Bat, in limba rusa se scrie insa…rachete anti-nava pe bombardiere strategice, sa vada niponi ce are ivan pentru ei, in caz ca uita cine este stapanul Kurilelor.
Astfel aflam ca pe 29 iunie, cateva aparate japoneze F-15 s-au ridicat si au interceptat bombardiere rusesti strategice de tip Tu-22. Desi partea japoneza nu a aratata nici o poza, pilotii de pe F-15 au raportat ca avioanele aveau montate sub planuri rachete aer-sol, mai exact anti-nava. Tipul nu a fost specificat.
Zborurile bombardierelor rusesti in preajma insulelor japoneze de nord, s-au intensificat de cativa ani si cel mai probabil au legatura cu diferendul privind arhipelagul Kurilelor, insule pe care japonezii continua sa le revendice ca fiind ale lor. Iar rusii le raspund cu amabilitate trimitand bombardiere cu rachete sub aripi…
Apropos, un Tu-22M poate cara patru rachete odata.
Sursa: strategypage
GeorgeGMT
Daca Marele Sam isi arata mușchii prin Europa, atunci Marele Urs a găsit alta locație.
nenea sam o cam dadea in bara cu samuraii daca nu avea acadele dealea bune bune, asa ca rusii…(chiar nu m-am gandit la dotarile fiecaruia)
Fiecare cu prietenii si admiratorii sai…
Nu eram pus pe scandal/nu contraziceam 😀
Frumoasa aeronava TU-22M, sunt curios cum o sa arate PAK-DA.
Pai vezi ca am cel putin un articol despre noul PAK DA, intra pe cautare, va fi magnific…Tu-160 este si mai frumos! Parerea mea…
Superb TU-160, nici nu e nevoie sa mentionam asta.. nu gasesc articolele cu PAK DA, am tot incercat la search si nu vrea de nici un fel 🙁
Da am cautat si eu, cred ca le-am publicat inainte de a deschide rubrica. La Rusia incearca, am cel putin doua articole cu art concept, facute de rusi. Cum va arata la final inca nu stiu nici constructori inca. Sau la Super avioane. Acolo sunt si articolele despre Suhoi T-50.
pune te rog linkul 🙂
nu il gaseste la cautare
OK promit ca-l caut si pun link-ul.
Avionul parca se numeste PAK FA, nu DA…
http://rumaniamilitary.wordpress.com/2011/08/04/suhoi-t-50-pak-fa-in-curand-si-la-granitele-noastre/
http://rumaniamilitary.wordpress.com/2012/04/18/rusia-pregateste-armele-pentru-pak-fa/
Am gasit doua articole despre PAK FA. Il voi cauta si pe cel cu PAK DA, nu stiu unde dracu il am 🙂 Nu bre. PAK FA este programul T-50, iar PAK DA este un program pt un nou bombardier strategic rusesc invizibil.
Ca de obicei, rusii au avioane foarte faine.
Japonia, dupa cate stiu eu, nu a prea cheltuit bani cu inarmarea, cel mai mare buget legat de arme si securitate a mers la politie/patrula de coasta. Ei nu au fost nevoiti sa cheltuie miliarde de $ cu bugetul armatei. Americanii le-au asigurat securitatea si linistea, asa ca au putut sa se dezvolte in ceea ce cunoastem azi – au investit banii in sanatate, invatamant, cercetare etc. La forta lor economica si tehnologica nu cred ca ar fi o problema sa se inarmeze rapid si bine. Americanii vor avea grija sa nu o faca mai mult decat e necesar – nu au nevoie de inca un jucator in Pacific.
Eventualele conflicte le vor rezolva cu ajutor american.
Cauta informatii despre aviatia japoneza, mai bine despre Fortele de Autoaparare ale japoniei si o sa vezi ca sunt mult mai mult decat niste forte de politie.
Le arata rusul betzigashul, de fapt…
Comparati si voi ce flota si aviatie are Rusia in zona, si ce au japonezii, nu mai vorbesc si de americani…
Rusia e prea mare ca sa-si poata concentra suficient armament clasic pe unde are nevoie.
Adica per total o parea ca are, dar sunt dispersate in flote si fiecare flota nu-i mare lucru de capul ei in comparatie cu ce pot aduna ailalti contra lor…
Au in Pacific un Slava, 4 Udaloy I si un Sovremenny. Plus small combatants.
Super flota…
Mai au 10 submarine nucleare, nu se stie care in ce stadiu de operativitate. Plus cateva Kilo.
Din fierataniile alea numai submarinele cu armament nuclear reprezinta o amenintare reala.
Mai au aviatie navala: un regiment cu Tu22M3 si Tu142, un regiment cu MIG31, niste autobuze si un regiment ASW cu KA27/29, plus niste alte Tu-uri amestecate prin aeroporturi.
Si uitati-va ce flota si aviatie are Japonia…nu numai numeric dar si calitativ…
Daca Rusia n-ar avea arme nucleare, cu care ameninta in stanga si in dreapta ca le vor folosi daca
incearca lumea sa le ia inapoi ce au luat ei cu japca – adica le ameninta ‘integritatea teritoriala’ ma-ntelegi, nu i-ar mai baga nimeni in seama pe rusi.
Conventional nu fac fata in zona intr-o lupta cu Japonia…nemaivorbind ca mai e si flota americana prin zona.
Asa ca se mai baga si ei in seama, hai sa mai trimitem si noi un Tu22 cu rachete pe piloni, sa vada lumea ca inca suntem superputere si suntem si agresivi…ca mai avem bani de kerosen si bombardirovka
ala mai zboara…si daca mai tragem si vreo doua sticle de vodka pe nas ne facem si curaj sa ‘patrulam’…
Bre o fi nu zic, da cand o ridica ivan cateva sute de MIG 29 si Su 27 toate variantele, si cand o ridica si cateva sute de rachete, cu focoase clasice, sau cand o trece Petru cel Mare, asa la smecherie prin Golful Tokio…Iar la submarine nici nu mai vorbim. Iar la sol ivan saracu nici nu are cu cine lupta, cu doar catave mii de tancuri, cate are prin Siberia aruncate care incotro.
Rusia inca nu este pusa la punct, inca are armament vechi, dar in afara de SUA nimeni nu-i sufla in ciorba!
Tu de ce crezi ca japonezii doar dau din gura?! Tocmai ce au dus S-300 si rachete antinava prin Kurile…Asa sa fie. Inca nu au termen de comparatie.
Si repet in lupta la sol, clasica, rusii sunt astazi poate cei mai tari.
Breh, Ivan nu are ACOLO sute de MIG29 si SU27. Are un regiment de MIG31. Plus cea am mai scris. Daca aduna cateva sute, alea sunt toate in stare de zbor de pe toate aerodromurile lor…si n-au cum sa lase restul granitelor descoperite.
Petrica Cel Mare e prin Northern Fleet.
Daca trece prin Golful Tokio risca sa se scufunde.
Ne-am mai conversat acum ceva timp pe un thread pe blog pe tema asta, despre super cruiserele sovietice vs battlegroups, care dpmdv vor avea acceasi soarta ca Tirpitz sau Yamamoto…
Submarine nucleare au rusii vreo 10 acolo. Nu stim in ce stare sunt.
Alea ar fi principala amenintare, avand arme nucleare.
Japonezii au vreo 100 de P3C Orion modernizate, in diferite variante.
Plus elicoptere vanatoare de submarine, plus puzderie de fregate si distrugatoare purtatoare de elicoptere. AWACS si E2C. Etc
Plus ca rusii vor da nas in nas si cu portavioanele americane…aduse acolo in caz de ceva.
Rusii or fi avand cateva mii de T55 si T72 ingropate prin Siberia, pot sa si le bage undeva.
Siberia nu e in Kurile. Kurile e un lant de insule.
N-au cum sa aduca cateva mii de tancuri din Siberia in Kurile cu toata logistica si echipajele.
Cred ca nici nu mai au echipaje sa puna pe mii de tancuri. Si cat la suta din miile alea or fi operationale.
Lupta va fi aeronavala mainly…si fara rachete nucleare, cu ce pot sa aduca rusii in zona versus ce are Japonia plus battlegrupurile americane care pot fi mobilizate acolo, rusii cam pierd.
Dar intrucat latraii au rachete nucleare si ameninta cu ele nu cred ca se ajunge la pocneala generala.
Poate doar asa vreun skirmish, gen turcafletzii versus Iskander sirian…
Bre in halul asta ai ajuns, sa-i chemi pe americani?! 🙂 Rau bre, foarte rau! Da sti matale cate rachete hypersonice anti-nava cara un Tu-160?! 10 bucati la un zbor, iar daca sunt zece avioane, sunt 100 de rachete…Si deja super flota japoneza se roaga sa vina americanii 🙂 . Iar rusii cred ca astazi pot scoate din palarie macar 150 de avioane de vanatoare zdravene…Una peste alta e rau de japonezi cu tot cu AEGIS-ul lor. Lor le tremura salvarii in fata Chinei, asa ca in fata Rusiei…da vin americanii…sa-i elibereze! 🙂 🙂 🙂 ))))))) Io acu plec spre dentist, da daca domnia ta te simti in stare la un scandal…merge! Asta daca reusesti sa treci peste rusinea cu americanii. Cum bre…adica japii o zbughesc chelalaind la americani, sa ii pareasca pe rusi, ca le-au facut propuneri indecente printre tufisurile din Kurile?!
Adica ceva de genul: „Sa va dau la… piu!piu!piu! de galbejiti aurolaci! Ce cautati maaaaa aici?!” Si jap! Jap! doua palme peste bot!
Da vin aia, cum dracu bre le zice, aaaa a da, americanii. Norocul japonezilor, ca poate-i lasau rusii gravizi, ca daca tot i-au prins prin Kurile sa nu pleece japonezii cu mainile goale! Mainile am scris?! Vroiam sa spun c******* piu!piu!piu! Doamne ce urat vorbesc!
🙂 ))))))))))))))))))))))
@George
Breh, azi esti glumetz, esti sigur ca nu te-ai intors deja de la dentist? 🙂 🙂 🙂
Daca ma sperii cu miile de tancuri trase cu saniile de bravul soldat sovietic prin zapada prin Siberia si dupa aia Ivan inot cu ele in gura pana in Kur-ile, te sperii si eu cu Flota a VII-a.
Care isi are baza in Yokosuka si e deja prin zona.
Plus ca ai tot dai cu sutele, dupa aia mai tai din ele, cu cele 150 de avioane adunate de rusi.
Rusii n-au in zona decat vreo 29 de MIG31. Plus bombardiere. Autobuze si elicoptere.
Japonezii s-au speriat: n-au decat vreo 213 de F15J/DJ si vreo 94 de Mitsubishi F-2(varianta de F16 facuta local) plus vreo 100 de F4 Phantom.
Vreo 4 Boeing E-767 si 13 Grumman E-2 Hawkeye pt Early Warning.
Patriot si AEGIS.
Deci alea 150 de MiGuri si Suhoiuri adunate de tine vor merge la picnic 🙂 🙂 …
Tu160: au numa’ 16 in serviciu (12 serviciu de lupta si 4 training).
Parca astea nu-s pt antinava (2 internal rotary launchers each holding 6 × Raduga Kh-55 cruise missiles (primary armament) or 12× Raduga Kh-15 short-range nuclear missiles).
Alea 10 avioane trebuie sa se ridice in aer, sa se apropie la o distanta rezonabila de flota japoneza sau americana si sa lanseze rachetele.
Timp in care japonezii stau sitting duck, n-au early warning, n-au F15, n-au ECM, n-au AEGIS, stau si asteapta sa se apropie rusii sa-i loveasca cu racheta.
Pe hartie or fi 10 x 10 rachete hipersonice, dar in real life se pot intampla multe, poate sa fie ca TU22ul ala trimis in recunoastere in Georgia…
Tu ai dai cu mama ce ameninta rusii.
Eu cred ca e pe invers: rusii sunt slabi si se simt amenintati si mai dau si ei din coada sa-i vada lumea, sa nu zica ca le-au ruginit toate hipersonicele…
Si ca sa-ti mai zic ceva: hai sa facem o statistica.
Cate F15uri au doborat MiGurile si cate MiGuri au doborat F15urile…
Breeee, asa au zis si nemti: „In trei luni sa moara mama ii facem pe bolsevici!” Si au trecut trei luni, trei trimestre, trei semestre, si in sfarasi, la capatul a trei ani de paruiala, toti cazusera de acord ca Germania si-o luase. Si vorbim de Germania! Japonia…vai mama ei prin razboaie. Banzai, prizonieri torturati si ucisi cu sabia, chinezi si coreeeni ucisi. Cand au dat nas in nas cu americanii, i-au omorat aia pe unde i-au prins, iar rusii, au facut instructie cu ei prin Manciuria…
Nu stiu cat de buni sunt militari japonezi, insa in WW2 au fost vai mama lor.
batalia de la kursk e un clar ex ,de unde tactica invinge tehnica
nemtii au pierdut mai putin material(mult superior celui rusesc contrar a ce sustin multi),dar au pierdut pozitiile
nu afirm ca japonezii pot cuceri rusia ( cred ca nici sua nu sunt capabili de un suport logistic ..de natura sa castige un razboi conventional impotriva rusiei..teritoriul sau imens joaca intotdeauna de partea sa)
dar intr-un conflict localizat ,gen ocuparea unei portiuni de teritoriu…calitatea armamentului japonez e net superioara si foarte omogena in toate ramurile,fara sa luam in seama arsenalul nuclear
un t 80 ..nu se compara de nici o idee cu un type 90 japonez ,care e similar leo 2
Un tanc este la fel de bun ca echipajul si grupul sau de lupta. Daca cineva isi inchipuie ca 600 sau 1000 de tancuri, ce model vreti voi, ar speria Armata Rusa…bre rusii sunt singura tara din lume care inca mai are si antreneaza armate de tancuri. Nimeni in lume nu stie si nu se pregateste sa lupte cu sute de tancuri sub o singura comanda, nemiavorbiind aici ca logistica este cu adevarat ciclopica. Ori in vastele teritorii rusesti, foarte propice luptei in viteza cu tancuri, voi cine crdeti ca ar castiga?! Japonia cu linile de aprovizionare aflate sub atacul flotei ruse si fara experienta in lupta cu mari unitati de tacncuri, sau Rusia, cu intrega industrie in spatele sau, plus ca astia s-au nascut cu mii de tancuri de manevrat.
Numarul poate face chiar rau, daca nu esti obisnuit cu astfel de cifre.
Ca un exemplu ca calitatea conteaza destul de putin, este chiar Opertiunea Barbarosa. Germania avea niste junghiuri de tancuri vechi si proaste. Doar 2-300 din cele 3600 de tancuri erau Panzer IV si alea aveau teava scurta.. In schimb Rusia avea peste 1200 de T-34 si 600 De KV, cu toate astea la inceput au incasat-o serios.
George nu rade de japonezi ca ei daca-i luam ca material uman au fost buni luptatori. Din nefericire pentru ei in al doilea razboi mondial au stat destul de prost la capitolul armament greu pentru trupele terestre , tancuri in special, daca ne uitam atent vom vedea cel mai bun tanc al lor era inferior unui M3 Lee american ce sa mai vorbim despre T-34 si T-34/85. Asta s-a intamplat pentru ca mai toate resursele au fost dirijate spre constructia Flotei Combinate. In 1945 rusii au gasit Armata de Kwantun cu jumatate din efectiv trupe de militii iar restul de 500000 aveau un armament bun pentru insurgentii lui Mao dar nu pentru o armata solida. Americanii au avut de furca cu ei prin Pacific si abia dupa ce au obtinut suprematia pe mare si in aer au reusit sa aplice tactica „saltului de greier” adica atacau doar anumite puncte din Pacific ocolindu-le pe altele pe care japonezii nu mai aveau oricum resurse sa le aprovizioneze.
OK sa reformulez atunci. Cu ce armata serioasa s-au batut japonezi si au castigat?! Americanii in Filipine si britancii in Peninsula Malacca, dar nici unii nici alti nu erau practic pregatiti de razboi sub nici un aspect. Ambele armate erau prost conduse. Dar dupa si-au tras sufletul, fata in fata cum ar veni…s-au schimbat lucrurile. Probabil actuala armata japoneze este cu totul altceva, dar totusi inca ii banuiesc de fanatism, ori fanatismul nu este deloc util in razboi.
Cu armata ….rusa :). In 1904-1905 Port Arthur, armata rusa a fost invinsa la fel de categoric ca si flota intr-o succesiune de batalii. Autorii sunt japonezii 😛 .
@george
Breh, eu cred ca tu nu te-ai uitat deloc pe harta, asa de curiozitate macar: ce tot bati campiile patriei ruse cu cele mii de tancuri si infanteria sovietica samd…
Uite aici: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Demis-kurils-russian_names.png
Insulele sunt la o aruncatura de batz de Japonia si n-au nici o treaba cu Siberia…
Si ete ce zice unii „according to RIA Novosti military analyst Ilya Kramnik, the 18th Artillery Division is unlikely to be able to defend the Islands by itself from an attack. In case of attack by Japan, the Russian forces on the Kuril Islands are expected to hold out for only one to four days unless they receive support.”
„Daia zic, pacat de japonezi. Nici motorina nu le ajunge sa intre in Siberia.”
Pai ce dracu sa caute japonezii in Siberia????
Aia or sa vina aeronaval si o sa-si ocupe insulele care sunt la o aruncatura de batz de Hokkaidō, sunt langa ei.
Mai greu pt rusi sa aduca reinforcements, pt ca intra in bataia aviatiei si marinei japoneze, si rusii nu au cu ce…
Am mai scris, armamentul nuclear e SINGURUL deterent.
Dar nu vad cum dai cu nucleara in Japonia unde e flota americana si baze americane si Japonia e aliat american, fara sa ajungi la conflict nuclear cu americanii…
„Bre la o adica sti ca am mii de rachete balistice, nu?! Si ca ale, chiar cu focoase ceva mai clasice, le prapadesc porturile, bazele aeriene si alte alea.”
Din alea cate mii au de pe vremea lui Ciorbaciov, nu stim cate mai sunt operationale.
Si majoritatea sunt nucleare. Din motive de pret si de timp: e prea scump si dureaza prea mult sa produci balisticele alea ca sa pui pe ele o cloaca de 500kg de exploziv clasic. Adica nu se merita. D’aia pun nucleare pe ele.
Balistice clasice au Iskander cu bataia de 500km, si alea sunt in bataia aviatiei japoneze la o adica.
Acu se agitara sa cumpere Mistral sa-l trimita in zona.
Numa ca au si japonezii vreo 2, Hyūga class helicopter destroyer
Si isi mai construiescunele si mai mari:
http://en.wikipedia.org/wiki/19000t_class_destroyer
„Basca ca sub-urile ruse impreuna cu Kuznetov, asa vechi cum e el, tot ridica 20 de Su-33, impreuna cu Kirov si alea trei Slava, basca distrugatoare, poate sta foarte relaxat la 3000 de km de Japonia, departe de aviatia lor cu bazele la sol. Si dupa cateva luni in care toate navele carea pleaca sau vin spre Japonia se duc la fund, sa vedem ce vei mai face tu cu sutele de avioane si AEGIS-uri si Patrioate.”
Breh, tu faci razboaie ca un economist 🙂 🙂 🙂
Tu aduni toate fiarele care mai sunt in stare sa pluteasca de pe vremea lui Ciorbaciov si daca ai si bani de motorina le aduci la 3000 de km de Japonia sa faci … ‘blocada’ 🙂
Pai ce blocada faci la 3000 de km? Cum sa faci blocada Japoniei de la 3000 de km.
Trece toata lumea, numai cine vrea sa fumeze o tigara cu Ludmila nimereste in flota rusa, ca-s distantele prea mari…
Si in timp ce tu pescuiesti rechini la 3000km de Japonia, eu iti ocup Kurilele…ca-s acolo langa mine…si-ti casapesc tot ce ai pe la Vladivostok si in districtul ala militar…
Bre de faptul ca nu ai dreptate si WordPress-ul s-a prins, ca ti-a bagat comentariul in asteptare. 🙂 ma rog…bre matale faci ce faci si incerci sa pacalesti poporul cu alea, alea Kurile, bla, bla. Oficial vorbind Kurilele sunt la fel de pamanat rusesc ca Piata Rosie, asadar ce crezi tu personal ca s-ar intampla daca Japonia, manata de pacatele stramosilor, ar da navala. Patru zile ar rezista rusii din Kurile?! OK. In primul rand prin surprindere nu merge, ca o operatie amfibie de o astfel de complexitate se pregateste luni si luni de zile, asadar nu merge sa faca samuraiu”: Bau!!! la rusi kurilieni 🙂 si aia sa-si dea cu otet sa-si revie din sperietura! Cel mai probabil ar dupa japonezi cu S-300, poate chiar S-400 si cu ceva P-800 dalea hypersonice, de mai intai faci POC, si abia dupa aia auzi cum vine racheta 🙂
Prin acele insule rusii, pot cara tot felul de delicateturi pt flota atacatoare, de la zeci de sisteme S-300, si alte dalea AA, pana la rachete anti-nava pe coasta. Iar daca tu imi spui cu ce va scoate Japonia din joc navele grele ruse, numa Petru are 96 de S-300 la bord, cu ce vor bloca sub-urile nucleare, io ma predau. Tu uiti ca in ipoteza in care Kurilele ar cadea si Rusia din N motive nu ar da cu termonucleara in japonezi, ca daca americanii au dat, ei de ce sa nu?!…deci daca rusii vor fi baietii giopsi, cam ce crezi matale ca vor produce uzinele lor in urmatorul an calendaristic, si cam ce crezi ca ar putea produce Japonia in acelasi an calendaristic?!
Scurt: cum scapi de flota rusa, mai ales de submarine, ce faci cu sistemul integrat AA rus, care poate, daca nu cumva si este, deplasat in Kurile?! Cate Su35 crezi matale ca scot rusii intr-un an?!
Iar sub acoperirea rachetelor rusesti, balistice si de croaziera, de la Iskander la seria Kh, ce crezi matale ca vor face fantasticele distrugatoare japoneze?! Cate rachete SM-3 au japii?!
Si da bre, blocada la 3000 de km, da am aviatie, am sateliti, am sub-uri, imprastiate peste tot, greu sa treci sa nu te vad. Si care tara va fi nebuna sa-si trimita flota comerciala, daca rusul zice: Va prind va dau la fund! Poate aia din Poponaria! 🙂 🙂
Hyuga este doar un amarat de porthelicopter.
Iar flota japoneza nu este atat de impresionanta, au nave defensive, nu ofensive. Nu stiu cat de eficiente vor fi in fata rachetelor anti-nava hypersonice rusesti, in fata sutelor de rachete.
Bineinteles ca in caz de conflict toate resursele Federatiei vor migra spre est. Vor fi sute de MIG-29, MIG 31 si Su-27 cu toata familia. Poate nu toate sunt modernizate, dar combinate cu sitemele de razboi electronic rusesti si sistemul integrat AA, pot face ravagii. Iar surpriza pur si simplu nu poate exista.
Am mai auzit eu de un atac la Constanta prin surprindere…Am ras foaret bine atunci!
george
sa nu o dam in ca ala e mai fanatic ,ca ala e mai bun…ca ala a batut pe cine
spune-mi si mie cine a tinut piept fortei navale americane pe tot pacificul,cine a facut portavioane comparabile cu ei
japonia in momentul actual au mai bine de 50 (da 50)de distrugatoare moderne ,multe din ele cu lansatoare verticale,cu rachete de croaziera
nu vorbesc de capacitatea lor industriala …care la orice nivel e peste cea rusa de n ori
ai vazut exercitii de dislocare „pe viu”,a unei unitati patriot ,medie si raza scurta …sa vezi in ce timp o fac
mai tot armamentul lor e mobil si de generatie noua
la ce foloseste in ziua de azi o lupta cu armata de tancuri?
e o iluzie
doua formatii de avioane cu arme standoff antitanc bune ..fac varza armatele de tancuri
in ziua de azi nu domini lantul de la cercetare identificare real time …nu faci operatii rapide
uita-te ce generatie de aparatura au type 90,type 100 pe ele si mai vorbim
un t 90 nu e cine stie ce
e o axioma la tancuri …blindajul,care daca nu e atgm nu poate fi strapuns in arcul frontal de munitia de origine sovietica…si munitia care scoate din lupta orice tanc rusesc in afara razei de lupta unde poate fi flancat …deci numai comandant de tanc rus sa nu fii
@george
Hai ca o tinem … langa 🙂
„Cate Su35 crezi matale ca scot rusii intr-un an?!”
Nu prea multe.
„Russian Air Force has approximately 11 Su-27M/Su-35 aircraft in inventory.
In January 2011, Russian Air Force planned to receive 50 Su-35s by 2015.”
Pana in 2015, daca or veni 50 de bucati, ca astia fac planurile, le trambiteaza si toata lumea se cutremura 🙂 si dupa aia fabrica 25 🙂
Intre timp cumpara Japonia F35…
„Russian Air Force received 5 Su-30s in 1994–1996. It operates 9 Su-30s, including 4 Su-30M2s delivered in 2011.The Russian Air force is to receive 10 more Su-30M2s in 2012. Another 30 Su-30SMs were ordered in 2012 with options for 12 more; deliveries are to be completed by 2015.”
Alte numere impresionante…
„cam ce crezi ca ar putea produce Japonia in acelasi an calendaristic”
Japonezii produc clar mai multe ca rusii in acelasi an 🙂
Si nici nu e nevoie, ca le cumpara din stock de la americani 🙂
„Prin acele insule rusii, pot cara tot felul de delicateturi pt flota atacatoare”
Oricate ar cara nu pot sa care acolo cat au japponezii acolo la ei acasa…
Acu’ s-au trezit rusii ca sunt in kkt si au inceput sa carpeasca…cumpara Mistral off the shelf…
„Si da bre, blocada la 3000 de km, da am aviatie, am sateliti, am sub-uri, imprastiate peste tot, greu sa treci sa nu te vad. ”
Blocada la 3000km nu tzine…nu au rusii atatea nave…
„Nu stiu cat de eficiente vor fi in fata rachetelor anti-nava hypersonice rusesti, in fata sutelor de rachete.”
Asta se va vedea: SM2, EVSS, RAM, Phalanx, bruiaj…
Si cine o sa traga sutele alea de rachete…ca mai au o mana de fieratanii de pe vremea URSS.
Daca le aduna pe toate nu trag sute.
Bombardierele din aviatia ‘navala’ rusa trebuie sa se apropie la 300km sa le traga, si va da cu nasul in F15, AWACS, AMRAAM, si nu au atatea fightere pt escorta sa le protejeze…
Nu mi-ai raspuns la intrebarea cate F15 au doborat MiGurile in istoria recenta, ultimii 30 de ani!
„Iar daca tu imi spui cu ce va scoate Japonia din joc navele grele ruse, numa Petru are 96 de S-300 la bord, cu ce vor bloca sub-urile nucleare, io ma predau. ”
Cum trimiti pe Petru la o discutie cu ala care a facut Petersburgul: 20 de avioane, o salva concentrata de 80 de Harpoon…
Nici Masa lu’ Petru cel Mare nu va supravietui atacului…Pe mare tot aviatia face legea…
Suburile ar putea fi o problema…
De submarine se vor ocupa elicopterele ASW din clasa amarata de Hyuga, fregatele, cele aproape 100 de P3 Orion plus informatii de la suburile, satelitii si reteaua de sonare a SUA…
Deci breh, ca sa concluzionez, orice ar duce rusul acolo nu poate sa-l depaseasca pe japonez, care e la el acasa…
Si rusul trebuie sa duca in zece mii de locuri, si nu are de unde…
http://youtu.be/JsBM6sA1cFs
la vreo 600 din tipul ala similar leopard 2…,fara sa punem la socoteala ca baga in inzestrare tipul 10…eu n-as spune ca japonezii nu s-ar pune cu ivan terestru
Terestru?! hai bre…Pai ivanii au in jur de 900 de T-90 si peste 1200 de T-80, basca alte lighioane. Numai daca ma gandesc la alea zece mii de MLRS-uri si ma apuca mila de japonezi…..600 de tancuri?! Pai Hitler saracu a intrat cu 3600 si tot intre patru scanduri a terminat…diferndul de opinii. Daia zic, pacat de japonezi. Nici motorina nu le ajunge sa intre in Siberia.
http://youtu.be/95dnSeKPrqc
aici contribuientul stie unde da banul…ca i se arata..live
Ce boala au sa traga sincron. Astia sunt nebuni dupa disciplina. Tot respectul pt ei. Intra astia in betivi ca prin branza.
http://youtu.be/8XO1hpQPoqI
o tara cu o populatie …nu prea mare,teritoriu ..la fel,are un pib de 4000miliarde ,de doua ori cat germania,si jumatate din pib-ul sua …o productie industriala ca s-au ridicat intr-o saptamana dupa un tsunami si un accident nuclear…si cand s-au oprit din productie…s-a oprit pana si uzina dacia din pitesti ptr 2 zile
un pib pe locuitor de circa 35ooo euro
rusii …braveaza ca de obicei
intr-un conflict local,fara armament nuclear ,nu au nici o sansa in fata japoniei
..poate de asta stiu si ei de ce au incluse in arma artilerie nuclearele,cum spune stu wilson
As adauga si o disciplina exemplara !
Uiti un divizion intreg de Tu 160 cu baza la Engels. Cu astea ajung pana la Los Angeles si indarat. Si de curand au facut record cu un Blackjack zburand non stop 24 de ore , dand ocol tocmai Japoniei. Cat despre armament de ce trebuie sa fie nuclear ca sa pui in genunchi Japonia? FOAB e suficient.
http://youtu.be/gb-KbZdoeqA
uite ce frumoasa demonstratie ptr contribuabilul japonez
cred ca e omologul chapparal pe acolo,hawk,patriot pack 3 …tot ce trebuie sa aiba o aparare antiaeriana de la nivelul ,pe toate nivelele
http://youtu.be/-YPWmKu4GFk
cam incorect clipul(ca pune si de la altii)..dar ca alea tu 160 sa treaca trebuie sa treaca intai de clasa kongo,care fiind spus sunt mai moderne decat arleigh burke
ai vazut cum lanseaza simultan standardurile(in clip3)din lansatoarele verticale (as vrea sa vad si la rusi o lansare simultana apa aer ,apa apa ,apa sol sau macar mai multe apa aer …fara sa se intample vreo tragedie)
Da’ ce va duelati! 🙂
Eu ced ca rusii doar incearca sa-i irite pe japonezi ca apoi sa faca scandal la ONU ca iar au devenit imperialisti japonezii, ca vor sa ocupe insule ce sunt rusesti de pe vremea lui Caesar!
Si intr-adevar, asa le e o frica la japonezi ….
Ne duelam in dueluri duelistice…
Gata,ma duc si eu la dentist,sa-mi iau doza de morfina…
ACUM m-am intors!!!! Ia zi bre cum e cum rusii?! Baaaa stergem toate alea patru insule cu japonezii pe jos…. Da, fie ca tine, ca prea ai scris frumos! 🙂 ))))) Da e sub demnitatea mea de rus adevarat sa ma i-au de toti tantari japonezi. Bre la o adica sti ca am mii de rachete balistice, nu?! Si ca ale, chiar cu focoase ceva mai clasice, le prapadesc porturile, bazele aeriene si alte alea. Basca ca sub-urile ruse impreuna cu Kuznetov, asa vechi cum e el, tot ridica 20 de Su-33, impreuna cu Kirov si alea trei Slava, basca distrugatoare, poate sta foarte relaxat la 3000 de km de Japonia, departe de aviatia lor cu bazele la sol. Si dupa cateva luni in care toate navele carea pleaca sau vin spre Japonia se duc la fund, sa vedem ce vei mai face tu cu sutele de avioane si AEGIS-uri si Patrioate. Ai?!
Pai da, te-a lovit compasiunea, avand in vedere la ce „cura” merge gsg9 🙂 Sper ca tu i l-ai recomandat!
george rusia are 3 clasa kirov operationale
in afara de ele restul nu au vls
un slava contra kongo?
japonezii au 4 kongo si 4 atago,toate cu aegis capabil de 20 de interceptari simultan,si cu vls-uri cu asroc-uri
clasa hyuga e …inarmata si nu ma refer la elicoptere
nici macar prin numar nu le castiga
SLAVA NU ARE VLS !?! IA VEZI ACI http://en.wikipedia.org/wiki/File:SA-N-6_SAM_launchers_with_radar.JPEG SUNT DOAR 64 DE RACHETE S300PMU . DOAR SOVREMENY SI KRIVAK NU AU VLS . A SI KARA SI KASHIN DAR ASTEA SUNT CA HOOD-UL BRITANIC,ACUM MAI MULT DE EFECTIV.
Bai nea gsg9 vezi sa nu ti se faca rau de la atatia hamburgeri americani ca prea ii lauzi pe obezi pe acilea,vazuram noi cum iranistanezii l-eau adus la sol fieratania de 2 miliarde de dolari cu un sistem rusesc elint,tari rau la electronica ce sa zic americanii astia,daca si la la asta ii fac rusii unde era domeniul cel mai tare al obezilor ce sa mai zicem la altele
Vezi cai scris Kururile gresit
pentru americanestanzeii disperati,calmati-va tata va bat betivanii la fundulet de va sar capacele,nu numai pe voi obezistanezii dar si pe gagicile voastre japoneze cu ochii mici le cotonogesc in cateva ore,O SINGURA SALVA TRASA DE KIROV POATE BELI FLOTA JAPONEZA,AEGIS CE E RAHATU ALA,PANA SI AMERICANII AU RECUNOSCUT CA E O PETARDA IN FATA SUPERSONICELOR ANTINAVA RUSESTI
Eu cred ca ai gresit discutia. Daca ai frustrari si vrei sa contrazici pe cineva inspira-te de la altii care raspund mai elegant.
Bai dar de ce v-ati luat de par asa pe aici, voi nu tineti cont de multe aspecte, Kurilele sunt aparate de artilerie de coasta doatata probabil cu rachete supersonice, o debarcare japoneza este prea putin posibila, si inca ceva pe langa navele combatante mari pe care le au rusii si care nu sunt in numar asa de mare au o groaza ne nave purtatoare de rachete cu o forta de lovire impresionanta, Japonia stie la fel ca si USA acest lucru, rusii si-au pastrat multe capacitati defensive, poate nu au puterea ofensiva de altadata.
Niciunul dintre adversari nu va face primul pas, si inca ceva MIG 29 se upgradeaza, MIG 31 are la fel ca si Su 27 o raza de actiune imensa nu este nevoie ca sa fie neaparat in zona de lupta, chestia cu F 15 ca nu a pierdut nicio lupta aer.aer cu MIG-urile este cu dus si intors, nu sunt convins ca 1:1 va face fata lui Su 27.
Ambele parti vor sa se umfle un pic in pene si rusii si japonezii dar niciunul nu va ataca, mai ales fiindca sunt constienti de pierderile pe care celalat poate sa i le provoace.
Comentariile de la acest articol ma lasa sa inteleg ca rusii au o super-aviatie in vreme ce japonezii sint niste pulifrici in fata rusilor. In fata acestei situatii, ma intreb la ce ne-ar folosi noua vreo 150 de avioane de lupta cind micii Dumnezei rusi cu Suhoi si MiG sint de neatins.
Prin alte parti am citit ca intre blueprint si produsul finit rusesc este o mare diferenta datorita lipsei banilor, coruptiei, lipsei de materiale si sticlei de vodca. Dar eu nu cred.
Am mai citit ca rusii ramin lefteri. Dar eu nu cred, pretul barilului este in continua crestere, se apropie de 300 de dolari.
Am mai citit si ca avioane rusesti de prezentare se prabusesc pe coclauri. Nici asta nu cred. Avioane rusesti? Ba, ej nebun?
Chiar asa, ce-am putea face noi cu 150 de avioane in fata invincibilei Aviatii Rosii?
Daca pilotii ar avea aceeasi nivel experienta pe avioanele noi cum au acum pe mig 21 poate sa se dea comunistii cu dosu de pamant ca tot nu le merge..
Se uita esentialul. Japonezii nu pot bombarda Moscova dar rusii Tokio da. Rusii pot pierde la inceput 4 insule dar japonezii nu-si pot permite de pilda sa piarda insula Hokkaido daca pleaca la razboi cu rusii si pierd. Niponii nu pot invada Rusia dar rusii pot invada arhipeleagul japonez. Iar kurilele sunt sub acoperirea Sahalinului si a sistemelor AA de aici si a bazelor din Kamceatka care se asteapta la un atac yankeu si sunt permanent in alerta de lupta de decenii. De acolo va veni contrainvazia, din Sahalin, acolo vor instala ISKANDER (cu focoase gen FOAB de pilda) si parasutistii vor deschide drumul . Asa a fost si alta data in istorie. Aerodromurile japonezilor sunt in raza de actiune a bombardierelor rusesti dar baza de la Engels de unde vin astea nu sunt in raza de actiune a aviatiei nipone caci baza asta e pe alt continent. Razboiul chiar local ar duce la infrangere pentru samurai caci ei cumpara titei cu petrolierul iar rusii nu. Si razboiul n-ar fi local. Japonezii nu-si permit un razboi de durata dar rusii da, caci Moscova n-ar fi sub bombardament dar Tokio da. Si nu va mai fi benzina la pompe si orez in magazine. In Rusia, in extremul orient nu sunt obiective de bombardat si orasele sunt dispersate pe un teritoriu imens, in timp ce japonezii sunt foarte inghesuiti pe insulele lor care gem de orase si de infrastructura, slabiciune geostrategica identica cu a Marii Britanii, Belgiei sau Israelului. Un atac cu rachete de croaziera si/sau balistice ca ISKANDER ar nimerii cu siguranta ceva. O baterie de ISKANDER are raza 400 de km si o racheta vine cu 2km pe sec. Practic toata insula Hokkaido ar fi sub o grindina de rachete cu start balistic dar cu o coborare imposibil de anticipat, caci de aceea ISKANDER e o racheta unica. Reciproca nu mai e valabila. Timpul ar lucra in favoarea lor. La asta trebuie adaugat ca pozitia geografica foarte apropiata de marea Ohotsk si de continent fac din Japonia un arhipeleag mult mai usor de atins de navele rusesti, decat Hawaii de pilda care e tinta numarul unu a flotei ruse a Pacificului. Si daca rusii pot ataca Hawaii pentru care se pregatesc de decenii si care e la dracu’n praznic tocmai in mijlocul oceanului, cu siguranta e mult mai facil sa atace Okinawa. Si Japonia sta tare prost pe harta.
Wilson tu stii cate Iskander au rusii in serviciu acum?
Da. Cate au chef. Nu fac obiectul nici unui tratat de limitare. Rusii s-au asigurat de asta. La ora asta cica au 5 brigazi ISKANDER operationale. Nu se stie insa cate ISKANDER K au facut. Astea au raza 2000 de km si nu mai sunt „theatre weapon”. Au insa un numar indefinit de Tochka U si astea mie imi plac mai mult desi ISKANDER e din alta generatie si de pe alta lume. Rachetele Tochka ( rus=punctul) erau testate in poligon luandu-se la tinta mingii de fotbal!!
Au 24. Si asta dupa warfare.ru . Adica 2 brigazi.
Nu mă abțin să arunc și eu cu argumentul că în situația unui conflict rușii pot debloca instantaneu fonduri + resurse + oameni + industrie pt producția rapidă a oricărui armament care e făcut de ei.
Au echipaje antrenate pt aceste sisteme.
Așadar argumentul că au prea puține Su-35, 33 și baterii de rachete stă cam într-un picior.
Au 250+ MIG-31 care știți ce știe
Transferă rapid cîteva regimente de Su-27 modernizate puțin, tot bombardamentul strategic modern (nu îs chiar multe) oriunde e nevoie (au cîte 3 aerodroame de rezervă parcă pt fiecare bază).
Apoi vreau să văd dacă nu cumva submarinele Oskar I și II care îs fix ca să atace grupurile de luptă ale portavioanelor CBG americane ciuruiesc cu rachetele lor și un sfert din flota japoneză în timp scurt. Iar Oreoanele japoneze au muncă multă să vîneze submarine.
Știu că rîdeți de Kilo (verii Delfinului nost), dar în regiuni costiere îmi pare mie că cele pe care le au rușii în Est vor cam bulversa efortul de război japonez unde au condiții.
Nu mai spun că și Viktorașele ar face ceva treabă.
Încă ceva: s-a argumentat de ce s-ar impluca SUA și de ce flota rusească nu poate face blocadă, dar China cred că ar face cel puțin o figură de neutralitate binevoitoare rușilor și ar asista în efortul de a face embargo și a bate din tobă ca SUA să își vadă de altele.
Nu spun că scenariul propus de mine este și în mintea planificatorilor și decidenților, dar cam așa văd logica situației. Oricum speculăm la rece…
Au 5 brigazi si asta dupa Wiki. Brigazile 26, 92, 103, 107 ai 114.
am pornit de la o discutie privind un conflict localizat …si incepem cu moscova ,cu tokio…cu arsenalul nuclear
tot asa as putea sa spun ca daca pui un tigru si un leu in cusca ,nu se ataca niciunul ….doar ,doar sa-i lasi sa moara de foame ,dar cred ca nici asa
in orice conflict localizat …gen vreau sa ocup galatiul cu orice chip calitatea armamentului,omogenitatea lui si instruirea trupelor isi spune cuvantul
se vede capacitatea japonezilor de a face exercitii complexe cu multe ramuri de arme implicate
(asta nu e un lucru usor niciodata)
si s-a vazut dezatrul rusilor in operatii de genul prin cecenia,conflicte recente
Mă tot întreb care a fost exact scopul urșilor atunci cînd au implicat în conflictul Georgian echipamentele vechi, în special aviația și tancurile. Rezultatul a fost un mozaic de Spetsnaz, unități bine pregătite, unități medii, dar PUȚINĂ ȘI VECHE AVIAȚIE Tu-22 în recunoaștere???bombardament, VVS nu a băgat MIG-29, Su-27 nu s-a plimbat să toflegească musculițe, dar au trimis Su-25 la firul ierbii (asta înțeleg).
Nu înțeleg configurația blindată… presupun că scopul nu trebuie să îl deduc eu (ce, cum și de ce).
La fel de evident e că în fața unui adversar ca Japonia, în situația geografică și tactică dată, planul va fi bazat și trasat pe alte coordonate – va fi extrem de importantă superioritatea aeriană – deci MIG-31+Su-27, flota submarină și rachete tactice.
Cineva?
georgia avea numai su 25 ,nici un surogat asemanator unui avion de vanatoare
si asa au suferit pierderi datorita antiaerianei,kub-urile georgiene
acum japonezii au f 15 ,f2 …nu o sa intru in detalii sa spun ca f 15 sau su 27 e cel mai ,astea sunt asa ptr contraziceri ..spun doar ca un f 5 prinde vreo 2,5 mach ..asa pe la inaltime si se poate „bate” usor atat cu su 27 cat si mig 31
o sa spun ptr inceput ptr ca rusia sa se „egaleze” numeric cu ei in zona trebuie sa descopere toata zona centrala si de vest ,foarte riscant
ptr cine sustin ca rusia are capacitate industrilala ptr a face o suta de locomotive pe an si 100 su 27,uita o chestie ,…capacitatea industriala a japoniei(cu toate ca nu e ww 2 sa lupte o jumatate de decada,ptr a repune ce pierd)
dupa aia uita ca „cesuletele si jucariile” alea de interpreteza semnalele de la senzori ,la avioanele rusesti mai performante vin de prin franta si cipurile de pe motorul renault vin din japonia serios spus ,toata electronica top of the art care au facut-o rusii nu e produsa in serie
apropo un kongo duce vreo 90 antiaeriene ,atago la fel
rezulta vreo 360 de interceptori navali,cu acoperire radar de 360 grade fara intrerupere ,fiecare cu raza efectiva de intre 400-600 km ,asta fara sa punem la socoteala celelalte nave de suport
cat duce un kirov?
cum trage un slava?
Rusii au folosit in Georgia un Iskander distrugand un batalion georgian de tancuri dintr-o lovitura. Probabil au testat-o contra unei tinte reale in conditii de razboi.
Rachetele tactice n-au nici o relevanta daca te referi la Tochka cata vreme nu treci de flota japoneza. S-a mai spus mai sus ca Japonia va fi bombardata de bombardiere venite de la baza Engels care nu poate fi atinsa de raspunsul japonez, dar ma intreb daca bombardierele venite de acolo (banuiesc niste Tu-uri) mai apuca sa se intoarca. Pe langa asta navele japoneze au in dotare si rachete de croaziera Tomahawk cu raza + 2500 km care pot provoca daune majore infrastructurii militare ruse din Extremul Orient, adica tot ce inseamna Vladivostok si Sahalin. Un alt punct de vedere prezentat aici aducea in discutie rachetele Iskander care in ultima varianta ar avea raza de peste 2000 km numai ca rusii au acum intre 2 si 5 brigazi dotate cu asa ceva adica undeva la 60 de bucati in cel mai optimist caz si nu cred ca toate sunt varinata de top deci multe dintre ele vor avea raza maxima de 400 km ceea ce face ca Hokkaido sa fie mai greu de atins.
Dupa umila mea parere intr-un razboi cu obiective limitate exclusiv ruso-japonez si cu ce are la ora actuala dupa informatiiile facute publice Rusia va pati ce a patit si in 1904-1905 la Tsushima si Port Arthur.
Trebuie sa fac o mica corectie. Japonezii nu au in dotare rachete Tomahawk. M-am luat dupa informatii eronate insa intre timp am verificat si nu au asa ceva.
Pai daca cineva vrea o bucatica oarecare din prajitura asta dulce care-i Rusia or sa-si puna toata tara si tot norodul in cap, ce credeai? Ca or sa le faca samurailor placerea sa se bata parte-n parte ca la concursurile de karate? 1 la 1? Aste e naivitate. Daca in Cecenia care e Rusia ar fi actionat o armata turceasca de pilda ( ca pe vremuri) si nu una locala ( Dudaevista), rusii ar fi continuat conflictul pana turcii cereau pace. Altfel la Ankara se opreau! Asa a fost intotdeauna cu ei.
niciodata nu putem sti cum evolueaza un conflict si unde se opreste
tatonarile,incercarile celuilalt intotdeauna au existat si vor exista
dar nu cred eu sa existe dirigenti,aparat de comanda actual sa aiba capacitatea de a „baga”,intr-un conflict total doua puteri de asemenea calibru
un razboi total ,la nivelul de distrugere de care sunt capabile armele actuale e de neimaginat
una e conflict local cu 2 hellfire trase si 2 cu imagini prin tv cum ochesc obiectivul ,alta e un conflict total …de ex cu o formatie de 4 f 2 purtand si arunca cate 2 bombe de 500 sau chiar 1500 kg(oare cat are incarcatura explosiva un tomahawk)
iti imaginezi ca daca rusii ar trage prima nucleara lucrurile raman asa?
la nici o ora toata flota nordului din atlantic ,cele britanice ,franceze intra in alerta maxima cu coordonatele tintelor introduse in sistem si gata de lansare
nu exista posibilitatea ca doua tari sa intre in conflict cu arme nucleare fara a-i implica pe toti cei care le au
daca la rusi ar fi armamentul mai omogen ,la fel pregatirea trupelor …eu as crede ca ar face-o mult mai bine in conflicte mici,localizate
nu am spus in nici un moment ca intr-un conflict la scara larga rusii ar sta rau
dar intr-un conflict limitat la un anumit spatiu unitatile mari echipate cu mig 31 ,clasele kirov sunt putin ineficiente
un kirov de exemplu poate lansa 20 de rachete deodata,cu el poti tine in loc jumatate din flota turciei(fregate ,nave mai mici)..,dar nu poti spune ca bati 2 kongo cu sistem aegis ,care a fost conceput tocmai ptr a proteja portavioanele de clasa kirov
niko-
Înțeleg la ce te referi vizavi de un conflict limitate, localizat și probabil întrerupt de armistițiu în mai puțin de o săptămînă ca să nu escaladeze pînă într-un punct în care devine greu de oprit.
Totuși, nu îs deloc convins că dacă rușii concentrează mare parte din resursele disponibile într-o zonă, descoperindu-se în genere, că va profita oricine e destul de mare ca să facă ceva. Îmi imaginez că pot apărea provocări din partea unei Turcii, din partea unei Georgii (care se încrede din nou), sau așa ceva – însă mă îndoiesc că are tupeul oricare dintre puteri să profite de ocazie. Nu prea văd o abordare practică, asta pe lîngă descurajarea miilor de focoase gata de „investire”.
Ca o ultimă considerație, dată fiind istoria confruntărilor între ruși și japonezi (nu doar recentă), aș miza pe o reacție puternică și fără echivoc a rușilor, măcar și numai ca să arate că nu merită să îi ameninți tare.
Că japonezii îs tari puțin spus, doar se pregătesc de aste din anii 1960 și îs susținuți de yanchei – asta nu comentez, însă că rușii pot concentra o aviație potentă și o (sub)marină și mai și – nu cred că are sens de dezbătut.
NOTA BENE- afirmațiile de deasupra, ref la potența armată ofensivă rusească îs în directă cauzalitate cu situație hărții – anume că plasamentele îi favorizează pe partea ofensivă.
În subsidiar, forțele japoneze sînt perfect echipate dpdv DEFENSIV – ar fi suprebi, dar nu pt atac și nu pt conflict susținut.
Dacă au industrie – au, pot face pe termen scurt producție – pot, au cu ce se apăra – au, dar dacă nu îs sprijiniți după cam două sptămîni, cred că se dezumflă puțin – nu au resurse, pot fi supuși unei blocade (măcar parțiale prin submarine) și cum nu au petrol, metale sau mâncare pt cîtă populație au de hrănit (sigur că îs extrem de bine pregătiți pt situații de urgență și au rezerve mari) – cred că efortul lor ar scădea din intensitate rapid.
Șansa ar fi să se implice SUA, dar astfel joaca s-ar transforma în altceva, ar atrage alți jucători și alte scenarii.
Nu pot aprecia ce s-ar întîmpla în urma unui atac nuclear (al doilea în istoria Japoniei) rusesc, dar dincolo de mobilizarea forțelor strategice europene… adică UK și … atît (Franța nu s-ar aventura din info la care am acces) – adică toate cele 4 (3) -2 submarine rachetiere, care ar cam fi sub „supraveghere” rusească. Adică ajungem în același punct critic: se bagă sau nuamericanii, dacă da rezultă o situație complicată (pt ruși), dacă nu un simplificată.
Cu stimă,
@flogger
cand spun ca rusii ca sa aiba superioritate in zona ,trebuie sa mute forte in zona si raman descoperiti ,nu ma refer ca sar toti si le musca o bucatica din teritoriu(trebuie sa fie nebuni)
dar vezi tu ca exista (cel putin in europa),o limitare a miscarii trupelor strategice
japonezii cum spui tu ,intradevar sunt mai bine pregatiti ptr autoaparare(o”autolimitare” impusa-nu pun autoimpusa ptr ca nu e,la fel precum germania)..un clar exemplu fiind f2 ,de fapt un f 16 „optimizat” ptr aer aer
chestia cu folosirea armelor nucleare e ca..nici o forta nu le foloseste fara ca celelalte sa intre in alerta(e o chestie fundamentala pe care se bazeaza folosirea arsenalului nuclear….,maine pakistanul face o lansare neanuntata,chiar si de exercitiu si intra „febra miscarilor” in toti)
dar pe mare daca ar fi sa luam doar potentialul navelor de aparare strict cu armament conventional ,japonezii ar fi cam pe locul 2 dupa americani
au foarte multe nave de escorta distrugatoare,fregate foarte moderne si bine echipate ..tocmai ptr a evita assemenea blocade,rusia ca sa impuna una trebuie sa se duca inspre sud unde sunt liniile de navigatie principale,…e imposibil sa nu „calce pe bataturi” pe altii precum china,coreea de sud,…care fiind spus nu stau rau deloc,nu mentionez flota sua
situatia s-ar complica mult
de asta spun ,noi comentam …pare simplu ,un conflict ..,dar nu e
cat despre sub-urile engleze eu ma indoiesc de capacitatea rusilor de le-a supraveghea eficient(un trident duce pana la 10 focoase..cu toate ca englezii ,dupa cum recent se aflase mergeau cu cate 5 la bord ,fiecare cu cate 2 mirv-uri,din 10 posibile)
japonezii ,precum israielienii au forta concentrata si foarte omogena(net superioara pe mare in cazul japoniei),ceea ce-i face ca in conflicte localizate sa sustina operatii foarte intense din multe puncte,la rusi trebuie sa concentreze…forta lor logistica nu mai e aceeasi din timpul urss
daca e sa punem coordonatele conflictului pe mai mult timp,alte chestii as crede ca rusii ar fi superiori,intr-un conflict localizat ,de scurta durata nu cred
un salut
Apreciez precizările, niko. În principiu îs de acord că timp de 1-5 zile ar domina un conflict clasic cu ce au, problema e ce se întîmplă după și dacă rușii decid probail să pună greutate în acțiune?
Sigur că se intră în DEFCON – 2 la detonări nucleare, iar la atac…. îhhh greu moment. Englezii țin constant în patrulă un submarin, altul gata de scandal (prin rotație) – dar asta e căe 1 vs flota N a Rusiei (cu asistenți nordici de partea W pt englezi).
Oricum logica e bună și apreciez discuția.
Ce dezastru? Au pacificat Cecenia si au dezmembrat Gruzia. Au castigat conflictul, Dudaev e mort si Gruzia e cu o treime mai mica. De ce dezastru? Pentru ca au avut pierderi? Pai asa e la razboi. Iar rusii au filozofia unei armate de contact. Asa e traditia la ei.
la dezastru nu ma refer neaparat la pierderi
dar daca tu planiffici sa te duci de la sinaia la constanta ti se strica de 2 ori masina,iti rupi o mana si totusi ajungi ,cum califici viajul…un succes sau un dezastru?
totul depinde de optica
Tu crezi ca in Irak sau Afganistan americanii ori NATO poarta lupte BVR cu gherila locala ? 🙂 . Din ce am auzi si ma limitez la mass media ca pe asta o am au avut si au inca destule contacte. De mica amploare (cateva zeci sau sute de combatanti) dar numeroase si intense. Cand brigada motorizata rusa a fost atrasa in Groznii si distrusa se cheama ca au vrut „contact” dar le-a iesit pe dos apoi cand au ras Groznai de pe suprafata pamantului cu artileria grea n-au mai vrut contact le placea mai de la distanta. Vezi tu diferenta dintre viziunile rusa si americana, s-a vazut in cazurile Ceceniei si Irakului. Faluja si Bagdadul au fost pacificate (nu 100 % este drept) casa cu casa, strada cu strada si cu pierderi reduse raportate la un interval similar de timp petrecut de armata rusa in pacificarea Ceceniei. Rusii au pacifcat satele si orasele rebele cu artileria pentru ca dupa patania de la Groznai nu au vrut sa mai repete contacte atat de apropiate. Si au facut-o repede cu rebeli si populatie civila cu tot. Dar aici nu a durut pe nimeni capul de pierderi colaterale. Dincolo in schimb mass media tipa si tipa (si este normal) de cate ori erau loviti necombatanti.
In Georgia acum incep sa realizez ca au jucat dublu. Pe de o parte au trimis in fata cam 20000 de militari cu tehnica multa dar veche iar pe de alta parte acestora le-au deschis drumul cu lovituri de aviatie si rachete de croaziera care au paralizat sistemul militar georgian, in treacat fie zis inca insuficient consolidat si maturizat dar Sakasvili este un civil „de graba varsatoriu de sange nevionovat” care nu a tinut seama carentele propriei armate si a trimis-o la razboi desi probabil stia ca in zona se afla forte ruse superioare. Asa cred ca se explica cedarea relativ usoara a armatei georgiene dupa atacul masiv al trupelor mecanizate ruse. Victoria in trei zile a bagat sub pres faptul ca in aceste putine zile de razboi aviatia rusa a pierdut cam 10 avioane dupa unele surse din care cam jumatate ar fi fost doborate de propria aparare AA si nu de georgieni ceea ca arata ca au inca multe deficiente care in fata unui inamic mai bine pregatit i-ar fi costat foarte scump.
In mod destul de cert Rusia nu ar putea evita ocuparea Kurilelor de catre japonezi, daca nu vorbim aici de arsenale nucleare ci doar de cele conventionale.
Rusia este inca destul de bine echipata, dar japonezii sunt mai tehnologizati si mai organizati, au in spate o industrie mai serioasa, atata doar ca ei nu au bagat foarte multe fonduri in industria militara. Dpdv aerian, cred ca la calitatea avioanelor ar fi apropiati (japonezii avand mai multe avioane gata de lupta in zona insa). Poate dupa ce PAK-FA/SU-50 va intra in dotare in cantitati suficiente balanta se va echilibra mai mult sau va trece un pic de partea rusilor. Insa japonezii vor avea destule F-35 pana atunci si balanta va fi destul de echilibrata si asa.
Dpdv naval japonezii au suficiente mijloace pentru a ocupa si proteja insulele. Numai spun ca au mai multe baze navale, si un atac asupra flotei ruse de la Vladivostok (gen Pearl Harbour dar si cu submarine si rachete de croaziera acum) ar putea produce daune chiar mari, ar scoate flota rusa din lupta sau ar scoate o buna parte din ea.
Rusii se bazeaza in special pe arsenalul nuclear acum, pentru a-si proteja granitele (si unele teritorii incluse acolo prin jaful de la altii). Sigur, cu cecenii sau georgienii fac fata cu ce au conventional, dar eu ma intreb cand a fost ultima data cand Rusia a castigat un razboi luptand impotriva unui inamic cat de cat mai mare sau mai puternic? Cand a castigat luptand singura ma refer, nu aliata cu altii? Si nu ma refer acum la razboaiele cu Finlanda, Georgia sau Cecenia, niste tari mici sau foarte mici (dar chiar si asa au avut ceva probleme acolo)
SALUTARE. RUSII AU FACUT GRESEALA DE A RENUNTA LA PORTAVIOANELE CE AR FI TREBUIT SAINTRE IN DOTARE SI LA ACELE CRUCISATORE SEMIPORTAVION CLASA BAKU . INTRADEVAR JAPONEZII AU O FLOTA PUTERNICA PT CA ASTA E BAZA ARMATEI LOR FIIND O TARA PE INSULE ., CA RUSII SA INCEAPA ACUM UN RAZBEL CU JAPAN TREBUIE SA MAI DISLOCE CEVA NAVE SI SA LASE CELELATE FLOTE MAI SLABE DAR NU CRED CA NICI JAPONEZII ISI DORESC UN ASTFEL DE RAZBOI CE AR LOVI SI MAI TARE TARA DUPA DEZASTRELE NATURALE PRIN CARE AU TRECUT . RUSII TRAG TARE ACUM PE CONSTRUCTIA UNOR NOI NAVE DE LUPTA SI MODERNIZAREA UNORA ACTUALE DAR MAI DUREAZA SI ASTFEL CA VOR FI IN MULTE LOCURI TATONARI DE ACEST GEN . DAR NICI NU SE VOR DA IN LATURI DE LA O AMENINTARE SI -SI VOR ACCELERA CONSTRUCTIA DE NAVE.
@ CREDINROMANIA DUPA PAREA MEA NU POTI COMPARA RAZBOIUL DIN CECENIA CU CEL DIN IRAK LUPTATORII CECENI AU FOST PESTE CEI IRAKIENI CU MULT MAI MULTE CALITATI UNA DIN ELE CA MULTI AU FOST IN ARMATA RUSA CA SOLDATI SI CHIAR PARTICIPANTI IN AFGHANISTAN DECI AU STIUT DIN PLIN CUM SA LUPTE CU RUSII , CARE REFERITOR LA ARTILERIE EI ASA CONLUCREAZA ARTILERIE SI MECANIZATE SAU TANCURI , DACA AMERICANII AR FI AVUT DE INFRUNTAT LUPTATORI IRAKIENI SI AICI MA REFER LA CEI DIN ORASE UNDE O PARTE DIN BARBATI ERAU IN ACELE FACTIUNI ANTIAMERICANE CACI O MARE PARTE A POPULATIEI ERA EUFORICA CA A SCAPAT DE SADDAM (ACUMA VAD EI PRIN CE TREC LASATI PRADA LUPTELOR INTERNE DE TIP ATENTAT UNDE MOR CU ZECILE ,DAR VORBA AIA SUNT LIBERI „OPERATION FREEDOM IRAK”) IN CECENIA MAJORITATEA ERA ANTIRUSA SI ERAU SPRIJINITI SI EXTERN DE ALTI CONFRATI MUSULMANI.
IN GEORGIA NU AU VRUT SA REPETE „CONSUMUL” DE RESURSE UMANE SI TEHNICA PLUS CA INTERNATIONAL ERA MAI MULTA AGITATIE FATA DE CECENIA . CAT DESPRE TEHNICA INVECHITA NU E MARE DIFERENTA CAND TE DUCI CU MT-LB,BMP-2 T-72 BV SI BM , AKATSIA SI GVOZDIKA SAU SU-25 FATA DE UN INAMIC LA FEL INARMAT . NICI YANKEII NU AU ADUS ALTCEVA IN GOLF DECAT VECHIUL M-113 , M2A2 BRADLEY SI M1A1 ABRAMS UPGRADATE PUTIN PE PARCURS , MLRS SI ALTELE .F-117 SI B-2 FIIND TEHNICA DE ULTIMA ORA CARE TREBUIA SA DISTRUGA SISTEMUL ANTIAERIAN SI DE COMAND IRAKIAN. SI APROPO DE „BLUE ON BLUE” SCHIMB DE FOCURI INTRE PROPRIILE TRUPE SI IN IRAK S-AU DOBORAT CU PATRIOTU AVIOANE PROPRII CA SA NU MAI VORBIM DE MULTE ALTE INCIDENTE YANKEII CA SA MAI SPELE DIN RUSINE AU FACUT ACEL FILM CU DENZEL WASHINGTON . PLUS CA AMERICANII AU INREGISTRAT SI ACELE PIERDERI DATORATE SINDROMULUI RAZBOIULUI DIN GOLF.
@RADU2 – REFERITOR LA ULTIMIMELE TALE INTREBARI CRED CA SUNT VALABILE SI PT USA .