Damen cu Sigma si Omega mai pe la inceput….
Damen cu Sigma si Omega mai pe la inceput….
Asa si despre corvetele/fregatele made in Romania ?? A picat treaba ?
asta trebuie intrebat la guvern / minister… cert e ca nu arata bine si mai multe precedente exista, vezi Sigma/Ciolos si fosta incercare pentru fregate.
Suntem in alta situație
Acum este același partid
Același program de guvernare și aceiași strateg la cârma camerei deputaților
Am înțeles ca valcovu s-a păstrat ca un consultant specialist care este
Ciolos era un guvern fără politicieni
Veorica este un guvern de specialishti cu expertiza politica – persoana care a descoperit expertiza politica este, de azi, ministru învățământului
In limba rumana termenu expertiza are alt sens
Nishte fregatele de astea omega n-ar fi rele
Totuși, pe partea de război electronic cred ca suntem cam praf
Iar la noi razboiu electronic a fost și in 89 o chestie interesantă
Ma pufni rasul, ma gandii imediat la „What about the Droid attack on the Wookies?”
Scuze 🙂 🙁
daca va castiga Damen la corvete(Doamne-ajuta!), eu zic ca nu trebuie sa speram chiar la Omega class ptr inlocuirea actualelor fregate. Consider ca si cu De Zeven Provincinen ne-am putea face o mica forta la MN(DZP ptr AA, iar corvetele ptr ASuW in principal, ambele avand posibilitati si AN). Aici n-am mai specificat de posibile modernizari ale NPR-urilor sau de sub-uri, ar fi cam prea mult pe partea de marina.
mai crede cineva in vreo achizitie ?
Achizițiile sunt pregătite de mult
Sunt scrise in programu de noaptea guvernării
Program pe care nu îl știe nimeni bine
Prima achiziție se pare ca este pe finalizare
https://m.comedymall.ro/tetelejurnal/de-la-daddy-pentru-baby-tanase-fara-numar-la-sutien-de-ziua-ta-ziua-ta-ziua-ta-eu-cupa-ti-o-voi-upgrada-upgradaaa-17537803/
https://www.stiripesurse.ro/basescu-provoaca-un-scandal-international-dragnea-ar-fi-trucat-licitatia-pentru-corvete-pentru-a-castiga-olandezii_1305318.html
Da , de creioane și ascuțitori pt noul caiet de sarcini eventual și ceva specificații tehnice noi pt următoarea corveta multi, multi, multi……….abureala!
Cred ca suntem printre singurii în tara asta care încă mai spera ca dotarea armatei va fi cat de cat decenta astfel încât militarii sa nu moara degeaba în caz de bubuiala majoră……..civilii oricum i-s victime colaterale după ai noștri politicieni, încep să mă simt fără de speranța în țara asta.
Nici măcar pentru creioane și ascutitori. Poate doar ceva vopsea pentru a reuși să pună cocarda pe cele două Piranii, dar nu mai mult…
Apropo, ați simțit ceva pregătiri pentru defilarea de 1Decembrie, că eu încă nu am mirosit nimic?…
Păcat!
P.S. Sper să fiu eu pesimist și să ne trezim cât de curând cu olandezii că ne fac corvetele cu dotări de minifregate și înarmarea cuplului regal, cu cele trei suburi și trei noi fregate… (pe lângă încă două escadrile de f16 și modernizarea lor la nivel V, și Agilis și Piranii și HIMARS și… dar hai că mi-e că sună ceasul și mă trezește din visare)
Saluti. Tovarasi nu va faceti ganduri nasoale, la toate gandeste nea Hamsteru, vom avea viitor frumos.
Drobul de sare, atentie mare la drobul de sare, doamne fereste sa pice. Oameni buni, parca sunteti corul bocitoarelor. Nu se stie inca nimic, nu e umbra de zvon ca s-ar anula licitatia, si totusi ii dati inainte cu jelitul si intrebarile in gol.
Ce se stie clar:
1) Fifor era pe faras de mult, de cand cu semnarea scrisorii contra Dragnea. Nici pomeneala sa isi dea demisia ca vezi doamne era pus sa faca ilegalitati.
2) Zvonul cum ca s-ar dori ca Damen sa castige si le trebuia o licitatie trucata are toate ingredientele unui fake news: intai un neica nimeni, pe la ceas de noapte, emite teoria pe un pist tv obscur. Stirea e preluata de inca 2-3 site-uri chiar si mai obscure. Se adauga un personaj cu iarecare priza la populatie, si avalansa porneste.
3) Zvobul de la 2 nu rezista la testul logicii: sa nu uitam ca Damen fusesera deja selectati. Daca se voia o mica spaga, se cerea si daca Damen chiar e firma corupta de care se vorbeste sigur o platea si gata. Nici un sens sa lansezi o licitatie unde ar putea pierde, mai ales ca „pretul mai mic” nu prea lasa cale de intors. Daca voiau trucaje, alegwau alt criteriu mai „permisiv”.
4) In argumentarea sa, Basescu manca rahat cu carul: nici vorba de cotract guvern-guvern in procedura lansata de Ciolos.
5) Rezultatul se va anunta dupa 15 noembrie. Cand o sa fie, o sa fie. In mod sigur schimbarea lui Fifor o sa intarzie un pic lucrurile.
6) Si daca zvonul e corect, acum ca l-au schimvat pe Fifor, asta nou o sa ii declare castigatori pe olandezi, ca doar de-aia a fost adus, deci totul o sa fie bine.
7) Se anuleaza licitatia ca nu mai sunt bani – fals. Nici urma de zvon in sensul asta, si oricum, nu anul asta s-ar plati corvetele.
Deci hai sa ne relaxam si sa avem rabdare.
Ti-as da un like daca ar exista optiunea… 🙂
Basescu a avut dreptate cu o singura chestie: se putea face incredintare directa.
Sau faci intai o licitatie, o anulezi dar acumulezi informatiile necesare cu privire la raportul cost-tehnologie si apo faci o incredintare directa eficienta.
Apropo, retoric, cand a fost „licitatia Ciolos”, aia a fost licitatie sau incredintare directa?
Subiecte de discutat.
*editat – Basescu are si interesele lui cu privire la Constanta…
@RM: Daca anulezi licitatia, iar apoi incredintezi direct, s-ar putea ca pierzatorii sa te dea in judecata.
Corect e sa declari castigatorul licitatiei si sa negociezi cu el detaliile. Daca nu te intelegi cu castigatorul, atunci negociezi cu urmatorul clasat.
Nu si daca stii cum sa-i fraieresti legal..
Cand a spus chestia ca naval grup e „unica” in lume capabila sa faca nave..
Deja ..
Ceilalti vand biscuiti
6 bucati Formidable-class la baiatu’ ! (in loc de 4 corvete si/sau modernizari pentru 2 fregate sau 3 fregate noi samd)
Tzaca-paca!
Decat 4 + 2 mai bine 6 Formidable.
Decat 4 + 3, cand alea 3 sunt fregate serioase la 5000 t, mai bine nu.
Zic si io…
Si de cate ori crezi ca va merge strategia asta de smecher roman? Ca habar n-au sa organizeze o licitatie am vazut deja…
Crezi ca astia sunt prosti sau dau pe afara de etica profesionala?
La Ciolos a fost incredintare directa in opinia mea. Desi nu s-a confirmat niciodata oficial, probabil armament MBDA. Ca deh, Ciolos era pro-european.
Basescu sa fie sanatos si, pentru binele lui, parlamentar pana la moarte…
„Smecher roman” in ale contractelor militare s-a practicat, se practica si se va practica in continuare si la case mai mari. 🙂
Trebuie doar sa stii cum sa simulezi un motiv.
Pt mine este uimitor cum oameni educati si bine informati, ca cei de pe aici, mai pun botul la manevrele murdare ale lui Base…
Asa cum scria cineva mai sus vom vedea ce va fi odata cu anuntul.
Licitatia NU va fi anulata.
PS Articolul respectiv este o mizerie pur si simplu, pacat ca a fost publicat.
Nu stiu altii cum sunt, dar nu ma intereseaza ce trancaneste Basel, eu vad ce e pana acum:
– anularea deciziei „ciolosiene”
– reluarea;
– completarea (completarile);
– amanarea rezultatului pana pe 15;
– a trecut 15;
– s-a dus dracu LeFifre;
– Les is back (in timpul lui s-au propus „cele 8”)…
Concluzie: ceva n-a iesit „cum trebuie” si trebuie sa iasa…”cum trebuie”.
Asa ca – la fel ca in cazul cu „de unde sa mai stoarca PSD bani din piatra seaca” – ma astept la orice, inclusiv la o re-anulare (scuip in san).
Eu as fi mai de acord , daca ar spune ..bai fratilor sua pe „mandatul lui trump” incepe sa se comporte ca sefu’ gastii si ciufulitul stie doar …they got to pay
Si ce facem
Carma pe dreapta ..oricum companiile europene au acces doar la programe minore in sua
Si facem acelasi lucru ..e spatiu european ..punem presiune pe vanzarile sua de armament
Simplu
Si macroul …o fi el macrou , dar pe undeva are dreptate
Sua e si va fi partener strategic ..dar piata e piata
Si franta …ca matiz „e compatibila” nato ..doar ca matiz sa se inteleaga
Cred ca-i suspectezi de prea multa inteligenta. Smecherie, da, ce naiba, doar suntem romani. Ia uite mah, ce i-am facut pe fraieri!
Stii ca guvernul roman are mijloace mult mai simple sa afle lucrurile astea decat sa „simuleze” licitatii si amanari de licitatii. Cred ca-i putem spune request for information/request of proposal s.a.m.d.
Tot tambalaul Ciolos, anulare, licitatie si dracu stie cum or mai invarti-o acum e pe motive de politic si prostie crasa in organizarea licitatiei.
Parerea mea…
Prostia se vede cu ochiul liber, aici n-avem ce discuta si de aici beleaua. Din ce se aude, nu de la basescu, Marina ar dori Sigma, in varianta de inarmare propusa, iar acum nu stiu pe unde sa scoata camasa.
Pt ca nu stim sa cerem ce dorim de la inceput…
Omega aia e destul de lata sa incapa 32 rachete anti-ship – 16 spre o parte, 16 spre partea cealalta. Pe o asemenea configuratie s-ar putea chiar suda un cover pe zona aia din mijloc sa fie mai stealth, sa iasa in relief doar capacle la containerele lans-racheta.
Millenium-ul ala l-as inlocui cu un RAM, plus inca un RAM in spate. Cu RAM poti sa angajezi mai multe rachete in acelasi timp cu un CIWS cu tun doar cate una.
O asemenea configuratie costa probabil ceva mai mult dar ar iesi o nava chiar nenorocita.
6000t si doar 24 VLS? Astia vor sa o ia pe urmele nemtilor sau ce?
Da , parca ala ce vorbeste pe acolo spune ca are spatii sa bage cutii din alea standard
Cutii din alea care arata rusii montate pe portcontainere si vagoane de tren cu klub in ele
Si ca au multa putere instalata ..in exces , asa cum e in zona dobrogea , ca sa exporte in bulgaria
Legat una cu alta si ca ar putea folosi sisteme informatice „deschise” ..ar face o structura modulara de adevaratelea..adica fara sa mai taie cu flacara pe la structura
Poate vedem ca baga vls-ul in container
V-ul ala de la VLS vine de la vertical….
Essm de ex are nevoie de ~4.65m, aster 15 de 4,3m pe inaltime deci chiar daca le pui in niste containere, le pui in pozitie orizontala, pana il aduci intr-o pozitie de tragere din container probabil ca faci bum. La fel daca le pui inclinate e mai dificil putin sa tragi intr-o anume directie. Sa tii containerele „desfacute” mai ales daca e marea mai agitata asa iar nu cred ca e cine stie ce placere. Containerele pot fi o solutie dar pentru rachete de croaziera poate, de genul tomahawk, scalp, ca pe alea se presupune ca ai timp mai mult sa le lansezi nu doar cateva secunde.
Dedesupt au loc de barci si eventual tot containere deci…
Astea cu modularitatea suna bine dar nu prea ma conving. Poate doar daca era un spatiu care sa fie de sus pana jos in partea aia de nava si sa poti pune acolo ORICE in caz de ceva, inclusiv un vls adevarat nu containere ca pt alea inchiriem ceva civil 😛
Modularitatea eu o vad ceva in genul :
https://my.nps.edu/documents/103424733/107333295/April+27+2006+History+of+Modular+Payload+ships.pdf/2cbd1d66-76c8-4a57-9e52-e5fc9df1ca2d
pag 14 de ex. partea de module de armament…