Ryan C. Fogle, agentu’ lu’ peste! 🙂 🙂
Seful filialei CIA la Moscova a fost arestat si declarat persoana nongrata, de catre Ministerul Rus de Externe, intr-o actiune fara precedent pentru istoria zbuciumata dintre CIA si KGB/FSB. Trecand peste orice cutume, instituite si respectate de ambele parti cu sfintenie zeci de ani, FSB-ul a facut publica poza si numele agentului CIA publicitatii!
Ryan C. Fogle, acoperit in cadrul ambasadei SUA la Moscova sub paravanul functiei de secretar III in cadrul departamentului politic, a fost ridicat de pe strada de agentii rusi de contraspionaj, iar mai apoi s-a ceut plecarea lui din Rusia in maximum de urgenta. Un agent al contraspionajului rus a declarat ca FSB-ul l-a avertizat in mod oficial pe Ryan C. Fogle, inca din 2011, sa inceteze cu incercarile repetate de a recruta agentii ai FSB-ului.
Mai mult decat atat, in 2011 FSB-ul a ameninta CIA cu masuri de retorsiune asupra agentilor CIA, daca aceste practici nu inceteaza.
“Agentul CIA Ryan C. Fogle, care lucrează sub acoperire ca secretar III la Departamentul politic din cadrul Ambasadei (Statelor Unite), a fost arestat în noaptea de luni spre marţi”, a anunţa FSB-ul.
Acum nu trebuie sa credeti ca agentii rusi au desfasurat cine stie ce actiune de filare. In general agentii cu functia celei avute de Fogle sunt cunoscuti inca inainte de a ajunge la post, dar in acest caz frapeaza prostia sefului de agentura american, care stiind ca este filat de FSB, avertizat in mod oficial de acest lucru, continua sa faca ce avea el de facut. Acum toata lumea stie ca CIA este efectiv printre cele mai proaste servicii de informatii occidentale, in timp ce FSB-ul printre cele mai bune din lume, dar ca un serviciu de contraspionaj sa te avertizeze personal sa stai in banca ta, este in lumea spionilor o umilire foarte mare. In mod normal natarul cu pricina trebuia retras de la Moscova, nelasandu-le rusilor placerea sa-l tavaleasca prin presa ca snitelul prin faina!
Esti tratat adica ca un incepator, nimanui nu ii este frica de tine, nu te considera mare scula de bascula, asa ca te avertizeza: “stai ba in ambasada ta, aurolacule ce esti, ca altfel te luam de par!”
Numai ca un astfel de agent slab este visul oricarui serviciu de contraspoinaj: usor de controlat, usor de filat, ba mai mult decat atat, lasandu-l sub supraveghere sa incerce sa recruteze agenti, iti poti testa propriile vulnerabilitati, ii poti gasi pe cei care sunt dispusi sa lucreze pentru inamic. Asadar Ryan C. Fogle facea numai lucruri bune pentru FSB si atunci de ce l-au dat rusii afara din tara, de ce i-au umilit pe americani in public?!
Trebuie spus ca intre servicile de informatii astfel de manifestari sunt extrem de rare. Cand un agent de talia (cand spun “talie” ma refer la functia ocupata, nu la “talentul” de spion) lui Fogle este prins, problema se rezolva ca intre gentlemeni, fara presa, fara public. Cel care a fost descoperit este retras de la post, iar invingatorul isi tine gura. Cand insa una dintre parti doreste sa transmita un mesaj dur adversarului, au loc arestari si expulzari, dar nici atunci acestea nu se fac publice.
Din modul cum rusii au tratat problma intelegem insa ca Moscova a dorit sa transmita catre Washington un mesaj deosebit de puternic si belicos, mesaj facut public pentru a-i intari incarcatura transmisa. In codul servicilor secrete o astfel de maniera de a trata un agent advers de informatii denota ca Rusia este nervoasa, sau doreste sa le explice americanilor ca poate fi urat de tot daca nu se potolesc. La ce se refera mesajul rusilor doar ei si americanii stiu, insa este posibil ca aceasta executie cu public sa aiba legatura cu situatia din Siria, situatie pe marginea careia Moscova si-a incordat muschii foarte vizibil in ultima spatamana. Iar daca cuplam acest eveniment cu situatia din Basarabia, acolo unde FSB-ul se afla intr-o ofensiva puternica, putem intelege un pic mai clar ca in acest moment politica externa a Rusiei, sub biciul lui Vladimir Putin, tinde sa devina din ce in ce mai agresiva, si mai protectoare cu zonele considerate ca fiind aparatinatoare, intr-un fel sau altul, de Moscova. De altfel presa americana si cea israeliana nu mai au nici o indoiala ca rachetele S-300 vor ajunge sau sunt deja in Siria, iar acest gest este considerat “o linie trasata in nisip”, prin care Moscova exprima foarte clar limita pana la care tolereaza apropierea occidentalilor de zona sa de interes.
In aceasta ordine de idei, Basarabia, Siria sau recentul incident cu spionul american, pun intr-o alta lumina politica de securitate pe care Kremlinul intelege s-o propage in spatial sau de securitate.
Sursa: Ziuaveche
GeorgeGMT
Cred că te grăbești cu concluziile. De unde știi cît de slab e C.I.A. ca serviciu de informații și cît de tare e F.S.B.-ul? Poate că agentul ăsta american e doar o momeală pe care rușii au mușcat-o și le-a stat în gît.
Slabiciunea CIA si forta FSB, ma refer aici la opinile mele, provine in majoritatea lor din cartile scrise de fosti agenti ai DSS-ului si de asemenea din memorile altor agenti, atat sovietici, cat si britanici sau francezi, sau din amintirile unor fosti agenti americani. Din literatura adica.
Corect , vezi cu ce l-au prins …. informatii pentru o ancheta interna … cu atentatele ( sau se tem rusii de ceva acolo ?? or fi manjiti ? ) ….. nu e chiar asa cum pare … rusii sunt tari in gura dar in rest sa-si rezolve problema cu vodca …. in cazul unui conflict cu un vapor de vodca rezolvi o armata intreaga …..
Valabil si de partea celalalta, cu Mac si posirca (unii ii spun wisky).
Numai ca pana ava ajunge rusul sa-si impuste semenii prin scoli, spatii publice, cladiri, firme, va mai trece sute de ani, pe cand la yankee e um dmod de distractie dupa un consum de extasy!
Da, la americani e vorba de bani enormi care-i fac unii din conducerea SUA pe vanzari de armament… , nu cred ca va putea cineva sa schimbe situatia acolo…
Chestia asta cu vodka- s stereotipuri
sa te tii de ele… e o amageala de sine
Esti culmea si tu , normal ca sunt stereotipuri , rusi sunt o armata redutabila cu bune si rele , altfel crezi ca se tot „fastacea” cineva atata , de mult erau la panat Siria si Iranul …..
Partea haioasa a stirii consta in stupizenia continua si constanta a lu` alde nea Geims Bond asta, dar si umorul usor „naiv” al kgb-istilor care-si doresc, nici mai mult nici mai putin, decat ca CIA-ul sa inceteze recrutatul tovarashilor 😀
Nu-i o mare noutate ca „serviciile” mai prezinta cate un „shpion televizat”; rusnacii au prezentat imagini si cu unu ` d-al nostru in urma cu cativa ani. Si tot in trecut (dar ceva mai multisori ani) francezii au expulzat vreo 7-8 diplomati rusi, televiziunile franceze prezentand imagini cu tovarashii care urcau in autocare in drumul lor „tu za airport” 😀
Probabil ca-i un mesaj catre adversar insa, totodata, este si o actiune „de marketing & advertising” 😀 Nu-i asa ca suna misto: „F.S.B. – americanii stiu de ce” 😀
Macar diplomatul sau atasatul rus cand a accidentat acea tanara pe trecerea de pietoni a avut bunul simt si caracter fin sa vina sa intrebe de sanatatea fetei, pe langa a incercat sa inducleasca si situatia, cu flori, ursulet de plus (asa cum ii sta bine unui domn) plus ca sau oferit sa despagubeasca situata asa cum considera familia accidentatei, asta da dovada inca o data ca macar Rusul e mai domn decat yankee-ul american, ca in cauzul lui Peter.
Intradevar Ambasada Rusiei s-a comportat exemplar in acel accident, suportand absolut toate cheltuielile aferente si despagubiri, iar vinovatul va fi judecat in Rusia. Bineinteles ca nu ma astept sa faca inchisoare, in Romania pt asa ceva primesti cu suspendare, dar trebuie sa fim corecti: ambasada Rusiei si-a asumat in intregime vina, nimeni nu fost scos noaptea din tara, iar ambasadorul si-a cerut scuze public fetei lovite si a anunta ca orice problema financiara va fi suportata de Moscova.
Unul mai carcotas ar putea spune ca rusii au fost destepti si au obtinut o reactie pozitiva dintr-un accident, prin comportamentul lor in oglinda cu cel al aliatilor nostri, dar gestul este gest si pana la urma asta se contabilizeaza.
In aceasta situatia rusii au arata ca tara civilizata, iar SUA ca una araba bananiera!
Niciodata sa nu subestimati un serviciu secret, mai ales cand un salariat de-al lor ajunge sa conduca o tara. Cand aceasta tara se numeste Rusia si cand acest serviciu secret este FSB avem o mare problema.
Cand Putin activa la Leningrad in KGB un atasat cultural la consulatul roman de acolo a murit in vacanta in Romania intr-un accident auto.
Nu cred ca SIE si SRI la un loc nu se pot compara cu DSS-ul din acea perioada si totusi KGB-ul nu s-a sfiit sa faca o lichidare pe teritoriul nostru.
Cand stii ce inseamna informatiile si puterea lor tocmai pentru ca provii dintr-un serviciu de informatii vei face tot ce poti sa il intaresti. Parerea mea proprie si personala este ca FSB-ul actual poate fi mai puternic decat KGB-ul de atunci. Puterea lor nu sta in vodca, dar au mari sanse sa te faca cu ea sa iti dezlegi limba chiar mai mult decat iti doresti beat fiind.
Nu-i subestimati pe rusi. Ei nu latra decat daca stiu ca pot sa muste adanc si dureros.
Bine punctat, o fi Putin mic de statura, dar un om mai viclean, cititor si caracter mai puernic decat el, acesta lume nu a avut de mii de ani, daca aveti un exemplu de unul mai sus decat Putin chiar doresc sa il stiu!
@ Mircea
A dracului e pielea pe tine :))))))))))
Jimmy, nu sunt copil, eu ca si caracter puternic, toata viata am umblat sa urmez un lider, dar am dat numai de curve turnatoare care pe langa faptul ca erai niste mizerii de oameni cu comportamente la fel mai erai si pusi in functii cheie, si bineinteles mai treci de ei, plus ca lichelele simt cand unul e mai rasarit, si se transforma in haita si rupe din tine prin orice mijloace.
Eu am o vorba: Un om cu o credinta este egal cu forta a 99 care au doar un interes.
Da, Putin e un lider foarte eficient, greu de urmat daca esti slab, dar daca ai puetrea sa il urmezi vei simtii ca faci echipa cu cei mai puternici, aici e greu sa mai lingi in … pentru ati mentine postul.
Pentru mine omul asta da dovada de verticalitate indiferent cu ce se confrunta si faptul ca are curaj sa se opuna la toti , da inca o data dovada ca Putin nu e o lichea, cum se vede cel putin la noi, pentru ca si in america tot lichele sunt.
PAcat ca Chavez a murit, un om care la fel merita adus respect.
Pentru mine chestia asta spune tot :)) http://9gag.com/gag/a5e8NbO
Acum, zilele trecute a fost lichidata o grupa de teroristi in Moscova care pregateau un act de terorizm in capitala Rusiei. Dupa ce au fost blocati de FSB au opus rezistenta si au fost lichidati ( doi impuscati si unul arestat si interogat in legatura cu planurile lor si organizatorii… s.a. )
Acum, nu stiu.., ar fi „alungarea” americanului un gest politic, foarte posibil, dar poate ar fi intrecut masura cu unele chestii pe la Moscova, ca americanii au avut mainile dezlegate in Rusia practic din 90 pina incoace… si au legatura directa cu „imbunatatirea” economiei Rusiei din anii 90, practic distrugerea VPK-ului in primul rand. ( VPK -era coloana vertebrala in mentinerea economiei URSS-ului )
http://ria.ru/trend/Moscow_act_of_terrorism_20052013/
Moldovene, din nou multumim pentru verticalitatea ta, vad ca si tu ca si mine dorim sa traim intr-o economie sanatoasa cu vecinii si sa uitam istoria destul de dureroasa.
Eu personal cred ca daca ne-am alatura la BRICS romania nnu ar mai fi aplecata in fata occidentului.
„…si sa uitam istoria destul de dureroasa.”
Stii de ce rusii au „succesuri” prin partea asta de lume? Nu pentru ca ar fi da dovada de cine stie ce strategii, ci pur si simplu se bazeaza doar pe o singura mentalitate: stam pe loc si ii lasam pe fraierii lenesi sa dea inapoi.
Istoria nu trebuie uitata oricit de dureroasa, trebuie studiata si stiuta dar fiind o stiinta destul de politizata, trebuie cunoscute mai multe aspecte a ei. Important este sa nu traiesti cu trecutul ci sa construiesti relatiile politico-economice sanatoase asa cum sint ele mai convinabile pentru tara.
In primul rand, este nevoie ( si acici ma gandesc la Moldova mea ) conducatori patrioti, necorupti care nu-si fac interesul propriu ci interesul tarii.
Nu poti construi relatii politico-economice sanatoase de pe pozitii santajabile, fie ele pro-vestice sau pro-estice.
Scuza-ma dar vorbesti fara sa te gadesti legat de alianta asta …… ce tara aliata rusiei o duce bine ?? ce nivel de trai are ?? …. prostii cat casa poporului !!!
Nu occidentul e de vina ca o ducem asa prost ci clasa politica si noi ( aici ma refer la asistatii sociali si …. nespalati… si la restu care desi vad ce si cum nu fac nimic ) astai o sa ne vanda si sufletele indiferent daca e america, franta , germania , china ….. orice alianta …. nenorocitii asita sunt de vina si noi ca-i sprijinim indirect !
Clasa politica si Occidentul trebuie sa-si imparta vina. Mai ales ca se sustin. Nu exista „Occidentul nu e de vina” cand la noi majoritatea legilor au ca sursa acquis-ul UE, nu tartacutele clasei politice. Cand decizii luate de UE ne afecteaza direct si serios. Un exemplu „cald” zilele astea – UE vrea liberalizarea preturilor energiei, Romania zice „sa traiti” si adopta legea in 2012. Rezultatul sunt cresteri de pret iar ArcelorMittal a amenintat ca pleaca din Romania daca pretul energiei creste. Mii de locuri de munca sunt in joc. Si cred ca probleme cu Mittal sunt doar inceputul. Multe firme vor avea probleme din cauza cresterilor de pret si vor recurge la disponibilizari in anii urmatori. Preturile vor creste.
Solutia nu este parasirea UE, cum sugerezi tu, pt ca s-ar cara toate firmele si am ajunge ca Ucraina (care nici ea nu-si doreste Uniunea Vamala) ci diversdificarea resurselor de gaze, si construirea unei independente reale de energia provenita de la rusi, care e vanduta mult mai scump la statele „inamice”. Occidentul a adus prosperitate in Romania (4x crestere PIB din 2000 incoace) si reguli, ceea ce nu e cazul in Rusia. In curand o sa se desumfle cresterea pe petrol si gaze si o sa urmeze din nou recesiune cum se anunta (a inceput deja -Rusia a avut crestere economica mai mica decat Romania in Q1 2013) si atunci sa te tii hatziala de sistem ca in 90! Si vine randul astora care stau de 6 acum. 🙂
@orion
Cresterea PIB-ului si prosperitatea sunt chestiuni diferite, nu trebuie confundate. Pentru marea majoritate a populatiei nu exista prosperitate. Exista fara indoiala o clasa mijlocie subtire care e prospera pe meritele ei. Nimic de reprosat. In rest prosperi sunt politrucii, securistii si oamenii de „afaceri”.
mihai tarile din vestul europei plus japonia si coreea de sud sunt exceptia ( datorita conjuncturii de dupa al doilea razboi mondial cand americanii au fost nevoiti sa faca altceva decat au facut in america latina de exemplu ) .
@ Moldoveanul (de peste Prut)
„…americanii au avut mainile dezlegate in Rusia practic din 90 pina incoace… si au legatura directa cu “imbunatatirea” economiei Rusiei din anii 90, practic distrugerea VPK-ului in primul rand. ”
Ok, hai sa zicem ca si americanizii doreau sa sodomizeze economia sovietica / rusa desi, fie vorba intre noi, sovieticii o distrusesera cel mai bine 😉 De altfel, motivul principal al disparitiei URSS-ului a constat in lipsa de fiabilitate a economiei sale.
Insa, principalul asasin al economiei rusesti a anilor `90 a fost Boris Nikolaievici Elțin si ale sale politici economice 😉
Ultima fraza probabil ii va face pe unii sa exclame ca Eltin a fost de fapt o papusa pro-vestica, insa adevarul e ca acea clasa politica rusa din timpul sau cat si din perioada lui Putin merge pe acelasi principiu la „inventarii regulilor pe parcurs”, neavand nici o mostenire/experienta democratica mai acatarii, baza fiind doar cateva avantaje de santaj energetic si nimic mai mult, amenintate serios la ora actuala de noua „gaseltina” a gazelor de sist.
@ RomaniaTricolor
Pentru mine, dpd vedere al politiclor economice, Eltin a fost un mare imbecil ! Coruptia, haosul & oligarhii au desavarsit ceea ce nici sovieticii nu reusisera intru totul: distrugerea aprox totala a economiei rusesti. Adevarul este simplu si dureros 😉
N-am nici o „gasElțină” de comentat! 🙂
@ RomaniaTricolor
genial! :)))))
Neah, am scris gresit prima data, nici nu mi-am dat seama pana nu mi-ai reamintit de gagiu 🙂
Desi multi i-l invinuiesc pe Gorbaciov, eu tot sint de parerea ca Eltin a fost principala figura care a ajutat caderea URSS-ului, desi toata informatia o am tot din stiri, asa ca … nu mai are importanta. Important e ca cand eram eu la scoala la noi se traia bine, parintii aveau munca bine platita, inginerii, profesorii,medicii auveau joburi acasa si cel mai important exista stabilitatea care facea societatea sanatoasa…, acum.. dupa 23 ani! de „independenta” statul e pe patul de moarte de cancerul coruptiei, jumate din Moldova prin Italia, Spania, Portugalia, Irlanda, Moscova, Canada s.a…. familii destramate s.a. , nu vad nimic bun in viitorul apropiat, din pacate.
http://www.youtube.com/watch?v=kTpc_SvbiM8&oq=doctrina%20s&gs_l=youtube..0.5j0l3j0i5.5741215.5748680.0.5752362.10.10.0.0.0.0.155.1044.8j2.10.0.eytns%2Cpt%3D-30%2Cn%3D2.1.0.0…1ac.1j3.11.youtube.mcvsjK0RYZY
un documentar interesant….se face referire si la politica lui Boris Nikolaievici Elțin
Sunt de vreo 2 ani pe blog si nu vreau sa ma pomenesc cu patalama de „postac anti-Rusia”, dar prin aceasta expulzare statul respectiv nu si-a aratat „puterea” ci din contra, slabiciunea. Motivul e cat se poate de simplu: in momentul in care s-a descoperit ca identitatea atentatorilor este cecena, lumea si-a pus o intrebare evidenta. Ce draq au de impartit niste ceceni (fie ei si islamisti) cu America si nu cu Rusia, adevaratul dusman de moarte? Pur si simplu Rusia s-a chinuit ani de zile sa demonstreze ca detine controlul in republica separatista Cecenia si dintr-odata e facuta varza de doi „terchea-berchea” locali. E ca si cum ea insasi e responsabila indirect pentru ce s-a intamplat (sa nu uitam ca au transpirat anumite fapte cu privire la filarea atentatorilor, ei fiind in evidentele serviciilor rusesti. Iar in momentul cand americanii in mod normal au inceput sa intensifice culegerea de informatii despre originea celor doi, ce si cum, Rusia s-a speriat si a reactionat asa cum stie mai bine: cu bocancul.
Ar fi o greseala sa subestimam Rusia si Serviciile sale -chiar sunt o forta de temut. Posibil ca si la ei sa existe lupte interne intre diferitele Servicii, ca si pe la noi dealtfel. Nimeni nu poate spune ce pot face si ce nu Serviciile rusesti, dar cu siguranta sunt in top. KGB si GRU erau inainte de destramarea URSS cu adevarat de temut, fiind considerate de catre experti peste CIA -se considera ca America a castigat razboiul economic cu URSS, pe cand URSS l-a castigat pe cel informativ. O fi n-o fi asa este greu de spus, dar, spre exemplu, Mossad-ul israelian avea mai mult respect pentru KGB decat pentru CIA, stiau probabil ei de ce!
@ WW
„KGB si GRU erau inainte de destramarea URSS cu adevarat de temut….”
Unul dintre principalele motive pt care sovieticii erau tari intr-ale informatiilor consta in faptul ca lumea era bipolara: capitalism vs comunism. Astfel, ff multi intelectuali, oameni de stiinta sau politicieni aveau o gandire stangista si simpatizau – cu sinceritate – URSS-ul. Pe un astfel de teren era destul de usor sa actionezi cu rezultate remarcabile, ceea ce sa si intamplat 😉
Nu e subestimare, dar la nivel intern, unul din avantajele KGB consta in faptul ca URSS era un circuit inchis, orice strain fiind din start considerat „suspect cu cauza/vinovat pana la proba contrarie”…azi se observa clar aceeasi „linie melodica” dar din pacate pentru Rusia, circuitul inchis nu mai e mult asa (o lacrima aparu in coltul ochiului stang 🙂 )…
Referitor la articol:
Fum in ochi. Astfel de expulzari se fac curent, din cand in cand mai simt nevoia sa-si mai dea la gioale cu publicitate.
@Mircea
„Bine punctat, o fi Putin mic de statura, dar un om mai viclean, cititor si caracter mai puernic decat el, acesta lume nu a avut de mii de ani, daca aveti un exemplu de unul mai sus decat Putin chiar doresc sa il stiu!”
Ce-l mai admiri tu pe Putin, idealul tau, Petru Cel Mare al vostru acum, ctitorul noii marete Maica Rusie!
Deci dupa cum afirmi de ‘MII DE ANI’ ‘ACEASTA LUME’ nu a avut asa barbat cu „caracter mai puernic decat el”. De asa DECLARATIE DE DRAGOSTE cred ca n-are parte nici mucosul ala din North Koreea, ce mai…si aia macar le fac de foame si de frica…
Mai Mircea, tu esti roman? Ca daca nu esti, te intelegem.
Chiar DORESTI sa stii?
No hai, Mirciulica, hai SA-TZ DAU exemple de caractere SI MAI puternice:
-De Stefan Cel Mare ai auzit?
-Dar de Mihai Viteazul?
-Dar de Mircea cel Batran?
-Dar de Vlad Tepes?
Altfel nu ti-e un pic asa JENA sa vii aici intre ROMANI si sa ne spui ca limbricul ala frustrat rusnac de-si pune pantofi cu toc sa para si el un pic mai inalt e al mai puternic caracter al LUMII din ultimele MII DE ANI?
Daca ti-ai dorit sa stii, ACUM ar trebui SA STII!!
Ai citit vreodata vreo carte de Istorie a Romanilor? Nu dai semne ca ai fi citit, nici macar carti asa in general, altfel nu veneai sa spui ineptiile astea. Ia niste carti de Istorie si rasfoieste-le: Stefan, Mihai, Tepes stergeau pe jos cu obiectul adoratiei tale la toate capitolele! Baga la cap! 🙂 🙂
Din afara, SA-TZ MAI DAU un exemplu asa la oha, ‘piticu’ ala Napoleon a avut un caracter puternic? Da’ ‘handicapatu’ ala de Iulius Caesar? Pe aproape, dar nu la fel de puternic ca Putin, asa-i?
Despre restul ce sa mai comentam:
„Moldovene, din nou multumim pentru verticalitatea ta,”
Ce limbaj de lemn, boooorasc 🙂 🙂 🙂
Se intalnira astia doi si-si dau limbutze deologice, ca la sedinta de partid!!
N-ai noroc, Moldoveanul e insurat, cu o moldoveanca 🙂
„vad ca si tu ca si mine dorim sa traim intr-o economie sanatoasa cu vecinii si sa uitam istoria destul de dureroasa”
‘Cine uita istoria risca sa o repete’. N-am zis eu, au zis-o altii! Baga la cap!!!
@Moldoveanul (de peste Prut, actually – in Irlanda)
Moldovene, vreo doua lucrusoare.
In primul rand:
CCCR a cazut economic si a pierdut Razboiul Racoros.
De aia s-a si spart, pe langa faptul ca era alcatuita din jdemii de popoare adunate de bolsevici cu tancurile si cu gropile comune.
Toa’sul Eltin a avut marete realizari in demolarea a ce economie a mai ramas dupa dezmembrare.
Dar e mai usor sa dai vina pe ‘dujmanii popolului’, ‘shpionii’ din America, decat sa spui ca rusii, ‘compatriotii’ tai, au fost betivi, prosti si HOTI! Mai ales HOTI!
Ca s-a jefuit si acolo ca-n codru, miliardarii rusi facuti din nimica bantuie prin Europa!
In al doilea rand 🙂
Moldovene, bre, vezi ca ai mari mari probleme cu orientarea in spatiu 🙂 🙂 🙂
Daca tot ai admiri asa de mult pe rusi, si le plangi de mila cum se lupta ei sireacii cu shpionii, cum dracu de ai ratat Estul, catre Moscova, si ai luat-o spre Vest, la Dublin?!?
Moldovene, Estul ai in partea ailalta mah 🙂 🙂 🙂
Ailalta mah 🙂 🙂 🙂
Irlanda are o politica cu afinitati CLARE pro-americane, verii si copiii lor is pe acolo. Tu ce naiba cauti pe aici 🙂
Iti plac aia si ai clare manifestate si exprimate afinitati pro Rusia, dar in loc sa alegi sa traiesti printre rusi, ai ales sa traiesti intre nenorocitii astia de capitalisti pro-americani!
In loc sa rulezi fin RUBLA iti cam place EURO. Hmmmmmm, cum vine asta?
Ideologia ca ideologia dar MATZUL conteaza, asa-i 🙂 ?
Simpla curiozitate…In Irlanda se ajunge cu pasaport moldovenesc sau cu pasaport romanesc obtinut prin brusca descoperire descoperirea a originii romane si avantajelor ei in fata …cetateniei ruse sa spunem?
* Pavel *
Eu personal, am avut contract de munca pe baza pasaportului moldovenesc. Atunci cand am venit eu in Irlanda, romanii deasemenea aveau nevoie de contract de munca. ( desi eu detin pasaport din 99.. , am avut dorinta mare sa traiesc si sa muncesc la Iasi, primul oras care mi-a trezit dragoste fata de Romania., cit de straniu nu i-ar parea lui gsg9 🙂 )
„n Irlanda se ajunge cu pasaport moldovenesc sau cu pasaport romanesc obtinut prin brusca descoperire descoperirea a originii romane si avantajelor ei in fata …cetateniei ruse sa spunem?”
Iar in privinta la sarcazmul tau aici, ce sa spun… , Eu, personal am primit pass.rom. din dorinta de a fi roman, cum am mentionat mai sus ( trebuia sa lucrez la Parchetul Judecatoresc Iasi ), acum viata a luat alta intorsatura, nu am timp nici dorinta sa descriu aici.
In ce priveste pasaport rusesc, foarte multi le detin, am prieteni care traiesc in Moscova, St. Petesburg, Surgut, s.a. orase si castiga foarte bine, i-si intretin parintii acasa, calatoresc peste hotare cu ele fara probleme.
pai si de ce nu ai ales sa mergi in rusia daca e asa bine?
vrajeli, rusii sunt murtori de foame preturi f mari la ei si venituri mici.
e normal sa iubiti muma rusia insa pe noi romanii ne-au jupuit.
poate stii mai multe despre fratii moldoveni turisti la asa zisa revolutie romana.
*adyr*
Dupa cum se stie, in viata de multe ori nu alegi…, Deseori traiesti si urmezi circumstantele vietii in care nimeresti la moment… Motivul principal de ce am ajuns in Irlanda e ca am avut rude aici inaintea mea.. ( am cumnati care lucreaza la Moscova, colegi de clasa, care si cum ” a apucat” ) desigur ca in europa de vest nivelult de viata e mai mare, dar comparativ cu RM, si in Rusia moldovenii se descurca…
Eu nu fac divizari: astea-s rusi si sint rai…, astea-s europeni si sint buni… s.a., NU sint condus de sentimente de ura fata de cineva, absolut de fel, i-mi plac romanii si Romania din simplu motiv ca sintem acelasi neam, vorbim aceeasi limba, i-mi plac belorusii, ucrainenii, rusii s.a. din motivul ca m-am nascut si am trait copilaria in aceeasi tara cu ei. Pina cand romanii nu vor intelege aces simplu lucru, moldovenii nu vor dori Unirea, e o chestie psihologica, dar foarte simpla si de bun simt…
Un singur lucru urasc: Coruptia si hotia de la noi din RM, care face ca tara sa fie nefuntionala, oamenii sint nevoiti sa plece si sa munceasca in alte parti…
„vrajeli, rusii sunt murtori de foame preturi f mari la ei si venituri mici.”
Ce sa zic, nu stiu, ce stii tu este din fel de fel de noutati, ce stiu eu – moldovenii traiesc acolo, au copiii la scoala, gradinita si nu se intorc acasa…, cumnatii mei de ex. castiga cam in jurul la 1000 de euro pe luna, ( munca simpla la constructie ) traiesc in suburbii unde renta e mult mai mica… din cite stiu eu in Grecia se cistiga mai putin…
„poate stii mai multe despre fratii moldoveni turisti la asa zisa revolutie romana.”
Chiar nu am idee, in general nu stiu nimic despre revolutia din 89, doar ce am prins la TV.
Dar sincer nu vad nimic bun nici la noi, dupa capatarea „independentei” si nici in Romania dupa revolutie…
„insa pe noi romanii ne-au jupuit.”
Cred ca v-a jupuit in special comunistii, sau bolsevicii care au cam jupuit si toate popoarele Imperiului Rus, inclusiv pe rusi.
In ce priveste „jupuirea” dupa al doilea Razboi Mondial, o mare parte din vina cade si asupra Romaniei, trebuie recunoscut faptul ca Armata Romana a luptat cot la cot cu Germania fascista si a invadat URSS, ajungand pina la Stalingrad…
Asta nu-s eu, este un idiot care a a facut un pseudo ID.
Precum vezi intelepciunea lui izvoraste din rect.
Da…acum inteleg de ce comentariile respective asteptau moderarea, chiar ma mirasem, dar n-am stat sa le analizez. Mojicie si lipsa de coloana vertebrala.
Acum am vazut este tembelul de ball-istic. Vedeti si voi ca singurul participant la discutii care are o problema cu teava de esapament la om aici este el.
Nu i-au dat medicii trimitere la proctolog constipatului si acum bate apropouri pe forum.
Daca se isca o contradictie gen CIA vs FSB, SUA vs Rusia hop si hemoroidul cu slagare despre homosexuali, asta e cand il mananca fundul se scarpina pe unde apuca sau cu ce apuca.
Savurati stimati colegi in situ o mostra a egalitarismului proletar, o particica din omul de aur creat datorita regimului promovat in trecut de Rusia si adulatorii ei.
emil cioran spunea referitor la romania”1000 de ani de istorie 1000 de ani se subistorie” te-ai intrebat vreodata de ce? Stefan cel mare si altii ca el plateau tribut pe la otomani.Ii apreciez ca sunt roman si este istoria noastra dar am fost o colonie a turcilor ca astfel ne transformau in pasalac.
adrian
Cred ca Emil Cioran (se foloseste totusi litera mare pentru nume, nu e prietenu de pe feisbuc) se referea la perioada dintre antichitate si formarea primelor state medievale romanesti (asazisul „ev intunecat” sau „dark age” cum ii zic aia in vest) si in nici un caz la perioada lui Stefan cel Mare.
Amu despre tampeniile pe care le-ai spus mai departe, cu colonia turcilor etc nu prea are rost sa comentez, imi dau seama ca esti prea „dresat” de modelul de istorie promovata dupa 1990 in mass media de diverse grupuri de interese ce nu prea au legatura cu istoria reala a poporului roman.
Daca ai fi invatat ceva istorie reala, nu borsul pe care il inghit unii pe nemestecate preluat de la cine stie ce surse dubioase, ai fi stiut ca au fost cateva tentative serioase de transformare a Tarilor Romane in pasalac, incheiate cu infrangeri grele pentru turci. Cel mai mare sultan turc, (sau oricum in primele doua locuri) Mohamed II Cuceritorul a fost invins succesiv de Iancu de Hunedoara, Vlad Tepes si Stefan cel Mare. Unele din campaniile purtate de acestia au fost adevarate „opere de arta” militare dar imi dau seama ca subiectul asta te depaseste mult prea mult ca sa-l dezvolt acum.
Partea cu tributul e partial reala dar nu schimba cu nimic datele problemei. Atat au putut turcii sa obtina, si uneori le-a convenit alor nostri, pentru ca tributul costa mai putin decat ridicarea ostilor si razboiul. Cand turcii incercau sa sara calu, incepea razboiul.
Turcilor nu le-a fost permis sa se aseze la nord de Dunare, sa detina pamant la nord de Dunare, iar prozelitismul religios islamic a fost interzis. E suficient sa te uiti ce probleme au fost si sunt in toata tarile de la sud de Dunare (greci vs turci, Cipru, fosta Iugoslavie, turcii din Bulgaria etc) si sa compari cu ce e la noi (avem o minoritate redusa si bine integrata, si o relatie chiar OK cu Turcia).
Abia apoi poti sa comentezi despre ce au facut romanii in evul mediu (sau mai tarziu).
Multumesc pentru raspuns imi place istoria si sa schimb idei. Am fost sute de ani sub influenta turcilor.Turcii nu si-au impus religia pt-ca nu au avut interesul sa o faca . Am dus razboaie pt recupera sau a apara teritorile pierdute . Turcii erau un imperiu ce armata aveau ei si ce armata aveam noi pe timpul Stefan cel Mare de ex? Observ ca in ziua de azi un esti destept daca nu folosesti fraze gen ¨¨daca ai fii citit o carte…¨¨ Faptul ca turcii au fost opriti pe Dunare un merit poate il au si rusii… . Eram sub influenta lor asa cum acum suntem sub influenta americanilor si mai apoi sub influenta sovieticilor ca asta e soarta noastra se pare. Cum spunea cineva ¨¨ pe noi ne-au cucerit toti¨¨
Cu placere. Iar ce spun eu ca trebuie inteles e ca imperiul otoman, in una din cele mai bune faze de expansiune si sub unul din cei mai mari si capabili sultani a incercat sa cucereasca Tarile Romane si sa le transforme in pasalacuri (ceea ce implica desigur si patrunderea islamului la nord de Dunare). Si a fost invins pe rand de fiecare din cele trei tari romanesti, sub conducerea lui Iancu, Vlad si Stefan.
Astea sunt niste realizari extraordinare pentru acele vremuri si care (alaturi de actiunile unora precum Mihai Viteazu, Radu de la Afumati, Ioan Voda cel Cumplit) au facut ca noi sa fim mult mai liberi comparativ cu vecinii nostri.
O campanie precum cea a lui Vlad Tepes poate fi considerata o capodopera a artei militare, incheiata cu infrangerea unui inamic mult superior numeric si ca echipament.
S-a folosit o gama completa de actiuni, razboi psihologic, razboi de gherila, atacuri de noapte de mari proportii (si azi e complicat asa ceva, la acea vreme era practic incredibil), folosirea armelor biologice, folosirea armelor de foc individuale cat mai elaborat si organizat, conform unei tactici bine puse la punct. Hamza Pasa si armata lui e invinsa si parte ucisa parte capturata (pentru a fi trasi in teapa mai tarziu) in urma unei ambuscade de mari proportii in care Vlad si trupa lui a folosit aproape exclusiv armele de foc individuale abia aparute si raspandite. A fost unul din primii din lume care au facut asta, si s-a adaptat si le-a adoptat rapid pentru ca avea o armata prea mica si trebuia sa foloseasca tot ce putea pentru a contrabalansa superioritatea numerica (si chiar ca dotare) a inamicului.
Varul lui, Stefan cel Mare a folosit deasemenea armele de foc individuale in mod deosebit si eficient, la Valea Alba (Razboieni), cand focul de saturatie („supressive fire” cum ii zic americanii azi) al moldovenilor i-a tinut cu nasu in pamant pe ieniceri pana cand insusi sultanul a fost nevoit sa ia steagul de lupta si sa plece la atac pentru a-i incuraja.
Rusii nu au oprit nimic la Dunare atunci, pe vremea cand Stefan ii batea pe turci la Vaslui rusii erau inca sub tatari. Aceiasi tatari pe care Stefan ii batea la Lipnic, unde ii si captureaza pe fiul si fratele hanului. Aceiasi tatari care peste aproape un secol, pe vremea lui Ivan cel Groaznic, inca mai dadeau foc Moscovei.
Sa nu uitam nici ca Stefan i-a invins si pe poloni (floarea nobilimii si cavaleriei poloneze a pierit la Codrii Cosminului) si pe maghiari (pe cel mai mare rege al Ungariei, Matei Corvin, fiul lui Iancu de Hunedoara, un roman).
Influenta turceasca masiva a fost de cel mult un secol, secolul fanariot, si a avut intr-adevar consecinte negative de multe ori. Probleme noastre au aparut pentru ca eram intre trei imperii si nu aveam posibilitati pentru a lupta eficient contra tuturor (in primul rand ca numar, dar apoi si ca dotare). Cu toate astea ne-am descurcat mai bine decat altii, iar unele din bataliile si campaniile purtate au fost cu totul deosebite, cu atat mai mult cu cat diferentele dintre noi si acele imperii erau foarte mari ca resurse.
Sfatul meu nu a fost neaparat sa citesti carti, nu te obliga nimeni la asta (dar e folositor de multe ori, gasesti chiar lucruri interesante acolo si macar poti sa-ti faci o impresie proprie mai buna, avand mai multe cunostinte si viziuni la dispozitie), ci doar sa te mai documentezi un pic si dincolo de cateva aiureli aruncate de cine stie cine „pe net” sau prin mass media.
Lucrurile sunt uneori mult diferite fata de cele doua trei stereotipii sau sloganuri promovate la nesfarsit de unii sau altii pentru a fi impuse in constiinta unora. De asta e bine sa stii mai multe si sa ai si o anume stiinta (niste cunostinte istorice, militare etc) sau capacitate de intelegere si sa nu inghiti pe nemestecate „ce spunea cineva”.
Foarte bun raspuns Radu2.Este un lucru deosebit de important sa existe si oameni care cunosc istoria nationala asa cum a fost,nu denigrarile cu care sunt intoxicati romanii in acest domeniu.Cred ca stiu destul de multe despre Vlad Tepes si te rog spune-mi si mie sursa informatiei referitoare la armele de foc,pentu mine este un fapt inedit.Dau o bere 🙂
Ai dreptate . Eu nu am spus ca nu am avut conducatori buni ci doar ca turcii erau un imperiu care duceau lupte pt cucerire si noi sa aparam ce era al nostru. La partea cu rusii si Dunarea ma referam la mult mai tarziu ca timp.Si da am incercat sute de ani sa iesim de sub dominatia lor.Oricum sunt multe popoare care au disparut dar noi am ramas si am facut Unirea.
|
„A rezista la un atac este onorabil; a pleca la atac este stralucitor”
@adrian
Ai inceput cu niste aberatii, ai umplut cateva pagini si ai incheiat cu ‘ai dreptate, eu n-am vrut sa spun ca…., dar de fapt….”
In principiu e de preferat ca o persoana sa se informeze inainte sa deschida gura, sau sa n-o deschida. Altfel se face de tot kktul.
Am fost de acord ca am avut conducatori minunati in a a pastra ce ne apartinea spre deosebire de alte imperii care au dus razboaie de cucerire si au scris istorie si care unele acum au ramas super puteri si au tari cat un continent de mare. Dar probabildaca SUA ar fii avut conducatorii nostri ar fii fost mai mari probabil cum suntem noi acum. Am avut avut meritul ca am ramas o tara si un popor dar am fost mici cum suntem si acum. Deci recapitulez:am luptat pentru ce ne apartinea si sa ne aparam. Imi iubesc tara si imi doresc ca Romania sa fie in G8 sau G20 dar nu suntem si nici nu il putem compara pe Stefan cel Mare cu Ginghis Han de exemplu. Va rog sa nu mai intelegeti ce va convine.Am fost mari la nivelul nostru . Sunt roman si sunt mandru ca am ramas un popor si avem o tara dar sa nu exageram si sa nu fim falsi optimisti. Era o vreme cand avem granita cu Polonia dar asta e istorie acum.
Adrian
A fost o vreme in antichitate cand noi eram jupanii pe lumea asta (sa folosesc un cuvant mai potrivit). La un moment dat poti sa spui si despre daci si despre romani (evident) lucru asta (putem sa coboram si mai mult in istorie, in epoca bronzului si cea neolitica).
Uite aici doar un exemplu, centrul metalurgic al Europei era aici, aici au aparut primele unelte de cupru in neolitic, aici s-a dezvoltat si raspandit in Europa epoca bronzului si cam acelasi lucru se poate spune despre cea a fierului. A, si agricultura s-a raspandit in Europa tot de aici
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Metallurgical_diffusion.png
Apoi
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples#Invader_hypothesis
” Michael Grant: „There was a gigantic series of migratory waves, extending all the way from the Danube valley to the plains of China.”[60]”
” according to Finley:[61]
A large-scale movement of people is indicated … the original centre of disturbance was in the Carpatho-Danubian region of Europe. … It appears to have been pushing in different directions at different times.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Age_collapse#Ironworking
„The Bronze Age collapse may be seen in the context of a technological history that saw the slow, comparatively continuous spread of iron-working technology in the region, beginning with precocious iron-working in what is now Bulgaria and Romania in the 13th and 12th centuries BC.[10] Leonard R. Palmer suggested that iron, while inferior to bronze weapons, was in more plentiful supply and so allowed larger armies of iron users to overwhelm the smaller armies of bronze-using maryannu chariotry.[11]”
Miscarile alea de populatii si-au avut originea chiar aici, la sfarsitul epocii bronzului si inceputul epocii fierului. Aici erau la vremea aia proto-dacii si ei au stat la originea tuturor invaziilor alora care au provocat prabusirea epocii bronzului, a civilizatiei miceniene (gasesti si azi nume de insule in Egeea precm Karpatos, Samo-trace (de la traci iar Samos de la Samus, numele antic al Somesului), a imperiului hitit etc. Am citit chiar la unii istorici (straini, ai nostrii nu prea vorbesc de asta) ca invaziile alea au produs una din cele mai intunecate ere ale omenirii, cu prabusirea in cascada a diverse civilizatii sau imperii/state (si Egiptul a cazut pana la urma, ceva mai tarziu, chiar si Asiria a fost afectata, Italia e invadata si ea etc).
Iar cuceririle alea au fost facute impotriva unor inamici cat de cat egali ca dezvoltare, si nu precum au facut unii mai tarziu,luptand cu tari mult mai mici sau cu unele de pe alte continente si aflate inca in epoca de piatra
Imperiul lui Burebista de mai tarziu se intindea de la Bug pana la Vistula si Marea Baltica, si in sud pana in Macedonia (numai spun ce au facut romanii). Dar la noi nu prea se vorbeste despre astea, istoria antica si preistoria sunt lasate in umbra, si nimeni nu prea vrea sa vorbeasca de perioada asta prea mult sau prea exact (sau sa numeasca exact cine, ce si cum), nici aici, nici in vest nici in est, din diverse motive.
Aia a fost vremea noastra, apogeul, noi acum suntem ce a supravietuit de atunci, asa ca daca vrei sa iei doar anumite parti din istorie poti sa ajungi la ce concluzie vrei. Alte imperii aparute atunci sau dupa apogeul nostru (asirienii, macedonenii, persii, egiptenii etc) au disparut si ele sau au decazut foarte mult.
La scara istoriei imperiul rus sau american sunt inca noi (cel rus deja si-a atins apogeul prin anii 1970 si a luat-o in jos in ultimul timp).
Imperiul mongol a existat o perioada scurta la scara istoriei.
Uite, iti mai dau un exemplu. Vezi cat era Romania in 1859, la mica Unire a lui Cuza, si vezi cat era in 1918, dupa Marea Unire. Asta desi eram inconjurati doar de imperii ostile sau de state ostile
Ideea era ca noi am luptat sa aparam ce ne apartinea alte tari au luptat pt a cuceri si a se extinde,pt a fii mari. Secolul este irelevant.
http://www.euratlas.net/history/europe/1700/index.html
O harta de prin 1700. Va rog nu imi mai puneti in spinare ce nu am spus sau interpretati. Din moment ce existam acum ca o tara si suntem poporul roman inseamna ca am avut oameni care sau preocupat pentru noi si au facut ceva. Dar nu am fost niciodata un imperiu si nici nu putem compara pe Stefan cel Mare cu Suleiman Magnificul. Unu conducea un imperiu . La perioada la care te referai tu poate ca aveau armate egale dar Ginghis Han a fost un geniu militar si asta sa vazut si a ramas in istorie. Am avut si noi genii si asa am ramas independenti.Scuze sunt nou pe acast site nu am observat ca mai este cineva cu acest nume. Vad ca Adrian sufera de complexul de superioritate.
In concluzie pentru ultima data cand scriu pe subiectul asta: nu ne putem compara cu imperiul otoman sau cu orice alt imperiu pt-ca niciodata nu am fost un imperiu. Avand ca sunt multe popoare care si-au ratat drumul sper a se forma ca natiune ,noi am avut oameni mari. In rest nu prea am influentat istoria cum au facut de ex: Napoleon,Ginghis Han,Suleiman etc pt-ca am fost prea mici. Dar am avut in diferite domenii oameni mari si care au scris istorie.
O zii buna!
adrian-m
Ideea e ca tu iei o perioada de 300 de ani dintr-o istorie de 3000 de ani sa zicem, si tragi o concluzie doar din aia, pentru intreaga istorie. Ceea ce evident e gresit.
Eu nu ma opun credintelor tale atat de stricte despre Stefan cel Mare sau Suleiman sau cine mai zici tu, sau despre istoria romanilor dintr-o anumita perioada, doar am postat niste chestii (de care vad ca nu prea ai fost interesat) care sa arate o viziune mai larga a istoriei.
Imi dau seama insa ca multi ignora unele lucruri sau nu prea le inteleg si continuua sa creada in ce stiu ei. Spun asta la modul general, nu neaparat doar despre tine
@ adrian-m
„Vad ca Adrian sufera de complexul de superioritate.”
Nu stiu de unde ai tras concluzia asta. Ca am spus ca din parerile afirmate se poate face diferenta intre cei 2 useri adrian, insemna pur si simplu ca parerile mele se indreapta il alta directie decat ale tale. Ce ai inteles tu de aici, e treaba ta, dar se pare ca nu ti-a placut.
Revenind la principiul general valabil cu informatul inaintea vorbitului, imi mentin afirmatia.
„nu ne putem compara cu imperiul otoman sau cu orice alt imperiu pt-ca niciodata nu am fost un imperiu.”
In cazul de fata cred ca era suficient doar sa citesti despre ce se discuta. Se discuta despre caractere puternice. Putin…Caesar…Napoleon….Stefan cel Mare, etc.
Nu cred ca a comparat nimeni Moldova cu Imperiul otoman.
Revenind la caractere puternice:
„si nici nu putem compara pe Stefan cel Mare cu Suleiman Magnificul”
De data asta, daca te-ai informa despre halul in care era Moldova in 1457 cand a luat-o Stefan cel Mare si unde a lasat-o in 1504 cand a murit….cate a realizat cu mijloacele limitate pe care le-a avut la dispozitie si in climatul geopolitic de atunci, poate ti-ai schimba parerea.
Sau poate si notiunea mea de caracter puternic merge in alta directie decat a a ta.
Adrian & adrian, bai fratilor diferentiati-va si voi cumva. doar litera mica nu ajunge, mai adaugati ceva! 🙂
@GMT
Frecventez blogul de aprox 1 an jumate cu numele asta. Asa ca…
Si cred ca din parerile exprimate se poate face diferenta :))
Era dor o sugestia Adrian…Fiind veeteran aici, normal ar fi ca „adrian” sa foloseasca alt nickname.
Este fals. Turcii nu au administrat direct principatele romane pentru ca aveau Dunarea intre ei si noi. Altfel noi nu mai existam, exact ca grecii sau bulgarii. Dunarea a reprezentat in istorie un obstacol natural ,o granita ideala. Ca sa intelegi geopolitica locala ar trebui sa te intrebi de ce turcii nu au cedat Dobrogea ! Nici ei, nici bizantinii si nici imperiul roman. De ce? Pentru ca era la dreapta fluviului! Tot ceea ce era la stanga era greu de controlat direct, asa ca au transformat zona ( dupa invaziile mongole, renasterea regatului maghiar si ascensiunea republicii polono-lituaniene) intr-o zona „sanitara”. In geopolitica se numesc state „tampon”. Asta am fost noi pentru ei in istorie si asa trebuie explicata conduita „portii” fata de principate. Controlul partial asupra zonei era asigurat nu prin tribut cum crezi tu ( poate doar simbolic turcii inspirandu-se cu tributul de la persi) ci prin impunerea unor domnitori fideli portii care sa duca o politica externa congruenta cu cea a imperiului. Nici un domnitor roman din perioada imperiului otoman, pana dupa fanarioti nu a fost inscaunat in principate altfel de cat cu acordul turcilor (cu mici exceptii in Moldova unde sporadic zona a intrat in sfera geopolitica polono-maghiara sau o perioada foarte scurta si-a ales singura voievozii). Domnitorii pe care-i citezi tu sunt exceptiile nu regula.
Despre exemplul cu ce-au patit celelalte popoare comparativ cu noi pe vremea turcilor trebuie sa te intrebi daca ei aveau Dunarea la dreapta! Adica daca dpdv geopolitic erau mai importante decat voievodatele de la stanga. Erau. Valoarea geopolitica a Bulgariei era mai mare ca a principatelor romane, de pilda, pentru ca pe teritoriul ei putea marsalui armatele padisahului fara vre-un pericol de la nord, pentru ca aveau Dunarea intre ei si aceasta zona. Daca vrei sa asediezi Viena nu o iei prin Oltenia sau Moldova ci prin Tracia. Asa se explica directia de dezvoltare a imperiului otoman in istorie si principalele directii de atac in Europa. Aceasta directie a fost Europa centrala nu cea de est. Si a fost hotarata asa nu din princina nemaipomenitei vitejii sau a genialitatii strategilor locali. Ci din cauza unor realitati geostrategice.
Faza cu „turcilor nu li s-a permis sa se aseze la nord de Dunare” este o fortare. Daca aveau chef mutau capitala imperiului la Suceava. La nord de Dunare nu era nimic interesant de cucerit. Doar pericole veneau de acolo asa cum arata istoria si turcii sunt minunati istorici. Iar la nord de Dunare au avut cetati la marea Neagra (dar lipsite de importanta pentru ei intr-ucat marea Neagra era un lac turcesc, turcii nu se omorau cu marinaria si cel mai valoros spatiu de aici, Crimeea era in mana lor sau sub controlul lor. Dobrogea in schimb a fost pastrata si aparata cu grija de otomani care au transformat Braila in raia turceasca! Pentru ca dupa Crimeea era doua ca valoare.
Apoi turcii nu faceau prozelitism, nu se omorau cu firea cu credinta decat tot ca arma geopolitica. Ideologia lor era de alta natura. De pilda au protejat pe toti monahii crestini din imperiu si au interzis sa fie asupriti. Nici unui grec nu i s-a impus sa treaca la islamism. Muntele Athos a rezistat atatea secole sub ei tocmai din cauza tolerantei, sau daca vrei a faptului ca ideologia societatii lor ca si modul de productie era diferit de alte popoare. Modul de productie este unul din motivele pentru care turcii au reprezentat in istorie cea mai mare frana in dezvoltarea societatii omenesti chiar daca a dus in mod direct la descoperirea Americii. Decalajul istoric de pilda intre est si vest, li se datoreaza cu varf si indesat. La disparitia imperiului otoman, toate tarile aflate sub influenta lor erau un fel de „lumea a treia”. Si cea mai mare parte din „metehnele” balcanicilor actuali s-au deprins sub ocupatia lor. Prin contrast la disparitia imperiului Austro-ungar rezultatul a fost un numar semnificativ de tari „civilizate”. La noi cel mai bine se vede asta prin comparatia chiar si astazi a provinciei istorice Transilvania (care a fost sub influenta Austro-ungariei) si restul principatelor care au fost sub influenta turca. Iar in opinia contemporana a europenilor noi suntem „balcanici” desi Balcanii nu sunt pe la noi. Adica ne asociaza cu lumea balcanica, cu lumea turca.
Stu
Faza cu turcii care nu au vrut sa ne ocupe pentru ca nu era nimic interesant aici e precum proverbul cu vulpea care atunci cand nu ajunge la struguri spune ca sunt acri oricum.
La fel, chestia ca turcii vroiau sa cucereasca „Europa” si de aia s-au dus la Viena e o interpretare gresita sau vine doar din imbatosarea unora din vest.
Turcii ocupau tot ce puteau, dar in principal au vrut sa cucereasca teritoriile fostului imperiu roman, si dupa Constantinopol vroiau sa cucereasca Italia si Roma. Mohamed Cuceritorul chiar a debarcat in Italia si a cucerit un oras port acolo, ca baza de operatii pentru anul viitor cand urma sa-si aduca armata de invazie acolo, dupa trecerea iernii.
Cum el a murit insa imediat dupa aia, si a urmat un razboi de succesiune intre urmasii sai, turcii au abandonat cucerirea aia.
Foarte probabil ca problemele si infrangerile suferite din partea noastra aici la Dunare (si unele prin Albania) l-au intarziat atat de mult incat practic au salvat Italia (sau cel putin o buna parte a ei, inclusiv Roma) de la cucerirea otomana. Daca plusam un pic putem spune ca noi am salvat mai mult Europa decat a facut-o coalitia ce i-a respins pe turci in fata Vienei. Mai ales daca ne uitam la perioada si vedem ca fara luptele de aici turcii lui Mohamed II ar fi cucerit Italia (sau macar jumatatea ei sudica) tocmai in perioada aparitiei Renasterii. Care nu ar mai fi aparut probabil, cu cine stie ce consecinte pentru istorie.
Viena a fost atacata mai tarziu din cauza ca habsburgii se calcau pe sireturi cu turcii prin Balcani (Bosnia, Croatia etc) si Ungaria (care Ungarie, aflata si ea la nord de Dunare, fusese cucerita de turci).
Asadar turcii au vrut sa le arate cine e sefu si sa scape de concurenta, ideea ca vroiau sa cucereasca Europa prin Viena e cam absurda (desi promovata de unii). Dealtfel francezii si olandezii, ba chiar si englezii, erau fie chiar aliati sau macar in relatii prietenesti cu otomanii in vremurile alea.
Turcii au incercat de cateva ori sa ocupe teritoriile noastre de la nord de Dunare, in periodele lui Mircea cel Batran, Iancu de Hunedoara, Vlad Tepes, Stefan cel Mare, Radu de la Afumati, Mihai Viteazu (si poate am „ratat” vreun domnitor).
Au fost de fiecare data invinsi, pentru ca in fata pericolului se coaliza toata lumea si se uita de certurile interne pana cand nu mai exista pericolul transformarii in provincie otomana si turcii o lasau moale cu pretentiile.
Domnitori pusi cu acordul lor era o chestie reala, faptul ca destui dupa ce se asezau pe tron nu le mai pasa de ce vor turcii era o chestie la fel de reala. Fapt e ca aici nu a condus niciodata un „pasa” turcesc
Vlad Tepes ajunge pe tron ba cu ajutorul turcilor ba al altora, dupa care invadeaza practic imperiul otoman (Bulgaria de azi, provincie otomana la acea data) si provoaca un exod al populatiei turce sau musulmane inspre Asia Mica/Anatolia.
Mihai Viteazu la fel, ajunge pana la cativa km de Adrianopole. Stefan cel Mare ii alunga pe domnitorii pusi de turci in Muntenia, si ii punea pe ai lui, sau ii atragea de partea lui pe cei pusi de turci. Iar victoria lui de la Vaslui a fost numita chiar de unii din imperiu otoman ca cea mai mare infrangere suferita de islam. Pana si papa de la Roma l-a felicitat si i-a oferit titlul de „Atletul lui Cristos”, desi era ortodox nu catolic
Armatele otomane invinse de Iancu, Vlad, Stefan, chiar Mihai, erau de nivelul celor ce au cucerit Constantinopolul sau au asediat Viena (unde au luptat cu o coalitie intreaga). Si au fost invinse de obicei de catre un singur domnitor, dintr-o tara mica totusi (fie Transilvania, Muntenia sau Moldova) ceea ce arata ce calitati militare extraordinare au avut oamenii aia.
Asadar s-a ajuns la o intelegere. Turcii nu incearca sa transforme Tarile Romane in provincii, in schimb primesc un tribut (de multe ori era chiar foarte mic) si sprijin in politica lor. Uneori se intampla asa, alteori una sau ambele parti nu respectau intelegerile si se ajungea la razboi. Normal ca turcii ar fi preferat ca Tarile Romane sa fie transformate in provincii pentru ca ar fi avut mult mai multa liniste aici si ar fi putut lua tot ce doreau in cantitati mult mai mari (grane, animale, bani etc). Dar nu au putut cuceri si controla zona, asa ca s-au multumit cu putin decat de loc.
Iar despre prozelitismul religios si colonizarea zonelor ocupate cu turci, pai cum crezi ca au devenit musulmani multi albanezi sau bosniaci? Cate schimburi de populatie au facut grecii cu turcii? Cati turci sunt azi in Bulgaria (numai spun ca destui au plecat din Bulgaria dupa 1878 sau razboaiele balcanice)? Sau in Cipru?
Zona tampon putem spune ca am devenit odata cu ridicarea si avansarea spre Dunarea de jos a imperiilor habsburgic si tarist. Atunci turcii au abandonat cu totul ideea transformarii in provincii, si tot atunci am decazut si noi pentru ca practic eram prea mici pentru a lupta cu trei imperii, iar in plus armele de foc inlocuisera aproape total vechile arme (arcuri, sabii, sulite etc, desi se vor mai folosi sabii sau lanci la cavalerie). Ori pentru a avea armate de nivelul imperiilor vecine, cu multi soldati dotati cu arme de foc ar fi necesitat resurse mult prea mari.
Taranii formau baza „ostii celei mari”, iar ca sa ii iei de la munca de pe camp, sa-i echipezi si instruiesti si sa-i tii in armata perioade lungi era aproape imposibil pentru economia de atunci. Numai spun ca oricum erau mai putini fata de numarul soldatilor ce puteau fi ridicati de cele trei imperii
Sigur, imperiile din jur isi permiteau mult mai multe, avand resurse mult mai mari.
Atunci s-au impus fanariotii, atunci au inceput sa traga toti de noi.
Cand ne-am mai revenit am facut o figura frumoasa insa, precum in 1877-1878. Sa nu uitam ca Osman Pasa, comandantul trupelor turcesti din Europa, s-a predat romanilor nu rusilor. La fel, Grivita, Plevna etc au cazut in special datorita noua si in mainile armatei romane.
Rusii cam uita ca ne-au cerut ajutorul, si ca doar dupa ce am intrat si noi in razboi sortii au trecut de partea lor. Asta nu i-a impiedicat sa ne traga o teapa la conferinta de pace, asa ca intre „prieteni” si „camarazi”. Apoi se mira unii de ce Rusia (nu vorbesc aici de rusul de rand care poate fi un om extraordinar uneori, ci de Rusia ca stat) e privita mai rau de catre unii in Romania (pe langa altele care le-au facut ei si mai tarziu sau mai inainte, cu Basarabia in special, Bucovina etc)
Deși militar au avut succese toșui pe plan economic campaniile împotriva turcilor au fost eșecuri. Ștefan cel Mare a pierdut cetățile de la Dunăre, așa s-a întîmplat și în Țara Românească, unde Brăila și Giurgiu erau raiale, astfel încît comerțul pe Dunăre și tot traficul era controlat de turci. Stu are dreptate, provinciile românești erau zone tampon, turcii chiar nu au vrut să le ocupe. Chiar dacă au existat domnitori care li s-au opus cu arma în mînă, cei care le erau ascultători au fost mult mai mulți iar, începînd cu domniile fanariote, au pus piciorul în prag fără a fi nevoiți să întrețină o armată și o administrație de ocupație dar cu mari beneficii economice.
Cand iti vine sultanul (sau marele vizir) insusi in fruntea unei armate similara celor folosite la cucerirea Constantinopolului sau invazia si asediul Vienei e evident ca e vorba de o campanie de cucerire (de altfel se pare ca pana si documente turcesti spun asta, pe langa alte scrieri medievale straine, sa nu spun si romanesti).
Sa contesti ca au incercat cucerirea e hilar, mai bine ne apucam atunci sa vorbim despre desene animate si nu despre istorie militara.
Planul care trebuie luat in considerare e unul mult mai larg, national. Si acolo am castigat, pentru ca nu am devenit provincii otomane, iar rezultatele se vad cand facem comparatia cu ce e in peninsula balcanica (nu mai reiau).
Am spus si cum vad eu lucrurile cu fanariotii, a caror perioada a durat doar un secol daca nu ma insel. Partial putem spune ca atunci cand au vrut nu au putut, iar atunci cand ar fi avut mult mai multe sanse si ar fi putut, nu prea au mai vrut pentru ca situatia se schimbase
@gsg9,
tata, mai linistestete, mai usurel ca deja ne sperii, nu vrem sa te vedem pe la urgente.
Sincer ti-am citit comentariul printre randuri, mult fratioare, mult.
Vad ca ai atatea tinute in tine mai ca pleznesti.
Istoria romaniei, uitate in curtea celor pe care tu ii pupi, e facuta praf, uiatate in mamualele de istorie, gasesti yankee acolo tata, incat stefan cel mare (favoritul meu) se face mic rau, nu prea mai vezi randuri scrise depre el.
Asa ca mai lasa si tu cu patriotismul asta bolnav al tau, ca prea mult il inclini spre american dream, il porti in gand la fiecare postare, deci tata revino pe pamant romanesc ca deveselul iti aduce numai prejudicii de tot felul.
Sa traiesti, sper ca nu esti mancator de mc, ca daca mai faci si asta chiar esti un mare terorist al acestei tari.
@Mircea
Am inteles, trebuie sa-ti scriu in fraze scurte.
Ca alea lungi te surmeneaza 🙂
Uite, iti las si spatii intre ele 🙂
Deci bre, nu esti la Maskva deja?
Era autobuzul rusesc si a pierdut uleiul la curba?
Ca liderus maximus ala de care „acesta lume nu a avut de mii de ani” te asteapta acolo in echipa lui 🙂 🙂 🙂
Ce mai pierzi timpul cu romanii pe aici?
Baga viteza intr-acolo, istorie stii din ‘mamuale’, ti-ai gasit liderul de urmat in viata si ala e un rus pitic frustrat de pozeaza in Bond.
Probabil cu asta te-a cucerit, cum a omorat el ursul cu manushitzele lui firave 🙂 .
Dragostea e odata in viata asa daca nu te grabesti ti-o fura altul 🙂 🙂
Numa’ vezi sa vorbesti inainte cu Moldoveanu de peste Prut din Irlanda!
Sa-ti explice ala ca Estul e in directia opusa cu in care s-a dus el 🙂 🙂
Moldoveanul baiat finut, placerea e una, businessul e alta, asa ca he went (W)est 🙂
Rubla e frumoasa dar mai bine cu Euro in buzunare 🙂
Tu in schimb urmeaza-ti inima si du-te dupa placere 🙂 🙂
Chaves, ihi, si ala baiat gigel, alt lider, exemplu pe care sa-l urmezi 🙂
L-ai ratat la mustata, ca crapa, pe unde ti-oi fi pierzand timpul in loc sa lupti pt cauza?
Dar Kim Jong Un e tanar si te doreste si ala in echipa lui 🙂
N-a mai vazut omenirea ca ei in ultimele cate zici ca mii de ani 🙂 🙂 🙂 ?
Cu mult inainte de Christos 🙂 ?
Acu toata saracimea/bugerimea/pensionarimea/plus alti cativa redusi s-au lamurit ca de la West nu mai pica nimica, nu o pomana acolo, nu ajutoare sociale, salariul la Stat se reduce si ala si-i mai da si afara, asa ca lumea buna viseaza mai nou la Est, clar de acolo o sa curga lapte si miere, oricum mai multa decat de la mUE 🙂 🙂 🙂
La Est ai salvarea 🙂
Sa traiti Tovarasi 🙂 🙂 🙂
@gsg9
Iti sta bine jignind saracimea si pensionarimea. Probabil ele sunt de vina de situatia in care suntem, nu geniile care au facut averi in ultimii 24 de ani din furt si evaziune si s-a umflat tarata de mari capitalisti pro-occidentali in ei si odraslele lor carora probabil vor sa le lase mostenire Romania. Si care ne spun sa plecam din tara ca de-aia am intrat in UE. Paradoxul e ca cei mai devotati pro-occidentali compromit orientarea pro-occidentala prin ceea ce fac si prin ceea ce se intampla in tara.
„@gsg9
Iti sta bine jignind saracimea si pensionarimea. Probabil ele sunt de vina de situatia in care suntem, nu geniile care au facut averi in ultimii 24 de ani din furt si evaziune…”
Sincer ii sta mai bine decat mie. El are o exprimare mult mai plastica decat mine. Da ”SARACIMEA si PENSIONARIMEA” sunt de vina pentru situatia actuala. Faptul ca nu pricepeti este cel mai clar semnal privitor la gravitatea situatiei.
Natia asta formata din „saracime si pensionarime” s-a uitat cu ochi de bou la „geniile care au facut averi in ultimii 24 de ani din furt si evaziune”. S-a uitat, a asiatat pasisiv si a votat mici, bere promisiuni de pensii. De proteste, iesit in strada etc e aberant sa vorbim.
Mai zilele trecuta, o stire tv anunta ca un numar de elevi din Turnu Severin parca au fost admisi la universitati din strainatate unde vor pleca pentru ca in Romania nu este apreciata valoarea. Si se vaita lumea si parintii si…
Pai daca parintii aia si altii ca ei nici macar pentru copii lor, pentru viitorul lor nu se zbat, nu ies in strada, daca turma asta de 18 milioane de vite care formeaza poporul roman suveran accepta sa fie calcata in picioare, atunci mori in mizerie si umilinta romane idiot.
Adrian & GsG like 🙂 .
Ai uitat să spui că sărăcimea aia îl plînge acum pe „săracul” becali (intenționat be mic) că a ajuns la întristare.
Exact ele sunt de vina pentru situatia in care suntem, fiindca reprezentand pe departe majoritatea votantilor, au votat la fiecare 4 ani cu aia care le promiteau ajutoare mai multe si mai mari, tragand astfel in jos toata tara, inclusiv minoritatea aia care e calificata si lucreaza, implicit nu saraca.
Si apropo, saracii din Romania – la fel ca saracii din orice tara – sunt asa din vina lor. Porcaria asta cu „sunt sarac din cauza ca traiesc in Romania” nu se aplica celor care traiesc din ajutor social, ci doar alora care desi fac o treaba foarte calificata, au 500 de euro pe luna in loc de 4 000, iar asta este intr-adevar din cauza majoritatii descrise mai sus.
Vezi tu, vector eurasia, eu am crescut „in cartier” si le-am vazut pe toate, de la foarte, foarte saraci (au ajuns in ghena de gunoi) si foarte rai sau prosti (sunt acum la inchisoare sau se bat prin baruri) la foarte bogati (milionari in euro) sau celebri (ii vezi la TV sau apar in ziare). Ai putea spune deci, de la minus infinit la plus inifit; si iti spun cu toata sinceritatea ca indiferent in ce stadiu te-ai nascut (familie foarte saraca sau dimpotriva, foarte bogata) depinde doar de tine ce ajungi la maturitate.
Unii erau saraci de vai mama lor, nu aveau mancare acasa si le mai dadeam noi cate un sandwich, azi au o slujba, o locuinta, nevasta si copil. E drept, slujba e pe 800 lei pe luna, nevasta cam urata si platesc rate la o garsoniera, DAR SE POATE.
Altii s-au nascut bogati, acum sunt la puscarie dupa ce au bagat cutitul in cineva intr-o discoteca. Sunt si cazuri de oameni nascuti bogati care acum n-au 2 lei in buzunar si dorm gratis la preteni, orice avere poate fi risipita, indiferent cat de mare e.
Asa ca ideea asta ca cineva „jigneste” vezi-Doamne saracimea, si ca nu e vina lor e cat se poate de gresita.
In tara asta majoritatea crasa a populatiei nu are ocupatie, traiesc din ajutoare sociale primite de la statul roman sau din banii trimisi de vre-o ruda mai fraiera care lucreaza in strainatate, iar astia toti voteaza cu cine le promite ajutoare si pensii mai mari. Nu conteaza de unde, daca ne promite, il votam.
La o discutie cu persoane din astea, indiferent ca au 60 sau 20 de ani (le-am facut pe amandoua, de zeci de ori), persoanele respective n-au putut fi convinse ca daca cineva le promite majorarea de maine a salariului minim la 4 000 de lei nu are cum sa o faca si va distruge cursul valutar, economia, etc. Ei nu si nu, eu cu ala votez care a zis ca mareste, ca ne da, ca ne face. Sa vina sa ne dea casa gratis, sa mareasca pensiile, sa bage 4000 lei salariul minim ca asa e nu-stiu-unde, etc.
N-ai cu cine vorbi. Pacat ca:
1. astia sunt majoritari si EI decid
2. sunt prea multi oameni care le iau apararea, la saracutii astia care sparg seminte in fata blocului. Cum citeam saptamanile trecute comentariile la un ziar online: poza din Ferentari, toate comentariile erau cam asa „nu e vina lor sa traiesc acolo”. Nu, Doamne-Fereste, e vina armatei portugheze ca a venit de la Lisabona, le-au pus arma la tampla si nu-i lasa sa mearga la scoala sau la serviciu.
@sorin2
Nu decid nici pensionarii nici saracii. Ei sunt chemati ca oile doar sa valideze din 4 in 4 ani, de forma, ce decide sistemul (structurile statului, servicii) in coluziune cu bogatii. Si cred ca sistemul se si asigura ca nu apar surprize in urma acestor „exercitii” electorale.
La 800 de RON pe luna respectivul este sarac. Dupa gsg9 asta il face si „redus”. Si nu inteleg de ce gsg9 ii jigneste, pentru ca „redusii” astia au fost cei cu care clasa politica infecta a cotit-o spre Vest. A facut-o stimulandu-le in mod populist sperantele. Si acum ca integrarea in Vest nu a adus nici o schimbare in bine pentru ei se supara pe ei ca incep sa maraie, sa cracneasca, sa zica asa nu mai merge.
Clar n-ai inteles. Si dupa cum ai pus problema….
„Nu decid nici pensionarii nici saracii. Ei sunt chemati ca oile doar sa valideze din 4 in 4 ani”
Sa nu mai fie oi. Pentru ca oile sunt conduse in general de lupi.
„ce decide sistemul (structurile statului, servicii) in coluziune cu bogatii”
Si in timp ce sistemul decide, oile ce fac? Behaie de prostie? Pai pofta buna lupilor atunci.
„Si acum ca integrarea in Vest nu a adus nici o schimbare in bine pentru ei’
Bwhahahaha. sa mori de ras nu alta. Imi dau seama ca n-ar fi trebuit argumentez pe baza comenatriului tau.
Pai nu e asa…sa fi adus schimbarea in bine fara munca, prin pomeni si asistenta sociala, prin hotie si prin tolerarea acesteia. Sunt convins ca sunt dezamagiti, iar tu esti dezamagit odata cu ei.
Foarte bine, sa maraie si sa-si planga de mila si sa se intrebe „dar oare de ce ni se intampla noua toate astea?”. Si sa se chinuie pana afla raspunsul.
@Adrian
Liderii politici si economici si partea activa si relevanta a societatii – tinerii, intelectualii, oamenii din sistem – au vrut UE si apoi s-au asigurat ca partea pasiva si/sau irelevanta – pensionarimea si saracimea – va fi si ea pro-UE si va vota cum trebuie. De-asta se ajunsese ca peste 80% dintre romani sa vrea in UE si in jur de 50% sa creada ca intrarea in UE va duce la cresteri de salariu. Ideea UE=bunastare a fost indusa de analisti si invitati permanenti la talk-showuri, politicieni, ziaristi si (de)formatori de opinie, forumisti, militanti de partid, etc.
Si nu, sa stii ca nu sunt dezamagit ca nu a venit schimbarea in bine „faram munca, pomeni, prin hotie”. Mersi pt compliment.
@gsg9
Sincer, nu stiu ce zace in capul tau, dar parerea mea e ca prea multi de aici te contrazic si tu tot nu observi.
Eu nu sunt un aplaudac al Rusiei, intelegi gresit, simpatia mea vine de la faptul ca iubesc aviatia ruseasca SU-35, unic in lume in care 5 de F-22 nu vor fi capabile sa le faca fata, rusoaicele sunt unice, nu exsta termen de comparatie cu americancele, apropo, ai avut de aface cu macar una?
Sunt liberi, de obicei fac cam ce vor, cand ies in europa au mandria lor si nimeni nu le sufla in ceafa, noi in schimb niste umili, uitate cum sunt in statiuni, li se rupe de restul pe cand romanii niste fricosi.
Putin, DA, Putin, e unic, asta o recunosc toti, nu degeaba rusia la votat, si daca ma obosesti cu cei care ii sunt contra, stim, ziarele occidentale spun ca sunt cu sutele de mii la mitinguri, numai ca adevarul e ca sunt numai cateva mii, foarte putini pentru a fi si bagati in seama (cred ca si tu ai fost pe la mitingurile alea sustinand inversunat america :)) (glumesc) )
Nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu nu doresc sa fim invadati de rusi asa cum se intampla cu noi acum invadati de forte militare americane si supusi si umili in fata lor, mai ales acest deveselu care atrage dupa sine numai necazuri, ci doresc schimb economic, da, cu materie prima, si ce au, ca acolo unde au e infinit, si de ce noi sa nu avem parte de aceste bunatati?
Sper ca ce scriu esti in stare sa intelegi, daca nu cu sinceritate iti spun, MacD, cola, american dream, etc a pus rau stapanire pe tine.
Apropo, vad reclama cu MacD cu mici, iti dai seamna a naibii capitalism!
„Sunt liberi, de obicei fac cam ce vor, cand ies in europa au mandria lor si nimeni nu le sufla in ceafa, noi in schimb niste umili, uitate cum sunt in statiuni, li se rupe de restul pe cand romanii niste fricosi.”
Din simpla curiozitate…Mandria lor inseamna banii facuti usor aruncati prin toata Europa?Sau violenta care o poarta dupa ei?Daca exista termen de comparatie intre un om normal care nu sare sa dea cu pumnul,sa traga cu AKM-ul,cand este prea beat sau i se pare lui ca i-a fost jignita mandria,acest lucru fiind catalogat drept slabiciune cred cu siguranta ca ai gresit lumea in care traim si ii dau dreptate celui care spune ca locul tau este la Moscova.De la vama Albita pana la Atlantic daca intrebi orice european cu ce echivaleaza Rusia ce raspuns crezi ca vei primi?Tolstoi sau mafie,violenta,incultura si altele asemenea?
Numele tau este …..Kala. Chiar daca apari aici sub alt nickname.
Nu e frate Kala, ala este uniq si oricum este usor de recunoscut dupa modul mai deosebit de exprimare. Sa nu jignim omul comaparandu-l cu Kala, Kala care este banat pe RoMilitary si se integreaza foarte bine acolo unde este acum.
Atunci la chestia cu Su-35 si 5 F-22 Mircea l-a plagiat pe Kala 🙂 .
🙂 Bre ne putem injura, dar asa jignire urata…nu ma astaptam. Pai sa spui ca cineva l-a plagiat pe ala, e cam si cum l-ai compara cu un Goering neaos de pe la noi, care este nus ce sef la nus ce portal… 🙂 Nu se cade sa jignim oamenii. Fi-ti-ar mirodenia de ras sa-ti fie! 🙂
@Mircea, nu are legatura cu tine schimbul meu de replici cu Anla’Shok.
Su-35 versus 5xF-22?! Chiar nu cred ca trebuie sa fie cinci ca sa-l manance pe rus. In mod serios cele doua avioane nu fac parte din aceeasi categorie si nu dispun de aceeasi tehnologie, fiind pana la urma generatii diferite. Ma indoiesc insa ca un Su-35 poate face fata unui Raptor, dar oricum o astfel de comparatie este de foarte multe ori eronata. Nici Suhoiul, nici Raptorul nu lupta singure, ci fac parte dintr-un sistem integrat de arme: rachete aer-aer, radare de la sol, experienta pilotului si mai ales sprijinul acordat de fiecare parte propriului avion. Comparatii de gen unu la unu sunt OK pe hartie, dar in realitate lucrurile sunt foarte diferite. Una este cea ce scrie in pliantul producatorului si alta experienta frontului, fiabilitate sistemelor, capacitatea de functionare in regim de razboi, cu bruiajul inamic la maximum, etc, etc.
Oricum pana una alta tehnologia, mai ales avionica rusa, este in urma celei europene, si cu atat mai mult fata de cea americana.
@Anla’shok,
ce faci, acum incepi sa compari lumea, daca nu e ceva ca tine, gata restul sunt toxici?
Lasama sa cred cu adevarat ca F-22 e cu mult sub SU-35, si dupa parerea mea asa este.
E intuitia mea si modul meu de a observa asta, poate nu ma bazez numai pe ce scrie in manualul de utilizare 😀 .
Eu ma refer strict la avioane si nu la ce ajutor primeste de sus sau de jos.
Ma refer la un fight exact ca in videoclipul ala cu SU-27 si F-15, bineinteles in care nu scastiga nici unul, dar parerea mea ca SU-35 e mult mai viclean, pe cand f-22 bazeaza pe niste tehnologii inca neaplicate in lupta.
Eu vad f-22 ca un badaran care crede ca castiga lupta numai prin faptul ca unii ii zic ca esti mare si arati sperios.
@gsg9,
ma refer si la tine, incerc sa fim prieteni, dar prea esti artagos cand e vorba si de alte pareri, chiar daca ele sunt corecte din punctul meu de vedere.
Lasa-ma sa imi exprim voit vointa, e stilul meu de a gandii mai ruseste, adica fara aliati ci bazat numai pe propria forta, pe cand la voi e cu aliati, va dunati toti contra unuia ca americanii.
Corect? 🙂
Sincer chiar credeam ca esti Kala. Acum ca tu il consideri toxic pe unul care are pareri apropiate de ale tale este treaba ta.
N-o sa stau sa discut acum iar o comparatie X vs Y am mai facut asta aici si sunt satul. Dupa parerea mea singurul care este in postura badaranului vazut de tine este chiar Su-35 pentru ca el este tot prezentat ca o mare sperietoare. F-22-ul a fost creat pe baza experientelor din teren, si imbunatatirle care i se aduc tot pe baza unor astfel de observatii se fac. Din punctul meu de vedere mai curand F-22 este rezultatul unor experimente pe campul de lupta decat Su-35. Tehnologiile aplicate pe F-22 au fost create pe baza experientelor din ultimele conflicte. S-a tot vazut in ultima vreme ca sunt deosebiri intre ce pretind rusii ca poate face tehnica lor si ce face ea in realitate si deosebirile astea au mers de regula defavorabil pentru aceasta tehnica. De ce o mai cumpara lumea? Pai pentru ca este ieftina si pentru ca cei ce o cumpara n-au in vedere conflicte cu puterile vestice.
Amuzanta si chestia cu rusii mandri de ei carora nu le sufla nimeni in ceafa. Ti s-a explicat diferenta dinre comportamentul grobian si cel civilizat, si sa stii ca nici romanii nu sunt chiar asa de fricosi, ca stiu eu un orasel mai de la granita de est unde intr-o discoteca au venit niste rusi din R. Moldova sa se dea in stamba dupa ’90 si au plecat cu ochii pictati in mov. Dar ia intreaba-i pe suporterii rusi de la ultimul campionat european din Polonia carora polonezii le-au facut mult mai mult decat sa le sufle in ceafa, ca tot spuneai ca nimeni nu indrazneste.
@gsg9
inca ceva, tot nu am reusit sa-ti citesc gloria americana, chiar daca acolo scrii contra rusiei.
Scrii prea mult frate, prea mult!
Stiu ca n-ai putut sa te abtii, dar daca nu ma inseala memoria, vorbesti cu unul care ne dorea noua astora „patrioti bolnavi, si „ancorati in trecut” „sa murim” ca sa aiba si ei „gaze ieftine”. E un topic mai vechi.
Asa ca poti tu sa aduci argumente cate vrei.
„Rubla e frumoasa dar mai bine cu Euro in buzunare”
Pai da, e frumos in est, de vis, dar nu ne place sa traim acolo.
pt gsg9 e comentariul de mai sus.
Mircea:
„simpatia mea vine de la faptul ca iubesc aviatia ruseasca SU-35, unic in lume in care 5 de F-22 nu vor fi capabile sa le faca fata, rusoaicele sunt unice, nu exsta termen de comparatie cu americancele, apropo, ai avut de aface cu macar una?
Sunt liberi, de obicei fac cam ce vor, cand ies in europa au mandria lor si nimeni nu le sufla in ceafa, noi in schimb niste umili, uitate cum sunt in statiuni, li se rupe de restul pe cand romanii niste fricosi.
Putin, DA, Putin, e unic, asta o recunosc toti, nu degeaba rusia la votat,”
1. nu rezista un Su-35 la cinci F-22 cat timp vor mai exista oameni pe Pamant 🙂
2. rusoaicele nu sunt unice, seamana leit cu ucraineencele si sunt, cum imi zicea un militar roman odata, „parca toate trase la xerox” :)))
3. am avut de-aface cu partea ucraineeana. vezi punctul 2
4. am avut ocazia sa ma aflu, departe de tare, in locuri unde erau zeci de popoare. singurii care ieseau in evidenta erau rusii, i-am vazut de la distanta si mi-am spus „doar rusi pot fi”, pe urma m-am apropiat si mi s-a confirmat. I-am vazut o perioada mai lunga de timp; doar ei pot fi atat de nesimtiti, necivilizati, beti si sa se lege de straini in spatii publice. Bine, ar mai fi coreenii care intr-adevar se comporta ca ultimii tigani, dar in general aia nu pun mana pe oameni. Rusii in schimb nu se sfiesc sa puna mana pe fetele singure si sa le traga in bar, in dreapta sau in stanga, incercand sa le convinga intr-o engleza de balta sa bea cu ei sau sa mearga cu ei nu stiu unde. Faptul ca te comporti ca in Guatemala nu e ceva de invidiat sau respectat, ci dimpotriva, e o afisare foarte clara a lipsei de civilizatie si a comportamentului de mahala tip „Cecenia” pe care il are, se pare, un popor intreg. Cum spunea cineva mai sus, daca beat fiind, agiti Kalashul pe sus si imparti pumni in toate directiile nu inseamna ca ai mandria ta, ci ca esti un gunoi violent. Adica rus in strainatate, in cazul de fata :)))
5. Putin e unic doar in politica mondiala si cand vorbim de mari puteri. Altfel cand vorbim de dictatori nebuni nu e unic deloc, si nici cand vorbim de delicventi megalomani cu trecut nashpa si cu vesnica dorinta de expansiune.
6. ma indoiesc ca Rusia l-a votat, aici nu vorbim de Danemarca ci de Rusia – „voi votati pe cine vreti, ca iese cine trebuie”. Totusi nu contest ca o parte, desi ma indoiesc ca majoritatea, l-au votat. In fond, si la ei ca si la noi, o buna parte din populatie are o gandire si un comportament de ghetou, vezi punctul 4.
7 (bonus). Domnule, citindu-ti toate postarile sincer cam dai impresia a agent de manipulare, insa unul prea evident si putin cam agresiv 🙂 Sau poate esti doar un pensionar din Ramnicu Valcea 😉
gsg9
Esti haios.
Dar neinteresant.
Nu este treaba ta ce fac eu in Irlanda.
Eu pot discuta cu oameni seriosi si inteligenti.
Vad ca esti bun la aruncat vorbe in aer fara sa cunsosti persoana fata in fata.
I-ti dau un sfat : incearca sa comentezi numai la subiectul topicului si nu comenta la persoana.
Poti sa nu raspunzi la acest mesaj, ca nu ma intorc la topic. Din pacate nu am atata timp sa scriu comentarii lungi.
PS
Si sa nu te las fara atentie, ( fiindca sint din fire amabil 🙂 ) pot sa-ti spun ca multi ( peste 500000 ) moldoveni lucreaza in diferite orase in Rusia, inclusiv prieteni de ai mei ( ce sa-i faci, viata in Moldova nu e usoara ), foarte multi lucreaza in Europa, inclusiv eu, acum nu am timp nici interes sa-ti povestesc istoria vietii mele, fiecare are drumurile sale in viata.
CU SCUZELE DE RIGOARE PENTRU CA NU PUP IN FUND AMERICANI PE CARE DORESC SA I LE TRANSMIT DOMNULUI GEORGE,REFERITOR LA INFERIORITATEA CIA FATA DE KGB SI FSB,ACEASTA INFERIORITATE ESTE BINECUNOSCUTA CHIAR SI DE CATRE PROFANII IN MATERIE,DOAR OBEZII SPALATI PE CREIER CU COKE ISI IMAGINEAZA CA FILMELE AMERICANE CONTIN URME DE ADEVAR
Ai uitat sa termini cu „God bless Ameri…pardon, New York”:
http://www.evz.ro/detalii/stiri/topless-la-liber-prin-new-york-femeile-nu-incalca-legea-daca-umbla-la-bustul-gol-video-10384.html
Pai si ce asta e un lucru rau?! Bine daca fac alea topless si au 90-150 de kile, e impotriva firii, dar daca ar fi femeii normale, io sunt pro!
Uimitor, fara cuvinte, oare cand se va legaliza si schimbatul OB in public.
Sincer sunt un tip care ador femeile, si nu pierd ocaziile, dar mai lasati-mi si mie placerea de a descoperii eu ceea ce cred ca ar fi, decat sa mi se ofere asa pe tava, e grotesc ce vad.
Apropo, acolo in panoul mare cu leduri unde se facea reclama, era chiar vodca … ce sa intelegem prin asta?
@RomaniaTricolor
Uimitor, fara cuvinte, oare cand se va legaliza si schimbatul OB in public.
Sincer sunt un tip care ador femeile, si nu pierd ocaziile, dar mai lasati-mi si mie placerea de a descoperii eu ceea ce cred ca ar fi, decat sa mi se ofere asa pe tava, e grotesc ce vad.
Apropo, acolo in panoul mare cu leduri unde se facea reclama, era chiar vodca … ce sa intelegem prin asta?
uite vezi, chiar daca in general am opinii opuse fata de ale tale, aici sunt de acord.
Dar din pacate asta e secolul 21 si decadenta asta abia a inceput. Iti recomand clasicul film „Idiocracy”, nu doar ca e cat se poate de adevarat dar mai e si o subestimare a realitatii.
Bre, fratilor, aia sunt tampiti…sau mai bine zic…”alea” (cand ma refer la noul val de feminist). Societatile umane sunt constituite pe anumite valori care au la baza diferite „perceptii” relative. Daca arunci toate aceste lucruri la gunoi in numele unei..”libertati/egalitati „absolute desuete, chiar nu mai ai nimic. 7 miliarde cred ca e maximul la care poate ajunge ca numar umanitatea, acum pur si simplu am luat-o inapoi, involuand in maimute, jungla de asteapta.
discutii gen desene animate
la 12 ani
bai bruzli il arde pe van damme de-l rupe
nu ma ,da arnold ii mai facut,ii mai tare
stai ma ca mai e si stallone
aoleo vine chuck norris
fsb e mai bun decat cia
hahahahah
nu stiu ce as putea spune
fsb e un serviciu intern cia e extern
un fel de a compara sie cu sri ca e aceeasi branza
sau daca zboara e tot avion
Tocmai acest lucuru n-o sa-l faca primii americanii…S-a intamplat deja.In 2006 un sudanez s-a casatorit cu o capra.Cat despre restul lucrurilor…nimeni nu este obligat sa accepte ceva atat timp cat nu ii convine sau nu ii face placere.Dar trebuie intotdeauna sa fie altcineva de vina pentru slabiciunile noastre nerecunoscute.
Credeti ca agentii rusi de informatii aflati pe teritoriul SUA nu incearca sa racoleze ofiteri de informatii americani?Cu siguranta da insa o fac probabil mult mai subtil decat a procedat agentul CIA la Moscova.Datorita mentalitatii, stilului de viata american si prezentei imigrantilor originari din fostul spatiu sovietic care ocupa uneori functii importante in companiile si institutiile publice americane este mult mai usor pentru un rus sa recruteze pe teritoriul SUA, ca si informatori, ofiteri de informatii americani, decat invers.Acest lucru este valabil si pentru chinezi.Sunt mai multi chinezi si rusi pe teritoriul SUA decat americani in China si Rusia.
Americanii pun accentul pe metode electronice pentru a obtine informatii, chinezii sunt si ei foarte activi in acest domeniu, in timp ce rusii, probabil din lipsa de fonduri, obtin informatiile mai mult prin metodele clasice, folosind surse umane.
Mi se pare ca ai sintetizat cel mai bine realitatea.
E f greu pentru rusi sa penetreze la americani, cei care detin secrete au asa zis clearance de un nivel f inalt. Anumite programe importante necesita chiar sa ai parintii si rudele nascute in USA. Le fac „background” investigation completa in functie de program si le dau sau nu access la informatii clasificate.
Americanii folosesc mijloace electronice. Ca rusii sa poata penetra e ff greu de fapt in scandalul wikileaks un soldat American a tradat nu rusii au penetrat retelele. Si in plus locul unde sa intamplat a fost in deplasare in Irak.
Cu toate ca societatea Americana e open si accepta si pe rusi in tara nu acelasi lucru se poate spune de catre rusi. Cati americani emigreaza in rusia?
Si inca pe de alta parte cine stie cati agenti rusi sunt monitoriati de NATO si USA? ca nu se da nimic pe goarna…Si la cate servicii de informatii au americanii incl cele militare specializate in fel de fel cu acoperire internationala….
pana la urma conteaza forta economica.
„Anumite programe importante necesita chiar sa ai parintii si rudele nascute in USA. Le fac “background” investigation completa in functie de program si le dau sau nu access la informatii clasificate.” – Nimic mai departe de adevar. Atata timp cat treci de investigatia facuta de Defense Security Service (DSS) si treci testul de poligraf ti se poate da orice fel de „security clearance” irespectiv de felul in care ai devenit cetatean US. Ca cetatean naturalizat am TS SCI (Top Secret Sensitive Compartmented Information) si stiu o multime de alti indivizi care sunt naturalizati (atat chinezi cat si iranieni) si care lucreaza la nivele mult mai mari de genul Q Clearence (informatii stiintifice) si Yankee White (lucrezi in contact sau proximitate cu presedintele SUA).
@Alex.Si sunt sigur ca dupa ce ai trecut de investigatia initiala, ”baietii” sunt in continuare cu ochii pe tine(ceva ELINT prin casa si masina) ca sa valideze increderea ce ti-au acordat-o:)
Au voie sa-mi asculte conversatiile de la telefonul mobil pe care il am de la guvern, la telefonul fix de la servici si sa-mi monitorizeze anumite conturi de email cu domeniul .mil si .smil. Stiu cat am platit curentul electric pe luna trecuta si chestii de genul acesta legate de felul in care imi cheltuiesc banii. Dau interviuri cand vin din vacata (mai ales cand ies afara din US) si sunt intrebat cu cine m-am intilnit si ce am discutat cu ei. Si bine inteles ca dau si teste de poligraf la anumite intervale. Ca sa-mi monitorizeze comunicatiile personale sau miscarile au nevoie de un mandat de la un judecator federal si acesta se acorda destul de greui – trebuie sa aiba anumite suspiciuni care pot fi verificate intr-un fel sau altul. Validarea consta din investigatia initiala, lipsa de evenimente neplacute, polifraful si interviurile.
sunt 3 nivele de clearance, confidential, secret si TS din cate am citit
.
TS are mai multe variante fie SSBI, fie SCI, fie CI sau Poly.
TS\SCI e in fct de programul respective si unele impun restrictii sa ai parintii si rudele de grad 1 nascute in USA.
Da, un emigrant poate lua TS\SCI daca indeplineste cele n conditii ale programului respectiv. parca tu nu aveai voie sa spui public ce clearance lebel ai…glumesc…
si ca veni vorba cat sunt rusii de tari…ma indoiesc ca au acoperire la toate domeniile pe care le au americanii ma gandesc incepand cu satelitii si agentiile specializate de intrceptari fel de fel. La cate baze militare au americanii in jurul globului si sa le securizeze totul..e chiar o performanta.
faptul ca americanii le dau clearance la emigrant chiar la rusi denota ca sunt o societate open. Nu acelasi lucru l-ar face rusul,
Am vazut insa rusi in emigratie care devin furiosi cand vorbesc de muma rusia…au emigrat dar tot in inimioara o au. Ca sa nu mai spun ca multi sunt si tavarisci iosif visarionovici stalin in sange.
„TS\SCI e in fct de programul respective si unele impun restrictii sa ai parintii si rudele de grad 1 nascute in USA.”- Asta este o bazaconie pe care nu stiu unde ai citit-o; pur si simplu nu este adevarat. Sunt indivizi cu TS/SCI care nici macar nu au parinti sau alte rude de gradul 1 in State. Singura chestie care te poate impiedica sa obtii sau sa pastrezi TS SCI este acela de a avea sot/sotie/consoarta care nu este cetatean. Acesta este sigurul criteriu specificat in DoD Directive 5210.48 and DOD Regulation 5320.48R. REstul criteriilor tin de conduita personala: cazier, deviante sexuale, alcoolism, droguri, anumite afiliatii in strainatate, etc.
nu esti bine documentat sau nu te-ai intalnit cu situatia asta. Repet anumite programe nu iti acorda TS\SCI daca nu ai rudele de gradul 1 nascute in USA. Nu ai dat tu de programe din alea pentru ca nimeni nu face publice toate programele correct?
Si pe de alta parte TS SCI nu e acordat doar de DOD mai sunt si alte agentii si unele impun sa fii nascut in USA. In situatii special se obtine derogare de la directorul agentiei respective,
SI sunt si cazuri cand de obtine\mentine TS SCI si cand nu esti casatorit cu cetatean…pot si cetateni ai statelor NATO sotii consoartele si lua nivelul resectiv de clearance atomic, secret samd.
In primul rand, irespectiv daca ai nevoie de „security clearance” la DoD, Department of State, Department of Energy, FBI, CIA, etc. administratorul procesului de evaluare este Defense Security Service. DSS adjudeca toate cerintele intr-un sistem numit Joint Personnel Adjudication System (JPAS) care are anumite module care inainteaza datele necesare unor sisteme mentinute de Office of Personnel Managment (OPM) care „tine” „the clearance” pentru agentiile civile si care ia o anumita decizie bazata pe investigatia si recomandarea facuta de DSS. Criteriile DoD si ale OPM de a acorda „clearance” sunt aceleasi, chiar daca ele nu sunt bazate pe directivele mentionate de mine mai sus.
Daca ar fi as ne luam de dupa tot felul de stupizenii de genul, trebuie sa fii nascut in SUA sa ai rude de gradul 1 nascute in SUA nu prea ai avea cu cine sa lucrezi in primul rand. Singura pozitie din care esti exlcus daca esti cetatean naturalizat este aceea de Presedinte al SUA. Daca ar fi sa ne luam dupa ce ai auzit tu oameni precum Edward Teller, Wen Ho Lee sau Huma Abedin nu ar avea niciodata acces la „the family jewels,” chiar daca primii doi au avut contributii destul de mari in crearea acestor „giuvaere.”
ce spui tu este procesul de a obtine Clearance care e de 3 nivele am spus mai sus si JPAS la fel nu de asta e vorba aici.
SCI ds acorda de catre fiecare program in parte pentru ca e personalizat in functie de ce cerinte sunt acolo. Ama ca tu nu ai avut parte decat de un proiect\agentie care ti-a facut direct TS si ti-a acordat SCI e altceva.
SCI nu se acorda de OPM sau DSS se acorda de alte agentii.
Insa sunt programe speciale de SCI care iti impun ce am spus eu mai sus.
Pe de alta parte in ce conditii ti se da si CI?
Uite ce am gasit pe net.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._security_clearance_terms
Access to individual SCI control systems, compartments, and subcompartments may then be granted by the owner of that information. Note that additional investigation or adjudication may be required.
In general, employees do not publish the individual compartments for which they are cleared. While this information is not classified, specific compartment listings may reveal sensitive information when correlated with an individual’s résumé. Therefore, it is sufficient to declare that a candidate possesses a TS/SCI clearance with a polygraph.
asta e ce inteleg eu…ma rog nu am fost pus in situatia aia eu sunt doar cetatean roman.
@adyr
Si cine crezi ca iti da SCI? Se apuca acum un adminitrator de program (program manager) se te investigheze inca o data? Bazat pe ce adjudeca si recomanda DSS ti se acorda SCI pentru programe specifice cand ai nevoie si atata tot; acesta este un exercitiu administrativ. Iar „clearance” este „tinuta” de firma pentru care lucrezi (ca angajat sau subcontractor in cazul meu) sau in anumite cazuri direct de agentia guvernamentala afectata. Cand pleci din program SCI este revocat; un alt exercitiu administrativ. SCI este ca un fel de stampila care spune ca ai dreptul sa lucrezi cu anumite informatii care tin de un anumit program, care sunt restranse si la care tu ai acces bazat pe cerintele tale de a cunoaste anumite lucruri in exercitiul functiei sau al slujbei. Eu chiar nu stiu care este marea vrajeala cu asta…inca o data nu se impune nimic legat de cum ai obtinut cetatenia ce se intimpla cu rudele de gradul 1 samd.
Este mult mai putin vizibil si are o libertate mai mare de miscare un ofiter de informatii, strain,care opereaza pe teritoriul SUA, mai ales daca in zona se afla o mare comunitate de conationali, decat o poate face un american in Rusia sau China.In cele doua tari orice cetatean strain este atent monitorizat inca de cand soseste acolo, in timp in occident, exceptand personalul de la ambasade, nu esti prea bagat in seama, daca nu creezi probleme.Pana la proba contrara esti o persoana care nu are nicio treaba cu munca de informatii.
este si nu este adevarat de la 9/11 toate agentiile de informatii americane s-au intarit sper ca cineva le stie numarul si cu ce se ocupa.
in general stiu si despre imigrantii ilegali dar ii accepta tacit.
Dar sunt o societate open si mai dau rateuri pentru ca tot oameni sunt.
Anla’shok! Cele mai sincere scuze….pur si simplu m-am grabit si am citit pe repede inainte! Toate comentarile semnate de acel idiot vor fi sterse!
Nu-i nimic.Stiu sa ma apar 🙂 . Nu tu trebuie sa prezinti scuze. Oricum nu astept asa ceva nu-l cred pe individul in cauza capabil de asemenea gesturi. A fost un atac absolut tembel, neprovocat, nu aveam de gand sub nici o forma sa intervin in discutie, subiectele cu servicii secrete ma tenteaza mai putin.
Si care erau informatiile pe care le viza individul, stie cineva? Ce se stie in afara ca l-au pozat pe ala cu camasa scoasa din pantaloni 🙂 ?
Naiba stie, interesant ca un al treilea „suspect” fu impuscat mai adineauri de FBI in Orlando-Florida:
http://www.reuters.com/article/2013/05/22/us-usa-explosion-florida-idUSBRE94L0J820130522
Dar n-as vrea sa fiu acum in locul unor stabi de prin serviciile rusesti, sa ne gandim la viceversa, cum s-ar simti unele „institutii” americanie daca 2-3 cetateni de ai lor ar comite atentate in Rusia? 🙂
O adevarata furtuna siberiana:))) Nu simpatizez Rusia, dar e clar pentru toata lumea(sau nu?) ca servicile ei de informatie au dominat inca din anii ’30. Spionajul industrial, obtinera primei bombe atomice, infiltrarea in toate servicile occidentale(englezii au iesit sifonati rau) demonstreaza faptul ca sunt redutabili! Nu ma bag in dispute ideologice, dar KGB ul cred ca era sufletul statului. Singura data cand servicile noastre, au fost pe aceeasi treapta cu rusii e de pe vremea lu Mihail Moruzov. In momentul de fata nu exista un lider de talia lu Putin, dar sa zici ca de mii de ani e o exagerare. Va salut cu respect!
Unii zic ca GRU a fost ,,mai bun,,ca si KGB.
vax albina. Rusii au prins zic ei in flagrant un om pe care oricum il filau. Daca era un serviciu serios muscau momeala si dadeau informatii false americanilor. Asa e doar o demonstratoe de forta a unui presedinte KGB.ist…fost-am lele cine am fost.
E tara lor acolo in patria vodcii e normal sa stoe tot ce se zboara si se mananca. Nu e o societate open deschisa asa cum e cea Americana.
Cum penetreaza rusii in USA? Am vazut cand au trimis americanii turma de agenti care nici macar nu erau de la ambasada rusilor la Washington.
Americanii le-au doborat sistemul comunist cu toata opozita kbg-ului…la ce a folosit pana la urma? Politie politica torture teroare.
La cate servicii de informatii au americanii sunt absolut sigur ca stiu ce vorbeste ce mananca si ce f… taica putina in orice moment.
curios cum mai sunt atatia romani rusofili si aici pe forum de fapt e normal e explicabil.
http://www.agerpres.ro/media/index.php/economic/item/197825-Expert-american-Reducerea-dependentei-de-Gazprom-ar-facilita-o-reconciliere-romanorusa-necesara-si-reglementarii-transnistrene.html
Serviciile speciale ruse au arestat, la Moscova, un agent american din cadrul CIA în timp ce acesta încerca să recruteze un agent rus, după care l-au predat ambasadei americane, scriu agenţiile ruse de presă, relatează AFP, potrivit Mediafax.
However, official Library of Congress records show that a Ryan C Fogle, of Virginia, was nominated to be a consular officer in the diplomatic service in February 2011.