torez, un tren frigorific, în care s-ar păstra o parte din cadavre, dar numărul exact al acestora nu poate fi identificat, deoarece accesul la aceste vagoane este, la fel, restricţionat.
Serviciul ucrainean pentru Situaţii de Urgenţă, citat de CNN, anunţase că echipele de intervenţie ucrainene au gasit 196 de cadavre ale persoanelor aflate la bordul avionului „Malaysia Airlines” prăbuşit în estul Ucrainei.
„Reprezentanți înarmaţi ai aşa-zisei Republici Populare Doneţk au pus la dispoziţia noastră un „sector securizat”. Jurnaliştii şi alte persoane sunt ţinute la distanţă. Şoferii nu ies din maşini”, a declarat un reprezentant al misiunii OSCE.
Cu toate acestea, potrivit sursei, un purtător de cuvânt al insurgenţilor a anunţat intenţia teroriştilor de a transmite cadavrele experţilor internaţionali.
„Una dintre persoanele responsabile a declarat că este în așteptarea experților. Nu vreau să speculez, dar se pare că există o dorință de a permite accesul experţilor internaţionali la cadavre”, a adăugat acesta.
Bociurkiw a mai raportat că teroriștii au adus la Torez şi un tren de modelul sovietic, care ar urma să trasnporte cadavrele pe teritoriul controlat de forţele guvernamentale ucrainene, cel mai probabil în Harkov.
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3364/OSCE-CONFIRM%C4%82-Terori%C5%9Ftii-FUR%C4%82-PROBE-COMPROMI%C8%9A%C4%82TOARE.htm
///////////////////////
Kremlinul DISTRUGE PROBELE în cazul Boeing-ului doborât
Specialiștii ruși îşi acoperă urmele care ar putea defini Rusia ca sponsor al terorismului
20.07.2014 15:26
de: Ion Calmîş (autor)
externe
0
„Oricine a investigat accidente aviatice de acest fel (iar eu am două la activ), vă va spune clar că deţinerea pe termen lung a aşa-ziselor „cutii negre” (iar ele treuie să fie cel puţin două la număr), de oricare din părţile interesate de anchetă, ar putea reduce valoarea mărturiilor cutiilor negre la zero ori chiar ar putea crea piste false în anchetă. Experţii cunosc foarte bine acest lucru. Nu pot şi nu trebuie să intru în detalii”, a scris pe pagina sa de Facebook ex-prim-ministru al Ucrainei, fostul secretar al Consiliului Național de Securitate, fostul șef al SBU și ex-ministru al Apărării, Evgheni Marciuk, explicând de ce teroriștii pro-ruşi împiedică accesul experților internaționali la epava aeronavei.
Evgheni Marciuk, aflându-se în funcţia de secretar al Consiliului Național de Securitate, a condus investigaţia ucraineană a accidentului aviatic din 2001, în care un Tu-154 a fost doborât de către un complex de rachetă ucrainean C200, datorită unor greșeli tragice în timpul exercițiilor militare. Partea rusă a comisiei de anchetă a fost condusă de secretarul Consiliului de Securitate al Federației Ruse Rușailo. Comisia a identificat tipul de leziune a aeronavei, după examinarea epavei.
Marciuk spune că îndepărtarea selectivă a cadavrelor catastrofei de către teroriştii pro-ruşi „poate indica faptul că au sosit instructorii acestora, care le dau indicaţii care cadavre anume trebuie îndepărtate”.
Iar acestea nu pot fi decât cadavrele care, în urma examinării sumare, conţin fragmente de rachetă sau alt proiectil, care a şi doborât avionul. Altfel spus, dovezi de necontestat, pe care expertiza le poate oferi în astfel de cazuri. În plus, după biletele vândute, e foarte uşor să ştii care pasageri şi unde s-a aflat în momentul impactului proiectyilului, mai ales că mare majoritate a acestora ar fi trebuit să folosească centura e siguranţă. Astfel, după unghiul de penetrare a fragmentelor, este relativ ușor să găseşti punctul de explozie. Și dacă astfel de răni penetrante sunt depistate la foaret mulţi pasageri şi este stabilit locul aflării acestora în aeronavă, punctul de explozie poate fi determinat cu o precizie de câţiva centimetri.
Mai mult decât atât, Marciuk insistă că trebuie să fie găsite toate piesele aeronavei, în special cele ale fuselajului.
Specialiştii prind aceste bucăţi de o carcasă specială, care repetă fuselajul cu exactitate. Aceasta este o parte foarte importantă a activității de anchetă. Ca rezultat, din nou, se obţin informaţii exacte privind locul şi mărimea exploziei. După aceasta se suprapun unghiurile de mişcare ale avionului cu unghiul leziunii (locul din fuselaj), precum şi dialogul echipajului cu solul (o „cutie neagră”) cu înregistrarările de telemetrie ale tuturor sistemelelor aeronavei (altă „cutie neagră”). Restul anchetei n-ar treui să fie decât o chestiune tehnică.
Expertul notează că volumul distrugerilor indică direct capacitatea încărcăturii explozive.
În cazul „BUK”-ului”, se cunoaşte atât capacitatea încărcăturii explozive şi conţinutul acesteia, cât şi traiectoria rachetei (trebuei determinat faptul dacă există fragmente ale acesteia sau urme de încărcătură explozivă specifică acesteia în cadavrele sau lucrurile victimelor, ori în bucăţile din fuselaj). Unele încărcături explozive sunt create în aşa mod, încât nu lovesc fuselajul, ci detonează în apropiere de avion, „perforându-l” practic cu încărcătură cu fragmentare sau cu bile de oţel (ca în cazul complexului C-200), cu toate că aceasta nu contează pentru procesul de anchetă.
Marciuk a suliniat că „teroriștii nu sunt în zadar împiedică accesul experților ucraineni şi internaționali la locul tragediei (care cuprinde o suprafaţă de 25km2), îndepărtând selectiv unele cadavre de la locul tragedie”.
„Acolo lucrează alţi specialişti, care ştiu prea bine cum se face o astfel de investigație şi cunosc ce trebuie înepărtat, distrus sau ars pe loc (păi, oricum a fost incendiu). „Buk”-ul furat în grabă, blocarea accesului experților la locul tragediei, manipularea cu „cutiile negre” – toate astea sunt încercări evidente pentru a împiedica orice anchetă obiectivă”, a spus Marciuk.
„Aici am expus doar o pare extrem de mică din lucrurile asupra cărora lucrează ancheta în astfel de cazuri. Rusia au o experiență foarte mare de astfel de investigații. Dar experiența internațională în acest caz o depăşeşte pe cea rusă. Rusia știe că, în cazul în care o investigație internațională va primi tot ce are nevoie pentru a stabili adevărul, concluziile acesteia vor fi deplorabile pentru Kremlin. Asta exceptând faptul că Rusia, printr-o decizie la nivel statal, a pus la dispoziţia teroriştilor arme de precizie înaltă”, a concluzionat Marciuk.
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3363/Kremlinul-DISTRUGE-PROBELE-%C3%AEn-cazul-Boeing-ului-dobor%C3%A2t.htm
////////////////////
(VIDEO) Teroriștii ȘANTAJEAZĂ experții AJUNȘI la locul tragediei
20.07.2014 12:11
de: Svetlana Maftei (autor)
externe
0
Separatiştii pro-ruşi care controlează zona în care s-a prăbuşit Boeingul 777, cu 298 de persoane la bord (pasageri și membri ai echipajului), pun condiţii dure experţilor internaţionali veniţi să investigheze circumstanţele în care s-a produs tragedia. Reprezentanţilor străini li se oferă timp limitat pentru a se afla în zona respectivă, iar securitatea li se garantează doar în cazul în care Kievul va decide încetarea focului în celelalte regiuni.
„Sunt informaţii că o parte din cadavre şi rămăşiţe avionului au fost mutate, iar alte detalii care puteau servi drept probe au fost îndepărtate. Este inacceptabil, acest lucru îi ofensează pe cei cei care şi-au pierdut apropiaţii în urma acestei catastrofe, precum şi demintatea celor care şi-au pierdut viaţa”, a declarat reprezentantul Departamentului de Stat al SUA, Jen Psaki, citată de gordonua.com
Aceeaşi sursă susţine că accesul reprezentanţilor în zona unde s-a părbuşit avionul este limitat şi foarte periculos. „Este periculos să te afli la faţa locului. Alaltăseară supraveghetorilor li s-a permis să intre în zonă doar 75 de minute, iar aseară mai puţin de 3 ore”, a adăugat Psaki
De cealaltă parte, separatiştii îşi fac publice condiţiile pentru permiterea accesului în zona prăbuşirii. „Noi garantăm securitatea experţilor internaţionali, imediat după ce Kievul va anunţa încetarea focului în celelalte regiuni”, a declarat „premierul” aşa-numitei „Republici Populare Doneţk”, Andrei Purghin, citat de inforesist.org.
Până în această dimineaţă la ora 07:00 se anunţa cifra de 196 de cadavre găsite, din cele 298.
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3356/%28VIDEO%29-Terori%C8%99tii-%C8%98ANTAJEAZ%C4%82-exper%C8%9Bii-AJUN%C8%98I-la-locul-tragediei.htm
video :
Interceptare SBU // Moscova ORDONĂ ascunderea cutiilor negre ale MH-17
20.07.2014 14:21
de: Svetlana Maftei (autor)
externe
0
Serviciul de Securitate al Ucrainei a făcut publică o nouă conversaţie telefonică între separatiştii pro-ruşi. Dialogurile reprezintă o dovadă clară a faptului că Moscova se interesează de cutiile negre ale Boeingului prăbuşit, la bordul căruia erau 298 de pasageri. Intenţia Kremlinului este de a le distruge pentru ca experţii internaţionali să aibă la dispoziţie cât mai puţine probe pentru investigarea cazului.
În interceptare, comandantul batalionului „Vostok” al organizaţiei teroriste din „Republica Populară Doneţk”, Alexandr Hodakovsckii se interesează de soarta „cutiilor negre” ale avionului doborât, precizând că informaţiile sunt solicitate de cei de la Moscova.
„Pe camarazii noştri de sus îi interesează foarte mult soarta „cutiilor negre”. Hodakovsckii îşi atenţionează subalternii să nu admită ca aceste probe să ajungă în „mâini străine”, scrie obozrevatel.com.
În acelaşi timp viceprim-ministrul ucrainean Vladimir Groisman, care este şi preşedintele Comisiei de stat pentru investigarea catastrofei avionului Boeing 777 doborât pe teritoriul Donbassului, spune că deocamdată nu se cunosc informaţii despre locul unde s-ar putea afla cutiile negre ale aeronavei.
Oficialul nu exclude faptul că acestea ar fi fost înlăturate din start de terorişti.
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3362/Interceptare-SBU–Moscova-ORDON%C4%82-ascunderea-cutiilor-negre-ale-MH-17.htm
Cam ciudate interceptarile astea, cum vin in cascada de parca ar fi un foileton…
@ George GMT ….
telefonia mobila este ascultata la singe …. e doar situatie de razboi …..
si asta e doar ce transpira in presa
cu ce ai vrea sa comunice ? prin telepatie ? statii radio cu salt in frecventa ?
🙂 Telefonie mobila in zona de front?! Bre m-ai facut sa rad… Nici macar noi nu facem asta, pt ca sunt sisteme de comunicatii de se numesc ….militare! 🙂 😉
Tu chiar crezi ca prorusii astia au toti BAC-ul luat precum Ponta doctoratul?! 🙂
@George GMT ….
situatia e mai simpla decit pare …iar „separatistii nu sint James Bond 007 ”
si toate interceptarile redate presei sint interceptari telefonice de pe reteaua mobila sau fixa
o spun ucrainienii , nu eu ….
Nea george, ai uitat cum l-au omorît pe Dudaev??? Sau, de curînd, a fost postat un filmulete p-acilea, de pe tutube, cum ucrainienii zburau elicopterele cu ghidaj GPS de pe telefonul mobil??? De ce te miri așa de tare???
Daca se asculta in draci telefonia mobila la noi, in Romania, crezi ca americanii sau ucrainenii nu o fac si ei?Sunt convins ca americanii asculta 24h din 24h orice convorbire telefonica si vizualizeaza toate emailurile trimise din zonele controlate de rusi.
Am tot citit de vreo doua zile comentarii care se indoiesc de capacitatea unor neica-nimeni de a opera un sistem antiaerian „complex” precum BUK-ul…
Ei bine fratilor operarea in conditii de razboi a unui astfel de sistem e o treaba mai complexa, pt ca atunci ai de a face cu contramasurile inamicului, trebuie sa tragi si sa fugi, sa lucrezi in sistem cu alte sisteme AA, etc, etc, dar ca sa lansezi o racheta spre un amarat de Boeing civil nu-i mare smecherie.
Am cunoscut oameni care au facut pe vremuri armata pe SA-6 KUB si pe SA-2 , sisteme AA aflate in dotarea Armatei Romane, iar acesti oameni nu erau si nici nu sunt chiar cei mai inteligenti cunoscuti ai mei, sistemele respective avand nevoie pentru operare de cativa gorobeti si un ofiter/subofiter. Cum regiunea Donetk e maricica putem accepta, cred eu, ideea ca macar unul din rebeli stie cu ce se mananca un sistem BUK, pentru ca in cazul nefericit discutat aici situatia este relativ usor de explicat.
Si SA-6 si SA-2, adica sisteme AA muuuuult mai vechi decat SA-11 BUK, descopera, urmaresc si incadreaza tinta in mod total automat, astfel ca banuiesc ca BUK, care este mult mai modern decat ce avem noi, poate si el descoperi si incadra tinta in mod automat, astfel ca era nevoie de un singur om care-l activeze si sa ia decizia de a lansa, asa ca ca ipoteza ca ar fi nevoie de un echipaj antrenat pentru operare nu prea sta in picioare, insa provenineta BUK-ului din Rusia este foarte probabila, dar fara echipaj.
Sparatistii au doborat avionul din prostie, iar acum Occidentul incearca sa pun Rusia la colt, lucru meritat de altfel, dar ar trebui ceva mai multa atentie, pt ca Moscova poate fi impinsa la colt dar nu si presata foarte mult.
In alta ordinea de trebuie sa intelegem cu totii ca nu mai doarme noapte Washingtonul, Londra, Parisul, etc de aia 298 de morti…Doar ca au gasit un nou atu in negocierile cu Rusia, si cam…ata.
Sa nu ne facem iluzii de umanitate.
PS Si am uitat sa precizez, daca la comanda sistemului AA era un echipaj antrenat, Boaingul era de mult ajuns in Malayesia iar noi vorbeam de altceva, pt ca doar un idiot fara experienta confunda pe radar un AN-26 cu ditamai Boeingul 777, basca diferenta de altitudine si viteza si alte alea.
@George GMT ….
Si cum ai argumenta daca se dovedeste ca a fost un ORDIN DIRECT din partea Rusiei ?
🙂 Tu ma faci sa rad din nou. Nu as avea nici un argument, dar de ce crezi tu ca Moscova ar dobora in cunostinta de cauza un avion civil?! Cam care ar fi avantajele urmarite de Kremlin?! 🙂
@ George GMT
modul de a gindi al Rusiei :
Rusia declara sus si tare ca Ucraina a doborit avionul …deci Ucraina este o tara terorista care distruge avioane civile , este o tara care omoara civili rusi nevinovati in Ucraina este o tara care omoara civili nevinovati din Rusia cu proiectile
Rusia va lua atitudine in faca acestei barbarii abjecte …Ucraina trebuie pacificata cu orice pret …Ucraina nu terbuie sa mai genereze aceste catastrofe umanitare
Ucraina trebuie pacificata cu trupele de mentinere a pacii rusesti care sint deja insemnate corespunzator cu buline albastre
Doar Rusia are capacitatea si forta de a pacifica Ucraina !!!!!
//////////////
acum , George , sper ca ai inteles urmatoarea miscare a Rusiei …..
si luptele s-au intensificat in estul Ucrainei !!!!!!!
@buzu
Rusia stia ca mass-media din vest nu ii e favorabila, deci sa crezi ca ar fi doborat un avion civil in speranta (bazata pe ce?) ca versiunea prezentata de Kremlin ar castiga teren in mass-media occidentala (ostila) care ar incepe sa prezinta cu multa pasiune varianta Kremlinului e de rasu’ plansu’. Eu cred ca nu mai gandesti la rece.
Tunurile mediatice sunt puse pe Rusia, nu pe Ucraina. Rusia e prezentata drept tara ce isi invadeaza vecinii, sprijina teroristi care doboara avioane civile, e un pericol la adresa securitatii mondiale, Putin e Hitler, e nevoie de sanctiuni etc. O asemenea campanie mediatica nu cred ca am mai vazut din perioada demonizarii lui Saddam in anii 90.
Daca-mi permiti Dle George as avea cateva remarci:
1 dupa doborârea a 2 avioane, este cert ca ucrainenii i au bruiat masiv aria atata activ cat si pasiv . De aceea ei nu mai zburau decat decat pe zgomot de bruiaj.
2 la granita unui stat vasal rusia nu are cine stie ce statie, in mod cert are o statie veche gen P 18 sau modernizari pe unde centimetrice.
3 Ucraina stie precis ce statie este in fata si care sunt frecventele de lucru
4 o baterie Buk are in dotare si un radar de urmarire, din ce se vede in poze este doar lansatorul care are pe el doar radiolocator de conducere a focului pe tinta .
5 din considerente de conspiratie pentru statie, in mod cert nu stateau cu radiolocatorul de conducere a focului cald ca sigul ul loveau ukrainienii cu ceva.
6 deci concluzia logica este ca tinta a fost urmarita de o statie de pe cealalta parte a granietei care in conditii de bruiaj puternic si probabil incurajati de succesul din urma cu cateva ora in care au gasit acel SU 25, au interpretat eronat datele in special elevatia si azimutul. Este clar ca emisia transponderului a fost bruiatasi coroborat cu o interpretare eronata pe elevatie si o semnatura mare au dedus ca este un AN26.
Comanda este clar ca a venit de la statia de urmarire care a validat tinta. Cum comunicatiile din aer sunt pentru americani publice indiferent de criptaj, e cred ca acum ii lasa pe rusi sa se decredibilizeze de tot si pe urma o sa apara si astea pe you tube.
Este clar ca rusii au cazut in plasa rau, mai bine spus sunt prinsi cu pantalonii in vine la viol.
cred ca vor urma si alte publicari pe you tube, pe marura ce decriptRea NSA va avansa
„We have a mountain of evidence that the Russians were up to their necks in this. The BUK is a Russian system, found in both Ukraine and Russia, but it looks like the Russians brought some over the border, along with Russian military intelligence guys — the men actually running this “partition Ukraine” operation – and they taught some of the locals, including transplanted mercenary “separatists,” how to use them.
The thing is, the BUK is really too complicated to use without adult supervision, and that’s especially true of a battery.”
Read more:
http://www.businessinsider.com/this-is-what-kremlin-panic-looks-like-2014-7#ixzz38242cRfP
http://www.businessinsider.com/malaysia-airline-evidence-russia-2014-7
Ipoteza lui George mi se parea cea mai pertinenta din ce am citit pe aici. As adauga ca sistemul putea fi „rechizitionat” de la armata ucrainiana care era pe fuga. Nu vad de ce s-ar chinui rusii sa le trimita asa ceva, Ar fi prea complicat si prea putn eficient. De asta si cere Rusia sa prezinte Ucraina stocul de rachete.
Ipoteza lui George mi se parea cea mai pertinenta din ce am citit pe aici. E simplu si logic. Probabil ca si insurgentii astia sau cum vreti sa-i numiti si-au facut stagiul militar pe la AA, unii sunt chiar fosti angajati ai armatei ucrainiene si altii probabil inca sunt ai armatei ruse. Din toata adunatura asta cred ca se gasesc 5 oameni care sa opereze o astfel de masinarie. As adauga ca sistemul putea fi „rechizitionat” de la armata ucrainiana care era pe fuga. Nu vad de ce s-ar chinui rusii sa le trimita asa ceva, Ar fi prea complicat si prea putn eficient. De asta si cere Rusia sa prezinte Ucraina stocul de rachete.
Rusii au curatat locul de dovezi :
Niciun cadavru nu mai este vizibil la locul prăbușirii avionului malaezian aflat sub controlul separatiștilor proruși din estul Ucrainei, informează duminică un corespondent la fața locului al AFP.
Rebelii care se aflau la fața locului par să-l fi părăsit, iar angajații serviciilor locale de urgență au refuzat să furnizeze informații, precizează France Presse.
La locul prăbușirii nu mai pot fi văzute bastoanele de marcare a locurilor în care s-au descoperit cadavre, iar pe marginea drumului au fost aruncate măști de hârtie, mănuși de latex și mai multe tărgi.
Sâmbătă seară, OSCE a indicat că a numărat la locul prăbușirii avionului 55 de saci cu victime și 55 de marcaje pentru cadavre sau rămășițe pământești, menționează AFP.
sursa :
http://www.agerpres.ro/externe/2014/07/20/catastrofa-aeriana-in-ucraina-niciun-cadavru-nu-se-mai-afla-la-locul-prabusirii-avionului-afp–12-55-45
Preşedintel Ucrainei Piotr Poroşenko spune că deţine probe incontestabile care demonstrează că separatiştii pro-ruşi au doborât Boeingului 777 la bordul căruia erau 298 de pasageri. Este vorba despre imagini din satelit care confirmă locul de unde au fost lansate rachetele spre aeronava malayesiană.
Despre acest lucru, Poroşenko a vorbit în cadrul unei conversaţii telefonice pe care a avut-o ieri cu preşedintele Franţei Francois Hollande. Preşedintele rus a reiterat că separatiştii pro-ruşi împiedică experţii să efectueze expertiza şi distrug o mulţime de probe, cum ar fi chiar şi înregistratoarele de zbor.
„Dar acest lucru nu îi va salva pentru că noi deţinem imagini din satelit de la locul lansării rachetelor, foto şi video cu instalaţia antiaeriană şi probe care demonstrează că armele au fost aduse din Rusia, deasemena capturi audio din convorbirile telefonice ale teroriştilor şi alte probe incontestabile”, a conchis Piotr Poroşenko,
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3365/Poro%C5%9Fenko-ARE-PROBE-NOI-%C3%AEn-cazul-Boeingului-777-pr%C4%83bu%C5%9Fit.htm
PAI CU CE SATELITI AU PRELUAT UCRAINENII IMAGINI?
POATE CU SPUTNIK ?!
@ADRIAN ……
USA space fleet SATELITES …..
Sau crezi ca Ucraina e singura ?
PAI ATUNCI SPUNEAU AMERICANII. DADEAU IMAGINILE LA TOATA LUMEA.
LE AU DOAR UCRAINENI DE LA AMERICANI CA SA SE LAUDE CU ELE LA FRANCEZI ?
@ Adrian ……
vecine , o o ancheta oficiala internationala ….
la final cind vor fi argujmentate rezultatele ,vom afla cu totii ca toate firele duc la Moscova …
ai rabdare ….!!!
Si Piotr Poroşenko asta e cu totul impartial si trebuie sa-l credem?! OK eu ii acord prezumtia de buna intentie, da unde „e” dovezile?! Desi eu personal cred ca Boeingul a fost doborat de catre separatisti cu un sistem BUK livrat de Rusia.
Da imaginile alea din satelit de unde le are domnu’, ca Ucraina n-avea pana mai ieri mancare pentru soldati, de le trimiteau americanii ratii de urgenta…
Si poate are domn presedinte de la Kiev ceva imagini din sateliti si cu civili omorati de artleria domniei sale, cand ii apuca nabadaile si trag in blocuri de locuinta…
Ce vreau sa spun este ca in acest conflict si mai exact in acest incident, nimeni nu are manile curate si nimeni nu este bine intentionat, iar Porosenko minte cand numeste actul teriorism, tocmai pentru ca stie ca doborare a fost accidentala, in timp ce terorismul impune vointa.
Un astfel de idot, neinsemnat de altfel, poate declansa ceva inimaginabil daca tot punem botul la ce zice unul direct interesat si pana la urma singurul mare castigator al cruntei tragedii. Adica ii credem pe ucrainenei chiar in tot ce spun?!
@George GMT …
iar Rusia acuza serios si ea ….
„” Ministerul rus al Apărării a anunţat, vineri, că a interceptat activitatea sistemului de radar ucrainean în ziua prăbuşirii avionului MH-17 în estul Ucrainei, sugerând că posibila doborâre a Boeing-ului 777 s-a făcut cu participarea Ucrainei.
”În timpul zilei de 17 iulie, mijloacele ruse de supraveghere radar au interceptat funcţionarea radarului Kupol al sistemului de rachete Buk-M1 din regiunea populată Styla [la 30 de kilometri sud de Doneţk ]”, a comunicat biroul de presă al ministerului rus.
”Capabilităţile tehnice al sistemului Buk-M1 permit schimbarea datelor despre ţintele aeriene între bateriile unui batalion. Astfel, lansarea rachetelor s-ar fi putut produce de la orice baterie aflată în zona populată a oraşului Avdeevka [la 8 kilometri nord de Doneţk] sau din Gruzko – Zoryansko [la 25 de kilometri est de Doneţk], precizează armata rusă
Apoi, Itar–Tass anunţa că zborurile civile prin spaţiul aerian al regiunilor Doneţk şi Lugansk nu se pot desfăşura, deoarece infrastructura de comunicaţii necesară a fost distrusă, a precizat, joi, o sursă a forţelor pro-Rusia din Doneţk.
”Kievul operează toate serviciile de control ale traficului aerian şi este neclar cum a reuşit acest avion să apară în acea zonă”, a precizat media rusă.
”În timpul acţiunilor militare din Doneţk, o parte a turnului de comunicaţii aparţinând aeroportului din Doneţk, care face parte din serviciul unităţii de control aerian, a fost explodat”, a adăugat Itar-Tass, precizând că ”avioanele nu pot zbura pe acolo”.
Pe 8 iulie, Serviciul de Stat al Aviaţiei Ucrainei a interzis toate zborurile deasupra regiunilor Doneţk şi Lugansk încercând să ofere ”o securitate şi siguranţă adecvată tuturor zborurilor civile”.
Între timp, Consiliul Naţional de Securitate şi Apărare al Ucrainei a decis, cu trei zile înaintea accidentului, să închidă spaţiul aerian din zona de conflict cu forţele pro-Rusia pentru toate zborurile civile, nota Rosaviatia.
Multe din întrebările cu privire la ruta avionului şi sursa de provenienţă a instrucţiunilor care au determinat o schimbare a rutei, vor putea primi răspuns după dezvăluirea conţinutului cutiei negre a avionului.
Iar în final, liderul forţelor pro-Rusia din Doneţk, Pavel Gubarev, a recunoscut ”că paramilitarii afiliaţi Kremlinului au un sistem de rachete Buk care nu este operaţional, şi chiar dacă ar fi fost, acesta este incapabil să ajungă la o distanţă de peste 14.000 de metri fără ghidarea unui radar central, care nu se găseşte în regiunea Doneţk”. Acesta a mai sugerat că, dacă s-a fi folosit o rachetă sol-aer, aceasta a venit din partea armatei ucrainene, susţine RT, televiziunea de casă a Kremlinului.
Rapoartele internaţionale vor putea valida acest raport odată cu noile dovezi.
Mai există rapoarte conform cărora zborul MH-17 ar fi fost urmărit de două avioane de vânătoare ucrainene, însă acestea nu pot fi confirmate la acest moment şi nu există absolut nicio dovadă directă sau circumstanţială care să valideze această poveste cu excepţia unui cont de Twitter, care a fost şters.””
sursa :
http://epochtimes-romania.com/news/ultimele-momente-ale-zborului-mh-17-varianta-rusa–220749
minciuni cu ghiotura …..
adica zeci de avioane au trecut zilnic prin acea zona si zborurile internationale nu se puteau desfasura …insusi cursa lui Putler a trecut la o ora dupa tragedie ….
manipulare ruseasca de cea mai joasa speta
„” Apoi, Itar–Tass anunţa că zborurile civile prin spaţiul aerian al regiunilor Doneţk şi Lugansk nu se pot desfăşura, deoarece infrastructura de comunicaţii necesară a fost distrusă, a precizat, joi, o sursă a forţelor pro-Rusia din Doneţk.
”Kievul operează toate serviciile de control ale traficului aerian şi este neclar cum a reuşit acest avion să apară în acea zonă”, a precizat media rusă.
”În timpul acţiunilor militare din Doneţk, o parte a turnului de comunicaţii aparţinând aeroportului din Doneţk, care face parte din serviciul unităţii de control aerian, a fost explodat”, a adăugat Itar-Tass, precizând că ”avioanele nu pot zbura pe acolo”.
Pe 8 iulie, Serviciul de Stat al Aviaţiei Ucrainei a interzis toate zborurile deasupra regiunilor Doneţk şi Lugansk încercând să ofere ”o securitate şi siguranţă adecvată tuturor zborurilor civile”.
Între timp, Consiliul Naţional de Securitate şi Apărare al Ucrainei a decis, cu trei zile înaintea accidentului, să închidă spaţiul aerian din zona de conflict cu forţele pro-Rusia pentru toate zborurile civile, nota Rosaviatia.
Multe din întrebările cu privire la ruta avionului şi sursa de provenienţă a instrucţiunilor care au determinat o schimbare a rutei, vor putea primi răspuns după dezvăluirea conţinutului cutiei negre a avionului. „”
De aceea tind sa-i ce pe Ucrainieni si nu pe rusi care au facut tot posibilul sa dispara majoritatea dovezilor ,: cadavre improscate cu schije ,componente expuse exploziei rachetei , obstructionarea anchetatorilor si a observatorilor OSCE
Imi amintesc acum cateva zile (maxim 3 saptamani) cum tipau rebelii prorusi ca din gura de sarpe ca daca nu sunt ajutati de rusi nu au cum sa mai reziste mult timp.Dovada faptul ca orasul Sloviansk care era considerat un bastion rebel a picat in totalitate in mainiile armatei ucrainiene.Ei bine faptul ca nu ai aviatie s-a demonstrat de nenumarate ori in istorie ca si acum ca este un factor decisiv.Asa cum si rebelii sirieni nu reusesc sa rastoarne regimul bashar al assad si se chinuie de 3 ani (si sunt majoritari) si asta s-a datorat faptului ca nu au fost in stare sa opereze un singur elicopter sau sa captureze,nu mai vb. de avioane asa si rebelii prorusi care neavand aviatie au fost tocati marunt si urmau sa fie exterminati,ei bine daca nu ai aviatie,poti avea sisteme AA care sa compenseze,ei bine se pare ca au fost ajutati sa aiba.Nici eu nu cred ca acel sistem a fost operat de catre rusi,trebuie sa fii dement sa iti asumi un asemenea risc.De ce cred ca au fost ajutati ei bine pentru ca imi este greu sa cred ca armata ucraineana putea permite capturarea unui asemenea sistem si iarasi fac comparatia cu sirienii care in 3 ani de zile daca au capturat cateva rachete dezactivate cu care si-au facut doar poze.
„” Surse din cadrul Serviciilor de Informatii americane: Rusia a furnizat sisteme sofisticate de rachete rebelilor din Ucraina (Washington Post)
Serviciile de spionaj americane confirma ca Rusia a furnizat sisteme sofisticate de rachete insurgentilor prorusi din estul Ucrainei, incercand sa aduca echipamentele inapoi pe teritoriul rus dupa doborarea avionului de pasageri malaezian, a declarat pentru Washington Post un oficial din cadrul serviciilor de informatii americane, informeaza Mediafax.
„Rusia a oferit sisteme sofisticate de rachete insurgentilor prorusi din estul Ucrainei. Credem ca au incercat sa readuca in Rusia cel putin trei sisteme de rachete de tip Buk. Serviciiile secrete americane aveau indicii de circa o saptamana ca astfel de sisteme fusesera aduse in Ucraina”, a precizat oficialul american, sub protectia anonimatului „”
deci, o zic si ucrainienii ,o zic si martorii care posteaza pe internet o zic si americanii ……
rusii au tras , rusii au ascuns dovezi
////////////////////////
Liderul separatist din Donetsk sustine ca militantii au gasit parti din ceea ce „se presupune” ca ar fi cutiile negre al aeronavei MH17, ca acestea au ajuns la Donetsk si ca se afla sub controlul lor. (Reuters)
:))))))))))))))) … resturi din cutiile negre , adica niste recipiemnte foarte rezistente la presiune extrema , foc , lovituri ,etc ……….. sa inteleg ca au fost facute bucati la presa hidraulica ??????????
sursa :
http://www.hotnews.ro/stiri-international-17710180-catastrofa-aeriana-din-ucraina-separatistii-sustin-vor-garanta-securitatea-expertilor-internationali-daca-kievul-accepta-armistitiu.htm
Buna ziua,
De ce cred ca rusii au tras: 1. e modul lor de operare (doboara avioane si dau vina pe …. marmot care trecea prin padure ex. Smolensk)
2. Au gasit un motiv sa intre in Ucraina sub pretextul ca trimit trupe de mentinere a pacii
3. va surprinde faptul ca ucrainienii detin convorbiri telefonice….nu sunt de la ei ci de la americani dar nu pot sa declare asta…de fiecare data cand au intrat nave NATO in marea neagra era si o nava logistica de telecomunicatii, ba una franceza, ba una Americana …care se ocupa strict cu descifraraea comunicatiilor.
4. daca erau de vina ucrainienii separatistii ar fi lasat acces liber absolut la locul accidentului
5. separatistii au declarant telephonic explicit…au fost cecenii lu’…habar n-am cum il cheama pe ala
Ultimele 2 baterii BUK , din cele 3 , evacuate din Ucraina … de aceasta data cu prelata pe ele …..
https://www.youtube.com/watch?v=Gf2tBPOcp1E
Buzu, te contrazic. In ciuda evidentelor nu erau baterii AA. Erau defapt 2 chioscuri de flori care se indreptau cu repeziciune spre o florareasa care le comandase pe net si cum cei de la posta rapida nu soseau atunci a apelat la un trailer al armatei ruse. E simplu.
@Radu …
si daca totusi prin absurd erau BUK-uri , acestea nu apartin armatei ruse ci au fost cumparate de la magazinele satesti din Rusia dar din graba nu le-a fost livrata garantia asa ca au fost nevoite sa re reintoarca pentru a se constata integritatea sigiliilor care dupa cum se va dovedi ulterior , nu au fost nici macar atinse
p.s. …… garantiile se acorda pe o perioada de 1 an de la data semnarii de luare la cunostinta
concluzia este dupa parerea mea… ca se doreste un razboi si trebuie gasita motivatia cu alte cuvinte un „fals flag” sau cum zic texanii ” watch this hand”…”don’t look at the other”. Situatia economica globala se inrautateste pe zi ce trece. nu am iesit din criza, eu ma refer la ce e in realitate nu ce ni se zice la TV.
Domnilor….care le luati apararea rusilor in acest conflict…Rusii folosesc intotdeauna tactica…loveste si da vina pe altul…aduceti-va aminte de Katyn, Smolensk, ocuparea basarabiei si torturarea ofiterilor din armata romana, ocuparea Crimeei si apoi aparatia la TV a lui Putin cu o declarative ca nu stie cine e acolo. etc, etc,
Totusi chiar daca se afla cine a doborat avionul, oare vinovatii vor fi vreodata adusi in fata justitiei si condamnati la inchisoare? Ma indoiesc ca va fi cineva personal tras la raspundere pentru aceasta crima.
Parerea mea: Oficial nu va fi nimeni condamnat vreodata, peste 1 an ne vom uita pe Discovery la reconstructia evenimentelor si cam atat vom afla …
Vinovatii ori sunt deja morti si ingropati ori o sa ajunga pe vreun cosmodrom din Rusia de unde nu vor mai iesi. Nu isi asuma nimeni riscul sa dea vreun interviu nici macar la batranete despre cum a fost treaba defapt.
Doborarea avionului poate fi catalogata drept crima de razboi iar vinovatii trebuie adusi in fata justitiei si chiar condamnati la ani grei de inchisoare daca nu chiar inchisi pe viata.
…mda si spanzurati de gat ca Hussein nu-i asa? Dupa un razboi pustiitor care va pune o tara intreafa pe butuci pentru ai suge resursele! Nu-i asa ca suna cunoscut?
Sadam Hussein trebuia spanzurat de mai demult, de cand masacra kurzi cu arme chimice in nordul Irakului. Sadam si-a meritat soarta cu varf si indesat.
Tocmai citeam pe AGERPRES ca separatistii au curatat zona si se mira cum de nu au venit anchetatorii „…rusi,ucraineeni sau internationali…” sa faca cercetari inca de acum 3 zile…?!?Aaaa…Cutiile negre sunt doar „resturi” de cutii negre,asa au spus.Ma intriga de ce au bagat cadavrele intr-un tren cu vagoane frigorifice dupa ce,initial,le-au jefuit,insistand ca si resturile aeronavei sa fie duse NUMAI in Rusia si nicaieri altundeva.
@ Mandrean Paul …..
” au bagat cadavrele in trenul frigorific din respect pentru victime si familiile acestora …….
mutatul corpurilor si prelucrarea lor , distrugerea cutiilor negre , disparitia unor bucati intregi din aeronava sint actiuni care nu interfeereaza cu ancheta si nu pot influenta cursul acesteia ”
Cu respent redactia Rusia Today …….
Traducerea si adaptarea by vecinu buzu pentru vecinu Mandrean Paul 😉
@buzu
Chiar crezi ce spun rusii?
@Paul
E din seria noi muncim nu gandim! 🙂
@ buzu tu spiu ca asta este propaganda, manipulare minciuni:
Iar în final, liderul forţelor pro-Rusia din Doneţk, Pavel Gubarev, a recunoscut ”că paramilitarii afiliaţi Kremlinului au un sistem de rachete Buk care nu este operaţional, şi chiar dacă ar fi fost, acesta este incapabil să ajungă la o distanţă de peste 14.000 de metri fără ghidarea unui radar central, care nu se găseşte în regiunea Doneţk”. Acesta a mai sugerat că, dacă s-a fi folosit o rachetă sol-aer, aceasta a venit din partea armatei ucrainene, susţine RT, televiziunea de casă a Kremlinului.
omul ala cand spune asta, se bazeaza pe niste argumente tehnice, pt ca nu este capabil acel sistem…
tu cand spui ca este minciuna de tip bolsevica, pe ce te bazezi… vino cu detalii tehnice si arata ca racheta aia poate lovi un avion la peste 14000 de metri fara un ghidaj al unui radar central… in afara de faptul ca citesti tot felul de surse… cam bati campii….
daca urmaresc vocea rusiei, o sa fiu convisn ca ucrainienii au tras… daca citesc cnn si comentariile tale o sa fiu convins ca rusii au tras… las-o mai sor cu acuzele fara dovezi… sau cu argumente probaganda de timp bolsevic
si sper sa pui un argument tehnic si exemplu ca acea racheta ar fi capabila sa atinga tinte…. altfel….
@unu …..
hai sa te mai inghesui putin intr-un colt ca sa-ti mai iasa manipularea din tartacuta :
http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
are propriul radar mobil
si racheta poate lovi tinte pina la 25 km altitudine ……10 km ii face in citeva secunde
//////////////////////
Ce declara latrina Rusia Today postata de tine ?
„Acesta a mai sugerat că, dacă s-a fi folosit o rachetă sol-aer, aceasta a venit din partea armatei ucrainene, susţine RT, televiziunea de casă a Kremlinului.”
bineinteles ucrainienii sint vinovatii ….. rusii nu au invadat Crimea ci omuletii verzi de pe Marte
:))))))))))))
mai intreaba pe forum daca se poate „fara un radar central”…central de unde ? din centrul Rusiei …aha …
si tu mai poti suge linistit informatii din Vocea Rusiei , dupa cum declari …… nu e o problema pentru nimeni atita timp cit nu le versi repetat pe acest forum … parerea mea
inoxiatia ruseasca dauneaza grav sanatatii mintale …
vecine , se pare ca esti deja afectat ……. grav ……. propagandita ruseasca acuta !!!!!
Buzule eu te-am citat pe tine…..
Acel paragraf este intr-un comentariu de-al tau….. omule… mai fa o pauza… mai mergi pe la Petru Voda…. chiar daca nu mai este parintele…… sau intr-un parc….
@ unu …
baga citatul intre ghilimele cum ca eu declar ce declar apoi adauga ce ai de spus ……. altfel spui nazbitii !!!!
si repede ca nu-i timp de pierdut cu tine prea mult
Cred ca ar trebui luat in calcul cine era in avion. http://www.e-ziar.ro/stire-sperantele_pentru_un_vaccin_care_sa_previna_sida_prabusite_odata_cu_avionul_doborat_in_ucraina_100_dintre_cei_mai_mari_cercetatori_in_domeniu_se_aflau_la_bord-1047031.html
Totodata anliza ar trebui facuta mai la rece. Ce nevoie ar avea nenea Putin de vestici sa „scormoneasca” pe langa granitele Rusiei? E clar ca atata lucru stiu si ei ca daca ar dobori un avion de pasageri international in zona, urmeaza anchete internationale.
Nu le era rusilor mai bine sa isi faca ei de cap in estul Ucrainei fara „vizitatori”?
sau ….vor ca vesticii sa se focuseze pe problema avionului si ei sa isi rezolve alte treburi in alta parte? asta ar fi singura logica care o vad, in caz ca rusii sunt de vina.
Noi ca muritori de rand pe de alta parte nu avem acces la toate informatiile.
Cert e ca pace si liniste nu mai e.
Ma intrebam care este cauza si motivul prabusirii acestui avion, am dat vina si pe ebrei dar se pare ca am gasit dezlegarea.Cititi si mai vorbim.
1.Ucraina a dat o lege referitoare la terorism.Ucraina va solicita ca republicile separatiste să fie considerate „teroriste”.
2.Lupta contra terorismului care reprezintă de fapt un ,,război fără sfîrşit” au ,, îndreptăţit” într-un fel sau altul acţiunile SUA, după actul din 11 septembrie 2001. Invadarea Afganistanului şi Iraqului, se înscriu în ansamblul de misiuni ce urmau să le desfăşoare Washingtonul pentru a suprima acest fenomen. – See more at: http://vox.publika.md/politica/sua-si-trupele-nato-pot-interveni-in-ucraina-515185.html#sthash.YQEUqsbL.dpuf
3.Avionul a fost deviat de la ruta din Germania si a doua oara cand a vrut sa revina pe treseul de zbor din Polonia si a ramas deviat pana in in bataia pustii separatistilor cu armament rusesc.
4. Si acum se face lumina de se a fost doborat avionul.Necesitatea interventiei militare in Ucraina de catre fortele NATO.
Cine e vinovat de doborarea avionului?
Fizic rusii si vinovatul moral care a pus la cale totul, vom vedea, cand se va descoperi cine au fost teroristii de la revolutie.
Si totusi nu inteleg de ce au actionat ebreii, sa fi fost planul „B”?
Daca Ucraina vrea sa le considere „teroriste” pe respectivele „republici”, face o greseala…pentru ca dintr-o data le va considera „entitati”…nu conteaza ca sunt catalogate ca „nerecunoscute”…dar, ma rog, e chestie de constitutie ucraineana, beleaua lor, intarata-i drace!
Bre the big picture e cum zici matale…
Problema e nu poti avea o cunoastere obiectiva daca implici supozitii, argumente colaterale gen cu-i ii foloseste o astfel de actiune, propriile credinte, afinitati asa imi place sa cred si tot asa.
Asa ca totul ramane un lant de presupuneri… fara „hard facts”
Cat timp nu exista insi din sistem care vor „ciripi” precum Snowden – scandalul interceptarilor, Joe Wilson si Valerie Palme despre inexistenta armelor chimice in Irak o sa rumegam frimiturile selectate cu grija de mainstream media.
vector
este razboi mediatic intre mass media occidentala si mass media din rusia
ne dam si noi cu parerea dar adevarul nu cred ca se va afla vreodata de cine a tras in avionul boeing 777,deoarece fiecare se vor acuza reciproc
pacat ca au murit iarasi oameni nevinovati pt ce ?
Daca racheta a fost lansata dintrun sector controlat de rusi, cine ar fi putut-o lansa?Hezbollahul?Este foarte clar ca rusii.Care rusi?Se va afla si asta, stai linistit.Ca este foarte posibil ca cei responsabili sa nu fie trasi la raspundere penala si civila pentru fapta lor, este foarte posibil.Ca acesti oameni ar putea fi ulterior lichidati individual, sistematic, dupa ce au fost identificati, de catre un comando de vanatoare, asa cum au procedat evreii cu arabii care au ucis sportivii israelieni la olimpiada din Munchen, in anul 1972, este foarte posibil, chiar daca in prezent in Rusia libertatea de miscare este ingradita, mama Rusie, atat de apreciata de unii, este un stat politienesc condus de un kgb-ist avid de putere, fan recunoscut al URSS si a imperiului tarist pentru care Stalin este un erou.
Va mai aduceti aminte de incidentul asta? Un exercitiu de razboi electronic al NATO care a dus la disparitia temporara a 13 avioane civile de pe radare in centrul Europei:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/austria/10898385/13-planes-vanish-from-radars-over-Europe.html
Ma intreb daca ce au folosit acolo ar fi putut fi folosit impotriva radarului Buk-ului. Poate rachetistii aia nu erau chiar tampiti sau beti si chiar au crezut ca au de-a face cu un An-26?
O intrebare foarte buna care trebuia pusa mai demult…
Ganditi-va la 1989 si la cele 3 aparate proprii doborate fratricid prin mijloace AA.
si ei au crezut ca doborau inamici.
poate sunt colegi ce au fost atunci la un radiolocatie, am o cunostinta care lucra la o statie din zona de sud est, era prapad, credeau ca vine o mare invazie din Bulgaria.
Dupa mine e calar ca a fost bruiaj la greu si operatorul statiei de cautare pur si simplu a estimat prost.
Lasati-o balta cu fraticidu.
Era lupta pentru putere intre vechea securitate si noua securitate.
Si se daduse ortin sa fie executati toti care conduceau vechea securitate, ca daca se reintorceau la putere si revenea Ceausescu mureau toti pucistii.
Asa ca care pe care.
Today’s top EW systems are more subtle, thanks to digital techniques. The most advanced technology today – digital radio frequency memory (DRFM) – can deceive an enemy by recording his received radar signals, manipulating them and sending back false information that seems to be real.
„A DRFM jammer is a very effective way of adding clutter to the scene without just using unsophisticated noise-jamming techniques,” Sutphin said. „You can create false targets, or hide real targets, using the enemy’s own waveforms against him.”
http://gtri.gatech.edu/casestudy/GTRI-next-generation-electronic-warfare-angry-kitten
YOU CAN CREATE FALSE TARGETS!!!
Serios ? Poti face o tinta (B777) care merge 905 km/h sa para ca merge cu viteza unui AN-26 (Cruise speed: 440 km/h) ? Ca sa nu mai vorbim ca An26 nu are cum sa ajunga la 10.000m.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-26
Electronic poti probabil creea tinte false care arata ca ce vrei tu si merg cu ce viteza vrei tu. Nu sunt deloc singur ca poti face asta oriunde, dar hai sa zicem. Si ? Cum au suprapus AN-ul peste B777 ? Ca vitezele nu corespund, iar un AN26 la 10.000m nu avea cum sa ajunga.
@Zoro
Poate au facut in asa fel incat sa dispara de pe radar Boeingul si au creat o tinta falsa An-26 la 2-3000 de metri mai jos. Aia au tras in „An-26”, tinta neexistenta, iar racheta apoi a reperat Boeingul pe care l-a si lovit. Atacul electronic a fost usurat de faptul ca separatistii nu aveau o baterie intreaga, cu radarul principal si vehiculul de comanda si control, ci doar un lansator Buk. Deci a fost usor sa-i pacaleasca.
Iti inteleg sincer durerea si neputinta, dar poate chiar a fost doborat de rusi.
In povestea ta sunt prea multi de poate ca sa iasa din prima. Si totul pleaca de la prezumtia ca americanii stiau ca teroristii vor sa traga si la ce ora, ca au calculat perfect si exact traiectoria rachetei si ca cumva stiau si ca racheta nu va fi distrusa dupa ce rateaza tinta falsa.
@Zoro
„Iti inteleg sincer durerea si neputinta, dar poate chiar a fost doborat de rusi.”
Unde am zis eu ca nu a fost doborat de separatisti? Am zis de la bun inceput ca cel mai probabil asta s-a intamplat. Insa o consider o doborare accidentala, nu intentionata cum tot zice Buzu. Ce durere, ce neputinta?
„Si totul pleaca de la prezumtia ca americanii stiau ca teroristii vor sa traga si la ce ora, ca au calculat perfect si exact traiectoria rachetei si ca cumva stiau si ca racheta nu va fi distrusa dupa ce rateaza tinta falsa.”
Americanii au sateliti deci puteau cunoaste pozitia exacta a Buk-ului. Au redirectionat cu ajutorul turnului de control avionul civil pe ruta potrivita apoi in momentul in care avionul a intrat in raza Buk-ului i-au lovit pe-aia cu „flacara electronica”. Aia au zis ca le-a pus iar mana Poroshenko in cap cu un An-26 trimis la taiere si „foc!”
Ce sustii tu nu e ca a fost doborat accidental ci ca a fost doborat intentionat de nazistii Americani care au creeat o tinta falsa peste zborul civil. In sprijitul ideii vii cu o poveste nemuritoare pe acre nici Putin nu ar putea sa o creada.
Sa recapitulam scenariul.
Americanii vad din satelit sistemul BUK si directia avionului. Pana acum posibil. Apoi fac avionul B777 sa dispara si creeaza un An26 3500m mai jos care merge cu 450km pe ora mai incet. Daca pui creionul pe hartie si desenezi triunghiul cu poz la interval 1s, cu elemetele o sa vezi ca milisecunda e mare. Practic daca operatorul Rus apasa cu 1ms mai tarziu sau mai deveme cade tot.
In plus racheta e dirijata continuu de radarul de urmarire de la sol. Curentii din aer nu pot fi calculati nici de Rusi, nici de SUA nici de Ponta si fara corectii nu nimeresti nimic. Dupa ce a ratat tinta falsa, racheta e distrusa de la sol. Din cate stiu automat la pierderea tintei cu confirmarea operatorului. Chiar presupunad ca nu a fost distrusa, inca 3500m fara directionare de la sol, in voia vantului nu ai sanse sa te apropii suficient sa te apropii suficient de avion si sa il distrugi. Explozia care a distrus avionul a fost aproape: i-a rupt aripile. A fost fara discutii directionata pana la impact.
Mobilul Crimei
Dar hai sa presupunem ca Americanii au metodele lor. Suntem in scenariu in care au reusit sa il faca pana si pe Putin sa creada ca a fost dat jos de oamenii lui. Asa, si ? Care-i treba ? Ce au castigat Americanii ? Sa le luam pe rand
– Suportul populatiei: Din cate vezi cine e cu Rusii nu crede ca a fost doborat de ei nici daca recunoaste Putin. Indiferent cum e, sigur e mana americanilor la mijloc. Rusii sunt niste ingerasi care se apara. Reciproca in privinta pro-Americanilor. Efect zero. Daca erau 180 de germani la bord era alta treaba. Merkel ar fi fost fortata de opinia publica sa ia masuri si ar fi fost cu totul si cu totul altceva. Dar asa … au murit degeaba.
– Conflictul din DonBas. Singura evolutie previzibila ar fi o incetare macar temporara a focului. Asta e doar in interesul poro-Rusilor care sunt cam pe faras in ultima vreme.
– Mai multe sanctiuni pentru Rusia. Ce conteaza aici e Gemania. Din nou, nefiind mortii lor, datele problemei nu se schimba prea mult. Posibil sa existe ceva dar la riscurile impuse de doborarea unuii avion civil … nimic sa merite.
– Interventia armata SUA in Ukraina. SUA nu are nevoie de pretexte sa ajute Ukraina militar sau cu echipamante. Au deja datoria legala si morala sa faca asta: memorandumul de la budapesta din 94
@Zoro
„Ce sustii tu nu e ca a fost doborat accidental ci ca a fost doborat intentionat de nazistii Americani care au creeat o tinta falsa peste zborul civil.”
N-am zis nici un moment nazistii de americani. Nu inventa afirmatii din astea.
Si nu spun ca exact asta s-a intamplat, e doar o ipoteza.
„In plus racheta e dirijata continuu de radarul de urmarire de la sol.”
Un radar limitat ca eficienta si aflat sub atac electronic.
„Dupa ce a ratat tinta falsa, racheta e distrusa de la sol. Din cate stiu automat la pierderea tintei cu confirmarea operatorului.”
Se pare ca racheta nu e distrusa de la sol ci se autodistruge dupa cateva zeci de secunde de la ratarea unei tinte. Dar pentru asta trebuie sa stie ca a ratat tinta. Habar nu am ce s-ar fi putut intampla, dar daca dupa lansarea rachetei tinta falsa a luat subit altitudine si a ajuns in apropierea sau suprapusa Boeingului real?
Mai exista si varianta sa nu fi fost nici o tinta falsa si pur si simplu radarul sa fi fost pacalit sa interpreteze Boeingul ca pe un An-26, adica datele despre viteza si altitudine sa fie corupte.
Numai expertii reali ne pot lamuri.
„Interventia armata SUA in Ukraina. SUA nu are nevoie de pretexte sa ajute Ukraina militar sau cu echipamante. Au deja datoria legala si morala sa faca asta: memorandumul de la budapesta din 94”
Nu stiu daca asta a fost un pretext, insa referitor la ce spui aici tin sa te contrazic. America are nevoie de pretexte serioase, pentru ca populatia nu mai e asa de nerabdatoare sa se implice militar in tot felul de zone. Anul trecut nici macar ideea unui atac chimic asupra civililor in Siria, cu imagini cu copii in chinuri pe paturi de spital, nu a miscat opinia publica americana in sprijinul unei implicari directe.
Memorandumul de la Budapesta nu e un tratat de aparare. America nu e obligata in nici un fel sa intervina in sprijinul Ucrainei.
Exact cum spuneam mai sus: cine e cu Rusii nu crede ca a fost doborat de ei nici daca recunoaste Putin.
Nici macar in Libia superioritatea SUA nu a fost asa de mare. Practic daca SUA vrea sa invadeze Rusia nici nu le trebuie aviatie :)) O sa pacaleasca AA-ul Rusesc sa le doboare avioanele proprii in timp ce avioanele sua vor fi ascunse. Bani aruncati aiurea pe tehnologii stealth. Daca poti sa ascunzi pe radar un B777 …
Si nu trebuie sa fii expert pentru a observa/analiza anumite ipoteze. Pana la un nivel, logica elementara e suficienta. Sa zicem ca in conditii de bruiaj alterezi semnatura radar si faci din B777 un An24 dar dude …. „corupi” altitudinea si viteza ? Pai asta insemna tinta falsa ca nu se mai suprapune cu tinta reala. Ne intoarcem la ce am spus mai sus.
Si tu crezi ca doborarea unui Avion cu europeni convinge populatia Sua sa intre in razboi ? pai aia stiu unde e Olanda cum stii tu unde e Kansas-ul. Si le pasa la fel de mult daca mor 200 de gorobeti acolo. Daca erau 200 de Americani .. iarasi, era altceva.
@Buzu
Cum am spus deja de cateva ori, cred ca separatistii l-au doborat din greseala. Sunt doua variante – fie rachetistii nu au stiut diferenta dintre un An-26 si un B777, fie stiau dar au vazut pe radar un avion cu caracteristicile unui An-26 dar era de fapt acel B777. Deci ori a fost greseala lor 100% fie au fost si ‘ajutati’ sa greseasca.
In al doilea rand comparatia cu Libia sau Rusia nu tine. Pentru ca rebelii nu au un sistem integrat AA, nici macar nu aveau o baterie intreaga BUK. Aveau un lansator. Fara radarul principal al bateriei, fara punctul de comanda si control. Nu cred ca i-ar fi trebuit cuiva mare superioritate sa-i pacaleasca.
„Daca poti sa ascunzi pe radar un B777 …”
MH370 a disparut fara urma in Asia. Acum o luna 13 avioane au disparut de pe radare in timpul unui exercitiu de razboi electronic al NATO. Pacalirea unui radar amarat de pe un lansator Buk nu pare chiar cine stie ce.
„Si tu crezi ca doborarea unui Avion cu europeni convinge populatia Sua sa intre in razboi?”
Nu eu am venit cu ideea asta, ai zis ‘sa le luam pe rand’ si ai enumerat niste variante. Eu doar am raspuns la afirmatia ta cum ca americanii nu au nevoie de pretexte.
Mai dar cum esti tu aparatorul Rusilor … 2 variante: ori sunt Americanii ori nu sunt Rusii :))
Dupa cum am aratat mai sus SUA nu are foloase de pe urma prabusirii avionului. Singurul efect previzibil e incetarea focului si inceperea unor negocieri. Avantaj separatisti ca sunt pe duca. Fii constructiv si fa o lista cu avantajele pe care crezi tu ca le au Americanii din asta.
Disparitia MH370 nu e argument. A disparut de tot nu de pe radar. Cele 13 disparut acum o luna pe un radar civil nu intra la SF. Intra la Radar jamming http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_jamming_and_deception. tehnologia e veche si consacrata nu ceva nou. oricum nu se aplica la cazul nostru. Iti explic imediat de ce.
Un sistem BUK (defapt majoritatea sistemeleor AA) consta intr-un radar de descoperire (care acopera o mare suprafata) si radarele de urmarile care sunt gen spot si urmaresc tinta strict tinta si corecteaza traiectoria. In cazul nostru radarul de descoperire lipsea (nu a fost raportat nimic), coordonatele fiind probabil primite din Rusia. Radarul de urmarire e directional, seamana cu un spot de lanterna, e greu de bruiat – trebuie sa fii pe traiectoria lui ca sa ii trimiti semnalul de bruiaj. Adica sa te ia in vizor…
Ce cred eu ca s-a intamplat acolo e cam asa: Exista un An24 Ukrainian in zona. A fost descoperit de radarele din Rusia, au trimis coordonatele catre bateria BUK a rebelilor. Problema e ca rebelii, din presiune de timp (fereastra de tragere nu e chiar mare), poasta instructie, procedura diferita de cea normala (nu erau obisnuiti sa lucreze fara radarul de descoperire integrat) au lockat alta tinta …
@Zoro
Am spus destul de clar, asta e a treia sau a patra oara, ca cel mai probabil separatistii au facut-o de oaie si au doborat avionul. Deci nu le-am luat nici o aparare.
A, ca initial am mers pe varianta unei greseli de operare – ori nu au avut oamenii pregatiti ori nu au avut cu ce – insa de ieri am luat in calcul si ipoteza razboiului electronic care posibil sa-i fi facut sa greseasca…. Imi pare rau ca am luat in calcul ipoteza asta, sper ca americanii sa ma ierte pentru indrazneala…. Oricum am zis ca e nevoie de parerea unor experti in aparare antiaeriana, razboi electronic etc. Nu am dat verdicte absolute pentru ca nu ma pricep.
Vad ca citind chestii open source la care avem toti acces ai devenit expert in radiolocatie, razboi electronic si aparare antiaeriana si nimeni nu se putea „juca” cu radarul Buk-ului. Bine, o fi ca tine.
Dar am o nelamurire:
„A fost descoperit de radarele din Rusia, au trimis coordonatele catre bateria BUK a rebelilor.”
Imi explici si mie cum transmite un radar din Rusia coordonatele catre lansatorul Buk de langa Donetsk?
@Vector…
In mod normal o statie de radiolocatie trimite date prin diverse canale unui centru de comanda si control… La centrul de comanda si control se ia decizia… atit statia de radiolocatie cat si sistemul de rachete sunt considerate periferice, au legatura prin fir, radio, satelit etc… Un sistem de rachete de tipul astuia niciodata nu va fi singur chiar daca aia neofitii vad ceva de genul „uite 3 soldati prosti calare pe o masina cu rachete”…
Nu sunt expert in radiolocatie sau rachete… dar nu lasi un sistem ca asta de capul lui… de ce nu pui la socoteala o legatura securizata prin satelit… doar maica Rusia are destui sateliti militari…de ce nu statii radio cu bataie + 1000 km …
Nu inteleg nelamurirea. O consideri o imposibilitate tehnica ?
Ce are nevoie bateria e un vector de pozitie si poate viteza aproximativa. Sa stie cum pozitioneza radarul de urmarire sa preia tinta. De trimis poti sa trimiti datele in orice mod poti sa trimiti un pachet de date criptat (internet/gsm/radio/etc). Indraznesc sa presupun ca intre rebeli si coordonatorii de dupa granita exista si canale de comunicare mai securizate decat ce au prezentat Ukrainienii ca dovada (convorbiri telefonice).
Mai exact nu poti sa spun ca nu reusesc sa gasesc acum manual de reparatii de la BUK pe torenti 😀
Bre.. . @Zoro…
Vezi sa nu te procopsesti cu altceva de la „torentii” aia… 🙂
Acum pe bune… nu am mai scos un film pe torrent de prin 2009… mai functioneaza?
@Zoro
Da, sunt nelamurit cum radarul din Rusia comunica datele unui lansator aflat la peste 100 de km departare. Poate ne explici sistemul.
@Vectore…
O astfel de arma lucreaza intr-un sistem de arme integrat… Nu este AK-47 …. Tu de ce crezi ca unele din primele tinte intr-un conflict sunt chiar centrele de comanda si control?
@dany
Stiu bre, dar tocmai asta e problema ca radarul din Rusia nu e integrat cu lansatorul Buk aflat la 100 de km departare! De-asta il si intreb pe Zoro, poate totusi stie el mai multe.
@dany Lucreaza si neintegrat. Altfel nu cadea niciun avion si noi ne plictiseam acum teribil. Integrat are doar performate mai bune. Legat de torenti, mai merg.
@Vector Una din variante ca Rusii au sateliti militari de comunicatii. Pot as comunice si pe cealalta parte a planetei. Socat ?? Sau vrei sa intru in detalii despre protocoalele de comunicatii folosite ?
@vector In sistemul AA rusesc sunt integrate inclusiv radarele over horizon pe care le au. Si care sunt mii de km distanta, nu zeci. Integrare nu inseama cablu utp. Suntem totusi in sec 21.
@Zoro
Adica spui ca radarul din Rusia detecteaza avionul, trimite datele unui satelit militar si satelitul le trimite apoi lansatorului Buk? 🙂 Ma faci sa cred ca ai cautat info si ai dat peste sistemele anti-balistice. Da, la alea joaca un rol si satelitii. Totusi vorbim de BUK nu de Aegis…..
Ar fi interesant ca George sa scrie un articol despre Sistemul AA Integrat Rus. Nu e el Aegis dar e unul din cele mai avansate din lume.
Datele din domeniu sunt „sarace” si e no point sa ne contrazicem noi daca Buk poate sau nu sa comunice cu un satelit. Ce am citit eu era intradevar despre sisteme anti-racheta insa cred in continuare ca si Buk poate fi integrat. In definitiv e un sistem AA medium range, nu ceva short.
Ca argument as spune ca tehnologia (com via satelit) e detinuta de Rusi si nu e scumpa. In schimb avantajele sunt mari. Mare parte din ideea cu sistemul integrat sta chiar in pacalirea radarelor (ce discutam mai sus) si obtinerea de perf mai bune din acelasi echipament (acceasi tinta e prinsa de radare cu diferite lungimi de unde, etc). Daca unui radar (stand-alone) poti in definitiv sa ii prepari si trimiti un set de unde pe care sa le interpreteze cum vrei tu (presupunad totusi o cunoastere in detaliu al sistemului), acelasi lucru e infinit mai greu cu o retea de radare dispersata in teritoriu care compara/integreaza datele respective.
@Zoro
Am foarte mari indoieli ca un lansator BUK poate comunica cu un satelit.
Sistemul integrat AA lucreaza cu radare de mare putere, centre de comanda si control si baterii ale apararii antiaeriene. Banuiesc ca ai vazut si tu ca bateria are un radar principal si un punct/vehicul de comanda si control care asigura legatura si comunicarea intre radar si lansatoare. De obicei lansatoarele sunt plasate ‘ciorchine’ in jurul radarului si vehiculului de comanda si control. Daca ar fi posibil sa le plasezi la 100 de km sau mai mult nu am mai vedea acele situri SAM cu lansatoare grupate pentru ca ar fi mult mai logic sa le imprastii astfel incat sa le imbunatatesti sansele de supravietuire. Deci exista un motiv pentru care ele stau grupate. Pe langa puterea de foc concentrata e vorba si de comunicare si siguranta comunicarii. Am vazut ca exista si sisteme care permit ‘imprastierea’ insa cu datalink maxim 10 km.
Dar repet, cred ca trebuie sa admitem ca nu suntem specialisti in domeniu. Intre timp am mai cerut si eu cateva opinii in privinta subiectului si se pare ca un BUK poate fi usor victima razboiului electronic, mai ales cand e oita ratacita si nu e integrat unei baterii (si deci nici unui sistem AA integrat). Faptul ca are acel fascicul ‘lanterna’ nu e deloc un impediment.
Cum BUK nu a fost exportat in Romania nimeni nu e specialist in domeniu si orice opinii sunt tot speculatii. Chiar daca ar fi fost exportat, era varianta de export care nu contine partea cu sistemul integrat. Dar e ok, ce facem noi, in definitiv ce facem este sa schimbam pareri.
Ai spus ca exista un motiv pentru care ele stau grupate si au un radar de descoperire in grupare. Unul din motive este ca in caz e razboi legatura cu sistemul integrat poate fi bruiata. Oricum nu poti sa te bazezi pe ea. Radarul acela le permite sa opereze ca unitate autonoma. Nu reusesc sa gasesc referinta, citisem undeva ca daca exista datalink cu center-ul radarul din grupare e optional.
Legat de indoielile legate de comunicarea unui BUK cu un satelit, nu inteleg exact pe ce se bazeaza. Nu trebuie sa aiba antena de digi pusa pe catarg, sistemele moderne sunt doarte compacte iar avantajul e evident.
@Zoro
„Legat de indoielile legate de comunicarea unui BUK cu un satelit, nu inteleg exact pe ce se bazeaza.”
Nu cred ca lansatorul BUK a fost prevazut cu capabilitatea de a comunica cu satelitii. Pentru ca nu ar fi avut de ce sa-l doteze cu asa ceva. In caz de conflict satelitul militar are treburi mai importante decat a transmite date unui lansator BUK. Comunica eventual cu centrele mari de comanda si control ale sistemului integrat AA sau cu asseturi strategice gen submarine nucleare. Nu cu BUK cel mic.
ZIUA DE AZI A FOST CAM MOARTA DIN PUCTUL DE VEDERE AL INFORMATIILOR. E ACUMA PE GANDUL O ALTA TRANSCRIERE A UNOR INTERCEPTARI SI PAR CAM CRETINE. DACA ALEA SUNT PE BUNE IMSEAMNA CA RUSII AU TRIMIS ACOLO NISTE IMBECILI TOTALI. SI IN ROMANIA CAND VB. LA TELEFON TE MAI ASCUNZI SAU MAI VB. CODAT SI AIA CHIAR DAU ASA DIN CASA PRIN TELEFOANE CU GSM.
IN FINE MAINE CRED CA O SA FIE O ZI INTERESANTA. O SA IASA SI RUSII SI EUROPENII LA ATAC.
E plin netul de cateva zile de interceptarile SBU, pana si cainele meu s-a plictisit de ele si rebelii vorbesc tot in clar? Lasati-o dracului ca pute rau, deja mi-e sila!
Telefoanele mobile se asculta la greu si in Romania.Crezi ca baietii de la NSA care trebuie sa monitorizeze non-stop estul Ucrainei, dorm in hainele statului?Ca la rusi li se falfie de ei, este altceva.
rancilio, cea mai frumoasa parte a interceptarilor e aceea ca subiectul sa nici nu realizeze ca e ascultat. Doar pentru ca tu sau eu suntem niste neica nimeni, asta nu inseamna ca nu avem ceva amprente vocale lasate pentru posteritate prin niste baze de date…speciale 🙂
Da, alea sunt interceptari cu maimutoii respectivi.
De ce?
Pentru ca se poate.
Nu vorbeau chiar in clar. Foloseau coduri. 200 = mort. Discutia care a aparut in presa e „tradusa”.
Si e evident ca sunt interceptati, care e surpriza? Probabil schimba cartelele precum coruptii nostri insa la cum a evoluat tehnica nu pare sa ii ajute prea mult.
Nu e cardul SIM cat e gadgetul. Orice celular/smartphone, ce vreti voi, are un cod special. Degeaba scoti SIMul si acumulatorul din el, ca dracovenia – datorita bateriei de rezerva incorporate – trimite din cand in cand semnale de localizare turnurilor. Si chiar cand n-o face…surpriza!…poate sa primeasca un cod special…de la niste baieti „speciali” – care il determina sa chitaie din nou semnalul de localizare…”frumusetea” e ca persoana nici nu e anuntata in vreun fel de lucrul asta pe ecran de exemplu, de catre chitibus.
La ce sa te complici cu teorii conspirationiste legate de cipuri „IRDF” cand totul se face mai usor atunci cand omul nu e jenat de asa ceva, preferand sa traiasca in necunostinta de cauza cu smartul/celularul langa el toata ziulica?
Ca amuzament, data viitoare cand va duceti pe la supermarket, avertizati-va nevestele sa poarte decolteuri mai mici daca nu cumva vor sa sa devina fara voia lor vedete in cine stie ce filme personale ale unor „security guards” cu bale la gura.
Lume nebuna…
Nu ma mira disputa asta,sunt oameni carora le arati albul si ei zis ca este negru,strecoara indoiala in sufletul omului si el nu va avea liniste niciodata…acel : si daca sau da de ce ori de ce nu ?
Oricum in timp am observat faptul ca dintr-un blog semi,pro rusesc a devenit mai americanesc dovada ca evreii nu dorm si nici serviciile care activeaza online si folosesc propaganda sub diferite forme subliminale.
Era o vreme cand foloseai nickul de „mama omidu”…observi verzi pe pereti…lamai verzi vreau sa zic…
Există și o traducere la ce a vrut să spună? 😀 Zice că blogul ăsta a fost ”semi-pro” rusesc și acum e ”mai” americănesc?
„semi,pro rusesc” si imi mentin opinia dar era acum nu
mai este
ma confunzi pustiule,este singur nick folosit si sa stii ca
de obicei observ fraieri,adica te-am remarcat
*spam pentru neuroticus
…poti sa treci inapoi la „timbrele chinezesti”…stii la ce ma refer.
Sunteti chiar naivi? Pai acolo nu mai merge curentul si apa ce sa vb de mobile. se anunta mereu ca retelele mobile nu merg si voi credeti ca un job asa delicat s-ar lasa la mana domnului? Ce a fost nu prea mai conteaza. Au murit oameni si vor mai muri dar asta este viata. Sper sa fie cati mai multi rusi si ucrainieni poate se mai linistesc. Ca au picat si cei din avion asta este … sa vedem si noi ce inseamna razboiul si poate asa il stopam cumva … altfel va urma altul sau o racheta de croazieragresit lansata va lovi turcia sau ro sau polonia etc sau o platforma marina sau ….
exista retele mobile dar exista si retele…”mai mobile” 🙂
Daca nici alea nu le pot securiza apoi sunt varza rau si isi merita soarta. Oricum nu asta este important ci faptul ca oricand se poate repeta. Si mai ales cel mai cinic lucru … ca cei care trebuia sa ne apere si care urmareau evolutia evenimentului au stiut dar au preferat de dragul culpabilizarii unor retardati care dau cu tunul dupa vrabii sa taca. In acest caz sunt toti la fel de vinovati.
Io cred ca treaba e mult mai simpla: chelemecii aia de separatisti au primit una (sau mai multe) jucarii de la rusi cu care sa rupa norii. Nu au stiut cum sa le foloseasca si iaca pocinogul.
Cineva poate i-a sfatuit pe ucraineni sa nu inchida spatiul aerian in ciuda pierderilor suferite pentru ca in mod sigur se va intampla o nefacuta. Si s-a intamplat.
Ca americanii si rusii stiu de unde si cine a tras, n-am nicio indoiala.
Poate ca a fost vorba chiar de o intoxicare asupra serviciilor secrete rusesti. Daca intereceptarile telefonice sunt autentice, se vede cum rusnacu’ il intreba pe nu’s ce separatist „dar armanentul, unde e?”, deci se asteptau ca in avionul doborat sa se afle ceva care sa-i incrimineze pe ucraineni. Numai ca au inghitit-o ca pelicanu’.
Rusii si-au dat seama ca separatistii sunt niste tembeli si cel mai probabil ii vor folosi ca scapegoat. Putin nu se simte prea bine pentru ca acum toata comunitatea internationala se uita cam nasol la el (pana si primul ministru australian s-a incruntat la el si a zis ca daca nu isi asuma treba, nu ii va permite accesul la G20). Olandezu’ a fost si mai transant.
Sunt curios care va fi aftermath-ul?
Americansky isi vor trimite oameni „ca sa investigheze cazul”, Ucraina va primi asistenta din partea unor state NATO (SUA, Canada), Rusia va fi inghesuita si ii va scapa din brate pe pro-rusi, Germania va cumpara productia mondiala de vaselina pe urmatorii 3 ani?
Dupa ce va trece criza ucraineana (americanii nu au niciun interes ca acest conflict sa ramana inghetat), SUA isi va reconsidera in mod sigur pozitia fata de unii „aliati” pentru ca e clar ca si in NATO au aparut niste bisericute.
Zbigniew Brzezinski declara aseara la CNN ca nu crede in declansarea unui nou razboi rece, dar daca va ramane blocata in acest „proiect” va ajunge (atentie!) satelit al Chinei.
Eu crez’ca lansatorul ala probabil a fost cu tot cu militari rusi la bord.
Acum si americancii si ukrainienii ai acuza pe separatisti, ca doar nu-i acuza direct pe rusi 🙂 , separatistii sunt escape goat convenabili si pt unii si pt altii.
Nu cred nici ca aia au tras ca berbecii la intamplare pt ca nu au stiut ca e un avion civil si l-au confundat.
Prin zona aia au zburat mai multe avioane civile.
De ce nu au tras in primul? De ce nu au tras in al doilea?
De ce fix in asta? N-are logica.
De ce nu au dat cu bata intr-un Air France sau intr-un Lufthansa e alta intrebare.
Ce-ar mai fi rulat fin Mistralurile alea cu un Air France dat de pamant 🙂 🙂
Eu cred ca au fost intoxicati 🙂 Nu cu vodka ci cu informatii.
Probabil au fost ajutati s-o comita.
Si astia n-au mai stat sa dumice informatia sau n-au putut s-o verifice si au dat cu bata.
Altfel de ce autoritatiile ukrainiene nu au anuntat Eurocontrol sa intrerupa zborurile in zona pentru ca fiind zona cu potential de risc.
Cum se face ca ghinionu pica tot pe unii din lumea a treia, celelalte companii mari asiatice nu mai zburau de mult prin zona, zona fiind cu „security concerns”, habulicii de malayezieni zgarcindu-se la kerosen.
Lansatorul ala strica rau echilibrul in zona, doborand avioanele ukrainiene si trebuia sa dispara de acolo. Probabil ce rable de avioane mai au ukrainienii cu ce razboi electronic mai sunt capabili nu erau in stare sa-l distruga. Americanii nu puteau sa-l distruga pt ei.
Asa ca le-au tras-o rau cu mana lor, rusii fiind nevoiti sa-si retraga lansatorul si fiind compromisi si luati in suturi de comunitatea internationala.
Pana la urma mi se pare o infrangere GRU/KGB, undeva pe lantul de informatii-comanda-control s-a intamplat ceva, posibil cineva sa le fi aruncat o soparla.
Si ingnorand ipoteza, SF 🙂 sau nu , a intoxicarii, Kievul are responsabilitatea de a fi lasat lucrurile sa se desfasoare (nu a notificat Eurocontrolul ca zona este periculoasa si ca e bine spre a fi inchisa zborurilor civile) si eventual sa se intample, un astfel de incident servindu-le scopurilor.
De patzit rusii, or sa le suga ciorapii.
Or sa fie actionati in judecata la Curtea Internationala de Justitie si or sa plateasca despagubiri. Asa cum au facut si americanii cand au doborat avionul de pasageri iranian cu 300 de suflete la bord.
Si intrucat astia dau vina pe insurgenti, ia-le insurgentilor banii…
Faptul de rusii sunt in galeata cu doborarea avionului o demonstreaza tocmai afluxul, pe site, al prorusilor, frecventa comentariilor acestora si ardoarea cu care combat orice opinie care ar putea duce la concluzia vinovatiei Rusiei.
Faptul de ucrainienii sunt in galeata cu doborarea avionului o demonstreaza tocmai afluxul, pe site, al prooccidentalilor, frecventa comentariilor acestora si ardoarea cu care combat orice opinie care ar putea duce la concluzia nevinovatiei Rusiei! 🙂
@Stu…
Asa este ! Rusia este nevinovata! Nici usturoi nu a mancat nici gura nu-i miroase!
Da’ pt unii din noi este evident ca atunci cand comentezi pe acest site Rusia are rufe murdare de spalat… 🙂
PS- Lumea zice ca ai aruncat sahul si sticla de votca pe geam! A draqu’ lumea asta! 🙂
romul…zapacitule..romul! Eu din asta beau! Ca piratii din Caraibe! Ca Fidel.. Raul (Castro! ) si maria sa…Jose Raul Capablanca Y Graupera ( modelul meu in viata) de care tu nicicum n-ai auzit vreo-data! 🙂
Da’ mai @Stu… la cat de bun sahist esti sa nu anticipezi tu caderea Ucrainei in bratele Unchiului Sam….
Iti mai aduci aminte discutiile in care iti spuneam ca Ucraina si R Moldova vor intra in sfera de influenta vestica… Tu „niet” ca de obicei…Observi cat este scorul NATO /UE vs Rusia? La fel ca Germania vs Brazilia… Slabe sperante sa reduceti din handicap…Poate la urmatoarul „mondial” sa mai miscati si voi ceva…da’ slabe sperante ca sunt chinezoii cu ochii pe voi … Siberianca blonda si virgina are niste craci de baga in boala tot mapamondu’…. 🙂
..aiuritule! intr-un joc de orice tip exista elementul timp. Tu esti cam nerabdator de fel, timpul nu-i o problema, e la discrectia ta si a celor pe care-i sustii nu-i asa? Pentru occidentul tau nu mai e…timp! Tendinta pe termen lung e alta. Scorul va fi foarte dureros pentru „barbugii”, „tablagii” si „pazerii de Cismigiu” ca tine peste vre-un secol sau jumate. Lumea se misca in alta directie. Da tu viseaza filme hollywoodiene ca nu te costa nimic. Daca o sa mai traiesti atuncea (am mari dubii ca nu mori pana atunci de inima rea!) cineva cu totul si cu totul surprinzator va face si va desface afacerile lumii. Daca totusi vei supravietui cu totul miraculos acestui interval revelatia asta finala o sa-ti dea lovitura de gratie. Si pe piatra ta (daca vor mai fi pietre atuncea! 🙂 ) va sta scris!
….. „Here lies the bones of Dany,
Knave, candid and all that
Who hated east as all should do it,
Let that be said and God forgive it!….
🙂
P.S. Rapiduletul va fi viitoarea campioana mondiala!
Wilsoane, unul din citatele mele favorite este al lui Henry Ford:
„Vision without execution is just hallucination”
@Stu…
Ca orice comentator cu simpatii pro Rusia faci aceeasi greseala atunci cand vezi ca argumentele tale sunt slabe…
Pur si simplu jignesti pe cineva fara sa -l cunosti…
In cateva fraze ma faci „zapacit” … „aiurit” … alta data injurai ca la usa cortului… Si mai sustii ca esti intelectual…
-„Tendinta pe termen lung e alta” am impresia ca te referi la CAR-ul ala tiganesc intre rusi si chinezi… cu spectatori brazilieni si africani… Pai cu 100 de miliarde vreti voi sa faceti treaba? Pai frigiderul brazilian si jeepul sud african costa ceva mai mult… daca vreti voi sa fiti indatorati la chinezi nicio problema … dar sa nu vad mujicii cu caciula in mana la poarta FMI…
Oricum dupa ce dati Siberia pe cateva miliarde de yuani… tot la mana FMI ajungeti… votca poporului rus costa bani… La fel cum ati facut cu Alaska… 🙂
@dany
„tot la mana FMI ajungeti…”
Eu sunt de acord cu tine aici. Tarile BRICS nu au cum sa tina piept puterii financiare, mass-media si militare a iudeo-anglosaxonilor. Care fara indoiala isi vor asigura dominatia asupra intregii planete secolul asta. Practic daca le iese jocul acum cu Rusia vor fi de neoprit. China e puternica economic insa militar e inca slaba, chiar mai slaba decat Rusia.
@Stu Wilson
De ce nu scoți tu o carte de basme de adormit copii? Ai avea un succes nebun.
O nu Unicule! Eu nu ma ocup cu lucruri din astea obscure si plictisitoare. Eu stau undeva sus si privesc amuzat la circul de jos! Si e tare hazos ce vad. in ceea ce priveste faptele..eu astept sa treaca cei 25 de ani ca sa aflu cu ADEVARAT ce s-a intamplat. Sunt rabdator si stiu ce este TIMPUL in afacerile omenirii. Pana atunci..ma distrez de zor privind de sus la voi!
Putin e , de departe, cel mai odios al zilelor noastre. Iar rusii care i-l sustin, nu sunt cu nimic mai prejos! Si cand au doborat avionul sud-corean, au fost foarte mandrii de ei. Probabil cei ce au organizat acest masacru , le vor povestii nepotilor (daca cumva intre timp, nu au ajuns la puscarie), ce fapte eroice au savarsit inlupta cu dusmanul poporului (a se citi”copii si oameni nevinovati).Rusine Putin, rusine Rusia!
O analiza a lui nea Dunga
http://adevarul.ro/international/europa/exclusiv-dan-dungaciu-miza-crizei-ucraina-statutul-sua-regiune-germania-rusia-pregatite-administreze-estul-europei-1_53cbeb180d133766a898d2f6/index.html
Nu e nimic nou in ce spune nea Dunga… dar daca si la nivelul lui de mai mult de propagandist decat de analist s-a facut lumina… probabil ca situatia e mult mai groasa…
Partea proasta e ca noi nu suntem pe bune nici cu Rusia nici cu Germania…
„Nu e nimic nou in ce spune nea Dunga”
Probabil isi citesc articolele si se inspira unii de la altii 🙂
Da, s-a mai discutat problema, cu ‘rezbelu’ rusia + Jarmanica versus United States of „Fucking UE”, si se pare ca sunt tot mai pe invers. Sau erau oricum pe invers dar sunt tot mai pe fatza.
Germania vrea sa reduca influenta USA in Europa, dandu-si mana cu rusia. Cand si-au mai dat astia doi mana s-a mai arat Europa cu plugul 🙂
Si noi, cu polonezii carora li s-a dat peste bot, merem pe mana americancilor. Cand s-or cara americancii, atunci cand decid ca nu mai are rost sa o frece pe aici, o punem de-o schimbare brusca de politica externa, cu dezavantajele de rigoare unei ‘predari’ fara armistitiu.
gsg9
vad un stil de pact ribbentrop-molotov
care va f..e Romania iarasi !!!
Partea proasta era ca noi sa fim pe bune cu Rusia si cu Germania…
Cu naiba sa fii pe bune cu rusii care ocupa si acum pamantul romanilor in Moldova.
Iar Germania este tot cu America dar cauta un fel de neutralitate .De la americani nu castiga gaze si petrol .
Militarii olandezi cer sa fie trimisi in estul Ucrainei !!!
„” Stoparea tratamentul lipsit de respect față de rămățițele zecilor de compatrioți este cel mai mic lucru pe care Armata Regală Olandeză îl poate face, consideră militarii
Militarii olandezi au cerut Ministerului Apărării să fie trimişi într-o misiune în Ucraina. Armata este indignată de lucrurile care au loc în zona unde s-a prăbuşit aeronava Boeing 777 aparţinând „Malaysian Airlines”, în care au murit compatrioţii lor. În acest sens, militarii au înaintat o scrisoare deschisă ministrului Apărării al Olandei, Jeanine Hennis-Plasskhaert, scrie Joop.
„Stimate domnule ministru, ceea ce se întâmplă în prezent cu rămășițele pasagerilor, inclusiv cu cei 200 de cetățeni olandezi, este o lipsă de respect, un gest dezgustător și total inacceptabil”, se menționează în scrisoare.
Soldații olandezi sunt gata să participe la orice fel de operațiuni, în cazul în care comandamentul le va satisface solicitarea.
„Folosți-vă influența, ca prim-ministrul Rutte să decidă trimiterea cât mai urgentă a trupelor olandeze în estul Ucrainei – acțiuni ce ar trebui efectuate în cooperare cu autoritățile legitime ale Ucrainei, cu toate mijloacele adecvate, pentru a recâștiga inițiativa și a redobândi dreptul asupra cadavrelor victimelor noastre”, se spune în scrisoare.
Acesta este cel mai mic lucru pe care Armata îl poate face „pentru cei căzuți în urma unui act de un idiotism criminal”, conchid militarii.””
sursa :
http://deschide.md/ro/news/externe/3381/Militarii-olandezi-CER-s%C4%83-fie-trimi%C8%99i-%C3%AEn-Ucraina.htm
bravo lor, respect
Un articol interesant pe http://www.infowars.com : ” Award winning former Associated Press reporter Robert Parry has been told by an intelligence source that the United States is in possession of satellite imagery which shows that Ukrainian troops were responsible for the shoot down of Malaysian Airlines Flight 17.
In the absence of any proper investigation, media rhetoric over the last few days has firmly pointed the finger of blame for the downing of the aircraft on Russian-backed Ukrainian rebels, but Parry’s source tells a different story.
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Although the establishment press has attempted to deride any questioning of the official narrative that Ukrainian rebels were responsible for the incident by invoking the tired “conspiracy theory” pejorative, Parry can hardly be dismissed as a crank given his key role in covering the Iran-Contra scandal for the Associated Press and Newsweek. Indeed, Parry’s investigative work on intelligence matters, for which he was awarded the George Polk Award, suggests that the information provided by his source is worthy of serious attention.
U.S. and Ukrainian authorities continue to insist that Moscow-backed separatists were responsible for the tragedy, asserting that a BUK missile system was used to bring down the airliner. However, this was contradicted by Ukraine’s Prosecutor General Vitaliy Yarema, who stated, “The military told the president after the passenger plane had been shot down that the terrorists did not possess our Buk missile systems.”
In a related development, audio experts who conducted a study into the authenticity of a recording released by Ukrainian authorities which implicated Russian-backed rebels as being responsible for the missile attack on MH17 concluded that the tape was fabricated.
“The tape’s second fragment consists of three pieces but was presented as a single audio recording. However, a spectral and time analysis has showed that the dialog was cut into pieces and then assembled. Short pauses in the tape are very indicative: the audio file has preserved time marks which show that the dialog was assembled from various episodes, the expert said,” reports ITAR-TASS. ”
Link-ul : http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/
Malaysia Airlines began diverting its planes from Ukraine airspace after MH17 was shot down. According to Flightradar24, its flights between the UK and Malaysia now fly over Syria.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog/122175713
Pe malaiezieni ii mananca unde nu bate soarele sau se pune ceva la cale si in Siria?
wtf
siria e sigura………………………………nu cumva aia de la companie sunt niste teroristi?
Ruta aia e si prin Romania daca nu ma insel…desi parca au anuntat ieri ca indicativul MH17 va fi retras (impreuna cu MH370 disparut in Pacific)…dar probabil asta nu inseamna ca nu va exista in continuare cursa respectiva , insa sub un alt indicativ.
“All flights, including Malaysian B777, were being escorted by Ukrainian Su-27 Flanker jets over Eastern Ukraine”
???
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/
Eu priveam azi dimineata noutatile pe skynews unde se spunea ca autoritatile autoproclamatei republici Donetk au predat cutiile negre expertilor din Malaysia, in video expertii care primesc cutiiile anunta ca cutiile sint intacte si iscalesc un protocol pentru asta…
Pe aceeasi pagina, … ” Putin is facing sanctions over MH 17……, ” Eu, nu incetez sa ma uimesc…ancheta abia incepe…, iar rusii deja sint sanctionati in legatura cu cazul….:)
@moldoveanul ..
rusii o si merita cu virf si indesat
pentru cine este curios adevarul iese incet , incet la suprafata
detalii foto si video despre echipajul si bateria BUK care a tras racheta :
https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/280268345490308
https://vk.com/id136727005?z=video248822147_169574591%2F25be7500f777f8ba10
https://www.youtube.com/watch?v=d7U08cp4bxM#t=90
luati de aici citire
http://worldtruth.tv/flight-mh17-false-flag-conspiracy-fully-exposed/
S-au saturat cu totii de minciuni si manipulare… Novaya Gazeta a publicat, in editia pentru Europa, un manifest care incepe cu „Olanda, iarta-ne”.
In sedinta ONU, Ciurkin nu a mai folosit veto-ul…
http://www.news.com.au/world/russian-newspaper-novaya-gazeta-prints-frontpage-apology-for-mh17-disaster-in-dutch/story-fndir2ev-1227001958997
http://www.news.com.au/national/nsw-act/russian-ambassador-in-new-york-reduced-to-tears-over-story-of-slain-aussie-children-and-grandfather/story-fnii5s3x-1226999793821