Punand cap la cap datele, la nivelul toamnei lui 2014 mai trebuia supusa unor teste si eventual unor modificari…
Acum ramane la decizia MApN/DPA, daca rezultatul e satisfacator, si in caz ca da, sa scoata si ei niste bani, ca pana acum au cam stat pe margine.
Iar daca nu, fie se abandoneaza, fie se scot iar niste bani pentru alte modificari si un alt prototip…
…. Si cred ca ar trebui sa colaboram mai mult cu polonezii in general. Ar fi in interesul amandorora si avem cateva obiective de politica externa comune.
Ce licenta verificata sa cumparam? Adica sper ca nu am ajuns atat de rau incat sa cumparam pana si arme de infanterie din afara.
Arma poloneza nu numai ca nu e verificata dar nu se stie nici cat de buna e si cat ar costa. Din ce am inteles (si se vede) e inspirata puternic din ACR Remington americana, o arma cu ceva probleme pe care polonezii zic ca le rezolva in buna parte la arma lor. Zic, dar asta ramane de vazut, lucreaza la ea de ceva ani deja
Varianta bullpup (ca aproape orice arma bullpup, exceptia partiala cel putin fiind FN F-2000 belgiana) e destul de problematica atunci cand esti stangaci sau trebuie sa schimbi mana si sa tragi cu cealalta (tuburile ejectate iti cam sar in fata), ori atunci cand trebuie sa reincarci.
Raman la parerea ca un AKM modernizat si putin modificat (la aparatele de ochire, un pic la ergonomie, eventual o sina doua pe el pentru a pune diverse chestii sau aparate optice) ramane inca regele armelor de asalt. Ar fi pe acolo cu un HK-416 cand te uiti la toate caracteristicile, avantajele si dezavantajele armei si tragi linie la final. Dar ar costa de cel putin 4 ori mai putin, daca nu mai bine.
Poate insa ca nu iese si de un comision ceva la afacerea asta (dar ar iesi bani frumosi din export daca s-ar vrea).
Oricum nici pe mine nu m-a dat pe spate noul model facut de cei de la Cugir, sper ca lucreaza la ceva imbunatatit, am mai vorbit despre asta (si diverse variante posibile) si pe aici
In plus ar trebui daca nu un alt calibru superior lui 5,56×45 mm (gen 6,5×39 mm) macar o munitie mai buna (eu as copia pe cat posibil modelul de glont 5,45×39 mm si l-as adapta la 5,56×45 daca s-ar putea)
E un concept interesant si au gasit o nisa pentru asta dar nu stiu cat de departe vor merge cu el. Mi-a placut ca au mentionat si nevoia de imbunatatire a munitiei 5,56×45 folosita in mod curent in NATO
Nu a fost nicioadată regele armelor de asalt, nu are cum să rămână. Poate regele armatelor prost echipate, regele calibrului(deşi FN rupea), regele junglei, însă a fost sub M16 într-o luptă clasică). Nu poţi să spui că-i regele când într-o luptă clasică ea nu-i deloc utilă(vezi armata Ucrainei care plânge după arme precise)
Arma îi destul de prost concepută pentru o armată modernă, nu avem milioane să ţinem inamicul de curea(tactica ruşilor).
Dacă tot trecem la calibru NATO (anulând avantajele AK), mai bine am cumpăra pentru unităţile de elită Steyr AUG A3.
Este cea mai compactă, cea mai mobilă, ergonomică, destul de uşoară, teavă ce poate fi schimbată, încărcător transparent, foarte precisă. Arma este o capodoperă.
Nu este nevoie să cumpărăm, probabil Steyr ar livra primele arme, iar restul, reparaţii, piese, ar putea fi produse de noi. Nu înţeleg dece trebuie să ne încăpăţânăm pe Cugir, dacă Cugir a produs o armă aşa bună, să facem concurs, dacă pierde să le cumpărăm pentru rezervişti şi infanteria mai mărginaşă(ca să nu dea faliment).
Acum pe bune, Cugir a adăugat o şină, un mâner, plastic în loc de lemn, alt calibru şi spune că-i armă nouă.
Ar trebui cumpărat şi de la Cugir, însă ar trebui câteva unităţi să aibă o armă de asalt cu pedigri, nu low cost. Dacă tancuri, nu; antiaerine, nu; avioane nici nu se pune problema; artilerie mobilă, nu, măcar puşti, cine naiba îţi luptă cu armele ălea low cost, o să avem moralul la pământ.
Ar trebui făcut concurs sau măcar pentru elită luate Steyr, dacă tot îi trimitem prin Afganistan. Îmi vine rău când îi văd ţinând puşca de încărcător(neregulamentar, însă dece să ţină în anumite poziţii de tragere?). https://www.youtube.com/watch?v=U4Db8V38cLg
Referitor la sistemul rus, foarte bun însă depinde cât de performat este radarul, cât de sincronizat este cu el.
Salut !
Tu cand spui ca ar trebuii ca „unitatile de elita ” sa fie echipate cu STEYR la ce unitati te referi ?!
Cei din Fortele Speciale (unitati de elita cei din Brigada 6 Mihai Viteazul si cei de la Scafandrii ) au deja H& K uri si alte arme de pe afara tot de conceptie germana !!!!!
O arma ca Styr AUG 3 sau altele Bullpoop nu au pat rabatabil accesoriu util pt unele „unitati de elita ” asa cum au H &K urile !!!!
Prietene, nu cred ca ai mare habar despre ce vorbesti, fara suparare.
AK-ul (iar eu vorbeam despre o versiune modernizata, cu ceva modificari si imbunatatiri la sistemele de ochire si de tragere) a fost si inca este regele armelor de asalt.
Tu doar spui niste clisee si stereotipuri despre arma, chestii destul de frecvente la cei care nu prea au avut de a face cu ele la modul mai serios ori le cunosc mai mult din filme sau jocuri.
Nu poti sa compari de ex un puscas marin american ce are o instructie a tragerii foarte riguroasa cu un membru al vreunei armate sau militii din orientul mijlociu sau Africa si care cunoaste doar cum sa incarce arma si sa apese pe tragaci (desi mai sunt si pe acolo unii mai buni).
Cand ala trage rafale de la sold ori cu arma tinuta deasupra capului ori alte stiluri din astea gangsta ori Rambo de a vazut el prin filmele de la Hollywood ori i se par lui „cool” (vezi si teroristu ala de isi facea poze cu baza lui in spate si le punea pe internet de le-a aruncat-o aviatia americana in aer, ca sa-ti faci o idee despre nivelul lor de instruire) atunci poti sa-i dai orice arma si rezultatul va fi acelasi.
Poti sa-i dai un AUG 3 nou nout din ala de-ti place tie din filme si poti sa-i dai puscasului marin american un AKM gasit pe jos pe acolo si vechi de 30 de ani si tot puscasu marin o sa fie mai bun.
Steyr AUG a fost achizitionata (nu stiu in ce numar si varianta, A1 sau A2) de cei de la fortele speciale acum ceva vreme, dar ei prefera sa foloseasca in general G-36 (si mai nou am vazut inclusiv M-4, probabil pentru o mai buna compatibilitate cu cei de la fortele speciale americane cu care colaboreaza de obicei in Afganistan).
Sa stii ca e posibil hehe, oricum Stu wilson imi pare unul din cei mai dezghetati dintre ei, adica de obicei stie cum sa vorbeasca dar pana la urma trebuie sa traga cu cine trebuie si se vede cand da cu bata in balta ca sa-i iasa ideea.
Sincer sa fiu,nu vad cum este un AK modernizat mai prejos ca orice arma de clasa similara.
PRecizie-iei capul de la 200m fara aparate de ochire.Cu 7.62. In 5.45 e mai bine.
Ergonomie-poti sa-i pui pat telescopic,selector de foc si maner pistol ca la M4 sau HK.Parghia de armare poate fi ambidextra.
Sine Picatinny.-poti sa pui cat incape.Ai capace de cutie stabile,poti pune in locul inaltatorului etc…
Poti pune componente de aluminiu sau polimeri garla,ca la alte arme moderne.
Ce altceva mai face o arma de foc?Ce altceva mai este necesar?
Vorbim totusi de conceptul armei de asalt,chestie veche de 70 de ani.Cand o sa apara munitia fara tub,vom vorbi de ceva nou cu adevarat in functionarea unei arme de foc.Pan’ atunci,e aceasi treaba veche.
Mai era un dastept odata.Zicea ca au aparut nus’ ce strunguri si CNC-uri care rup usa.Sa mori nu altceva,de marile revolutii.Da’ tot teava face.
vorbesti din carti.
5,45x39mm nu este cu nimic inferior unui M4 dar in mod sigur ii este superior ca si rata de foc (stie foc automat) si fiabilitate (a pastrat tot de la AKM mai putin calibrul).
Libanezii in Beirut preferau un AK pe 7,62 pentru simplul motiv ca te poate ucide si dupa un zid de caramida. Aveau si M16 dar era folosit ca si pusca cu luneta.
Steyr AUG este o arma excelenta, dar nu exceleaza deloc la precizie din simplul motiv ca teava este detasabila in mod curent de blocul pe care sunt montate aparatele de ochire.
Apropos Blackwater (acum le zice altfel) si alte companii de securitate folosesc AKM pe 7,62 adica modelul vechi si nu cel nou. Probabil de ce proaste sunt si de cat de jos vor sa aibe moralul. Destul de putini s-au axat pe arme care necesita mentenanta intensa.
Nu o sa zic ca M4, FN sau alte modele sunt proaste, dar cand Galil, Vepr, Vektor, SIG si Beretta copiaza Kalashnikovul, atunci in mod sigur AK-ul face ceva bine.
Las ca nu i asa o tragedie sa cumperi licente. Daca au facut o englezii sau australienii (Aussie army trage cu Steyr) nu vad de ce ne ar pica pana noua.
Si cehii si au facut o arma de asalt noua dar se plang ca e scumpa.
Sa vedem ce va iesi pana la urma. Desi nu arma de asalt cred ca e cea mai critica problema a armatei romane la ora actuala.
Si eu zic la fel, arma de asalt nu e chiar o prioritate la ora asta. Deci ar mai avea ceva timp sa scoata una mai buna pentru ca eu cred ca avem capacitatea asta. Ar fi o imbecilitate sa nu facem o arma de asalt aici iar sistemul AK e cel mai bun zic eu si putem discuta criteriile si compara cu alte arme. Sa mearga tot pe el, ideea e buna, si mai degraba sa scoata ceva nou ca munitie dupa parerea mea.
Englezii din cate stiu nu au luat nicio licenta, au cerut doar celor de la HK sa le imbunatateasca arma lor, SA-80 aia, care era cam varza (mai ales la fiabilitate).
Faptul ca au luat australienii licenta nu are de ce sa ne impresioneze.
Repet, un AK modernizat si cu ceva modificari si imbunatatiri e inca cea mai buna arma de asalt.
Precizia e buna,, zic eu destul de apropiata de G-36 ori M-4 cel putin la variantele 5,45×39 (si va fi si mai buna odata cu niste imbunatatiri destul de minore la sist de ochire), fiabilitatea e cea mai buna, in orice conditii (iarna, vara, desert, zapada, noroi, nisip, faptul ca nu apuci sa o cureti imediat dar stii ca va functiona oricum etc), arma e simpla si usor de intretinut (si simplu de rezolvat orice incident de tragere inclusiv noaptea sau in conditii de vizibilitate scazuta), costurile de productie sunt mici, greutatea ar trebui sa fie pe acolo cu G-36, HK-416 sau Steyr AUG daca tot vorbim de ea (mie nu prea imi plac bullpup-urile desi au unele avantaje gen lungimea mai mica a armei la aceeasi lungime a tevii cu armele „clasice”).
In plus un cost scazut al armei (cu aceeasi bani cu care ai cumpara un HK-416 sa zicem poti face vreo 5 AK-uri modernizate si care ar fi foarte apropiate sau tot pe acolo ca si calitati si utilitate pe front) te ajuta sa ai bani pentru un sistem optic pe care sa-l montezi pe ea de ex (IOR fac unele foarte bune, in topurile mondiale) ori sa cumperi mai multa munitie.
Mai e apoi si posibilitatea de export si de facut bani si din asta.
Pentru dotarea de masa a armatei e arma ideala, iar fortele speciale care pot avea nevoie si de arme mai potrivite in unele situatii isi pot lua desigur si altceva pe langa asta, sa aiba in rastel ce sa aleaga in functie de misiuni
Un model bazat pe AK este deocamdata cea mai buna solutie pentru infanterie… in rest sunt doar bani tocati de pomana… Cugirul are capacitatea de a imbunatati perfomantele unui AK… Pentru fortele speciale este cu totul alta treaba…
are cateva chestii mai „dubioase” dar intr-adevar exista si solutii:
– pistonul trebuie usurat si se face deja fie prin instalarea unui tub cu pereti mai subtiri sau chiar cu fereastra in el. Nu stiu sa se faca la noi.
Eventual facut mai scurt sau mai mic. Efectul este de reducere a reculului.
– trebuie cumva schimbat/modificat blocul din cutia mecanismelor care tine teava si elementele de ochire (inaltatorul) pentru a permite montarea aparatelor optice mai aproape de tragator. Stiu ca exista si un mecanism tipic AK care se monteaza pe partea stanga a cutiei mecanismelor dar este mare si complex comparativ cu o sina Picatinny si este folosit doar la o foarte mica parte din arme.
Metoda poloneza cu o sina suplimentara ca la Beryl ar fi o solutie dar se mareste complexitatea si se mareste pretul.
– introdus un aparat optic standard ca si dotare
– schimbat mecanismul tragaciului, dar nu cred ca este foarte relevant deoarece desi sunt multe tragaciuri care sunt destul de dure, ce am prins eu in armata era de vis si mai era si din 1963. Eventual un control al calitatii mai bun sau niste modificari minore?
– neaparat facut ceva cu fosfatarea aia. Indiferent cu ce militar am vorbit si si din proprie experienta zic ca fosfatarea este de tot rahatul. Este o lipsa de calitate crunta. Nu stiu cum o fi in ultima vreme dar ce am prins eu era oribil.
Dupa 5 zile, arma isi pierdea acoperirea de la simpla frecare de haine.
– introdus incarcatoare de plastic dar si asta este ceva minor.
– inlocuit elementele de plastic rosu (de fapt fibra de sticla) si lemn cu elemente de plastic cu culori gri-verde.
Daca se vrea se poate ontine ceva in genul SIG556 cae nu este altceva decat o copie dupa AK dar in haine de M16.
Arma de baza a armtei trebuie sa fie ceva derivat din AK produsa in tara, ar fi culmea sa importi altceva. Trebuie definitivata si intrata in dotare arma de asalt de la Cugir.
O versiune 7.62 ar fi interesanta. Sa nu uitam ca militarii din US si UK au folosit in Afganistan, mai ales zonele muntoase, AK-uri luate de la talibani doarece ale lor arme erau ineficiente si chiar cand au primit armele 7.62mm comandate unii au continuat sa foloseasca AK-ul.
Cu ce se mai joaca alti – ceva asemanator ar trebuii sa incercam si noi daca este fezabil, mai ales cand restul soldatilor folosesc ‘nemaipomenitul’ 5.56mm:
Test for assault tactical complex Predator for PK machine gun 7.62*54 https://www.youtube.com/watch?v=rhR5EpYTd6o
Pe topic acum 🙂
Kashtan este interesant dar pare masivut (15tone +) comparativ cu alte sisteme CIWS. care se invart la jumatate din greutate.
Eventual inlocuit tunurile de 30mm de pe monitoare cu un CIWS autentic si eventual cu ocazia asta primeste si monitorul capacitati antiaeriene reale.
Oricum o luam singurii in cursa raman Phalanx si eventual Dardo (sau modelul mai nou fast forty). Nu stiu daca Dardo necesita sau nu penetrarea puntii.
Il vad neaparat dublat de un sistem SHORAD cu rachete care sa mareasca distanta de lovire.
de acord dar CIWS poate si este folosit si ca arma AAA si in plus mai nou se poate folosi si ca arma contra ambarcatiunilor usoare.
SeaRAM …… drooling…
Pot sa faca si aparare AA, dar rolul lor principal este pt „defense against anti-ship missiles”
Pt o fregata care il are deja in dotare pt rolul sau principal o fi OK ca misiune secundara sa traga si dupa un avion, desi daca ala s-a apropiat de nava la 3km dupa ce a trecut de layers de Standard si ESSM missiles nu e chiar a buna…
La fel, ca tot il ai pe fregata sa traga si dupa ambarcatiuni mici…
Asta pt ca este deja acolo si pt ca misiunea principala de aparare anti-ASM justifica costurile foarte mari de instalare ale sistemului
Dar la monitoare nu se justifica, pt ca nu le ataca nimeni cu ASMuri, si atunci bagi chestii mai ieftine…
Altfel mai ai 8tiuni gen Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System, numai 3.2 tone si se lauda ca nu penetreaza sau Goalkeeperul de aproape 10tone care penetreaza la greu 🙂
cred ca ne-am terminat sesiunea de MM si putem sa ne culcam linistiti.
MM= mental masturbation 🙂
Sea RAM + Phalanx pe frecatele noastre ……:) …. este mai tare (!) decat o erectie la un octogenar!
Chiar sunt curios daca apare asta 😛 singura scuza sunt cele 8 doze de Strongbow si nici eu nu o cred.
cat timp se pastreaza actuala structura si intreprinderile nu lucreaza cu adevarat cu target de profit pe export, nu o sa se intample nimic.
Cat timp marketingul arunca vina pe minister si Romarm si Romarm-ul arunca vina pe intreprinderi iar ministerul nu da o letzcaie la dezvoltare, retehnologizare si promovare iar ambasadorii doar lustruiesc fotolii, eu zic ca este doar stire de umplut spatiul alb pe ecran si ca nu merita sa te chinui nici macar o secunda sa-ti pui problema ca este reala.
Intentia nu tine loc de bani. Si nu se vede nici macar intentie!
acum revenind la subiect, pun astia ceva similar pe frecatele (SIC!) alea?
Kashton nu pupam dar ar fi optiuni Phalanx sau fratele mai mare Goalkeeper (asta ar necesita taiere in punte).
Asteptam omul cu flexul :)!
Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System, numai 3.2 tone si se lauda ca nu penetreaza
Goalkeeperul nu, ca e ditamai ragalia 🙂
RAM sau SeaRAM, scumpe 🙂
Omul cu flexul vine si pleaca, frecatele ramane , golase
Asezam marinari cu oglinzi si daca e soare puternic ametzeste racheta
Aprindem focuri pe punte pt infrared countermeasures
Mai instalam niste turele cu mitraliere
Mai tragem cu CA94
D’astea…
Si oricum, CIWS are crucisatorul ala de tot vine la Cta, asa ce de ce sa mai dam noi banii pe ele 🙂
Eu nu înțeleg cum e posibil ca o sumedenie de ateliere din marica fac tot felul de custom pe AK .iar în România nu e nimeni în stare să schimbe ceva la e le – măcar de ar shimba ceva un mâner sau o curea , sitem de ochire optic . Toate sunt scumpe dar când ai un stoc atât d e mare e chair necesar să afci c eva. Ați văzut în ucraina ce eforturi au făcut voluntarii pentru a cumpăra și plăti upgradeuri pentru AK SVD , realitatea de pe front demonstrează că e necesar de făcut ceva urgent cu ele.
Dupa cum se vede polonezii utilizeza cu succes o arma derivata din AKM . Fara sa-si faca atatea probleme cat isi fac „cunoscatorii ” nostri .Si pastrand si dezvoltand capacitatile tehnologice , au ajuns la un nivel superior de dezvoltare .
Spre stiinta , arma romaneasca de 5,56×45 mm era gata de productie din 1997 .
se mai fabrica sau nu,arma de asalt de la Cugir.
ti-am dat un raspuns la articolul sters de ieri … nu stiu daca ai apucat sa-l citesti.
http://www.cugirinfo.ro/o-noua-arma-romaneasca-de-asalt-fabricata-la-cugir-8208.html
Arma nu a iesit din cale afara de buna iar MApN nu a alocat bani pentru dezvoltarea ei, asa ca ce a iesit, a fost pe banii Cugirului si cu ceva idei de la AcTTM si Academie…
http://macku.net/2012/05/niste-precizari-despre-cugir-5-56mm-assault-rifle/
Totusi DPA spune ca pentru ei e proiect prioritar:
http://www.dpa.ro/despre/sistemul-integrat-de-management-al-achizitiilor-pentru-aparare/programe/17-programe/626-arma556
Aici e ce s-a scris la noi in toamna trecuta la acest subiect:
http://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-de-la-cugir
Punand cap la cap datele, la nivelul toamnei lui 2014 mai trebuia supusa unor teste si eventual unor modificari…
Acum ramane la decizia MApN/DPA, daca rezultatul e satisfacator, si in caz ca da, sa scoata si ei niste bani, ca pana acum au cam stat pe margine.
Iar daca nu, fie se abandoneaza, fie se scot iar niste bani pentru alte modificari si un alt prototip…
Concluziile le poti trage si tu.
dar de cand este video-ul ca pare foarte anii 80”
nu conteaza, ca in anii 80 au ramas, vezi in command module ce displayuri si ce botoane serioase are…
cred ca si sint fragmente filmate in anii 80…
Intreb si eu …. In continuarea offtopicului – da e musai sa facem o arma de asalt romaneasca ? Are ceva daca cumparam o licenta verificata?
Cum e noua jucarie poloneza:
https://youtu.be/27Te9cGGVpI
…. Si cred ca ar trebui sa colaboram mai mult cu polonezii in general. Ar fi in interesul amandorora si avem cateva obiective de politica externa comune.
Cat despre Kastan…. Buna scula.
@Nicoara
Ce licenta verificata sa cumparam? Adica sper ca nu am ajuns atat de rau incat sa cumparam pana si arme de infanterie din afara.
Arma poloneza nu numai ca nu e verificata dar nu se stie nici cat de buna e si cat ar costa. Din ce am inteles (si se vede) e inspirata puternic din ACR Remington americana, o arma cu ceva probleme pe care polonezii zic ca le rezolva in buna parte la arma lor. Zic, dar asta ramane de vazut, lucreaza la ea de ceva ani deja
Varianta bullpup (ca aproape orice arma bullpup, exceptia partiala cel putin fiind FN F-2000 belgiana) e destul de problematica atunci cand esti stangaci sau trebuie sa schimbi mana si sa tragi cu cealalta (tuburile ejectate iti cam sar in fata), ori atunci cand trebuie sa reincarci.
Vezi aici la secundele 0:50-0:55
https://www.youtube.com/watch?v=lBl2u7r1-rY
Raman la parerea ca un AKM modernizat si putin modificat (la aparatele de ochire, un pic la ergonomie, eventual o sina doua pe el pentru a pune diverse chestii sau aparate optice) ramane inca regele armelor de asalt. Ar fi pe acolo cu un HK-416 cand te uiti la toate caracteristicile, avantajele si dezavantajele armei si tragi linie la final. Dar ar costa de cel putin 4 ori mai putin, daca nu mai bine.
Poate insa ca nu iese si de un comision ceva la afacerea asta (dar ar iesi bani frumosi din export daca s-ar vrea).
Oricum nici pe mine nu m-a dat pe spate noul model facut de cei de la Cugir, sper ca lucreaza la ceva imbunatatit, am mai vorbit despre asta (si diverse variante posibile) si pe aici
In plus ar trebui daca nu un alt calibru superior lui 5,56×45 mm (gen 6,5×39 mm) macar o munitie mai buna (eu as copia pe cat posibil modelul de glont 5,45×39 mm si l-as adapta la 5,56×45 daca s-ar putea)
http://www.mta.ro/old/cercetare/conpose/index.htm
http://www.mta.ro/old/cercetare/conpose/descriere.pdf
Ceva se mai face ….
Dar si cu arma de asalt s-a mai facut …..
E un concept interesant si au gasit o nisa pentru asta dar nu stiu cat de departe vor merge cu el. Mi-a placut ca au mentionat si nevoia de imbunatatire a munitiei 5,56×45 folosita in mod curent in NATO
Nu a fost nicioadată regele armelor de asalt, nu are cum să rămână. Poate regele armatelor prost echipate, regele calibrului(deşi FN rupea), regele junglei, însă a fost sub M16 într-o luptă clasică). Nu poţi să spui că-i regele când într-o luptă clasică ea nu-i deloc utilă(vezi armata Ucrainei care plânge după arme precise)
Arma îi destul de prost concepută pentru o armată modernă, nu avem milioane să ţinem inamicul de curea(tactica ruşilor).
Dacă tot trecem la calibru NATO (anulând avantajele AK), mai bine am cumpăra pentru unităţile de elită Steyr AUG A3.
Este cea mai compactă, cea mai mobilă, ergonomică, destul de uşoară, teavă ce poate fi schimbată, încărcător transparent, foarte precisă. Arma este o capodoperă.
Nu este nevoie să cumpărăm, probabil Steyr ar livra primele arme, iar restul, reparaţii, piese, ar putea fi produse de noi. Nu înţeleg dece trebuie să ne încăpăţânăm pe Cugir, dacă Cugir a produs o armă aşa bună, să facem concurs, dacă pierde să le cumpărăm pentru rezervişti şi infanteria mai mărginaşă(ca să nu dea faliment).
Acum pe bune, Cugir a adăugat o şină, un mâner, plastic în loc de lemn, alt calibru şi spune că-i armă nouă.
Ar trebui cumpărat şi de la Cugir, însă ar trebui câteva unităţi să aibă o armă de asalt cu pedigri, nu low cost. Dacă tancuri, nu; antiaerine, nu; avioane nici nu se pune problema; artilerie mobilă, nu, măcar puşti, cine naiba îţi luptă cu armele ălea low cost, o să avem moralul la pământ.
Ar trebui făcut concurs sau măcar pentru elită luate Steyr, dacă tot îi trimitem prin Afganistan. Îmi vine rău când îi văd ţinând puşca de încărcător(neregulamentar, însă dece să ţină în anumite poziţii de tragere?).
https://www.youtube.com/watch?v=U4Db8V38cLg
Referitor la sistemul rus, foarte bun însă depinde cât de performat este radarul, cât de sincronizat este cu el.
Salut !
Tu cand spui ca ar trebuii ca „unitatile de elita ” sa fie echipate cu STEYR la ce unitati te referi ?!
Cei din Fortele Speciale (unitati de elita cei din Brigada 6 Mihai Viteazul si cei de la Scafandrii ) au deja H& K uri si alte arme de pe afara tot de conceptie germana !!!!!
O arma ca Styr AUG 3 sau altele Bullpoop nu au pat rabatabil accesoriu util pt unele „unitati de elita ” asa cum au H &K urile !!!!
Prietene, nu cred ca ai mare habar despre ce vorbesti, fara suparare.
AK-ul (iar eu vorbeam despre o versiune modernizata, cu ceva modificari si imbunatatiri la sistemele de ochire si de tragere) a fost si inca este regele armelor de asalt.
Tu doar spui niste clisee si stereotipuri despre arma, chestii destul de frecvente la cei care nu prea au avut de a face cu ele la modul mai serios ori le cunosc mai mult din filme sau jocuri.
Nu poti sa compari de ex un puscas marin american ce are o instructie a tragerii foarte riguroasa cu un membru al vreunei armate sau militii din orientul mijlociu sau Africa si care cunoaste doar cum sa incarce arma si sa apese pe tragaci (desi mai sunt si pe acolo unii mai buni).
Cand ala trage rafale de la sold ori cu arma tinuta deasupra capului ori alte stiluri din astea gangsta ori Rambo de a vazut el prin filmele de la Hollywood ori i se par lui „cool” (vezi si teroristu ala de isi facea poze cu baza lui in spate si le punea pe internet de le-a aruncat-o aviatia americana in aer, ca sa-ti faci o idee despre nivelul lor de instruire) atunci poti sa-i dai orice arma si rezultatul va fi acelasi.
Poti sa-i dai un AUG 3 nou nout din ala de-ti place tie din filme si poti sa-i dai puscasului marin american un AKM gasit pe jos pe acolo si vechi de 30 de ani si tot puscasu marin o sa fie mai bun.
Steyr AUG a fost achizitionata (nu stiu in ce numar si varianta, A1 sau A2) de cei de la fortele speciale acum ceva vreme, dar ei prefera sa foloseasca in general G-36 (si mai nou am vazut inclusiv M-4, probabil pentru o mai buna compatibilitate cu cei de la fortele speciale americane cu care colaboreaza de obicei in Afganistan).
@radu2
Inca nu ai recunoscut stilul lui $tupid Wilson? 🙂
@dany
Sa stii ca e posibil hehe, oricum Stu wilson imi pare unul din cei mai dezghetati dintre ei, adica de obicei stie cum sa vorbeasca dar pana la urma trebuie sa traga cu cine trebuie si se vede cand da cu bata in balta ca sa-i iasa ideea.
Steyr a fost luat la SPP.
Sincer sa fiu,nu vad cum este un AK modernizat mai prejos ca orice arma de clasa similara.
PRecizie-iei capul de la 200m fara aparate de ochire.Cu 7.62. In 5.45 e mai bine.
Ergonomie-poti sa-i pui pat telescopic,selector de foc si maner pistol ca la M4 sau HK.Parghia de armare poate fi ambidextra.
Sine Picatinny.-poti sa pui cat incape.Ai capace de cutie stabile,poti pune in locul inaltatorului etc…
Poti pune componente de aluminiu sau polimeri garla,ca la alte arme moderne.
Ce altceva mai face o arma de foc?Ce altceva mai este necesar?
Vorbim totusi de conceptul armei de asalt,chestie veche de 70 de ani.Cand o sa apara munitia fara tub,vom vorbi de ceva nou cu adevarat in functionarea unei arme de foc.Pan’ atunci,e aceasi treaba veche.
Mai era un dastept odata.Zicea ca au aparut nus’ ce strunguri si CNC-uri care rup usa.Sa mori nu altceva,de marile revolutii.Da’ tot teava face.
vorbesti din carti.
5,45x39mm nu este cu nimic inferior unui M4 dar in mod sigur ii este superior ca si rata de foc (stie foc automat) si fiabilitate (a pastrat tot de la AKM mai putin calibrul).
Libanezii in Beirut preferau un AK pe 7,62 pentru simplul motiv ca te poate ucide si dupa un zid de caramida. Aveau si M16 dar era folosit ca si pusca cu luneta.
Steyr AUG este o arma excelenta, dar nu exceleaza deloc la precizie din simplul motiv ca teava este detasabila in mod curent de blocul pe care sunt montate aparatele de ochire.
Apropos Blackwater (acum le zice altfel) si alte companii de securitate folosesc AKM pe 7,62 adica modelul vechi si nu cel nou. Probabil de ce proaste sunt si de cat de jos vor sa aibe moralul. Destul de putini s-au axat pe arme care necesita mentenanta intensa.
Nu o sa zic ca M4, FN sau alte modele sunt proaste, dar cand Galil, Vepr, Vektor, SIG si Beretta copiaza Kalashnikovul, atunci in mod sigur AK-ul face ceva bine.
Las ca nu i asa o tragedie sa cumperi licente. Daca au facut o englezii sau australienii (Aussie army trage cu Steyr) nu vad de ce ne ar pica pana noua.
Si cehii si au facut o arma de asalt noua dar se plang ca e scumpa.
Sa vedem ce va iesi pana la urma. Desi nu arma de asalt cred ca e cea mai critica problema a armatei romane la ora actuala.
Si eu zic la fel, arma de asalt nu e chiar o prioritate la ora asta. Deci ar mai avea ceva timp sa scoata una mai buna pentru ca eu cred ca avem capacitatea asta. Ar fi o imbecilitate sa nu facem o arma de asalt aici iar sistemul AK e cel mai bun zic eu si putem discuta criteriile si compara cu alte arme. Sa mearga tot pe el, ideea e buna, si mai degraba sa scoata ceva nou ca munitie dupa parerea mea.
Englezii din cate stiu nu au luat nicio licenta, au cerut doar celor de la HK sa le imbunatateasca arma lor, SA-80 aia, care era cam varza (mai ales la fiabilitate).
Faptul ca au luat australienii licenta nu are de ce sa ne impresioneze.
Repet, un AK modernizat si cu ceva modificari si imbunatatiri e inca cea mai buna arma de asalt.
Precizia e buna,, zic eu destul de apropiata de G-36 ori M-4 cel putin la variantele 5,45×39 (si va fi si mai buna odata cu niste imbunatatiri destul de minore la sist de ochire), fiabilitatea e cea mai buna, in orice conditii (iarna, vara, desert, zapada, noroi, nisip, faptul ca nu apuci sa o cureti imediat dar stii ca va functiona oricum etc), arma e simpla si usor de intretinut (si simplu de rezolvat orice incident de tragere inclusiv noaptea sau in conditii de vizibilitate scazuta), costurile de productie sunt mici, greutatea ar trebui sa fie pe acolo cu G-36, HK-416 sau Steyr AUG daca tot vorbim de ea (mie nu prea imi plac bullpup-urile desi au unele avantaje gen lungimea mai mica a armei la aceeasi lungime a tevii cu armele „clasice”).
In plus un cost scazut al armei (cu aceeasi bani cu care ai cumpara un HK-416 sa zicem poti face vreo 5 AK-uri modernizate si care ar fi foarte apropiate sau tot pe acolo ca si calitati si utilitate pe front) te ajuta sa ai bani pentru un sistem optic pe care sa-l montezi pe ea de ex (IOR fac unele foarte bune, in topurile mondiale) ori sa cumperi mai multa munitie.
Mai e apoi si posibilitatea de export si de facut bani si din asta.
Pentru dotarea de masa a armatei e arma ideala, iar fortele speciale care pot avea nevoie si de arme mai potrivite in unele situatii isi pot lua desigur si altceva pe langa asta, sa aiba in rastel ce sa aleaga in functie de misiuni
Un model bazat pe AK este deocamdata cea mai buna solutie pentru infanterie… in rest sunt doar bani tocati de pomana… Cugirul are capacitatea de a imbunatati perfomantele unui AK… Pentru fortele speciale este cu totul alta treaba…
are cateva chestii mai „dubioase” dar intr-adevar exista si solutii:
– pistonul trebuie usurat si se face deja fie prin instalarea unui tub cu pereti mai subtiri sau chiar cu fereastra in el. Nu stiu sa se faca la noi.
Eventual facut mai scurt sau mai mic. Efectul este de reducere a reculului.
– trebuie cumva schimbat/modificat blocul din cutia mecanismelor care tine teava si elementele de ochire (inaltatorul) pentru a permite montarea aparatelor optice mai aproape de tragator. Stiu ca exista si un mecanism tipic AK care se monteaza pe partea stanga a cutiei mecanismelor dar este mare si complex comparativ cu o sina Picatinny si este folosit doar la o foarte mica parte din arme.
Metoda poloneza cu o sina suplimentara ca la Beryl ar fi o solutie dar se mareste complexitatea si se mareste pretul.
– introdus un aparat optic standard ca si dotare
– schimbat mecanismul tragaciului, dar nu cred ca este foarte relevant deoarece desi sunt multe tragaciuri care sunt destul de dure, ce am prins eu in armata era de vis si mai era si din 1963. Eventual un control al calitatii mai bun sau niste modificari minore?
– neaparat facut ceva cu fosfatarea aia. Indiferent cu ce militar am vorbit si si din proprie experienta zic ca fosfatarea este de tot rahatul. Este o lipsa de calitate crunta. Nu stiu cum o fi in ultima vreme dar ce am prins eu era oribil.
Dupa 5 zile, arma isi pierdea acoperirea de la simpla frecare de haine.
– introdus incarcatoare de plastic dar si asta este ceva minor.
– inlocuit elementele de plastic rosu (de fapt fibra de sticla) si lemn cu elemente de plastic cu culori gri-verde.
Daca se vrea se poate ontine ceva in genul SIG556 cae nu este altceva decat o copie dupa AK dar in haine de M16.
Corect,
Probabil ceva apropiat de Galil ACE:
https://www.youtube.com/watch?v=xjaCI3eoVxI
http://en.wikipedia.org/wiki/Galil_ACE
Pai L1A1 cu care facura englejii razboiul din Malvine e licenta FN FAL. Deci ditamai British Army n a avut o problema sa cumpere o licenta.
dar intr adevar cred ca am fi in stare sa facem un AK de calitate … orice se poate daca ai cativa oameni buni si ceva bani.
dar ar fi cazul sa trecem pe 5,56X45 mm. Ca am iesit din tratatul de la varsovia de ceva vreme.
pana una alta proritar ar fi un sistem de aparare anriaeriana credibil.
Arma de baza a armtei trebuie sa fie ceva derivat din AK produsa in tara, ar fi culmea sa importi altceva. Trebuie definitivata si intrata in dotare arma de asalt de la Cugir.
O versiune 7.62 ar fi interesanta. Sa nu uitam ca militarii din US si UK au folosit in Afganistan, mai ales zonele muntoase, AK-uri luate de la talibani doarece ale lor arme erau ineficiente si chiar cand au primit armele 7.62mm comandate unii au continuat sa foloseasca AK-ul.
Cu ce se mai joaca alti – ceva asemanator ar trebuii sa incercam si noi daca este fezabil, mai ales cand restul soldatilor folosesc ‘nemaipomenitul’ 5.56mm:
Test for assault tactical complex Predator for PK machine gun 7.62*54
https://www.youtube.com/watch?v=rhR5EpYTd6o
Eu mai degrabă aș opta pt. licențe de Abrams pe turbadiesel, decât pt. licențe de arme de asalt…
Pe topic acum 🙂
Kashtan este interesant dar pare masivut (15tone +) comparativ cu alte sisteme CIWS. care se invart la jumatate din greutate.
Eventual inlocuit tunurile de 30mm de pe monitoare cu un CIWS autentic si eventual cu ocazia asta primeste si monitorul capacitati antiaeriene reale.
Oricum o luam singurii in cursa raman Phalanx si eventual Dardo (sau modelul mai nou fast forty). Nu stiu daca Dardo necesita sau nu penetrarea puntii.
Il vad neaparat dublat de un sistem SHORAD cu rachete care sa mareasca distanta de lovire.
Nu incepe cu turelele te rog, ca vine Eroul!!!!
Un Phalanx/SeaRAM probabil costa mai mult decat monitorul.
Si nici nu are neaparata nevoie de CIWS pt ca nu trage nimeni cu rachete anti-nava pe Dunare dupa el.
Pt AA mai bine ai atarni o turela Sadral cu Mistral sau ceva de genul asta.
Dar monitoarele oricum asa raman pana le taie…
de acord dar CIWS poate si este folosit si ca arma AAA si in plus mai nou se poate folosi si ca arma contra ambarcatiunilor usoare.
SeaRAM …… drooling…
Mda, asta ar fi interesant la casa omului.
Pot sa faca si aparare AA, dar rolul lor principal este pt „defense against anti-ship missiles”
Pt o fregata care il are deja in dotare pt rolul sau principal o fi OK ca misiune secundara sa traga si dupa un avion, desi daca ala s-a apropiat de nava la 3km dupa ce a trecut de layers de Standard si ESSM missiles nu e chiar a buna…
La fel, ca tot il ai pe fregata sa traga si dupa ambarcatiuni mici…
Asta pt ca este deja acolo si pt ca misiunea principala de aparare anti-ASM justifica costurile foarte mari de instalare ale sistemului
Dar la monitoare nu se justifica, pt ca nu le ataca nimeni cu ASMuri, si atunci bagi chestii mai ieftine…
Altfel mai ai 8tiuni gen Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System, numai 3.2 tone si se lauda ca nu penetreaza sau Goalkeeperul de aproape 10tone care penetreaza la greu 🙂
astea ca 8tiuni de CIWS pt frecate, nu pt monitoare 🙂
cred ca ne-am terminat sesiunea de MM si putem sa ne culcam linistiti.
MM= mental masturbation 🙂
Sea RAM + Phalanx pe frecatele noastre ……:) …. este mai tare (!) decat o erectie la un octogenar!
Chiar sunt curios daca apare asta 😛 singura scuza sunt cele 8 doze de Strongbow si nici eu nu o cred.
Mersi de informatii esti un adevarat Domn.
Ce parere aveti de stirea:
http://www.stiri-24-din-24.ro/romarm-vrea-sa-produca-mai-mult-armament-si-sa-ajunga-la-exporturi-de-100-mil-dolari/
Reala sau pocnitoare? Cand zic ca e secret e asa de secret ca nici ei nu stiu?
Sau… sa credem in minuni? (desi si alea tin vreo 3 zile pe la noi)
e veche de cateva saptamani iar exporturi de 100 mil.$ si peste am avut pana acum cativa ani, dupa care au scazut in continuu…
Croatia singura exporta cam de 1 mld. $/ an armament…
cat timp se pastreaza actuala structura si intreprinderile nu lucreaza cu adevarat cu target de profit pe export, nu o sa se intample nimic.
Cat timp marketingul arunca vina pe minister si Romarm si Romarm-ul arunca vina pe intreprinderi iar ministerul nu da o letzcaie la dezvoltare, retehnologizare si promovare iar ambasadorii doar lustruiesc fotolii, eu zic ca este doar stire de umplut spatiul alb pe ecran si ca nu merita sa te chinui nici macar o secunda sa-ti pui problema ca este reala.
Intentia nu tine loc de bani. Si nu se vede nici macar intentie!
acum revenind la subiect, pun astia ceva similar pe frecatele (SIC!) alea?
Kashton nu pupam dar ar fi optiuni Phalanx sau fratele mai mare Goalkeeper (asta ar necesita taiere in punte).
Asteptam omul cu flexul :)!
Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System, numai 3.2 tone si se lauda ca nu penetreaza
Goalkeeperul nu, ca e ditamai ragalia 🙂
RAM sau SeaRAM, scumpe 🙂
Omul cu flexul vine si pleaca, frecatele ramane , golase
Asezam marinari cu oglinzi si daca e soare puternic ametzeste racheta
Aprindem focuri pe punte pt infrared countermeasures
Mai instalam niste turele cu mitraliere
Mai tragem cu CA94
D’astea…
Si oricum, CIWS are crucisatorul ala de tot vine la Cta, asa ce de ce sa mai dam noi banii pe ele 🙂
Eu nu înțeleg cum e posibil ca o sumedenie de ateliere din marica fac tot felul de custom pe AK .iar în România nu e nimeni în stare să schimbe ceva la e le – măcar de ar shimba ceva un mâner sau o curea , sitem de ochire optic . Toate sunt scumpe dar când ai un stoc atât d e mare e chair necesar să afci c eva. Ați văzut în ucraina ce eforturi au făcut voluntarii pentru a cumpăra și plăti upgradeuri pentru AK SVD , realitatea de pe front demonstrează că e necesar de făcut ceva urgent cu ele.
te manca sa vezi asa ceva?
http://readme.readmedia.com/Illinois-Guard-Sends-the-Best-to-Afghanistan-with-Polish-Brigade/3151277#!prettyPhoto/0/
Ntz, nu tine!
Polonezi scrie pe ei!
Dupa cum se vede polonezii utilizeza cu succes o arma derivata din AKM . Fara sa-si faca atatea probleme cat isi fac „cunoscatorii ” nostri .Si pastrand si dezvoltand capacitatile tehnologice , au ajuns la un nivel superior de dezvoltare .
Spre stiinta , arma romaneasca de 5,56×45 mm era gata de productie din 1997 .
Inca un exemplu :
http://www.tehnomil.net/2015/06/07/cu-ce-vom-inlocui-mitralierele-usoare-episodul-2/