De cand noi ne cacaim ce sa facem cu tancurile, cu trei runde (prima – stop gap-ul TR-85M1 al anilor 1990, a doua – TR-2000 – cu viziunea anilor 2000, a treia – „cautarea” actuala inceputa chiar inainte de 2016 de Leoparzi 2 si apoi Abrams), polonezii au inceput sa livreze catre armata lor primele tancuri Leopard 2 PL , modernizate local pornind de la un carnet de sarcini stabilit in 2013 si 128 de carcase de Leopard 2A4 primite gratis de la Bundeswehr in 2002. Primele doua tancuri Leopard 2PL modernizate au fost deja receptionate oficial iar alte trei tancuri modernizate sunt in curs de livrare si receptionare.
PGZ livreaza in urma unui acord incheiat cu Inspectoratul de Armamente la sfarsitul anului 2015 iar conform planului initial primele trebuiau livrate la inceputul anului 2019, iar livrarile intregului contract pentru 128 de tancuri trebuiau finalizate in acest an, programul fiind in intarziere cu peste un an.
In 2018 contractul a fost suplimentat cu o anexa pentru modernizarea celor 14 Leopard A4 cumparati in 2013 si planificati a fi livrati pana in 2021, contract prelungit pana in 2023.
Ministerul apararii polonez a fost interpelat in aprilie de un grup de eurodeputati cu privire la intarzierile programului, competentele dobandite de industria poloneza si drepturile asupra documentatiei constructive datorita contractului, costurile totale si performantele tehnico-tactice ale Leopard 2PL comparativ cu Leopard 2A6, prin prisma costului/unitate. Secretarul de stat al apararii a raspuns aratand ca principalele motive ale intarzierii sunt testarea tardiva a prototipurilor si evaluarea inadecvata a riscurilor iar ca si competente dobandite ar fi: reparatia tancurilor Leo 2A5 si PL, diagnosticul si reparatia vizoarelor Peri 17 A2/A3 și EMES 15, capacitatea de a asambla si instala kit-uri de blindaj suplimentar, de a repara sistemul de stabilizare a armamentului principal si a simulatoarelor.
Contractul in valoare totala de 3,29 mld. Zloti (740 mil. euro) vizeaza modernizarea de catre Rheinmetall si un consortiu polonez a protectiei balistice, a puterii de foc, a constientei situationale a echipajului si ergonomiei pentru 142 de tancuri Leopard 2 A4 care vor fi aduse la standardul PL (undeva intre nivelurile Leopard 2A5 si A6).
Reamintim ca in 2013 polonezii au cumparat si 105 tancuri Leopard 2 A5 plus un lot suplimentar de 14 Leopard 2A4, 18 Bergenpanzer 2, 120 de camioane Mercedes DB1017A, 40 de Unimog U1300L si 40 de vehicule Mercedes MB 250 4×4, pentru un total de doar 180 milioane de euro.
Si pentru a avea tabloul complet, Bumar Labedy mestereste si la parcul de PT-91 si T-72 (cu derivati propusi PT-16 si PT-17), si in plus sunt in cautare activa pentru un nou tanc fabricat local sub licenta, de indata ce programele de modernizare sunt incheiate, favoritul fiind deocamdata Rotem K2 Black-Panther.
Practic in intervalul in care noi am realizat doar modernizarea unui batalion de TR-85 la standard M1, urmata de revitalizarea unei companii prin 2014, polonezii au obtinut PT-91 pe care l-au si exportat, au primit Leopard 2A4, apoi 2A5, au trecut la modernizarea Leo2 PL, au inceput a doua modernizare a T-72 si PT-91 si acum pregatesc o achizitie de tanc nou cu fabricatie locala sub licenta.
Ca sa ajungem si la companionul pe campul de lupta al tancului, elicopterul, polonezii se pregatesc si de un program de modernizare a celor 30 de elicoptere MI-24 Hind D si W din propriul inventar, care mai au inca disponibila o medie a resursei de zbor de pana la 20 de ani (potrivit analizelor si testelor la oboseala efectuate in colaborare de Institutul de Tehnologie al fortelor aeriene, WZL-1- Uzina de avioane militare Nr. 1, si de PZL Świdnik. Mi-24 modernizat ar furniza o capacitate intermediara cel putin pana la finalizarea programului Kruk de inzestrare cu 32 de elicoptere de atac, a caror capacitate operationala initiala este estimata a fi obtinuta la cel putin 7 ani de la semnarea contractului iar operationalizarea completa dupa inca trei ani, deci aproximativ un deceniu pana la a beneficia complet de noile elicoptere.
Un mare avantaj al Mi-24 este motorizarea comuna cu a elicopterelor de transport mediu Mi-8/17 si Mi-14 si ele inca in uzul polonezilor, pe care le vor putea escorta in misiuni de CSAR (Cautare si Salvare prin Lupta). Polonezii detin capacitati de revitalizare pentru motoarele TW3-117 de pe aceste elicoptere.
Programul de modernizare al Mi-24 va folosi in mare masura capacitati industriale poloneze existente, ceea ce va diminua simtitor costul programului, dar va contribui si la dobandirea de noi capacitati si competente dar si la posibilitatea vanzarii pachetului pentru alte tari detinatoare de Mi-24.
Dobandirea de sisteme moderne in carlinga Mi-24 ar face in viitor mult mai usoara trecerea pilotilor pe viitoarele elicoptere de atac din programul Kruk, scurtand timpul de formare.
Printre optiunile incluse in propunerea de modernizare a Mi-24 poloneze, gasim:
- avionica digitala si sistem de masura imperial, in locul celei sovietice analogice, veche de 5 decenii si in sistem metric: integreaza afisaje numerice (MFD), mansa si colectorul (HOCAS- Hand On Collector And Stick) si integreaza senzorii (radar, optoelectronica, senzorii rachetelor);
Propunerea de aranjament al cabinei de Mi-24 din partea PGZ Group si Air Force Institute of Technology, expusa la MSPO
- Sistemele de arme – in acest moment sistemele de arme pe MI-24 poloneze sunt toate nedirijate – tunul cal. 12,7mm rotativ si PRND-uri calibrele 80mm si 57mm, rachetele antitanc de provenienta sovietica 9K114 Shturm si 3M11 Falanga fiind demult iesite din uz. Propunerile includ rachete Spike ER/NLOS (la un moment dat s-a luat in considerare si Hellfire) conectate la senzorul Rafael Toplite si rachete cal. 70mm Hydra nedirijate sau ghidate SAL.
Propunere de echipare piloni convertiti la standard NATO – MSPO 2019
- Mitraliera cal. 12,7mm cu 4 tevi Yakushev-Borzov YakB este si ea in calibru sovietic si aproape de sfarsitul vietii, fiind propus ca inlocuitor sistemul produs local, deja integrat pe elicopterele Mi-2/W-3PL Głuszec in turela WSL a celor de la ZM Tarnow:
Turela WSL pe W-3PL
- In prezentarea facuta la MSPO 2019, pe pilonii exteriori ai Hind-ului era de asemenea prezente 4 rachete aer-aer cu raza foarte scurta de tip GROM.
- Optoelectronica – propunerea in parteneriat cu Rafael (MOU semnat cu Przemyslowe Centrum Optyki) a fost instalarea senzorului Toplite sub bot, acelasi senzor fiind prezent pe modernizarea elicopterului W-3 PL Gluszec:
Macheta senzor optoeclectronic Rafael Toplite
- Contramasurile ar putea fi modernizate cu un sistem de avertizare la iluminare radar si infrarosu de tip All-in-Small, oferit de WZE in parteneriat cu cei de la Elisra:
All-in-Small Elisra
Chiar daca nu a avut succes pe piata, pana in prezent ATE/Denel au avut cea mai interesanta modernizare a Mi-24 pe standarde occidentale, de vazut daca polonezii se vor apropia de stacheta fixata de sudafricani…
Pe plaiurile mioritice, unii se gandesc cum mai pot revitaliza TR-85/M1 sau eventual cum pot retrage Puma Socat, desi nu avem nimic de pus in loc, pentru probabil inca 10 ani. Am ratat posibilitatea de a cumpara Leopard 2 in uz in cifre consistente, nu luam rapid nici macar elicoptere mici de recunoastere si atac usor pe modelul achizitiei de OH-58 Kiowa la croati si greci sau a H-145M la sarbi si unguri, au trecut 3 ani de cand am semnalizat ca vrem sa luam elicoptere de atac, insa niciun plan serios nu a fost pus pe picioare intre timp.
Pumele noastre modernizate la standard M stau mult mai bine decat MI-24 poloneze pe partea de avionica si integrari de sisteme de arme, insa nu stim cata resursa le-a mai ramas. Ce este clar, exact cum au calculat si polonezii, din momentul semnarii unui contract pentru elicoptere de atac noi, trec aproximativ zece ani ca ele sa fie operationalizate complet.
Deci poate ar trebui sa ne gandim si noi la un pachet de modernizare pentru Pumele noastre, de la modernizarea sistemului SOCAT la nivel de senzori, putere de procesare si sisteme de arme integrate si R/LWR. Cat despre cresterea protectiei cu kit-uri balistice – este aproape imposibila fara motoare mai puternice (oare s-ar gasi si si niste Makila 1A1 pe la vreo 2 mil.$/bucata, sau la second-hand, sa rimeze cu perioada de viata a celulelor?).
Marius Zgureanu
Surse:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=30633
https://defence24.com/breakthrough-polish-army-takes-delivery-of-leopard-2pl-tanks
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=3949
https://defence24.com/polish-mi-24-upgrade-capability-and-industrial-opportunities
https://www.monch.com/mpg/news/air/5896-mspo-2019-focus-on-helicopter-solutions-for-poland.html
https://www.defence24.com/polish-military-to-modernize-its-mi-24-fleet
Citeste si:
https://www.rumaniamilitary.ro/iar-propun-ucrainenii-modernizari-de-t-72
https://www.rumaniamilitary.ro/leopard-2-contra-altor-feline
https://www.rumaniamilitary.ro/indonezia-primeste-primele-leopard-2-ri
https://www.rumaniamilitary.ro/leopard-2-a5-polonia
https://www.rumaniamilitary.ro/polonia-ia-in-calcul-modernizarea-leopard-2a4-din-dotare
https://www.rumaniamilitary.ro/leopard-2-ng-next-generation-mbt
https://www.rumaniamilitary.ro/cat-costa-modernizare-leopard-2
https://www.rumaniamilitary.ro/polonia-decide-in-curand-care-va-fi-modernizarea-leopard2-pl-2
https://www.rumaniamilitary.ro/polonezii-vor-sa-modernizeze-312-tancuri-t-72
https://www.rumaniamilitary.ro/ariete-c1-vs-rotem-k1-2
https://www.rumaniamilitary.ro/advanced-multi-purpose-120mm
https://www.rumaniamilitary.ro/tanc-contra-tanc-optiunea-romaneasca-i
https://www.rumaniamilitary.ro/challenger-vs-leclerc-ii
https://www.rumaniamilitary.ro/tancul-care-era-sa-fie-strv-2000
https://www.rumaniamilitary.ro/botezul-focului-pentru-amx-56-leclerc
https://www.rumaniamilitary.ro/amx-4856-leclerc-un-francez-100
https://www.rumaniamilitary.ro/noul-tun-rheinmetall-calibrul-130mm
http://www.rumaniamilitary.ro/abrams-m1a2sep-v-2-si-alte-modernizari-ale-m1-abrams
http://www.rumaniamilitary.ro/taiwanul-are-o-fixatie-tancuri-abrams
http://www.rumaniamilitary.ro/irakul-cumpara-logistica-pentru-m1a1-abrams-de-600-mil
http://www.rumaniamilitary.ro/fabrica-egipteana-de-tancuri-abrams
https://www.rumaniamilitary.ro/sikorsky-s-70-battlehawk-soimul-de-lupta
http://www.rumaniamilitary.ro/iar-s-a-brasov-o-situatie-fara-iesire
http://www.rumaniamilitary.ro/puma-naval-sm-sau-super-puma
http://www.rumaniamilitary.ro/denel-rooivalk-o-maturitate-tarzie
http://www.rumaniamilitary.ro/eurocopter-ec135-un-elicopter-versatil
http://www.rumaniamilitary.ro/elicopterele-militare-ale-romaniei-si-iar-brasov-via-eurocopter
https://www.rumaniamilitary.ro/black-hawk-venom-sau-super-puma
Băieți seriosi polonezii astia.
Salut. Te ia durerea de cap cand vezi ca lesii pot misca ceva iar noi nica parca am fi vecini cu portughezii.
As you can see in the photo, the ballistic protection of the turret sides is level A7. https://bumar.gliwice.pl/storage/galleries/May2020/g73HcV3mS2l9LMcK8KSH.jpg
This modernization is missing a BMS system with a new generation coded radio station. A big and positive change is a higher pressure cannon with new stabilization, the possibility of using new generation programming ammunition and new ballistic computer, etc.
so there was change of the chamber and/or the cannon?
The length of the barrel is the same L44, changed – added .. lock, reversing device, blow-out device, programmer, new electrical stabilization ,bearing, computer. Everything for new ammunition. The gun will be manufactured at HSW
Romanii si tancurile….vise umede!
deci noi suntem oficial in epoca de piatră,suntem condusi de fred flintstone si barney rubbles.
Remotorizarea PUMA Socat? Daca nu le-ai remotorizat in 2000 nu le mai remotorizezi in 2020. E nevoie de recapitalizarea fortei de elicoptere nu de carpirea ei. Adica Viper si Venom si poate H215M ptr transport si marina.
Fara 2 brigazi de tancuri adica RFI din 2016 armata romana e buna de parada si ca forta auxiliara ptr cea americana.
Yep, si cand vin elicopterele alea noi?
Nu mai remotorizam nimic ! Mergem cu „sarut mana” la partenerul strategic si luam SH retrase,din stocuri de ori unde, elicoptere de actualitate,cu siteme de arme dirijate etc…. Daca ne pune dracul sa bagam bani in pume pe motoare pe…. cu alea vom ramane inca 20 ani, nici un guvern nu o sa mai aloce bani pentru elicoptere.. Trebuie sa ne rupem de PUMA
1.) Iti dai seama ca daca iei SH si cu sistemele de arme americane, arunci la gunoi stocul de Spike si alte arme care erau pe Puma SOCAT si nu sunt integrate pe alea americane?
2.) Fiind deja uzate, iti dai seama ca mentenanta va fi suprasolicitata si vei avea nevoie de stocuri mari de piese de schimb si recomandabil facilitati reparatii locale, altfel trebuie sa iei parc mare, ca vei avea multe trase pe dreapta pentru reparatii/canibalizare.
3.) E directiva aia cu „Trebuie sa ne rupem de Puma”?
Apropos, Pumele britanice modernizate la noi au sfarsitul planificat al vietii operationale prin 2025… ei le-au inlocuit motoarele pentru inca 10-11 ani de utilizare.
nu sunt comparatii bune asta ca nu sti cat au tras aia de ele fata de noi
daca britanicii nu au tras de ele, apai nu stiu cine a tras…
Noi am stat cu ele mai mult la sol, s-a zburat rar, pana acu’ cativa ani.
O modernizare considerata risipa de Armata Britanica…
daca era risipa, nu o faceau.
Mai corect era „de unii din armata britanica”
Da, pentru ca banii aruncati pe Pumele vechi de 30 de ani trebuiau sa se fi dus in echipament de calitate ptr trupele din teatre…
a, ok, deci e sau dotarea din teatre sau apararea teritoriala, caci suntem de acord ca sumele alea sunt mizilicuri fata de bugetul de inzestrare al MAPN?
Sau vorbesti d ebritanici? Pumele britanice nu tot pentru teatre au fost modernizate?
Ma refer la britanici. In cazul lor era discutabila utilitatea pumelor modernizate cand aveau un AW101, care era trimis in mod constant in teatre. E trecuta de britanici printre cheltuielile care nu trebuiau facute.
AW101 e mai mare si bine mai scump de operat si relativ recent introdus. S-ar putea sa nu fi fost inca niste motive, poate si blindajul si alte chestii?
Daca standardizezi pe un singur elicopter de transport nu mai e asa scump de operat.
Ar mai fi bune si macar 12 CH-47 K Chinook si poate 12 H-225 M pt transoorturi grele, daca tot se va cumpara si poate fabrica in Romania pt ArmRo H-215 M. Pe ce elicoptere se va face scoala in viitor in FARo, pt ca IAR-316 Alouette 3 va fi by la fel ca Pumele/SOCAT. 12 AH-6 Little Bird ar fi o buna solutie!
avem si noi comitete și comiții,avem chiar și csaț,avem și dpertamente pentru inzestrare si armamente(pe bune?!),avem ministere de finante și economie,avem necesar pe toate palierele de inzestrare,avem chiar si bani dacă stim unde sa cautam si ce sa taiem….de fapt nu avem decat o adunătură politico-militară care nu face decat sa-si lase moștenire țara de la o generattie la alta….dar vor respect ,compasiune ,intelegere si bineinteles la vremuri noi tot ei.
Pai l-ai vazut pe desteptul ala de la DPA, pe el il rodea ce scrie RuMil nu ca pe masca de gaze a unora inca mai scrie 1950.
Deja Polonia este o nuca, in 4-5 ani va fi o nuca greu de spart ! Am impresia ca si nemtii-i sunt binevoitori. De 3 ori bravo. Atunci putin&co isi vor cauta o alta cale spre Europa !!!.
La noi pana in 2000 poate a mai mers dar nu s-a facut nimic pt perspectiva.
TR-urile sunt platforme vechi. Sa scoti tot tot si sa reconstruiesti ? La ce nivel din T90 sau Armata ajungi ? Poate doar ca hoby sau instruire pt o noua generatie de tehnicieni. Si sunt putine. Dar mai avem timp ?
Pumele-s putine si cate modernizari mai suporta, mai ales motoarele.
F16 putine si ..incomplete
Mai avem altceva la ora actuala ? Ar fi interesanta o paralela cu ungurii, cantitate si calitate mai ales
polonezii au rusul in coada la Kaliningrad + o bielorusie instabila , deci Mai multa determinare . noi exportam securitate , CA de-a noastra are grija unchiul Sam
Polonezii sunt inteligenti si pragmatici. Noi suntem prosti si inconstienti. Exportam doar cozile dubioase din vama, care numai securitate nu sunt.
Degeaba avem oameni inteligenti daca sistemul de valori este de-a-ndoaselea (asa cum ni l-au implementat rusii). Sistem care a reusit sa supravietuiasca revolutiei.
Romania are acum posibilitatea sa se specializeze in… logistica, cara o marmita, munitie si face politie militara in spatele frontului, pentru ca la nivel de echipare pentru lupta, este in mileniul trecut. Ma dispera efectiv tacerea si baterea pasului pe loc. Nu reusim efectiv nimic. izolete si masti cat merge linia de fabricatie, ca nici alea nu se mai fac… Oare oamenii aia dizlocati in teatrele de operatii, nu se simt aiurea cand se echipeaza sa patruleze alaturi de colegii lor din alte tari? marinarii de pe navele alea pe care le tot trimitem in diverse locuri cum se simt oare cand vad pe ce stau? nu mai spun nimic… suntem plini de irelevanta.
Toate achizițiile militare s-au făcut de guvernele PSD. Așteptăm să vină iar ciuma la butoane. Doar că anul ăsta refrenul este penzii, salarii, alocații.
Pai, da, s-au facut de PSD ca au stat 28 de ani din 30 la putere. Asta explica si de ce achizitiile sunt unde sunt. SI cand spun 28, degeaba ai guvern de alta culoara de parlamentull ii majoritar, acizitiile primind aprobarea parlamentului find vorba de sume uriase de bani.
Vezi epopeea corvetelor.
??!! 28 de ani din 30 ?
Presedinti :
Emil Constantinescu 4 ani
Traian Basescu – 10 .
Kalus Iohanis – 5 ani si 7 luni
––––––––––––––––––––––––––
Guverne
– CDR din decembroe 96 pana in dec 2000
– ADA (PNL + PD) din decembrie 2004 – 1 aprile 2007
– PNL in combinatie cu UDMR , sprijin PSD : 1 aprilie 2007 – decmbrie 2008
– PDL in combinatie cu PSD : (Boc I) decembrie 2008 – 1 oct 2009
– PDL „de capu lui” 1 oct 2009- feb 2012 (Boc 1 si 2)
– Ungureanu (tot PDL da sub „acoperire”) feb 2012 – 27 aprile 2012
– Ciolos („tehnocrati”) 7 mai 2012 – 4 ian 2017
– Orban (PNL) 4 nov 2019 pana azi inlcusiv
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
Aoleu Ghita … Chiar crezi ca prostesti asa auncind cifre?
Ciolos? 2012?
Ai uitat si de mineriada din 99 fabricata de iubitii tai peceristi?
Ai mai uitat de o fabricatie a PSD impotriva guvernului, cind cu Arafat.
Uiti ce cal troian a fost
FSNPD in ADA?Bravo, Ghita.
Nea Ghita, las-o’n … cum ziceam noi pe la unitate. Presedintele ii zero barat in Romania chiar daca Iorgovan, Dzeu sa-L ierte, tot insita cu valentele lui semiprezindetinale. Presedintele a fost ridiculizat cand de la inaltimea atributiei sale de Comandant Suprem nu si-a putut alege seful de stat major. No’ da-i pace ca aia nu-i comanda, aia ii manelism. Si acesta ultima si clara atributie i-a fost retrasa deci despre ce vorbim?
Parlementul este miezul si in 28 de ani din cei 30 dupa revolutie PSD-ul a avut majoritatea in mod direct sau indirect prin interpusi care la prima strigare s-au mutat in barca mama chiar daca au intrat in parlament pe spatele altui partid.
Nu are rost sa exemplific stiti si voi din astea de is la al 7-lea partid. Cat timp traseismul politic nu se soldeaza cu anularea de drept a mandatului, ei pana tunci vom avea discutia asta si in 2120. Nu noi doi sau poate cine stie.
https://www.hotnews.ro/stiri-politic-24044993-11-5-din-actualul-grup-parlamentar-pnl-provine-din-psd-sau-alde-nasui-cei-care-condamna-traseismul-nu-nicio-problema-primeasca-arhitectii-dezastrului.htm repet, despre ce vorbim?
POricum o dai tot mai mult de 2 ani!!!
Hm.. asta imi aduce amiknte ca la alegera prima a Basescului o multime d einsi uiatsera cum fu si un Constantinescu!
voi nu intelegeti un lucru.fsn-pdsr-psd nu a fost niciodata in opozitie,au fost la putere indiferet ce banci ocupau in casa poporului.
au falimentat tara in interes de biznis la adapostul oligarhiei militaro-securistice si dupa au sabotat orice incercare sau efort al altora de a pune romania pe fagasul normal tot la adapostul aceluiasi conglomerat militaro-securist.
Bai Gheorghe, ia fa tu o lista cu majoritățile parlamentare din spatele guvernărilor respective. Ce postezi tu e gargara antenista de prostit prosti.
La subiect: polonezii fac ce trebuie, iar noi facem ce vor rușii. Atâta timp cât nu curățăm societatea de incompetenta introdusă de nepotism și corupție no o sa rămânem perpetuu la nivelul de “mare potențial”.
Atata timp csat nu o sa intekegi importanta corectitudinii datelor .. asa o sa o ducem!
Iuliene nu am uitat de 1999. Insa tin minte si ce a provcat-o. Aica vrei sa zici ca in Franta manifestatiile vestelor galbene sunt provocate de PSD Romania? Da agitaia de acum din SUA ?
Cezare binetels ca voi faceti ce doresc ursi! Ca atat puteti ma! ia de aici :
https://newsweek.ro/investigatii/lukoil-a-intrat-in-romania-prin-palatul-cotroceni
Lukoil … firma ruseasca!!
Sau .. elefantii in „preventiv” Dupa 2 saptamni inteleg mesajul si vand RAFO .. unora si daca imbli pe fri la capat gasesti Sibur. Firma ruseasca!!!
Apropos mai tii minte cine a refuzat sa BELLeasca Romania?!
mDa.
Precizia are mica ei importanta.. Eram odata cu garzile patriotice.. ne-ua adus munitie oarba.. Insa ce sa vezi? Erau 7,62 dar model , parca 1908. Adica pytr Moisin Nagant! E .. da nu conta .. tiot 7,62 tit din Rusia da la dracu nu intra in incarcator!!! Pesemne ca erau cartuse pesediste da?!
Ptr toti :
1996-2000 PSD era i9n opozitie. 4 ani!!!
Si Iuliane eu nu uit de PD in ADA. Partidu la Basescu…
Si bine ma. Asa sunt eu prostit de A3 si nu inteleg ca cum 4 ani de CDR + 3 ani de PD scazuti din 30 fac 28.
Cu asa o aritmetica…
Ghiță,
Nu mai posta, că te faci de râs.
„Precizia are mica ei importanta.. Eram odata cu garzile patriotice.. ne-ua adus munitie oarba.. Insa ce sa vezi? Erau 7,62 dar model , parca 1908. Adica pytr Moisin Nagant! E .. da nu conta .. tiot 7,62 tit din Rusia da la dracu nu intra in incarcator!!! Pesemne ca erau cartuse pesediste da?!”
Pușca aia, Mosin-Nagant , foloseste7,62×54mmR, mai lungi decât 7.62x39mm folosit de PM mod.1963/65.
Și da, 7.62x54mm e folosit in PSL și mitraliera md.1966.
Iar ăla de le-a adus a râs de voi.
Of-of.
Nea Ghita, daca matale crezi realmente ca PNTCD a fost la putere din 96 pan’ la 2000 atunci, o las eu balta. I-a spune-mi matale, cine era in guvernul Radu Vasile ministrul muncii si apoi prim ministru interimar? Apoi la Ciorbea „independetul” Adrian Severin iti spune ceva? Doamne iarta-ma fa un calcul simplu, uita-te care erau cele mai mari grupuri din parlament si uita-te cu cate voturi au trecut guvernele asa zise-PNT.
Am fost rosii 28 de ani, ca sangele pe care acesti oameni inca il mai au pe maini. Da, 28. Facem cata matematica doresti si la cifrele mele ajungi.
Hai da-o dracu ca aveam parul mai negru atunci si ma uitam dupa cururi mai des ca acum, dar nu eram inexistent, ce naiba.
Citeste ce scrie Priam, ce scrie Iulian si Psycho… Ca niciunul nu vorbeste prostii.
P.S. Da, Ciolos, cu majoritate PSD in parlament si viceprimminstru un psdist spalat de la Cluj si intelinget, dar tot psdist. Da-i pace Nea Ghita vreau sa cred ca pentru generatia ta este doar vorba de sindromul Stockholm, cu parere de rau iti zic asta ca mi-as fi dorit sa prindeti si voi vremuri mai frumoase si fiti voi mai luminosi ca oameni.
Hai nu te da dupa corcodus.
„vai eu niciodata! vai daca tu esti sotul meu cione e ala de ma … ?”
A fost.
Ca ma rog nu a „putut” e diferenta aia intre vointa si putirinta.
Cat despre generatia mea … ia geana pe aici : se viseaza nu stiu ce minuni despre IAR 99 (curatel la vremea lui, dar atat curatel!) facut „pe vremuri” si generatiile voastre se viseaza un nu stiu ce mitic TD derivat dintr-un IAR 99 ramas cu aceiasi structura si motorizare.
Ce corcodus nea Ghita, ca io-s ardelean serios, am pruni in curte.
Imi pare rau ca nu ai inteles substratul comentariului meu. Era referitor la generatia voastra. Meritati alta soarta decat sa-si bata astia joc de voi si apoi sa dea vina pe altii. In 90 era Coposu si Regele, prin capatul lui 90 era „invinsul” de sistem cu cerneala in cap si tot asa si tot altii…
Si de unde ai tras epocala concluzie ca mandel nu ar stii ca munitia de AKM este mai scurta decat a de tzapina/mitraliera?
Insa am tras eu o concluzie – tu .. tu ai aflat de tipurile de munitie din WIKI . Eu am citit in manualele de infanterie din RSR (in timpu stagiului militar)
Si ala care l-ea adus nu a ras. A injurat ca a trebuit sa se intoarca, sa returneze munitai si sa ia alta! Toata chestia asta s-a tradus cu cca 2 ore intarziere .Norocu lui ca colegii erau rezonabili (oinclusiv mandel) ca altefel era injurata luni de zile!!
Cu adaugorea ca din ziua aia , in sititut, nu m-a mai contrazis nimeni pe chestii de militarie
Ghita Bizonu’
Era sa zic p______e, dar is similare si nu vreau sa mai dau de lucru moderatorilor. Lipsesc 6 litere.
Am tras concluzia din ce tocmai ai scos pe organul imbucarii. Porumbelul zburat nu se mai intoarce.
Legat de WIKI… am tras cu tot armamentul de infanterie din dotare de la momentul ala, incepand cu Geco, TTC, md. 1974, md. 63/65, 86, 66, PSL, defensiva, ofensiva, trotil, inerta pe AG7, culmea si cu SKS si ZB, ultimele doua intr-un context un pic diferit.
Si trag in continuare si cu Glock, lunar, 50 cartuse.
Legat de tine, daca ai avea bani, ti-as recomanda https://calibru9.ro/, unde au CZ805, Steyr AUG Z, AK 47 (versiuni civile foc cu foc) si altele… dar nu sunt sadic, stiu ca n-ai!
Repet recomadarea, te faci de ras!
lt(rez), Iulian, Cezar, priam mai ușor cu fanteziile sau fumurile din creier că mai citesc și alții comentarii aici nu doar gașca voastră de „isteti” cu care mestecati povestile de propaganda… Am văzut de destula vreme comentariile voastre în care Răul poartă un nume și acela este invariabil și independent de realitate PSD. Că vreme de un deceniu cel puțin așa au stat din păcate lucrurile la noi este perfect adevărat, dar din 2005 încoace, doar fanteziile voastre mai pot susține așa ceva. Dar asemenea propagandei din SUA în care oricare ar fi evenimentele Trump este de vină la fel și la noi, voi spuneți așa tare și răspicat imbecilitățile paralele cu logica și bunul simț de parcă noi am picat din cosmos și trebuie voi să explicați ce și cum… Evenimentele pe care le-am trăit sunt evidente cu deosebire pentru cine a mai citit cărți și studii nu doar articole sau mai grav titluri de articole… Desigur că în tot cursul carierei militare am întâlnit tone de autosuficienți perfect convinși de tâmpeniile pe care le debitau, independent de realitate, de logică și de bun simț, dar la voi culmea este cum săriți buluc să vă apărați poveștile și fanteziile. Daca țara este așa, dacă armata este așa este și datorită unor isteți ca voi, nu doar politicienilor care o conduc așa de „bine”… Nu vă obosiți să replicați, nu am nici o asteptare să gasesc altceva decat propaganda și frustrare…
Am văzut de destula vreme comentariile voastre în care Răul poartă un nume și acela este invariabil și independent de realitate PSD. Că vreme de un deceniu cel puțin așa au stat din păcate lucrurile la noi este perfect adevărat, dar din 2005 încoace, doar fanteziile voastre mai pot susține așa ceva.
1. Este foarte posibil sa fi ratat comentariile in care aveam aceleasi cuvinte de lauda si pentru PNL sau PD. Este normal, vedem/percepem doar ceea ce corespunde convingerilor si parerilor. Nu e motiv de intristare, toti o facem – eu, tu…
2. Realitatea vietii publice din Romania intre ian 2017-oct 2019 contrazice afirmatia ta de mai sus; am trait – oare – in universuri paralele?
3. In continuarea punctului 2, amintesc perioada 2012-2015, care a venit exact cind incepusem sa ne revenim dupa criza din 2008, si modalitatea de tranzitie dintre guverne in 2012.
4. Despre 2004-2008 am multe lucruri negative de spus. A fost, ca si 2016-2020, o perioada pierduta dpdv economic.
5. PCR si securitatea au condus si conduc in continuare Romania, indiferent de apartenenta politica sau culoare.
In final, nu pot sa nu remarc un nivel superior de a imbina jumatatile de realitate cu ad hominem. Chapeau, se vede meseria invatata bine. Interne, cumva?
Deci, acum ca tot am stabilit pozitiile de la care plecam, as vrea sa stiu si care sint povestile de propaganda mestecate. Procesul gindirii poate deveni mai bun eliminind erorile care ne pot duce la concluzii gresite, faptele interpretate gresit. Nu ne putem increde nici chiar in simturile noastre – iluzionistii demonstreaza asta foarte bine.
Andreas van Noord, ai înviat, comunistule?
Ce carieră militară ai avut? Aia de ai jurat să-l aperi pe comandantul suprem și ți-ai încălcat jurământul?
Utie mai ca ma obosesc, sic! I-a spune si mie ce cariera ai avut matale si un cod specialitate militara, ca apoi iti spun eu cam cat de mult aburesti sau nu.
Literalmente nu aduci nici un argument in contrabalans, si ne scrofai in aceste doua paragrafe crezand simplist ca daca formulezi ceva trivial, agresiv este si adevarat. O lectie de patetism din partea ta.
Vezi bre ca psd nu mai plateste armata de troli, ii la pnl acum, bor pe alocuri. Vezi pe unde prinzi si tu macar de o supica.
P.S.
Eu fantezii am doar cu Jenna tanara atarnand de un Tanc Leopard II pe care scrie „Ro Army”.
Andreas van Noord?
Adică Andrei din Nord de pe alte site-uri?
Ai dreptate, nu mă obosesc să replic. Mă opresc aici!
PS: Mie îmi place să-mi apăr poveștile! Sunt despre ”limes”, despre limitele care te fac mai bun, mai puternic, mai educat și, mai ales, mai puțin expus manipulării. Iar asta, nu-i așa, e o problemă…
L-ati uitat pe pl de tonta! Vedeți că trebuia bagat în perioada aia a lui ciolos, fără vreun an. Repede mai uită oamenii…perioada de ca cat de atunci…
Si sarbii surubaresc la tancurile lor
https://global-def.com/2020/06/09/noul-tanc-sarb-m-84-as1/?fbclid=IwAR2aCJT0wsa0EypSL6gLZvg1dWQm7a00ps-0IXb3SN3J2A-1KwwyZGU8S7s
Fiti atenti la Belarus in viitorul apropiat,acolo e punctul nevralgic ,rusii nu vor accepta nici in ruptul capului sa mai piarda un buffer zone,mai ales unul atat de sensibil cum e Belarusul cu rol major in coridorul Suwalki.Foarte bine face Polonia ca se inarmeaza si trebuie sa o faca si mai puternic,pt ca acolo va iesi urat.
Normal.
asa cum v-am explicat polonezii prefera votca. Bei o halba si te culci, a doua zi ai o doar mahmureala moderata.
Noi, insa dupa 90 ne-am „occidentalizat” in mod tampit inlocind vinul cu berea. Adica bei nu stiu cate halbe pana sa te culci. Adica aici polonezii „economisesc” 1-2 ore! Apoi, dupa bere mahmureala este crunta! Alte ore (3- 5?) in favoarea polonezilor!!!
Concluziile trageti-le singuri!
Ia uitati aici ce capacitate de productie si-au facut acum 3 ani pt. tunurile pt. Krab.(https://www.defence24.com/polish-cannon-barrels-from-hsw-manufacturing-capacity-established)>Noi nu puteam sa cumparam de la germani o linie cu bani jos?Adica nu cred ca era asa scumpa,[editat: atentie la limbaj] de treaba.Efectiv Romania are nevoie de o rascoala din aia generala fiindca deja nivelul de indobitocire e inacceptabil.
la Targoviste era o forja pentrua sa ceva adusa din america..era de calitate. Stii unde a ajuns forja? In rusia.. si in contractul de provatizare era mentionat expres ca forta pentru tevi de tun/tanc trebuie mentinuta in romania in stare de functionare..
https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/romania-furata/romania-furata-cazul-mechel-cum-au-ajuns-rusii-sa-controleze-mare-parte-din-siderurgia-romaneasca-343777
Pai polonezi sunt oameni cu scaun la cap . La noi curvele politice care ne conduc spun doar ca vor analiza si vom lua probabil de la americani !! Chiar daca am reusi sa cumparam tancuri sau altceva cu pret mic si cu conditia sa le modernizam noi ,nu prea mai avem nici unde ,nici cu cine .Dupa ce am facut praf totul acum incercam ceva.
De fapt noi vrem ceva ,nu prea stim ce ,dar stim ca vrem de la americani. Si cum americani s-au prins ca suntem fraieri ,ne tot amana si amana .Iar daca ne vor vinde ceva sa vezi pret !!!
poate sunt eu fara toate tiglele pe casa,dar nu vad inarmarea poloniei ca pe o precautie fata de rusia lui putin.in primul rand doar un dement dus cu pluta aflat la carma rusiei ar porni un razboi cu polonia si in consecinta cu intreg nato.oricat de mult armament ai avea , un razboi se duce cu muuulti bani. 65 miliarde$ rusia vs 1 trilion $ nato cred ca spune totul.eu cred ca polonezii de fapt se pregatesc sa aduca polonia in granitele din timpul celei de a doua republici .ukraina deja a iesit din csi, o cadere a regimului lukasenko in belarus si o iesire de sub umbrela red army ar deschide calea unei armate poloneze ultramoderne catre un blietzkrieg cu doua state extrem de usor de invins si care detin impreuna aproape 90000km2 de foste teritorii poloneze.nu vad altfel ptr ce ai cumpara si produce asa cantitati de armament ultramodern decat ptr asa ceva.ei stiu ca un atac ar duce la oprirea, pe moment,a tuturor importurilor militare,dar,la fel ca in cazul pen crimeea , intr un final se va pune batista pe tambal si dupa lungi negocieri situatia va fi acceptata si vor ramane cu ce au cucerit .parerea mea.
Cred ca e o precautie SI fata de Rusia lui Putin.
Dar da, s-ar putea ca polonezii sa stea la pescuit la o fereastra de oportunitate in urmatorii 10-15 ani in care s-ar putea ca niste frontiere sa se revizuiasca. Atat ei cat si balticii ar fi interesati sa recastige un spatiu tampon intre ei si rusi, iar Belarus si Ucraina ar putea juca exact acest rol. Nu stiu care ar fi situatia Kaliningradului, exact pe pretextul rusesc al anexarii Crimeei…, chit ca acolo rusii au stationate niste forte care nu pot fi neglijate 🙂
O interventie, sub pretextul protejarii flancului NATO si al atacului preventiv in cazul in care Belarus si/sau Ucraina intra in turbulente interne alimentate extern, ar putea fi facuta doar parasind temporar umbrela NATO, insa nu stiu daca ar putea fi o miscare inteleapta revizuirea frontierei poloneze.
In schimb pe flancul nostru, pe langa instabilitatea ucraineana (Transcarpatia, N. Bucovinei si Bugeac + Odessa), noi avem si pachetul Basarabo-Nistrean, unde chiar s-ar putea sa fie loc de miscare in urmatorul deceniu pentru o reasezare a situatiei. Dar la cat de paralitici suntem atat la diplomatie cat si la echiparea si antrenarea fortei brute, eu nu ne dau mari sanse, fara niste suturi in fund de la SUA sau alti parteneri de alianta.
Ungurii vor dormi?!
NU !
„…..Forțele armate maghiare trec de la fostul model de tanc sovietic, T-72, la cea mai modernă versiune a tancului de luptă german, Leopard. Această decizie a dus la o uriașa comandă pentru compania müncheneză, Krauss-Maffei Wegmann (KMW).
Ungaria își modernizează acum forțele armate cu ajutorul tehnologiei occidentale. Pană în prezent, armata țării vecine are în dotare tancuri blindate de luptă de tip T-72 și obuze din fosta Uniune Sovietică. În viitor, tancurile de luptă germane de cel mai modern tip, Leopard 2 A7. ca și obuzierele PzH 2000, se vor afla în dotarea forțelor armate maghiare.
După cum a transmis compania germană de armament, Krauss-Maffei Wegmann (KMW), la 19 decembrie a fost semnat un contract pentru livrarea a 44 de tancuri nou fabricate și a 24 de obuziere noi(155). Ungaria achiziționează, de asemenea, 12 tancuri Leopard 2 A4 folosite, din stocurile companiei KMW, în scopuri de instruire.”
Vezi: https://www.hotnews.ro/stiri-international-23572030-ungaria-investeste-masiv-tehnica-militara-lupta-germana.htm
in comparatie cu ei care au aproape 1/4 din fostul teritoriu ocupat la noi nu se pune problema unei interventii militare.in afara de basarabia de sud si bucovina de nord care sunt OCUPATE ilegal de ticalosii de ukraineni ,mai este basarabia care a ales sa fie stat suveran si independent(si neutru pe deasupra).este alegerea lor,DOAR EI pot decide daca vor in viitor unirea sau nu.in caz ca in urmatorii ani polonezii si-ar folosi suprematia militara contra ukrainei ar fi misto sa fim si noi pregatiti sa le aplicam o lovitura in cele doua provincii.
Dacă facem asta, vom avea granițe terestre cu Polonia și cu rusia pentru că ucraina va dispărea ca stat. Vrem asta? Cu Polonia da, cu rusia nu. Până nu vom avea armata visele sunt mari, chilotii tanga. Oricum e pe sistemul „what if?” Adică irealizabil.
Pai cam pt asta ar fi unul dintre motive f importante ca Armata romana trebuie sa fie super bine dotata si echipata modern eficient si….hai sa zicem nu f scump. Ca la un moment dat intr-un viitor nu prea indepartat cand va fi un moment prielnic dtpdv, Romania sa poata recupera Basarabia toata pana la Nistru, inclusiv Bugeacul si raioanele locuite majoritar de romani din actualul Cernauti oblast : Herta, Noua Sulita si Hliboca.
Personal nu cred ar trebui sa ne legam la cap cu restul Cernauti oblast, inclusiv cu orasul Cernauti deoarece acolo majoritari sunt ucrainieni, si daca se va lua Bugeacul si asa vor fi acolo probleme de integrare si fidelizre a populatiei care nu este majoritar romaneasca + plus sigur vor fi problemele cu rusofonii din actuala Rep.Moldova dintre Prut si Nistru. Transnistria ar fi buna ca moneda de schimb cu Ucraina pt Bugeac.
Ucraina ca stat nu trb sa dispara dar va fi ceva mai diminuata ca teritoriu, si sa ramana tampon intre Romania si Rusia.
Sunt curios daca in westul Ucrainei si Belarus populatia de fapt este de origine poloneza….dar nu prea cred….Polonia interbelica era un stat cu numeroase minoritati etnice de ucrainieni si bielorusi.
Ar trebui sa stii ca teritorii ocupate de URSS de la polonezi si incorporate in Ukraina au suferit o epurare etnica – polonezii de acolo , care oricum erau minoritari – au fost expulzati in polonia in noile ei granita….Polonezii i-au asezat in teritorii luate de la Germania ,unde ei erau minoritari . In prezent minoritatea poloneza din Ukraina este fff modesta numeric.
Daca va fi sa fie nu inteleg de ce am ceda Transnistria. În primul rând Ucraina nu ar schimba Bugeacul cu tot cu ZEE pe Transnistria, nefiind silită de imprejurari;
în al doilea rand- nu am avea niciun drept moral sa cedăm cele două capete de pod, e unicul pământ pentru care s-a luptat sub Tricolor in ultimii 70 de ani, oamenii din Cocieri, Molovata Noua au stat câteva luni cu toata muscălimea si căzăcimea in față, în spate avand Nistrul, lat la ei, ca e in amonte de hidrocentrala de la Dubasari, deci în înot nu poti sa-l treci cu copii in spate;
3- cu ce sunt mai rai alți 200 000 de moldoveni din stânga Nistrului?
4- de ce am ceda ucrainenilor un teritoriu unde ei sunt mai puțini ca noi? (Rusii nu sunt ucraineni si au fost toti adusi)
Aici e structura demografică pe raioane si localitati a Transnistriei, din pacate n-am gasit in română, dar cuvântul care începe cu H e populația totală, M – moldoveni, p(r) – ruși, y(u) – ucraineni
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B8
Dacă ar trebui cedat ceva „la schimb”, le-aș da Tiraspolul (52 000 ucraineni, 66 000 ruși, 24 000 moldoveni) cu satele ucrainesti din jur si satele ucrainesti la răsărit de drumul care străbate Transnistria de la nord la sud.
off topic, dar da.
In Tiraspol sunt majoritari colonistii, pentru ca acolo au primit loc de munca cand s-au mutat. In multe din orasele Transilvaniei erau majoritari altii decat romanii la 1918.
Tot off topic, dar respect pentru oamenii aia…..
Pe la 2.04 se vede un T nu stiu cat, Armata 14, care o inhata, cel putin imobilizat pe podul de peste Nistru…..
Ai nostri sa zic asa, cam in tricouri….. Unele care cam aduceau cu Spetnaz…..
Discutie lunga…..Etnii, „promovare ” in Afganistan, etc
https://www.youtube.com/watch?v=Xxy5OiHCE8I
https://www.youtube.com/watch?v=_1N4OQF_4Kk
Aaa da, teritoriile poloneze din est (Galitia, pocutia, parti din Belarus,etc) cedate urss contra celor din germane din vest (pomerania, silezia sup, prusia -partial), totul consfintit la Paris in 47 …. Adica germania va ramine indiferenta, la fel Rusia, sua si alti semnatari !!! dap, suna cam SF , dar cine stie ce o sa fie peste 30 de ani, poate o sa-i ajute Turcia sau Arabia Sodomita !!!
Fraierii dă banii pe prostii, noi furnizăm securitate… gen…
Câte comenzi de tipul „3 lunete, 5 parașute, 20 de perechi de bocanci” au mai fost date anul ăsta la noi ?
Marius,
Când spui „Deci poate ar trebui sa ne gandim si noi la un pachet de modernizare pentru Pumele noastre, de la modernizarea sistemului SOCAT la nivel de senzori, putere de procesare si sisteme de arme integrate”, la ce sisteme de arme integrate te referi?
alea de care tot scriu… si care de fapt sunt déjà integrate in electronica SOCAT, doar trebuie activate
https://www.rumaniamilitary.ro/noul-pachet-spike-pentru-aeronave
https://www.rumaniamilitary.ro/familia-spike-creste
https://www.rumaniamilitary.ro/star-80l-descriere
https://www.rumaniamilitary.ro/consideratii-privind-utilizarea-rachetei-star-80l-la-bordul-elicopterelor
Si mai era si modul aer-aer, prevazut initial, cu racheta IR:
https://www.rumaniamilitary.ro/4-decenii-de-iar-330-puma
https://www.rumaniamilitary.ro/racheta-aer-aer-autodirijata-in-infrarosu-a-91
https://rumaniamilitary.files.wordpress.com/2011/10/socat.jpg
Ești incorigibil, Marius!
Vrei sa „activezi” Star și A 91 pe niște elicoptere uzate moral și fizic, cate mai sunt, două duzini???
depinde ce e integrat déjà. israelienii cred ca au codurile integrate si pentru alte sisteme. avionica aia poate fi deportata pe alte platforme.
Corect, din păcate nu cred că ne va spune cineva exact vreodată.
Problema mea e că sunt parcă vreo 20 de SOCAT, nu știu cât mai pot fi cârpite, oricum nu prea zboară pe vreme rea.
Și să muți sistemele, pe ce o faci și de ce? Că asta ar însemna că am luat iarăși (!) lucruri chele.
Am pierdut 3 SOCAT-uri, doar unul a ars sanatos si in doua din cazuri cred ca avionica ar fi fost recuperabila…
Problema e ca ultimul SOCAT a fost livrat prin 2006, deci au deja minim 14 ani de serviciu de la ultima modernizare, unele spre 20.
Prin 2017 au fost alocati bani pentru reparatii, revitalizari de elicoptere – mai mult pentru cele nemodernizate.
La 20 de ani de la productie – ca si in cazul TR-85M1 sau al MLI-84M anumite componente si sisteme nu se mai gasesc pe piata si trebuiesc inlocuite cu totul. Deci e nevoie de ceva modernizare, daca vrem sa le pastram in uz inca niste ani.
Cand zici lucruri chele, te referi la platforma in sine? Pai HForce al Airbus nu a ajuns inca la nivelul de integrare pe care il are SOCAT. Pachetul Socat era propus de israelieni si pentru BlackHawk==> Battlehawk
https://www.rumaniamilitary.ro/sikorsky-s-70-battlehawk-soimul-de-lupta
In fine, neavand imediat elicoptere noi, trebuie sa le mai zburam pe astea, iar ca sa poata, trebuie sa le modernizam. Nu cred ca e mare paguba in papusoi daca mai integreaza niste chestii, si mai adauga niste protectie, daca tot nu se vrea/poate cu motoare noi.
Chiar si dupa ce vom avea elicoptere noi antitanc, trebuie luat ceva si pentru CSAR, dar si pentru transport. Chiar si ulterior, sa zicem peste zece ani cand vei avea achizitiile de elicoptere noi finalizate, doua duzini de sisteme SOCAT parca ar fi bine sa le ai, chiar si de raman pe platformele actuale… ca in caz de mobilizare a rezervistilor, pilotii vechi pe astea le cunosc.
Ca intotdeauna,felicitari prietenilor polonezi!Au cu ce se mandri si apara tara lor la nevoie.
Problema de aparare a Poloniei numai de la rasarit va veni,campia nu este un loc bun de aparare,dar apararea stratificata in adancime va ajuta pe viitor.
Un fel de comparatie intre Abrams,Leo 2 si T-72 la ei.
https://www.youtube.com/watch?v=K4rQAuhJs0k
La noi,politicienii(si nu numai) nu se vor apara in munti ca altadata,ci prin Monaco,Madagascar,Tenerife,Brazilia,etc,pe acolo unde si-au facut culcus de taina,in caz de restriste.Vor lasa Tara la mana invadatorilor de orice fel,cine mai doreste si cine mai pofteste sa vina peste noi.
PS: Asteptam,ca vecini,noile Leopard A6-7 ale ‘tovarasilor si pretinilor’ unguri.Se vor imbufna de ciuda vecinii lor cei rai?Adica noi si sarbii.
La polonezi e o intreaga filozofie in spate, nu-i de ieri sau de alaltaieri. Polonezi au inceput cu dreptul imediat dupa caderea cortinei de fier, au avut printre cei mai buni oameni politici la acea vreme, a avut un Walesa, au avut un papa polonez, au avut o clasa politica chiar daca erau fosti comunisti gen Kwasniewski, astia „stiau” din „fasa” care e directia.
Au sprijinit pe americani inca din primul razboi din golf, iar cand a inceput al doilea deja erau cu forte de ocupatie, chiar daca in esalonul doi, paza si protectie in spatele frontului, dar erau cu trupe in plin teatru de operatii, cate tari din fostul ex-CAER se pot lauda cu asta ?
Noi nici in primul razboi din golf nu am zis nimic, Iliescu plin de sine si corupt, nici cerut nici contra nici comments pro si nici la al doilea razboi nu am facut mare branza.
Noi nu intram in NATO daca nu erau atacurile WTC, pentru ca ca aceste atacuri au lasat descoperit flancul estic si libera miscare cu trupe in caz de bum-bum.
Tineti minte ca vestul era relaxat, Polonia, Cehia si Ungaria au intrat in NATO in 99 doar asa ca sa nu arate ca nu progreseaza dar in spatele cortinei SUA si aliatii nu vroiau sa supere Rusia cu o extindere majora, impulsul l-a dat tocmai acel atac terorost in 2001.
La noi e relax, ne gandim ce facem ca trece vara si nu am luat inca concediu……dar unde ?
Zilele trecute s-a petrecut un fapt interesant legat de zona din jurul Poloniei.
SUA vor retrage cam 9000 de militari din Germania si posibil ca o parte sa fie transferati in Polonia sau/si alt aliat din Estul Europei.
Unii politruci germani dupa ce au refuzat sa aloce in 2019 acel 2% pentru aparare,plus refuzul de a cumpara avioane americane pentru a inlocui macar vechile avioane Tornado,plus refuzul de rezolva problema bombelor nucleare B1 pe propriile avioane germane,
acum ce fac domnii in cauza dupa asa stire?
Citez: „Realitatea este că prezenţa trupelor SUA în Germania este benefică întregii securităţi a alianţei NATO – deci şi securităţii americane,zise Kramp-Karrenbauer.” sau „Este complet inacceptabil, mai ales pentru că nimeni la Washington nu s-a gândit să informeze în avans Germania, aliatul său în NATO,zise Peter Meyer”.
Chestia este ca pe ei nu i-ar deranja plecarea definitiva a trupelor americane din Germania si Europa,dar nu stiu cum sa o zica direct,ci doar prin interpusi.
Faza frumoasa este ca pe ei ii deranjeaza o eventuala realocare a trupelor americane in Polonia sau alt aliat din Est.Si pe cine mai deranjeaza o eventuale realocare in Est?Exact,pe rusi.
Politrucii germani unsi cu miere si gaz de rusi fac treaba pentru stapanii din est,dar pentru propria aparare sau aparare europeana mai deloc.
Nemtii?
Frate, frate dar bine e cand vinde branza la americani…..
10 000 de consumatori ….plus familiie….. ultrasolvabili, Multa lume la branza….
Vanzari garantate, geseft bun…..
Cred ca gesfet e din idish, idiom germano-mozaic….. 🙂
Serios acum… Cred ca Trump arata pisica……
Neindeplinirea targetului cu 2 la suta…In plus o invitatie refuzata la o intalnire G7….
Spiritele mari se mai intalnesc, se mai incolacesc…..
Trump invitase si Rusia…..
Merkel ca nu, coronavirus….. Dar poate ca sa zica lumea ca ea nu vrea intalniri cu Putin…..DEmnitate sau capra raioasa….
In schimb marele gazoduct North Stream e afacere privata cum zice „Mutti ” tot timpul…..
Incurcatura mare…… Caragiale la alta scara….
VORBIM DE 5,2 MILIOIANE PER TANC!!!!
ATUNCI MAI BINE CUMPERI T 90… Doamne fereste sa mai cumparam de la rusi
Cele 247 de tancuri Leopard din armata poloneză nu sunt foarte multe. Pot echipa cinci batalioane de tancuri.
Corect, nu sunt multe, dar sunt cu 247 mai multe decât avem noi. ???
https://www.youtube.com/watch?v=8NX7btiWLa0