Revenim la modele functionale, sau mai bine spus revenim la eterna intrebare: de ce la ei se poate si la noi nu? Da, coruptie, dar nestiinta da multe.
La nivelul statului major al armatei poloneze in anul 2016 apare o asa-numita “a 5-a” categorie de forte pe langa terestre, navale, aeriene si FOS. In fapt discutam despre armata teritoriala, o componenta a armatei poloneza compusa din rezervisti voluntari, antrenati periodic. Logica este extrem de simpla, nicio armata a lumii nu isi permite in contextul actual sa aiba o structura activa mare. Pur si simplu este prea scump.
Polonia incepand cu anul 1965 avea o structura similara de rezervisti cu statele din blocul socialist, o formula care si-a dat obstescul sfarsit in 2008. Asadar fortele teritoriale de rezerva poloneze au fost desfiintate in 2008 ca urmare a unui program de modernizare a fortelor armate. Motivele din spatele acesteii decizii sunt simple, similar cu Romania, rezerva exista doar pe hartie fara a fi o capacitate reala militara. Personalul rezervist era majoritar depasit din punct de vedere fizic.
Anul 2015 si situatia politica generata de Federatia Rusa a statutat necesitatea reinfiintarii unui corp de rezerva voluntara care sa preia din sarcinile armatei active la nivel teritorial. Zis si facut, plus faptul ca niste aliati NATO americani au fost chiar bucurosi sa dea o mana de ajutor. Rezultatul acestei operatiuni a fost un plan, public, asumat care a inceput in 2015 si in 2021 trebuie sa ajunga la 17 brigazi teritoriale, aferente celor 16 voievodate, unul actionand ca si garnizoana pentru doua dintre ele respectiv voievodatul Masovian acolo unde se afla si capitala Varsovia. Bugetar efortul in vederea functionarii unei astfel de structuri este estimat la 3.2 miliarde de Zloti.
In cifre discutam despre 53.000 de soldati din care un numar de 17.200 figurau in evidenta in ianuarie 2019. Asadar structural avem brigazi teritoriale, comanda fiind asigurata de un ofiter activ cu grad de colonel. Formarea si comanda este asigurata de generalul de brigada Wiesław Kukuła, proaspat inaintat la gradul de general de divizie.
Ca misiuni principale trasate in lege pentru aceasta structura avem:
- conducerea si desfasurarea de activitati in cooperare cu fortele operationale si sprijinul elementului civil in situatii de criza;
- desfasurarea de activitati ofensive neconventionale si anti-sabotaj;
- participarea la paza si receptia elementelor aliate in zonele de resonsabilitate;
- indepartarea efectelor dezastrelor naturale si reducerea respectiv eliminarea efectelor provocate de acestea.
Tot prin bunavointa ministerului polonez al apararii avem si o structura publica si un stadiu de implementare al proiectului:
Din punct de vedere structural avem un comandament la nivel de categorie de forte la Varsovia iar mai apoi:
Brigada 1 aparare teritoriala „Col. Władysław Liniarski „Mścisław”” Białystok – “Podlaska”
Batalionul infanterie usoara 11 Białystok
Batalionul infanterie usoara 12 Suwałki
Batalionul infanterie usoara 13 Łomża
Batalionul infanterie usoara 14 Bielsk Podlaski
Brigada 2 aparare teritoriala „Maj. Hieronim Dekutowski „Zapora” “ Lublin – “Lublin”
Batalionul infanterie usoara 21 Lublin
Batalionul infanterie usoara 22 Dęblin
Batalionul infanterie usoara 23 Biała Podlaska
Batalionul infanterie usoara 24 Chełm
Batalionul infanterie usoara 25 Zamość
Brigada 3 aparare teritoriala „Col. Łukasz Ciepliński” in Rzeszów – “Podkarpacka”
Batalionul infanterie usoara 31 Rzeszów
Batalionul infanterie usoara 32 Nisko
Batalionul infanterie usoara 33 Dębica
Batalionul infanterie usoara 34 Jarosław
Batalionul infanterie usoara 35 Sanok
Brigada 4 aparare teritoriala „Capt. Gracjan Klaudiusz Fróg „Szczerbiec”” in Olsztyn – “Warmian-Masurian”
Batalionul infanterie usoara 41 Giżycko
Batalionul infanterie usoara 42 Morąg
Batalionul infanterie usoara 43 Braniewo
Batalionul infanterie usoara 44 Ełk
Batalionul infanterie usoara 45 Olsztyn
Brigada 5 aparare teritoriala „Mst. Sgt. Mieczysław Dziemieszkiewicz „Rój”” in Ciechanów – “Masovia”
Batalionul infanterie usoara 51 Ciechanów
Batalionul infanterie usoara 52 Komorowo
Batalionul infanterie usoara 53 Siedlce
Batalionul infanterie usoara 54 Zegrze Południowe
Brigada 6 aparare teritoriala „Rotmistrz Witold Pilecki” Radom – “Masovia Nord”
Batalionul infanterie usoara 61 Grójec
Batalionul infanterie usoara 62 Radom
Batalionul infanterie usoara Płock – in planificare, fara indicativ
Batalionul infanterie usoara Książenice – in planificare, fara indicativ
Batalionul infanterie usoara Pomiechówek – in planificare, fara indicativ
Brigada 7 aparare teritoriala Gdańsk – “Pomerania”
Batalionul infanterie usoara 71 Malbork
Batalionul infanterie usoara 72 Kościerzyna
Batalionul infanterie usoara 73 Słupsk
Brigada 8 aparare teritoriala „Brig. Gen. Elżbieta Zawacka ps. „Zo”” Bydgoszcz – “Kuyavian-Pomerania”
Batalionul infanterie usoara 81 Toruń
Batalionul infanterie usoara 82 Inowrocław
Batalionul infanterie usoara 83 Grudziądz
Brigada 9 aparare teritoriala Łódź
Batalionul infanterie usoara Piotrków Trybunalski – in planificare, fara indicativ
Batalionul infanterie usoara Skierniewice – in planificare, fara indicativ
Batalionul infanterie usoara Łask – in planificare, fara indicativ
Batalionul infanterie usoara Zgierz – in planificare, fara indicativ
Brigada 10 aparare teritoriala in Kielce – “Świętokrzyska”
Batalionul infanterie usoara 101 Kielce
Batalionul infanterie usoara 102 – in planificare /nealocat intr-o garnizoana inca
Brigada 11 aparare teritoriala in Kraków/Cracovia – “Polonia Mica”
Batalionul infanterie usoara 111 Kraków/Cracovia
Brigada 12 aparare teritoriala in Poznań “Polonia Mare”
Batalionul infanterie usoara 121 Poznań (Ławica)
Batalionul infanterie usoara 122 Dolaszewo
Batalionul infanterie usoara 123 Turek
Batalionul infanterie usoara 124 Śrem
Batalionul infanterie usoara 125 Leszno
Brigada 13 aparare teritoriala Katowice – “Silesia”
Batalionul infanterie usoara 131 Gliwice
Batalionul infanterie usoara Kuźnia Raciborska – in planificare, fara indicativ
Brigada de aparare teritoriala Wrocław “Silesia de jos ” – in planificare
Brigada de aparare teritoriala Szczecin – “Pomerania de vest”- in planificare
Brigada de aparare teritoriala Zielona Góra – “Lubusz” – in planificare
Brigada de aparare teritoriala Opole – “Opole”- in planificare
De asemenea fiecare brigada are o companie de transmisiuni, geniu si logistica ceea ce face functionala o unitate de infanterie usoara.
Desigur ramane sa mai intrebam pe responsabilii nostri: Sa aiba ceva legatura oare cu ceea ce latru eu pe acest blog de 2 ani? Ce rachetisti rezervisti voluntari domnilor? Ce ”functii de specialisti” vedeti domnilor? Ce psihologi rezervisti domnilor? Si nu am terminat cu intrebarile: unde putem vedea o forma a proiectului, exact ca si la aliatii polonezi? Cand ne aratati cum arata un pluton de rezervisti voluntari si ce pot face el? Macar demonstrativ la o zi de arma, categorie de forte, ceva, orice. De ce nu exista un site dedicat acestei structuri de unde omul se poate informa cu privire la acest subiect? Ce justifica secretomania asta inepta dupa care va ascundeti de ani de zile pe cam toate temele de interes pentru contribuabil? De ce comunicati inept (intentionat) pe acesta tema? De ce nu aveti o analiza publica pentru rateul de 3 ani al acestui proiect? De ce la polonezi totul functioneaza decent, caci nimeni nu este perfect, si la noi muntele de incompetenta cu epoleti se dovedeste imposibil de escaladat?
Nu mai intreb ca procesul Ceausestilor va fi fost pistol cu apa.
Ma semnez al vostru Lt(rez)
Surse:
https://www.tvp.info/42640789/blaszczak-mamy-juz-ponad-20-tys-zolnierzy-obrony-terytorialnej
https://www.bbc.com/news/world-europe-36442848
https://www.mdpi.com/2071-1050/11/2/487
http://en.sgwp.wp.mil.pl/en/index.html
https://www.gov.pl/web/national-defence/territorial-defence-forces – siteul oficial al armatei teritoriale.
ești culmea,totul e secret de stat in românica…..mai ales fată de contribuabil.
ministerul nu crede in acest proiect,nu vrea acest proiect,nu accepta in sistem oameni din exterior educati si crescuti pe alt calapod decat cel cazon.
Dap, cred ca de fapt asta-i problema. sistemul respinge in mod natural organe ce nu ii sunt proprii.
Bai da nu poti 3 ani sa mergi pe 10%, nu dai nici o informatie si sa si taci ca porcul in pausoi.
si anul asta va fi sub 10%
si cred că toti stim că la adăpostul acestui „strict secret” s-a devastat țară ,ne-au futut și fugărit peste hotare.
Poate zice lumea ca am deja o obsesie cu subiectul asta dar nu se poate mai sa nu pregatesti populatia, rezerva inseamna ca trebuia sa traga de mine sa vin si eu sa fac figuri de bagaboanta la ei. II fix fucking invers.
Pe cuvant ca m-as duce acolo, gratis, din timpul meu, nu imi trebuie grade nici bani nici nimic, consultant civil sa ma numeasca si sa imi ceara o mana de ajutor.Ca bunicul cand a fost in cotul donului nu a intrebat dar auzi, cati bani imi dai?
Nu ca-s eu destept, sa dea o sfoara in tara, facem grup de lucru cu cine doreste si cine se pricepe in domeniu.Si daca iau 1000 de oameni mai destepti ca mine foarte bine, vin si eu cu pixul si caietul macar sa invat ceva.
Si am mai vazut in istorie cacatul asta. Au mobilizat in ambele razboie oameni care nu avea ce cauta pe campul de lupta, carne de tun, mii si mii de romani morti fara nici o sansa. Dulce ca mierea e un cacat. Macar o pregatire elementara pentru cine vrea si macar o sansa. Ca pana vine rusul pe aici, si tare mie teama ca vine, nu stiu oamenii sa se organizeze intr-un pluton, sa puna 5 saci de nisip la dig. Suntem semihandicapati si astia nu vor sa educe, asa prost si imbecil cum o fac, macar cativa interesati.
Ai perfecta dreptate, si acum ma doare curul si daca spun ca macar o data pe luna ma gandesc sa plec in Germania/Elvetia cu totul. Dar nu imi explic ce ma tine. Ma mint asa in fiecare zi ca aici mi’s mortii ingropati si aici trebuie sa intru si eu candva.
Dar simt ca sentimentalismulul unui prost pierde in fata rationalismului unui pragmatic. Si nu-i vorba de bani ca nu imi lipseste nimic, ci oamenii imbecili sunt problema.
Domnul @Lt(rez),
Rogu-va mult faceti si dumneavoastra o lista cu articolele anterioare pe subiectele astea, sa avem peste ani macar lista cum ne-am
racit gurauscat penita de pomana 🙂mai loveam si eu cu demografia, din cand in cand,
https://www.rumaniamilitary.ro/demografia-romaniei-tot-mai-precara
urmat de din astea cu garzi, militii… etc.
https://www.rumaniamilitary.ro/militiile-din-sua
https://www.rumaniamilitary.ro/soldati-pentru-o-saptamana-sau-mai-multe
Dar nu prea se intampla nimic, dincolo de faptul ca nu resusesc sa-si acopere nici posturile active in armata…
La noi nu prea prind prostii din astea!
De ce sa ai oameni pregatiti sa supravietuiasca, sa se orienteze, sa dea primul ajutor, sa ajute voluntar si poate sa si lupte?
La cum evolueaza demografia, in curand n-o sa mai fie nici cine sa lucreze, cum sa ne mai permitem luxuri din astea cu paramilitari?!
Dar mai am o idee, pe termen scurt:
ca tot se vorbea ca vor sa angajeze vietnamezi prin santiere… le facem acte munca la cateva mii din astia tineri si cu serviciul militar facut (cred ca e inca obligatoriu la ei) si le oferim cetatenie daca sunt de acord sa se inroleze in rezerva sau chiar in forta activa. Au traditie, vin gata formati, sunt disciplinati, muncitori, ieftini, rezistenti (vorba aia – ii tii cu un bol de orez), unii sunt francofoni, si chiar si crestini, etc 🙂
https://www.indexmundi.com/vietnam/military_service_age_and_obligation.html
Active personnel 482,000 active
Reserve personnel 5,000,000 reserve
Ne rezolvam si problema militara si cea a fortei de munca 🙂
Vientamezii sunt prezenți de vre-o 10 ani pe șantierele navale din România.
aia sunt deja batrani, dar bine ca exista deja o traditie… vrem „prospaturi” sa ne refacem efectivele pentru urmatorii 15-20 de ani 🙂
Facem domnule Marius, facem. Ca pe zi ce trece am impresia ca aici scriem un necrolog, avant a lettre.
Si bine spui, ca toti oamenii interesati ar trebui invete sa supravietuiasca, sa se orienteze, sa dea primul ajutor, sa ajute voluntar si poate sa si lupte.
Hai cu vietnamezii.
Poftim domnule Marius: 9 articole, deja puteam face schita de doctorat la UNAP pe tema asta:
Cu rezerva la reparat – Partea I – La noi nu se poate
Cu rezerva la reparat – Partea II – Branch Reserve/Rezerva structurilor active
Cu rezerva la reparat – Partea III – US National Guard – Garda Nationala SUA
Rezerva militara: La altii se poate – Fortele teritoriale de aparare poloneze
Formarea personalului – Cifrele de scolarizare pentru 2019 – Explicatii
Soldatul Svejk aplica statutul rezervistilor voluntari
Soldatul Svejk se întoarce: statutul rezervistilor voluntari in aplicare
Soldatul Svejk aplica statutul rezervistilor voluntari: Probleme personale… cu personalul
Soldatul Svejk aplica statutul rezervistilor voluntari: Soldatul Svejk este in silenzio stampa.
Si nepalezi neaparat!
Stiu eu cativa la vulcanizare la mine in Tei, iar centrul vechi este plin de bucatari si chelneri nepalezi. Gurka scrie pe ei!
Facem, legiunea straina cu ei 🙂
Cu respect, problema nu e de la coruptie. Problema e de la educatie, am uitat istoria, am uitat ce insemna patriotism, am uitat ce inseamna sa iti aperi bucata de pamint pe care stra-stra bunicii nostri au udat-o cu singe. Polonezii nu au uitat. Katyn e inca in memoria lor. Si nu numai. Noi am uitat ce insemna „pe aici nu se trece”… Cred ca am spus tot.
Intrebari perfect justificate deși s-au mai tot pus. Este timpul sa se treaca la fapte: dati de-a dura cu șuturi in cur pe scarile ministerului!
Ma ofer voluntar la dat de suturi, zici ca bat 11m si imi iau si bocancii cu varf de fier.
O întrebare, de ce brigăzile au 4-5 batalioane și nu regimente, sau de ce sunt brigăzi? Și 2.-ce rezerviști visați, când politrucii români vor să (nu) facă autostrăzi cu banii „armiețâi”. Și dacă se va dovedi că toți chestorii au grade obținute cu doctorate plagiate la Akademia poliției, de ce credeți că la Armată ar fi altfel.? Nu sunt ei în același partid? Nu sunt ei fani Dogaru și Gabi Oprea?
Brigada este o structură miliară intre regiment și divizie, mai mobilă ca divizia și care față de regiment are o mai mare capacitate de acțiune independentă.
De data asta sunt de acord cu psycho. Majoritatea a celor din armata sunt niste paraziti, carpe fara coloana vertebrala. Pai daca ar accepta sa intre oameni noi, educati altfel ar iesi toata mizeria la suprafata si nu putem asa ceva.
Cand a spus cineva din armata ultima data ca s-a facut avansarea aia pe pile, ca s-a facut ceva neregulamentar ? Pana cand armata nu v-a ajunge la nivelul celei din SUA, Israel nu v-a avea parte de respectul oamenilor.
Am angajat recent un locotenent care a terminat ATM, un om pe care orice companie din domeniul meu ar fi fericita sa-l aiba. Un om serios, corect, punctual si cu viziune. L-am intrebat de ce a plecat din armata si mi-a confirmat ce stiam si eu de pe vremea cand am facut armata la sfarsitul anilor 90. Mare branza nu s-a schimbat, calitatea oamenilor este aceasi, noroc cu americanii ca ne-au fortat sa ne modernizam si mai aveti cateva raze de lumina
2 intrebari relevante:
1. Poate Armata Romana sa spuna exact: cati ofiteri, cati subofiteri, gradati si soldati are si unde sunt repartizati cu exactitate?
2. Poate AR sa spuna care ste raportul numarul de ofiteri de grad superior (colonel, general) si restul trupei? Comparand acest raport cu US Army, pooate sa justifice diferenta?
Stii de ce pleaca multi locoteneti? Ca dupa ce ajungi lt iti expira perioada de obligativitate daca ai facut academia. A fost 5 ani, au facut-o 8 si acum ii 10 parca. Dar am avut coleg care a plecat mai repede, l-au dat in judecata si au peierdut.
Si toti am intrat pe poarta niste idealisti… de am zis ca nimic nu ne doboara.
Si asta a plecat inainte de aia 5 ani doar ca pe el nu l-au mai dat in judecata. L-au amenintat dar l-au lasat in plata Domnului cand chiar a plecat.
Cunosc prea bine „procedeul”. poate intre timp au lasat-o cu judecata mai moale din doua motive:
1. Si-au angajat numai neamuri pe juridic.
2. Au pierdut pe banda rulanta procese pe tema asta.
Începând de astăzi, 25 iulie, cei 17 sublocotenenţi din Ministerul Apărării Naţionale (12) şi Ministerul Afacerilor Interne (5) devin piloţi „cu acte în regulă”.
Am găsit comunicatul de mai sus pe „Cer senin”…
Acesta e nivelul nostru, mie îmi vine să plâng.
Dap, an bun cu 12. Au fost ani cu 8 daca bine imi aduc aminte. Crestem „furibund” si imi aduc aminte de bancul cu s-a imbolnavit pilotul(unu singur) deci escadrila nu-i operationala.
tot e ceva….
si ca sa vezi coincidenta coincidentei acum doua saptamani am aflat ca un angajat al unui colabprator de-al meu pe o functie medie la birou este inginer-ofiter la atm .l-am intrebat de ce aplecat si daca regretă.mi-a spus ca nu e nimic schibat la nivel de mentalitate si a iesit din sistem fara regrete si scârbit de armată.
ps.george@gmt,cred ca e timpul pentru articolul ăla cu resursa umană
Cred. Pe capete se pleca inca din 2010. Si nu era vorba de bani neaprat(la unii poate) insa ce magarii s-au facut…
Si daca le indicai si nu taceai mac, repede ti se spunea: bai am la poarta inca 100 ca tine. Completez eu: da, ii vad in 2019, 10%…
Pentru ca la in NATO structura de baza este batalionul, regimentul fiind pentru structuri aa, structuri de tip ISR sau unele structuri blindate.Tot in unele tari nato structurile de tip ISR sunt integrate in regimente respectiv brigazi de cavalerie.
Vorbesc de forter.
Visam rezervisti, ca jegurile astea nu au facut nimic pentru pregatirea rezervei asa cum ii obliga legea. Trageri periodice, structuri, pregatire etc.
Cum bine a scris @Reis pe alt topic, cand explodeaza mamaliga sa-i cheme pe oprea si altii cu burta si 4 barbii duble nu populatia care o parte este interesata sa invete macar elementar ce-i de facut intr-o situati de urgenta dar ei stau cu degetul in nas.
Ursul nu doarme, ursul pandeste a grait gaspadinul. Polonezii au bagat la cap, noi nu ca „betmen”.
In completare: un incendiu ca si colectivul ne-a paralizat tara.
La noi se angajează contabili, informaticieni și alte categorii de profesii de birou, pentru a asigura un venit pilelor.Romania trebuie sa aibă măcar de câteva zeci de mii de rezerviști având ca pregătire de baza arma infanterie, având în plus ca specializare, sanitar, geniu, transmisiuni, NBC, folosirea aruncatorului de 82mm și sistemelor portabile de rachete AT și AA.
Pentru a avea o pepiniera unde sa se formeze viitorii rezerviști ar trebui reintrodus serviciul militar obligatoriu cu durata de 6 luni unde cetățeanul sa fie specializat în domeniile menționate de mine mai sus pentru a fi apt sa lupte în prima linie într-un război modern. Pana la vârsta de circa 35 ani, rezervistul ar trebui concentrat anual, 2-3 săptămâni pentru pregătire militara.
Politicienii romani sunt interesați doar sa se îmbogățească ilicit.
Nu breee, trebe lucrat la străini, la mental, musai. Trebe de convins hamericanu că este nevoie de așa ceva la noi, apoi vine hamericanu la noi sau dă doar un telefon, ca la slugi și ne zice:
„Haoleu, mâncav-ar puriceii, da bine bre nehaliților, da di ce nu faceți rezerviști la voi în țeară ? Ia hai, acuș, repejor, să auz c-ați înființat ce trebe s-avem gardă națională, bre.”
Numai așa poate om avea și noi că altfel ordinu este să stăm lini, că-i vară afară și e cald, nu-i grabă, este timp.
Mna lasa, ca ii vreme / Well leave it, there is weather…
La aiștia USP-ul (uniunea salvării poloniei) nu-i așa forțoasă, plus că or fi având și ei și corupții lor da poate au și alte ordine, de la marele licurici, cine știe, parcă-s prea patrioți.
Sunt sute de intrebari la care probabil trebuie sa raspunda armata, asta e doar mai de actualitate asa. De pilda:
– de ce s-au scos T-72urile si TR-urile si s-a mers pe T-55
– de ce s-au scos rachetele Neva din care aveam o versiune relativ moderna
– de ce nu s-au valorificat MIG-urile 29 si s-au tinut pe camp sa se deterioreze?
– de ce nu s-au pastrat macar o escadrila de IAR-93 cu cateva exemplare pt canibalizare? cat sa fi costat o modernizare? nu puteau face politie aeriana?
– de ce armata nu are ateliere de productie limitata/reparatii ca in orice tara normala unde sa poata monta si demonta o turela si sa faca una alta?
– de ce nu cer drone
– de ce s-a inchis resita si curgirul n-a facut nimic ani de zile, doua fabrici cu traditie unde am mai fi putut produce ceva
in ultimii doi ani am citit intensiv istorie din perioada interbelica si a celui de-al doilea razboi mondial, este similar cu ce se intampla acum, achizitii tampite (pretul cel mai mic), lipsa de decizie, lipsa de viziune etc.
T55 urile sunt relativ noi primite după 90 plus ca aveau capacități atgm(și zic gurile rele ca sunt mai fiabile ca tr). Rachetele newa erau prea putine(un regiment) nu se renta păstrarea lor. Mig 29 la fel puține, fără sdvistica și documentație de mentenanță, fără piese de schimb și venite din start cu resursa mica la motoare. T72 la fel f puține nu renta modernizarea. IAR93 a fost cam varza din start, picau pe capete, radar nu ii puteai monta ca în zona aia se escamota jamba fata și fără radar politie aeriana canci. Mulțumit?
Am raspuns eu in paranteze…
– de ce s-au scos T-72urile (prea putine) si TR-urile (s-au modernizat cateva, din nou prea putine) si s-a mers pe T-55 (suficiente ca numar, ca sa se pastreze organigrama, unii zic arma tancuri, altii grade si functii)
– de ce s-au scos rachetele Neva din care aveam o versiune relativ moderna (potentialul inamic le stia prea bine, iar ailalti nu contau?)
– de ce nu s-au valorificat MIG-urile 29 si s-au tinut pe camp sa se deterioreze? (nemtii au valorificat 29-le prin donatie, cine ti le cumpara, fara resursa de zbor si in versiunea aia aproape cheala?)
– de ce nu s-au pastrat macar o escadrila de IAR-93 cu cateva exemplare pt canibalizare? cat sa fi costat o modernizare? nu puteau face politie aeriana? (93-ul in anii 1990 era deja depasit, chiar daca noi le aveam noi noute, nu te uita la sarbi ca le mai zboara pe ale lor- o fac pentru ca nu au ce, nu pot face politie aeriana din considerente de plafon si viteza, orice comercial modern zboara mai sus si mai repede, uiti ca au fost avioane de atac usor la sol)
– de ce armata nu are ateliere de productie limitata/reparatii ca in orice tara normala unde sa poata monta si demonta o turela si sa faca una alta? (are, pe fiecare categorie de arme)
– de ce nu cer drone (De unde stii ca nu cer? Asta e chiar un domeniu in care s-a mai miscat ceva….)
– de ce s-a inchis resita si curgirul n-a facut nimic ani de zile, doua fabrici cu traditie unde am mai fi putut produce ceva (din lipsa de viziune si de bani, aia ca „sa producem ceva” e tipic …Pe cei de la Cugir ii mai scoate din letargie doar buldozerul.)
confirm, productie limitata este un termen pe care nu-l regaesc in jargon militar insa reparatiile le gasesti la batalioanele logistice, de la nivel de brigada in sus respectiv la bazele logistice. Pe tipuri de echipamente.
hai sa raspund si eu, tot punctual…
– T-72uri: iese pt ele se puteau gasi si la cehi, polonezi, croati. cand spunem prea putine la ce ne referim? se poate compara 1 batalion de T-72 cu T-55? cate trebuie sa fie, sute? oricum erau operationale
– TR85: s-au produs aproape 300. sa inteleg ca la upgrade numarul nu a mai contat? pe logica asta nu era mai bine sa fi modernizat T-55? din 300, mai ales ca era facut in tara si inteleg ca atelierele armatei sunt capabile, se canibalizau 100 si se tineau 220 de 4 batalioane. al 5-lea batalion cu T-72, eventual completam cu ce mai aveau cehii/polonezii. la altii T-72 merge bine mersi si acum, numai noi am preferat T-55 si ne-am batut joc si de tancul nostru, asa cum era el. pana la urma cel modernizat este peste batranelul rusesc.. pe aceeasi logica, ca erau putine T-72, de ce luam numai un singur batalion de Leo? alea nu-s putine?
– Neva: sa inteleg ca Volhovurile nu erau cunoscute de potentialul inamic? sau Kub, Osa? ambele modele mai vechi
-MIG29: moldovenii le-au vandut, ce-i drept la americani, dar mi-e greu sa inteleg de ce nu am gasit niste yemeniti, libieni, sudanezi, ceva…sa lasi sa se deterioreze avionul in ploaie e o atitudine paguboasa, de tip abonat la birt vasluian.
– am ajuns sa ne punem problema de politie aeriana cu IAR-99. Zic ca 93-ul nou nout, numai ala cu motoare cu post combustie tinut, o escadrila de 24 macar putea fi f bun de CAS…eu ma uit la razboaiele actuale, de la yugo la siria si vad ca armament mai vechi e folosit binemersi in continuare…mai prindeai un buget, mai puneai pe ele ceva, le invatai laser chestii, aveam o capabilitate, zburam ceva … daca ajungeam sa punem pe ele doua bombe de 250 kg ghidate laser si tot puteau fi o capabilitate . era avion CAS nu multirol, proiectat pentru zbor la inaltime mica si atac … sper sa dispara prostia asta cu multirolul. Italie nii mai zboara AMX-ul, americanii trag de A-10…departe de mine o comparatie dar dupa atat chin si jale cu avionul ala s-ar fi putut scoate ceva din el. Apropos, sarbii il modernizeaza desi au primit Mig-urile alea donate de rusi
Vi se pare ca Lancer-urile (unde am luat tzeapa la versiunea de atac la sol de la perciunatzi la soft) si IAR-99 care mai apar acu pe la aplicatii dau cu bombe destepte sau tot cu dumb bombs? Bombele alea termobarice , BECA 100 parca s-au mai facut? Or fi fost rau sa le avem? puteai duce per avion cam
– ce e tipic la treaba cu produsul „ceva”? adica imi spuneti ca nu puteam sa scoatem o arma de asalt mai buna ca ce se produce acum? ca PSL-ul nu putea fi adus la zi? ca artileria nu putea fi recalibrata la Resita pentru standard NATO? ca nu se putea face o noua mitraliera? astea nu-s investii de sute de milioane care sa nu ni le fi permis financiar. sau trebuia sa producem HK sau SIG si daca nu e mai bun ca astea sa nu mai producem deloc, stingem lumina si cumparam tot la cheie.
Departe de mine sa am pretentia sa producem in tara tot dar trebuile de baza puteau fi facute fara eforturi mai, o pusca de asalt nou, o mitraliera usoara sau medie, un PSL adus la zi, un AG nou sau modernizat (vi se pare normal sa prezentam grenada de AG termobarica in 2015 ca mare breakthrough?), tunuri, camioane (macar montaj) adica chiar n-am invatat nimic din WW2 cand carpeam ce montasera Ford in interbelic? nici macar un camion amarat nu reusim sa facem pentru armata? si armata e vinovata ca n-a pus piciorul in prag la frabricile strategice si nu-sa asigurat ca macar o linie de montaj ramane in conservare.
Hai sa nu mai dam vina numai pe aia de la Cugir. si capii armatei care prefera sa cumpere totul la cheie gresesc. am sarit de la o extrema la alta, pana in 89 luam numai ce faceam in tara, acum nu mai luam nimic si nicj nu ne intereseaza sa-i scoatem pe aia din letargie. treaba asta ca nu stie armata ce face cugirul e ca scuza anafului ca nu stie ce face registrul comertului si vadeste lipsa de profesionalism, nesimtire, prostie si tradare acolo unde nu e cu intentie.
->sa lasi sa se deterioreze {insert orice echipament militar} in ploaie e o atitudine paguboasa, de tip abonat la birt vasluian.
Tocmai ai descris multi decidenti de pe acolo. Avantajele acestei decizii sunt ca nu te costa nimic, interes zero, bataie de cap zero, probleme eventual zero, leafa vine, pensia se apropie.
@steppewolf
E o discutie retorica, nu?
T72 – 30 de bucati, ce modernizai? Cine vindea in 1995 T72 din aia enumerati de tine? Si noi ce bani aveam?
Avem 54 de tancuri TR-85M1, intreaba-i pe aia din MApN de ce nu am modernizat mai multe, desi se stie deja ca e vorba de bani (lipsa lor)…
Neva – nu stiu ce sa zic, oricum AA nu aveam cu sau fara ele!
MiG 29 – aveau valoare daca puteau fi zburate, ale noastre au fost trase pe dreapta pentru ca nu mai puteau. Da-mi lista de achizitii de 29- „yemeniti, libieni, sudanezi” din anii ’90. Erau si aia plini de bani, si daca ii aveau, luau de la noi, nu direct de la rusi…Lasatul acelor 29 in ploaie nu il inteleg…
Legat de ’93, initial doreai politie aeriana, acum zici de CAS??? Il compari cu A10, care e o cada blindata (la fel omologul Ivanilor). Zici de razboie moderne, noi nu ne batem in former Yugo… sau Siria, ce +valoare aducea 93-ul chiar cu o avionica moderna, in fata vecinilor din est???
Legat de Lancer-ul de atac la sol, a fost ineptia comanditarului sa ceara o astfel de optiune, ce dracu are 21-le cu atacul la sol??
„armata e vinovata ca n-a pus piciorul in prag la frabricile strategice” alea tin de alt minister…
Da, cei de la Cugir cu sefii lor din Min. Finantelor sunt precum Fecioara Maria, imaculati, albi si nepatati, fac o gama de produse miraculoase, de secol XXII, si doar prostia utilizatorului final ii lasa fara comenzi. (sunt pline depozitele de 7.62 si 5.45, un pistol de 9mm competitiv nu au fost in stare sa produca, sub licenta)
Pace tie!
cine a zis de modernizarea T-72 in 1995? oricum era peste T-55, oricum aveam echipament pentru TR-125 si se vorbea de tancuri cu germanii, nu era chiar asa atunci, mai tin minte cum a fost
cand m-am referit la TR m-am referit la toata flota, nu numai la cele modernizate. oricum sunt peste T-55uri
Neva a doborat un Nighthawk in anii 2000. Unii , cred ca cehii, au modernizat ceva AA sovietic si sunt in NATO
la MIG-29 n-am zis nimic ca s-a scos, am intrebat de ce-a fost lasat in ploaie sa se deterioreze normal. la fel si cu MIG-23, ca o chestie care sa sublinieze nesimtirea
Legal de 93 nu vad de ce esti nedumerit, nu putea face CAS si politie aeriana? nu erai pe aici cand s-a discustat de 99 sa faca politie aeriana ca eram in curu gol? care-i contradictia, concret? sau te agati de termeni pur si simplu
cu chestiile invatate pe de rost cu ce e A-10 ca stiu foarte bine ce e, am spus-o in contextul in care inca sunt tinute avioane vechi in exploatare si am zis si de AMX. ce-ar fi fost 93ul capabil de AGM-169 JCM? Sarbii au reusit pe el sa puna maverick in anii 80, sigur in 2000 puteam pune pe el ceva care sa fie lasat de la distanta
cu Lancer n-ai inteles ce-am vrut sa zic, nu mai insist.
cu privire la Cugir, n-am zis ca-s imaculati, am zis ca si armata si Mfin sunt idioti ca se comporta ca si cum ar fi straini unii de altii, nu structuri ale statului roman pe care le intereseaza soarta intreprinderilor. toate institutiile implicate au o vina aici, inclusiv armata ca nu gandeste mai departe , nu-i trage de maneca, ba idiotilor e o fabrica care ne trebuie. inseamna ca n-a invatat nimic din istorie daca se comporta asa
Cehii – SA-6 cu Aspide
https://www.rumaniamilitary.ro/variante-de-modernizare-sa-6-kub-cehia
https://www.rumaniamilitary.ro/cehia-isi-modernizeaza-bateriile-de-sa-6-kub
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizari-poloneze-si-ucrainene-pentru-sa-6-2k12-kub
https://www.rumaniamilitary.ro/sa-6-serbia-variante-de-modernizare
si noi am fi vrut:
https://www.rumaniamilitary.ro/inteligenta-romaneasca-modernizarea-complexelor-de-rachete-sa-8-si-sa-6-intre-dorinta-si-realitate
T72-urile erau prea putine sa le pastrezi, doar 30. Daca doreai sa le tii, trebuia sa mai cumperi (de unde), si apoi sa le modernizezi, cam cum au facut polonezii. Noi am modernizat 54 de 85-uri, ca atat s-a putut sau vrut.
Legata de aia cu Neva ce a doborat F117 s-au scris fluvii, pana la proba contrarie – Lucky shot!
OK cu 29.
Simplul fapt ca spui de 93 cu CAS sau politie aeriana inchide discutia. Ca s-a discutat de 99 (o tara mai modern) sa faca asa ceva arata in ce buda suntem.
Cu Lancer nu insista.
Vrei win-win intre doua institutii ale statului roman? Tu unde ai trait in ultimii 30 de ani? Sfanta naivitate!!!
boss, vad ca-ti place sa te contrazici.
ce merge si e bun nu se arunca, asta cu T-72, mai ales ca puteam sa-i facem intretinerea in tara. US au unitatii cu 20+ de tancuri
daca a doborat 117, putea si altceva ca nu are toata lumea invizibile, uite sarbii cu ce zboara
la cas politie aeriana te agati de termeni aiurea. pai F-16 asta multirol nu trebuie sa faca si CAS si politie aeriana? sau ti se pare politia aeriana asa vreo mare filozofie ?
cat despre insitutiile statului roman, am zis ca armata e si ea vinvoata. daca nu principala vinovata. nu mai aruncati numai pe Cugir
eu sunt cam satul de fetisizarea armatei, si dupa 1944 si 1989 Cluj mai ales si dupa multe alte chestii. ar fi cazul sa isi cam faca autocritica pentru starea in care a ajuns.
Prefer „sefu”… 🙂
Discuția cu tine are tinta mobilă…
Ai început cu „– de ce s-au scos T-72urile si TR-urile si s-a mers pe T-55” si ti-am răspuns punctual, 30 de 72-uri, prea puține sa merite modernizare, nu s-au scos TR-urile, s-au modernizat 54, s-a mers pe 55-uri din motive de posturi.
Apoi ai dat-o prin bălării, aproape la fiecare dilemă de-a ta, pe modelul de mai sus.
O lăsăm aici, ok?
Daca nu s-au scos TR-urile, care erau 300+ si avem necesar de 270 (modernizate sau nu), cum de mai avem 2 sau 3 batalioane de T55?
TR-urile au fost retrase pentru ca erau mai putin fiabile decat T-55, ultimele fiind si in numar mai mare, deci mai usor de canibalizat in conditiile in care MApN nu cred ca a trimis la revizie capitala si reparatii mai mult de cateva companii de TR-85/T-55 in ultimii 10 ani.
Drept e ca 93 ar fi putut face ceva atac la sol, cu echipament modern. Mult mai bine ca Lancerul. 🙂
T72 s-a scos din dotare și din motive logistice. Rusii nu ne mai asigurau cele necesare întreținerii acestui model de tanc.
erau si alti furnizori, si mai sunt inca, parteneri cu noi in NATO: cehii si polonezii.
L-au scos din dotare pentru ca pur si simplu lotul era prea mic, nu voiau sa cumpere piese, modernizari si munitie pentru un lot asa mic si nici sa cumpere inca 2-3 batalioane din stocurile aliatilor.
De luat in considerare ca dupa upgrade limitat TR-85M1 si esuarea TR-125 in varianta initiala, se gandeau la un TR-2000, adica ceva intre TR-125 pe steroizi si cu turela KMW si un Leopard 2A5/STRV122. LA inceput de 2000 insa toate astea au intrat la apa, dar militarii au ramas cu standardul respectiv in cap… fixatia a continuat pana in 2019 🙂
” De ce la polonezi totul functioneaza decent…”
Pentru ca ei sunt polonezi…
De ce Polonia e campioana la folosit fonduri europene si noi suntem coada Europei?
Tot de aia!
Vorbim despre aceiasi polonezi care s-au ridicat la lupta impotriva armatei germane dupa patru ani de ocupatie (sigla fortelor de rezervisti contine emblema „Armia Krajowa”) si despre aceiasi polonezi care s-au opus comunismului. Are sens sa intreb ce au facut romanii?
Pai… ii rupem la Powerpoint si Excel si hartii cu „proiecte”.
Corect!
Și la studii de fezabilitate suntem ași!
Păcat că nu putem înarma bărcuțe de hârtie, am fi avut cea mai mare flotă!
Ia uite, că știe cineva de starea armatei… Noi avem Wordfighters, Excelwarriors și PowerPointrangers…
@Garett
„Are sens sa intreb ce au facut romanii?” Intrebarea ta e generalizatoare si insulta memoria acelor romani care au luptat cu arma in mana si au sfarsit prin diverse puscarii sau lagare. Si in Romania a existat o rezistenta anticomunista.
Bine punctat. A existat… De 75 ani ciuciu benga …și nici că interesează pe cineva. Iar de 30 ani, MAPN, statul român și majoritatea cetățenilor insulta memoria înaintașilor care au luptat că ei sa fie egoiști, să caute doar interesul imediat, curvasareala, facebucisme iar când e vorba de armata sa bage marota dar cine ne ataca? Suntem o națiune de flower power sau și mai rău cea descrisa de Tutea.
corect
Singura problemă fiind că acei români care au luptat cu arma în mână împotriva bolșevicilor au fost hăituiți și prinși și torturați, ghici de către cine? Cumva tot de niște români.. ?
Da, a existat o rezistență anticomunistă punctuală dar majoritatea au preferat calea Mioriței. Polonezii au avut „Solidarnosc” din ’80, noi încă îi cântam ode lui Ceașcă în noiembrie’ 89…
Mda, o dai cotita.
Sute de mii de oameni inchisi, nu se stie nici acum cu exactitate cati morti, iar tu minimalizezi in continuare suferinta acelor romani. Fa diferenta intre lipsa unei coagulari a opozitiei de tipul celei poloneze si lipsa oricarei opozitii.
De Brasov ’87 ai auzit?
https://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/RAPORT%20FINAL_%20CADCR.pdf
https://romanialibera.ro/aldine/history/cate-victime-a-facut-comunismul-in-romania-115213
Poate s-o indura si de noi bunul Dumnezeu si ne va da conducatori mai buni care sa ne scoata din mocirla asta, altfel nu vad vreo speranta pt aceasta tara….
Focul și zidul de la Târgoviște sunt purificatoare…
Sunt curios de ce armament vor dispune băieții ăștia ca unități de infanterie ușoară. Dacă în caz de ceva le da ak-47si ii urca în btr-70 carne de tun scrie pe ei. Proasta afacere:și voluntar, și fără bani și moarte sigura. Nașpa.
Când se scot până la urmă posturile? Știri ceva în acest sens?
Mulțumesc.
@Florin, ne-am mutat cu discutia aici -> https://www.rumaniamilitary.ro/soldatul-svejk-aplica-statutul-rezervistilor-voluntari-soldatul-svejk-este-in-silenzio-stampa si ti-am raspuns ultima data.
Nimic nou din pacate. Eventual pe saptamana vitoare
https://www.defence24.pl/asymetryczna-obrona-i-przeciwpancerne-priorytety-gen-kukula-dla-defence24pl-wot-potrzebny-na-calym-terytorium-kraju
That’s what i call a commanding officer, and that’s what i call communication. One more questions: can you please lease us general Kukuła for the next 10 years or so?
There is something like, Grom Foundation. A large selection of professionals ..;)
http://grom.org.pl/
http://www.gromgroup.pl/
Regards
Good point…
Voi crdeti cainn Polonia merge sa scrii/zici „Polonika” in deradere?
Ins ala noi … e .. Sa scrii „Românica” este cica „dobada” deintel;igenta ca esti proverst, procivilizatie pro …
Sigur insa ca „Românica” nu prea te inspirasaiei arma in mana sa p a[eri cu pretul vietii tale!
Asa ca de unde rezervisti si inca volintiri?
Orice tentativă de a edifica așa ceva în Românica (apropo de comentariul de mai sus al lui Ghiță Bizonu”) se va lovi instantaneu de următoarea problemă – toate funcțiile active (există așa ceva în nucleul unor astfel de forțe, cred că sunteți conștienți de asta) cât și funcțiile de comandă – prestigiu – reprezentare vor fi instantaneu încadrate cu toate janghinele cu conexiuni unde trebuie. Are cine vreun dubiu că nu se va întâmpla așa? Think Twice!!!!
Gărzile Patriotice de pe vremuri, Poliția și Jandarmeria de azi (vezi cazul 10 August cu Garcea plângăcioșii sau cazul Caracal) sunt cele mai bune exemple că nu greșesc legat de cine vor fi cei numiți unde trebuie.
http://www.romania-actualitati.ro/mapn-continua-recrutarea-rezervistilor-voluntari-129493