Aflam din HotNews, articol care poate fi citit integral aici, ca avem in sfarsit un plan de inzestrare pentru Fortele Navale Romane. Am preluat direct comentariul lui AlexandruP (Multumesc!) care a rezumat excelent „planul”, ca sa avem un (nou) prilej de dezbatere. Deci, asadar si prin urmare, pentru următorii ani, din punct de vedere al navelor, România ar urma să aibă așa:
- 2 nave OPV/Corvete noi (cu sanse mari pentru modelul Sigma, ramane de vazut daca 10514 sau una din versiunile mai mici, cum este 9113), se pare ca tot cu armament american;
- 2 fregate T-22 modernizate și înarmate cu armament si senzori americani;
- 3 Nave Purtătoare de Rachete (NPR) modernizate cu rachete NSM;
- 2 vanatoare de mine de clasa Sandown cu subsistemele autonome aferente (am adaugat eu);
- două nave vedetă noi pentru scafandri și noi nave remorchere.
La aceste se vor adăuga și navele vechi: Fregata Mărășești, două corvete vechi din clasa Tetal-II, precum și restul de nave îmbătrânite și aflate și acum în uz.
Planul pe următorii ani pentru Forțele Navale mai include și:
- două noi elicoptere scumpe și specializate pe lupta anti-navă realizate în colaborare cu Airbus;
- diverse sisteme de drone aeriene, dar și marine;
- vehicule amfibii de asalt pentru pușcașii marini;
- baterii de coastă cu rachete anti-navă NSM;
- precum și o mega-achiziție de peste 2 miliarde de euro de 2 submarine clasa Scorpene, de la francezii de la Naval Group, aceeași companie cu care s-a dat chix în contractul corvetelor.
Ma rezum sa aplaud abordarea „problemei” din perspectiva armamentului & senzorilor (inclusiv sistemul centralizat de comanda – CMS – Combat Management System) si nu a platformelor: adica armament si senzori & CMS care provin de la aliatul strategic, SUA.
In plus, avem aici o abordare foarte „prietenoasa”, din punct de vedere al efortului bugetar care, in cazul FNR era oricum cel mai sarac dintre toate ramurile armatei romane. Planul mi se pare realist si, in umila mea opinie, o excelenta solutie de moment (stop-gap ca s-o dam si pe engleza) care satisface nevoile Romaniei la Marea Neagra.
2 corvete….mai bine erau 3 SIGMA… daca au renuntat la 4.
3 NPR-uri „modernizate” cu NSM…mai degraba 3 NPR-uri noi, tot SIGMA – Fast Combatant…
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/sigma-frigates/sigma-fast-combatant-6110
baterii de coastă cu rachete anti-navă NSM;
Adica sa mai ia – stiu si io – inca o baterie? 3 baterii in loc de 2 e mult mai bine
„26 de sisteme de drone de observare si supraveghere” vor sa cumpere Fortele Navale…vazui acum pe Antena 3.
Au zis si ce fel de drone? USV-uri, UUV-uri, UAV-uri? 26 de sisteme… Daca ai trei vehicule/sistem rezulta un numar apreciabil.
@nicolae
Sunt drone pentru subunitățile de pază cu o autonomie de min. 6 km și 30 de minute.
Părerea mea, hâc…
Merci! Recunosc ca ma gandeam la altceva… 🙂
noi nu gandim ca ei, ei nu gandesc ca noi 🙂
Din fericire…
Părerea mea, hâc…
dji si parrot quadri astea civile au autonomie similara, mai mica distanta fata de telecomanda, 2km.
@sharky
Ce-mi place mie la dumneavoastră e că aveți obiceiul de să-i aduceți pe oameni cu picioarele pe pământ ,rapid ,în cuvinte puține, pe un ton amuzant.
Sa vedem ca am raportat in articolul dedicat VAdm. Koslinski ca tocmai am trecut prin inca un an al marinei, in fapt cred ca a fost deceniul marinei.
pe naiba deceniul! 2x
AD. 2005:
„Astfel, odată cu recenta intrare în dotare a fregatei „Regina Maria”, s-a încheiat o etapă în modernizarea componentei operaţionale a Forţelor Navale. Cele două fregate multirol, achiziţionate în ultimul an, vor intra într-un proces de modernizare şi dotare cu sisteme de armament performante, concomitent cu continuarea instruirii echipajelor la
nivelul celor mai înalte exigenţe, astfel încât, împreună cu fregata „Mărăşeşti”, să constituie nucleul unei forţe navale eficiente şi credibile. ”
https://www.navy.ro/media/revista_mr/numere/rmr107.pdf
2012: „Recent DpA anunta ca o prioritate lansarea in perioada urmatoare a procesului de modernizare a fregatelor T22, cu atribuirea contractelor in 2011-2012 si executarea lucrarilor efective din 2013.”
https://www.tehnomil.net/2012/05/30/variante-pentru-modernizarea-fregatelor-t22/
Vezi mai coane, si mai zice lumea de mine ca nu-s optimist. Pai sunt, de aia creierul meu blocat complet ceea ce spui tu.
Să ne bucurăm după realizarea dotărilor și opoeraționalizare, nu acum când este doar un deziderat pe hârtie. Guvernul a mai „dorit” să doteze armata cu diverse echipamente dar nu a fost în stare de nimic. M-aș mira să fie altfel. Ăștia sunt patrioți doar din gură, când au ei ceva de câștigat.
Mda, îmi permit sa lansez un concurs de imaginatie: ce nave credeți ca vor fi în componenta flotei României peste zece ani??
Simplu. Tot astea din prezent 🙂
„Tot astea din prezent” în cel mai bun caz…
Despre OPV-uri se spune ca daca merge bine treaba atunci ne mai putem astepta la inca 2 pe langa cele initiale, speram sa fie 10514 cu armament mai greu.
O sa ajunga submarinele primele, pana se cacaie cu restul navelor ?
Pai si ceva nave de debarcare pt AAV ? 😛
Ce vor sa fac cu ele ? River crossing si atat ? Suntem doar pe jumatate imperialisti ?
Sau o sa folosesca bac-urile si ceam-urile existente pt Dunare cel putin ?
Cand am pus inainte un post care vorbeste de nave
de debarcare in loc de monitoare care sunt tinte
aproape statice cu echipaj mare mi s a zis ca au
sa fie lovite. Trebuie de inteles ca apararea e bine de
facut pe teritoriu inamic cat se mai poate si niciodata
pe teritoriul tau. Asa merge
Si monitoarele si navele de debarcare au rolul lor…trebuie de amandoua…
Corect. Ideal e sa porti razboiul pe teritoriul adversarului.
Am raspuns si asta: monitoarele sunt tinte de macel
cu echipaj de 60 oameni. Orice mortier sau tun mic il
zboara in aer. Latimea Dunarii e 2km max, si nu mai
vorbesc de o racheta ghidata antitank. Vase de debarcare
multe si mici fac insa lucrul bun.
Am sa dau aici in viitor un articol cu o operatie facuta cu
vase ca astea
Uite aici, vreo 20 de astea nu costa mult
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramped_craft_logistic
Noua editie de pdf-uri ?
Pana si ca idei mi se pare pe alocuri indoielnic planul
-npr-urile sunt tinte sigure in era dronelor.
-t22 modernizate = aruncat bani pe geam, cand li s-o termina „modernizarea” au peste 40 de ani.
-2 opv-uri in loc de 4 corvete e pierdere de bani si timp au valoare operationala minus unu. practic doar una o sa fie in larg.
Nici un fel de protectie AA nu or sa aiba pe mare. Or sa danseze dronele in jurul lor.
Ori faci o marina calumea care se poate apara si poate face ceva ori o desfintezi. Asta e o marina menita sa nu fie un pericol pentru nimeni, nici nu „deraneaza” dar tine posturile de amirali…
Practic aceleasi posturi de amirali si contraamirali dar cu mai putini dorei ca nah nu sunt in stare sa ocupe posturi.
Bataie de joc. Valoare operationala de nivelul somaliei.
Dupa mine
Ai perfecta dreptate. Eu ma gandesc la piese de schimb pt vase vechi si partea lor rusesti/sovietice.
O sa iasa o carparie peticita.
Vor sa bage mana in buzunar , dar numai pe jumatate. O gluma trista.?
Cine a zis ca nu vor avea AA?
Elicopterele alea se ocupa si de drone subacvatice si de submarine.
T22 modernizat tine mult si bine. Senzorii, puterea de procesare a cipurilor si armele moderne fac diferenta. “Carcasa” ajuta strict la cat de eficienta este nava dpdv energetic, viteza si semnatura pe radar. Incepi si tu ca aia de ziceau ca F-16 sh e degeaba.
In plus cine a zis ca nu se mai cumpara si altceva intre timp? Vor mai fi ajustari pe masura ce vin primele cumparaturi.
In schimb voi fi de acord cu tine la “indeajuns de buni cat sa nu deranjam pe nimeni” daca nici una din nave sau submarine nu va avea rachete de croaziera, ideal Tomahawk. Romania nu poate lovi mai departe de 300km de granitele sale, este un mare dezavantaj.
Din pacate, alea doua elicoptere, asa cum au fost anuntate, nu pot face nimic contra submarinelor si a altor vehicule submerse. Poate le vine mintea de pe urma si le doteaza si pentru ASW, daca e posibil (nu stiu ce dezvoltare permite H215M).
e un IAR 330 mai potent un pic,chestia e ca daca cu alea redeschid productia de elicoptere noi la IAR, dupa aia mai poti comanda ce e nevoie
@Vlahul
Eu am zis ca nu vor avea AA.
Sa ne spui cate rachete aa are toata flota asta ca multe tare n-o sa fie. T22 e nava anti submarin la origine. Loc de multe rachete AA n-are.
„T22 modernizat tine mult si bine. Senzorii, puterea de procesare a cipurilor si armele moderne fac diferenta. ”
Sistemele astea noi cat curent consuma ? T22 e facut in alta era si e limitat ca si spatiu si capabilitati de modernizare.
In plus necesita un echipaj mai mare decat o nava mai moderna de aceleasi dimensiuni.
„Vor mai fi ajustari pe masura ce vin primele cumparaturi.”
Da un exemple de asa ceva pana acum la fortele navale.
„ideal Tomahawk.”
Cum anume vrei tu sa bagi tomahawk fizic pe niste opv-uri si pe niste t22 ? La un search pe google t22 are 6.4m exact cat un tomahawk. Deci ce solutie tehnica folosesti sa bagi o racheta cat nava in nava ? OPV-uri numai zic…
O lectie din razboiul asta cu ucraina de invatat, dupa mintea mea: fara o suita buna de senzori si rachete AA orice flota sau nava e tinta sigura vezi cazul moskva. Ai nevoie de protectie impotriva rachetelor si dronelor altfel toate se duc la fund. Flota noastra e din start o strutocamila fara protectie AA sa iasa in larg dar cu opv-uri si fregate anti submarin. Cum or sa vaneze astea submarine daca nu pot iesi in larg ?
Daca stau numai pe langa coasta atunci tot ce fac e sa astepte sa fie scufundate…cam ce fac si ale rusilor acum. 0 valoare dar sunt o problema si costa resurse sa le apere. Iar rusii de bine de rau mai reusesc sa scoata niste patrule in larg….Tu cu 2 opv-uri n-ai sanse nici sa mirosi largul.
Marina asta daca se vrea ar trebui croita pe un scop. Vor sa faca sea control ? Vor sa faca asigure rute maritime ? Vor sa apere coasta ? Vor sa aduca vectori suplimentari sa loveasca din alte directii la sol? Nu e croita sa faca nimic.
Momentan pare ca nu exista nici un scop ci doar un multicaca ce nu face nici una nici alta.
Ok vor sa fie pur defensiva atunci sa o copieze pe aia suedeza si aia e. Ce mai se agita cu fregate ?
@robi
Nava are loc pentru toate ce vrei si ce nu vrei ca e
foarte mare. Problema e ca lucrarile de adaptatie pt
sistemele care le ai mentionat si altele ca acelea de lupta electronica cer atatea planuri si multe ore de munca ,
ca la sfarsit acesti initiatori o sa si bata cu palma de frunte
intrebandu se : De ce la dracu n am construit o nava noua
ca asta ne a costat dublu.
Eu cunosc astea de aproape….
@ robi
„Marina asta daca se vrea ar trebui croita pe un scop. Vor sa faca sea control ? Vor sa faca asigure rute maritime ? Vor sa apere coasta ? Vor sa aduca vectori suplimentari sa loveasca din alte directii la sol? Nu e croita sa faca nimic.
Momentan pare ca nu exista nici un scop ci doar un multicaca ce nu face nici una nici alta.”
???
Oricum, stai să o vedem și pe asta…
Si cele 4 ale lui ciolos ce functie aveau?
nu stiu daca e mai greu mk 31 Ram decat GWS 25
Nu e corect sa o compari cu flota actuala. Asta nu are nimic.
Eu cred ca unele nave vor avea AA, type22 are capacitatea iar cele noi cred ca vor avea ciws pt drone, care au target aquisition rapid si cu acuratete mare.
OPSV au scop de patrulare a spatiului economic si teritorial, daca pui un tun de 75mm e de ajuns. In plus au zis ca vor OPV inamarte precum corvetele deci vor fi ca OPV urile indoneziei probabil.
@Vlah
I-am raspuns mai jos lui @Nicolae dar hai sa mai spun odata.
Daca n-au 32 de rachete nu pot opri nici macar o salva completa de pe tarantule si din cate imi amintesc rusii au vreo 3 sau 4 la MN. Ca rusii mai au tot felul de nave care au cate 16 rachete anti nava pe ele.
Daca se vrea o flota mica atunci trebuiesc nave mai capabile din start. Type 31, FREMM ceva p’acolo in sus. Daca sunt si putine si mititele nu stiu ce or sa faca cu ele…
Flota efectiva va fi minuscula, repet daca se alinieaza planetele vei avea 3 nave mici cu capacititi AA limitate pe mare…fix pix.
N-am comparat-o cu flota actuala am spus doar ca pe hartie pare o strutocamila. Nu e facuta nici sa lupte in larg nici sa apere coasta. Daca vor sa apere coasta nave mici si rapide pe model suedez, daca vor sa lupte in larg atunci nave mai mari si mai capabile.
Daca nu au numere vor fi efectiv cu cate o barcuta doua din cand in cand in larg. Nu vor putea nici macar sa sustina escorta maritima ca nu or sa le tina vesnic in larg. Nu va fi nimic care sa preia tura 2,3 mai ales ca sunt nave mici cu anduranta mica.
4 corvete era ok, 2 opv-uri oricat de inarmate ar fi nu e ok. Si astea sunt calcule care nu tin cont de pierderi…
Pentru ce le iau ? Ce vor sa faca cu ele ? Sunt atat de putine ca nici escorta maritima nu or sa poata face. Sunt a token navy ca sa spunem ca avem marina si atat.
Mai ales ca MN va fi o zona instabila politic mult timp de acum incolo cu rusii, ucrainienii si cu turcii.
Nu trebuie sa aperi 1:1 cate rachete trimit rusii atetea poti tu sa interceptezi. Cand apara tarmul nostru ele sunt in raza de protectie Patriot si in raza de atac al NSM urilor. In lupta intervine si bruiajul electronic, aviatia, submarinele, acuratetea.
Tu vorbesti ca si cum nu poti face patrula cu OPV uri (corveta cu alt nume la ce vrem noi) ca vine rusul cu x rachete anti nava. Si daca vine ce? E deja vazut pe radar, NSM e deja locked pe nava, sa nu mai zic ca atunci cand da semne de agresivitate torpila de pe submarin deja e in drum spre ea.
Eu cred ca au facut o alegere foarte buna si dupa ce au toate astea (sa speram ca nu sunt iar doar cuvinte) ar trebui sa cumpere 2 distrugatoare si sa puna tomahawk pe ele si aegis. Astea sa fie varful de lance in caz de ceva.
@Vlahul
” Si daca vine ce? E deja vazut pe radar, NSM e deja locked pe nava, sa nu mai zic ca atunci cand da semne de agresivitate torpila de pe submarin deja e in drum spre ea.”
Îmi permit să mă bag și eu în seamă puțin, la faza asta!
Problemă tactică:
– Se dă una OPV/ corveta vieții( Gowind, Sigma 10514, whatever) în supravegherea ZEE, care e e la 100 de km de țărm( cum procedează Tetal-urile de ceva timp).
La un moment dat T0, apar 5 drone Shahed din spre nord, 5 dinspre est, 5 dinspre sud, după care te trezești cu câte o pereche de P-700, 800, Bastion, whatever, dinspre NV și SV, la altitudini diferite și în condiții de bruiaj radioelectronic intens.
Câte drone/rachete vor trece de sistemul de apărare al navei?
Părerea mea, hâc…
P700 sunt luate in vizor de f-16 sau date jos daca nu fug si sahed raman sa se joace cu CIWS / RAM de pe fregate, unde nu cred ca au sanse. Eu vad OPV urile fix ca ce vor sa fie, nave de patrulare, daca miroase a rahat, astea se retrag tactic in timp ce spameaza tunul de 75mm (nus daca mai au altceva, ca na nu stim inca) si fug catre tarm iar pe la jumatatea drumului spre tarma bat palma cu fregatele.
In plus submarinele daca sunt baieti destepti vor avea submarine to AIR missiles care pot ajuta F-16 sa dea jos P700.
Probabil de aia e asa scump Scorpenele…ca e versiunea AA 😉
@sharky, ca de obicei în ultimul timp denigrezi marina militara română ori cel puțin o iei în derâdere
OPV-ul ăla nu stă singur la 100 km de țărm, ci este sub umbrela Patriot, F-16, P-8 și alte zburătoare de supraveghere NATO(și marina militară este inclusă în NATO, nu doar infanteria și aviația), deci vei avea informații când, ce, cum au plecat niște nave rusești încă din port, nu se teleportează. Iar atunci OPV-ul ăla nu mai stă sitting duck ci se retrage spre țărm. La fel o lansare de orice rachetă rusească se observă de la mare distanță cu senzorii NATO, iar atunci îți iei măsuri de retragere și disimulare.
Dacă toată lumea acționează în sistem integrat, răspunsul la întrebarea ta este: nici o dronă/rachetă nu va atinge OPV-ul ăla amărât românesc.
Opinia mea, sâc!
„Dacă toată lumea acționează în sistem integrat”
oy vey. planning for the best case scenario….
plan for fuckups and idiot proofing. that is the way.
@mihaistoian
ca de obicei…
cand plangeati voi pe aici ca vine rusul in ZEE si va rupe navele si platformele, si eu va spuneam de F-16 si NATO, nu se punea. Acum va apara NATO!
Dar cand plecau navele rusesti din port sa vina peste noi si navele noastre, nu se vedeau si se luau masuri? Sau e dupa cum vrea muschii nostri? O data suntem prosti si ne foute rusul cum vrea el, alta data suntem jmekeri sub umbrela NATO? Ne hotaram si noi de-a ce ne jucam?
Si spune-mi, te rog, cum detectezi lansarile de Shahed???
Apoi, strict la subiect, vezi bataia Patriot, care nu o sa-ti stea fix pe plaja, vezi distanta de la Sevastopol pana la limita ZEE romaneasca, vezi timpul de raspuns al celulei de alarma, ca nu ai tot timpul avioane in aer, vezi ce fel de rachete sunt alea( sisteme de rachete de coasta, ca sa nu mai stai sa cauti), vezi viteza lor, si cam care ar fi timpul de reactie( cca. 3 minute, ca sa nu mai stai sa faci socoteli), si apoi vezi ce masuri de retragere si disimulare ai timp sa iei.
Si, tot asa, de dragul conversatiei, problema asta, printre altele, s-a jucat la un centru de simulare, si de fiecare data nava si-a luat-o!
Parerea mea, hac…
Bine amirale, fie precum voia ta!
Respect!
@sharky Dupa cum istoria insasi a demonstrat-o, nu exista aparare impenetrabila, mai ales daca inamicul tine cu tot dinadinsul sa ti-o dea in cap. Acest lucru este valabil indiferent ca vorbim de fortele navale, terestre sau aeriene.
Chiar tu ziceai mai demult pe aici de nu stiu ce simulare unde s-a pierdut intreaga forta de MLI-uri in cateva minute… Tot asa poti sa pierzi o baterie de Patriot sau o intreaga escadrila de F-16 prinsa la sol de drone si rachete de croaziera. Sau o companie de tancuri etc samd
Stiu ca o sa bag un truism acum, dar nu exista razboi fara pierderi iar pe principiul asta nici nu mai avem nevoie de armata, oricum va fi mai devreme sau mai tarziu distrusa.
Drone Shahed? Serios acum? INS te si ajuta mult sa gasesti o galeata din asta in mars.
Asa iti dai seama ce simulari se fac prin sferele inalte ale armatei….
„Si daca vine ce? E deja vazut pe radar, NSM e deja locked pe nava”
Vezi ce zice @Niculae mai jos. Nu e chiar asa, mai ales ca noi n-avem cine stie ce asset-uri care sa vina cu asemenea capabilitati si intr-o alianta nato nu se stie niciodata unde o sa fie interesul mai mare. Poate nu o sa fie sa apere Constanta.
„sa nu mai zic ca atunci cand da semne de agresivitate torpila de pe submarin deja e in drum spre ea.”
Asta e deja la fantasy.
„Eu cred ca au facut o alegere foarte buna si dupa ce au toate astea (sa speram ca nu sunt iar doar cuvinte) ar trebui sa cumpere 2 distrugatoare si sa puna tomahawk pe ele si aegis.”
Asta e deja la fantasy cu high magic setting.
„sa nu mai zic ca atunci cand da semne de agresivitate torpila de pe submarin deja e in drum spre ea.”
„Asta e deja la fantasy.”
Fantasy ca mutare in contextul respectiv sau sa avem submarine?
Ca sa contam România trebuie sa mai cumpere în 3 escadrile de dotate cu rachete antinava..
Ba are loc de rachete AA Type 22 exista pe ele Sea Wolf!
Nici n-are multe rachete si nici nu sunt prea capabile. in razboiul din falkland au trebuit sa puna t42 si t22 una langa alta ca sa poata acoperii cat de cat flota si tot au avut nave lovite.
asa ca sea wolf e proven ca nu e mare scula de bascula…
Revenind la spatiu…spatiul e foarte mic. in ziua de azi inafara de RAM e nevoie de VLS. iar RAM e cu raza foarte scurta mi se pare ca e considerat chiar ciws.
Ai nevoie de ESSM iar pentru alea ai nevoie de VLS, pana si MICA pe Gowind e tot in VLS.
https://www.seaforces.org/marint/Royal-Navy/Frigate/Broadsword-Type-22-class.htm
Uite cum arata de sus. Unde pui niste VLS ? Si asta e doar de sus, trebuie sa incapa si in interior.
Oricum o dai nu e o fregata facuta sa care rachete AA. E limitata complet de spatiu si de configuratia care e anti submarin la origine. Mai ales ca vine din era cand VLS nu era atat de important(cred ca nu era nici macar existent dar nu sunt sigur).
t22 nu e o nava de viitor si nici de prezent nici daca ar fi echipata la maxim.
„Unde pui niste VLS ?”
Ia uite aici si zi-mi ce vezi diferit fata de alte T22:
https://twitter.com/WarshipCam/status/1645396376614850561/photo/1
https://cmano-db.com/images/DB3000/ship_1798.jpg
cred că în tribordul(dreapta) coșului de fum se observă o structură metalică cubică, care nu apare la cuplul nostru regal
pe site-ul ,,armade de chile” aceiași structură apare și în tribord, iar acolo scrie că sunt două sisteme Barak 1 existente pe navă
studiat demult si la noi:
https://www.rumaniamilitary.ro/variante-pentru-modernizarea-fregatelor-t22
https://rumaniamilitary.files.wordpress.com/2011/12/7.jpg
si mai sunt si pozitiile de pe suprastructura in spatele si deasupra puntii de comanda analizate pentru ciupercaria VL-MICA de Naval Group.
si cate rachete are in total la 5000 de tone ale sale ?
scrie chiar pe desen ,,2×16 VLS barak-1”!
dimineata am timp sa ma uit seara nu 🙂 multumesc pentru raspuns.
cu plăcere!:))
@nicolae @mihaistoian
Deci pe scurt au reusit sa indese cateva barak 1 care sunt un fel de RAM. Mare afacere nu ?
Eu vorbeam de mk41 sau macar mk56 pentru essm. Ca sa mai zic odata ce tot zic dar mai short
Fara un numar considerabil de rachete cu raza medie sau chiar mare nu ai aparare AA pe mare. Uitati-va la orice fregata nato cu rol AA ca principala arma este cat mai multe tuburi cu rachete.
Nu stiu de ce nu reusim sa ne intelegem unii cu altii macar la aspectul asta. Fara niste nave dedicate pe rol AA cu capabilitati robuste in scopul asta construim o marina cu un calcai al lui ahile tare nasol….cam ce au facut rusii.
Degeaba visati la angajari nava – nava cand aviatia rusa si elicopterele lor navale vor fi primul contact. Si chiar si in cazul ideal de nava vs nava daca au transmis aia coordonatele…in 10-15 minute ai de-a face cu aviatia lor.
Robi, ai intrebat unde pui VLS. Ti-am raspuns. Mai sunt si alte optiuni de instalare celule verticale pe nava aia…
Chiar asa, Robi, care e media de tuburi / fregata NATO?
Ce faci tu aici nu mai e discutie, e perpetuarea unor idei fixe. In aceste conditii discutiile in contradictoriu sunt inutile. Eu ma opresc aici.
„Ce faci tu aici nu mai e discutie, e perpetuarea unor idei fixe.”
Tu nu faci exact acelasi lucru ? Da mi-ai raspuns dar vorbeam de vls in contextul de aparare AA cu raza medie nu de barak 1. Vorbeam de VLS-urile americane sau franceze care intra in ele o multitudine de arme.
„Chiar asa, Robi, care e media de tuburi / fregata NATO?”
Hai sa sarim peste SUA ca ei au distrugatoare pentru AA. Iau doar cateva marine nu ma uit la toate si doar fregate AA si sursa o sa fie la toate wiki.
Sachsen – 32 Mk 41 VLS cells for 24 SM-2 Block IIIA and 32 RIM-162 ESSM (quad-packs per cell) surface-to-air missiles
Alvaro de barzan – 1 × Mark 41 (VLS) (48-cell) 32 × Standard SM-2MR Block IIIA 64 × RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (4 per cell)
FREMM versiunea AA fitted with 32-cell MBDA SYLVER A50 VLS for 32 MBDA Aster 15 or 30
De Zeven Provinciën-class frigate Missiles:40-cell Mk 41 vertical launching system 32 × SM-2 IIIA surface-to-air missiles 32 × Evolved SeaSparrow Missiles (quad-packed)
Da stiu o sa zici cat costa astea. Pai daca vrei o flota care sa se bata cu somalia atunci opv-uri daca vrei o flota care sa se bata cu rusii sau chiar turcii atunci scoti banu. Altfel e o flota care nu se bate cu nimeni, ea doar exista. Cu cine e facuta sa lupte flota asta ? Cu georgia ?
Cu toate astea multe din navele de mai sus sunt cam ca tonaj cat t22 care nu va cara niciodata la fel de multe arme.
realizezi ca toate clasele alea au 1000 tone in plus fata de Broadswoard batch 2 si daca pui jumate din vls sachsen classs e o realizare avand in vedere nu au fost proiectate pt AA
Si mai e ceva mereu cand m-am inselat am recunoscut n-am fost niciodata gica contra doar sa fiu gica contra si nu am discutia asta ca sa o castig sau nu’s ce mai au altii in cap cand se cearta aiurea! Doar ca de data asta nu cred ca ma insel. Nu cred ca poti avea o marina care sa traiasca mai ales in MN, care e mica geografic, fara capabilitati robuste de AA.
De data asta ideea asta e fixa ca nu vad ce tactici sau ce ai putea sa faci ca sa acoperi aerian marina fara cantitati de rachete serioase la bordul navelor.
Ok s-a spus ca vi cu aviatia proprie. Asta inseamna din start 2 scenarii:
1. ti aviatia pentru ce necesitati ai. ai nevoie in moldova te duci in moldova, ai nevoie in MN te duci in MN. si in cazul asta te poti trezi ca aviatia e angajata in alta parte si nu poti sa mergi cu ea in MN sa salvezi flota si pa flota.
2. ti niste avioane (nu stiu cate) special deoparte sa aperi flota. asta inseamna ca nu folosesti acele avioane pentru alte nevoi care e cam nerealist.
Ca sa acoperi gaura asta cu aviatia si sa nu iti intinzi flota de avioane peste tot ai nevoie de capabilitati proprii de aparare in interiorul flotei navale.
Si apoi mai sunt si timpii de reactie care mereu or sa fie de partea atacatorului.
Scenariile astea cu daca aia misca deja vine torpila sau cum vezi drona a plecat racheta sau vin avioanele fix cand e nevoie sunt complet nerealiste si nu e bine sa iti faci planuri pe scenariul in care toti opereaza perfect. Astia au esuat o operatiune de salvare simpla si voi vreti sa opereze pe timp de razboi in situatii de stres in operatiuni complexe la secunda…
Beneficiile unei flote capabile AA nu sunt doar ca traieste flota dar ca pot ajuta si la batalia aeriana si pot crea zone de interdictie inaintate ca sa aperi infrastructura critica terestra.
Chiar si detectia e mult mai buna pe o nava moderna dedicata AA. Au radare mai capabile decat alte nave si pot fi integrate in reteaua de senzori NATO anti balistici. Beneficiile unor fregate AA e foarte mare. Beneficiile unor opv-uri sunt mici.
Daca au luat OPV-urile astea s-a dus orice fregata orice nava mai capabila pentru ca bugetul va fi mai mic din cauza transelor pt navele astea si apoi din cauza costurilor de operare. Iar numarul de marinari iar e limitat. OPV-urile astea in ochii mei sunt un cui de a ingropa orice speranta la o marina capabila.
Nu sunt astea acum si dupa vin nu’s ce nave. Sunt astea acum si dupa vin tot niste nave ca ele sau chiar mai jos sau nimic.
Iar t22 sunt o carpeala peste carpeala. Toata flota asta mie imi spune doar ca nu vor sa deranjeze pe nimeni cu ea dar sa bifeze checkboxuri ca au flota si justifici posturile barosanilor din marina. Nu e menita sa lupte nici macar in MN.
@robi: protectia AA in ligheanul „Marea Neagra” se face cu aviatia. O combinatie AWACS+drone+rachete+F35… ca sa zic asa.
N-are sens o „baterie navala” semimobila pentru AA.
Constanta – Sevastopol = 392 km = 15 minute cu F35. Nici n-ai nevoie sa ajungi pana acolo. Dupa 7-10 minute, te „usurezi” de tot arsenalul si te-ntorci.
Inteleg si filozofia de reinarmare NPR-uri: Te urci in barca, te dai pe apa o ora maxim si dai o salva de 8 NSM-uri unde trebuie, dupa care te intorci la fel de repede. In timpul asta, aperi NPR-urile cu fregatele ASW si cu aviatia AA.
E si asta o strategie…
buna ziua,
ar mai fi un aspect interesant in legatura cu razboiul naval din MN …..se pare ca nu iti trebuiesc nave de miliarde ca sa ti la distanta dusmanul si chiar sa il faci sa se simta inconfortabil si nedorit pe plaja ta!!! 2 miliardde …2 submarine. alte corvete si modernizari la barcile vechi….alte 2 miliarde sau macar unul…..
pai de 3 mid…..cam cate rachete NSM cu utilajele de lansare se pot cumpara? cred ca putem include si 2 helecoptere de cautat submarine, 2-3 avioane de lansat astfel de rachete si niste mai multe baterii de coasta! basca ca poate iti ramane maruntis pt drone de apa si pt aer! cred ca ne putem pune de acord ca se poate face sa transpire cateva sute de dusmani care vin spre Mamaia sau Eforie imbarcat la bordul unei fregate sau alta copaie din dotare! credeti ca daca trebuie sa se descurce cu o mana de 5 NSM-ri simultan o sa le fie usor? daca le dovedesc , le mai trimit 5 …si una tot face bullseye….si cand da cep am trimis la apa 150-200 de flacai si o fierotanie de sute de milioane!!si poti faci astea cu neste agregate mobile cu roti cu rachete pe ele! daca iti cad si tie in cap niscaiva petarde …pierzi niste camioane ,un radar si 10 soldati poate!! asta daca nu ai ceva AA prin ograda ……
punctam ideea ca poti a alunga si descuraja pidosnicul dusman ce pe mare ar veni si cu utilaje stationate pe uscat plus 3-4 baieti pe sus pe cer cu agregate SH dar intesate de sageti anti-vapoare!!
ma indoiesc ca vreo Armada cu 20 de corabii de fier vor da navala sa viziteze fauna si flora Deltei ….dar si asa …sa trebuiasca sa faci slalom printre NSM-uri si/sau RBS-uri….nu e putin lucru!
sa se doteze cu 2 ambarcatiuni rapide cu maxim o pusca de 30mm pe ele sa poata sa ii apostrofeze pe cei care fac schimburi comerciale cu diverse chestii mai putin permise sau care dau la cega si pastruga cand nu e sezon! si in completare o barca care sa puna cum poate niscaiva mine ! esti pe apa ,esti mare,te misti greu,……fata de un snop de rachete lansate de maestrul militar ,domnul Cornel, dintr-un container de comanda ,semi-ingropat in glia -muma din Dobrogea!
cifrele,numele si ierarhiile folosite sunt orientative pt a pune in evidenta principiul in sine!
Brgds,Gents
@robi
Avand in vedere ca nu stim mare lucru despre ce-or sa puna pe ele emiti niste pareri extrem de categorice… Nu vrei mai bine sa asteptam sa vedem mai intai ce pun pe ele si sa ne pronuntam dupa aia cat de proaste/bune sunt?
@nicolae
Ce pot sa puna boss pe niste opv-uri ? Aegis ? Or sa aibe cateva rachete cu raza scurta (ceva intre mistral si mica) si niste senzori limitati. Nici daca vor sa puna pe ele mai mult nu or sa poata.
Pe mare or sa aiba 1 fregata de la 1900 toamna 1 bucata opv, 1 npr. Asta o sa fie flota de suprafata in cel mai bun caz in care se nimeresc toate operationale in aceeasi perioada. Token navy.
Fac pariu de pe acum pe o bere ca toate vor fi „multirol” si vor fi un „multirol” usor. E clar ca nu vor sa investeasca in marina….then why bother cu jumatati de masura ? Doar asa sa arunce banii pe geam sa spuna ca au flota ? Planul asta e o bataie de joc si o risipa de bani.
Si continui inversunat cu tot felul de supozitii…
Daca, si spun daca, se confirma stirea pe surse de pe HotNews, vom avea armament american pe T22R si probabil si pe cele 2 OPV-uri.
Banuiala mea e ca vor practic sa ia ceea ce a propus Damen in cadrul licitatiei pentru corvete (am pus link mai jos la raspunsul catre Mihai) ceea ce, dpdv armament antiaerian poate sa insemne o combinatie de ESSM cu RAM.
Avand in vedere ca in razboiul din Ucraina s-a cam demonstrat ca pliantul armamentului occidental bate cu realitatea frontului, asta inseamna ca, cel mai probabil, vom avea o aparare AA credibila si capabila sa dea jos cam tot ce pot arunca rusii peste noi… Chiar si daca se limiteaza la 21 de rachete RAM si tot ramai cu o aparare AA foarte buna.
NSM-ul instalat pe toate navele iti ofera flexibilitate inclusiv in ceea ce priveste angajarea tintelor terestre, chiar si din adancimea teritoriului inamic, nu doar o capacitate anti-nava.
In opinia mea, planul asta e ok pentru moment, pe termen mediu (5, maxim 10 ani).
Ce mi se par „avioane” sunt elicopterele ASuW si submarinele, de fapt, mai ales submarinele…
„Si continui inversunat cu tot felul de supozitii…”
Incerc sa vad daca se baga vreunu sa ii iau berea aia de am aruncat-o in joc.
„armament antiaerian poate sa insemne o combinatie de ESSM cu RAM.”
Secretul navelor AA este ca sunt mai mari si au multe rachete indiferent cat de capabile sunt rachetele. Minimul e de 32 de rachete pentru o nava cat de cat acceptabila in rol de umbrela anti aeriana.
„Avand in vedere ca in razboiul din Ucraina s-a cam demonstrat ca pliantul armamentului occidental bate cu realitatea frontului, asta inseamna ca, cel mai probabil, vom avea o aparare AA credibila si capabila sa dea jos cam tot ce pot arunca rusii peste noi”
Te pregatesti cu investitii pe 5-10 ani pentru razboiul de ieri ? 🙂 Sau crezi ca rusii nu or sa inteleaga nimic din conflictul asta ? Sunt semne ca deja au inteles anumite lucruri.
„Chiar si daca se limiteaza la 21 de rachete RAM si tot ramai cu o aparare AA foarte buna.”
Disagree. Minim 32 in ochii mei.
daca inlocuiesti 1 la 1 fostele GSW 25 pe Broadsword ai 42 de Ram
RAM bate doar pana la 10 km. Iti trebuie si ceva cu raza medie pe mare ca altfel nu ai cum sa ameninti platforma care te ataca ci doar pupi icoane si speri sa opresti rachetele an. Asta e o tactica paguboasa sa fi doar la incasare.
essm vreo 50 de km
mica vl ng vreo 40 km parca…
Deci gandirea la orice marina serioasa e sa ai si arme cu raza medie daca nu chiar mare dar nu am sperante la asa ceva la noi….aster,sm2 ca astea deja ai nevoie de fregate maricele si de bugete serioase pe langa ce viseaza ai nostri.
Prostii astia au redus si numarul de nave si capabilitatile lor…jumatati de masura doar sa zici ca exista pe hartie…mi se pare o risipa de bani.
Daca nu o faci sa lupte nu o mai face. 4 corvete erau ok, 2 opv nu. Am mai scris si in alte comentarii p’aici de ce.
Armata Romana este suma sistemele militare pe care le are achizitionate si este capabila sa le foloseasca de aia americanii implementeaza Jadoc 2 si vorbesc de multidomain warfare pe cand tu faci aici comparatii 1la 1 intre platforme de lupta si cam atat ,tu vrei ca o fregata sa distruga toata flota ruseasca pai sigur nu se poate si singura nici atat
Nu vrea sa distruga toata flota rusa vreau sa se intoarca acasa din misiune.
„Armata Romana este suma sistemele militare pe care le are achizitionate si este capabila sa le foloseasca de aia americanii implementeaza Jadoc 2 si vorbesc de multidomain warfare”
Comunicarea si coordonarea intre branse diferite e mai dificila decat crezi si comparatia cu SUA n-are rost. Noi nu suntem multidomain.
ca sa integrezi ceva in ceva tre sa ai platformele luate care sa respecte cerintele pt multidomain, ca de aia ai unele cerinte acu la marina si unele cerintele fortele terestre si unele cerinte la fortele aeriene care sunt in principal de comanda,control si comunicatii in retea ,dar pe noi ne intereseaza doar ce face bum-bum
Cerinta de la produsu nr 1 de la ABTU care tre sa fie ceva similar Piranha 5
Abrams e similar Sepv3 dar e R
Ce crezi ca cerinte principale vor avea autopropulsatele afatds sau atac
Deja la marina se vorbeste de cms american oare tot Lochkeed -Martin all in ca la fortele aeriene adica Combatss 21
chestia e ca linia asta e urmata de toate achizitiile moderne, de aia am unele indoieli in privinta achizitiilor din anumite surse promovate mult in media
„Incerc sa vad daca se baga vreunu sa ii iau berea aia de am aruncat-o in joc.” Daca nu te superi, tineu pariul 🙂
Si asta pentru ca NPR-urile, saracele, nu au ce multirol sa fie. Oricum, cu 2 lansatoare cvadruple incarcate cu NSM, le-ai dublat valoarea 🙂 . Alea or sa ramana ASuW si cam atat, ceva AA apropiat bazat pe cele doua AK630 existente si probabil Mistral (sau Stinger, daca mergem all US). Nu cred ca au unde pune un SeaRAM pe ele.
Fregatele da, vor fi multirol. La ce tonaj au, ar fi si stupid sa fie altfel. Si daca se confirma supozitia lui Nicolae (pe care o impartasesc si eu) cu ESSM si RAM, ar fi ok. Sunt desul de mari haraboaiele sa primeasca macar unul daca nu chiar doua MK41 Strike in varianta cu 8 celule. Si sa nu uitam ca ESSM poy incape 4 in fiecare celula. Deci vorbim de 32/64 ESSM plus 21 RAM, ar fi ok-ish zic eu.
La OPV-uri, posibil sa ai dreptate, acolo ramane de vazut, dar tind sa cred ca le-a ramas la suflet oferta Damen, deci ma astept la o configuratie asemanatoare cu ce s-a licitat, dar armamentul propus nu era de loc de lepadat, in opinia mea (eu as fi pastrat si CIWS artileristic dar na, nu poti sa ai tot).
Acum, ce o sa iasa din ce au promis, vedem, ca istoricul nu e prea grozav.
PS: scuze de off-topic, dar as avea o intrebare: acum vreo 3 luni ai pus o intrebare legata de solutii AV, ti s-au propus la PSR mai multe variante, ziceai ca o sa faci ceva de teste: sunt tare curios daca ai apucat sa faci ceva comparatii daca vrei sa impartasesti rezultatele.
PPS: daca ne aduce vreodata soarta fata in fata, dau berea indiferent cine castiga pariul 🙂
Mihai, cred ca, daca va fi, va fi MK-56, nu MK-41.
+1, la cum ii stim pe ai nostri…
„Daca nu te superi, tineu pariul ”
It’s on.
@robi
We agree to disagree. But that’s fine… 🙂
Zi-mi si mie concret:
1. De unde ai scos-o p-asta cu minim 32? Exista niste argumente in spate sau a iesit precum iepurele din joben? 32 de care? Raza scurta, medie, o combinatie intre ele?
2. Ce au inteles rusii din conflictul asta? La ce semne mai exact te referi?
3. Ce intelegi prin umbrela aeriana?
4. Ce intelegi prin “Te pregatesti cu investitii pe 5-10 ani pentru razboiul de ieri ?”
1. Am explicat mai sus de ce 32. Hai sa mai zic odata rusii au tot felul de nave cu cate 16 rachete anti nava si de obicei se trag cate 2 interceptoare pe fiecare racheta care vine. Orice sub 32 de rachete nici macar pe hartie nu se poate apara de o tarantula.
2. Au inteles spre exemplu importanta dronelor, armelor de precizie, a comunicatiilor real time. Lucruri spuse chiar de Putin. Lucruri pe care ei nu mizau asa tare inainte de conflict, mergeau mai degraba pe putere de foc.
3. Inteleg capabilitatea de a oferi supraveghere si protectie pe o zona data. O zona in care fortele proprii pot opera si in care adversarul are interdictie de a opera.
4. ” vom avea o aparare AA credibila si capabila sa dea jos cam tot ce pot arunca rusii peste noi”
Asta ai zis tu. Navele astea sunt inca la nivel de pdf pana se semneaza contractul, pana le fac, pana intra in uz or sa treaca intre 5 si 10 ani. Nu ai cum sa sti ce vor face rusii peste 10 ani. Poate vor iesi cu niste cunostinte despre sistemele vestice din conflictul asta si vor face ajustarile necesare pentru a le combate.
Daca tot iei o nava ia una mai capabila cu potential de modernizare mai mare.
Practic marina a redus si numarul de nave si capabilitatile lor. Ma suprinde ca esti de acord cu asta.
S-a redus nr de nave si capabilitatile lor…pe hartie…nu e ca si cum aveam 4 Sigma pe stoc si le-am dat la casat…
Practic au venit cu un plan pe termen scurt, mai aproape de realitate si de posibilitatile financiare…e o abordare pragmatica as zice…un progres in cazul decidentilor nostri…
1. Un angajament naval cu rachete nu e ca in jocurile de pe calculator, sunt nenumarate variabile care pot sa apara si sa-ti complice lucrurile.
In principiu, ca sa angajezi un obiectiv mobil pe mare trebuie mai intai sa-l gasesti. Degeaba ai rachete cu raza lunga de actiune daca tu nu stii unde e tinta pe care vrei sa o lovesti. In ciuda razei impresionante a rachetelor AN din zilele noastre, ultimele angajamente navale cu rachete AN au avut loc de la distante mult mai scurte decat raza maxima a rachetelor AN pentru varii motive, unul dintre ele fiind de exemplu, necesitatea de a verifica si de a fi sigur in ce tragi. Dar sa nu divagam. Ignori cu desavarsire si celelalte capacitati tehnice de aparare impotriva unei rachete AN asa cum sunt capacitatile de mascare pasiva, cele de razboi electronic etc samd
Tragerea a 2 rachete interceptoare tine de capacitatile tehnico-tactice ale rachetei, de cele ale sistemelor de conducere a focului si de regulile de angajare a tintei in functie de ce poate sistemul tau AA. Sunt sisteme AA cu probabilitate dovedita de interceptie a peste 90%, chiar 100% daca ne luam dupa ce stiri au mai aparut de prin Ucraina. In acest caz nu este nevoie sa tragi 2 interceptori pe tinta…
Deci tu ai luat babeste cate rachete are o NPR de clasa 12418 (despre care nici macar nu stim sigur daca este activa la MN) si ai inmultit cu 2 ignorand toate celelalte variabile care pot sa apara intr-o batalie navala. Bun asa, m-am lamurit acum…
2. Ce-au inteles o sa vedem mai tarziu. Pana acum nu par sa fi inteles mai nimic, cel putin cam asta ne dovedesc faptele de pe frontul MN. Fuck-up dupa fuck up, unul mai monumental decat celalalt de zici ca de-abia acum invata sa mearga…
Si apoi, una e sa intelegi, alta e sa si implementezi ce-ai inteles. Tu ai luat ce zic ei c-au invatat de pe frontul terestru si crezi ca se aplica pe cel maritim. Nu e chiar atat de simplu. Ai crede ca acum cativa ani exersau asa ceva? Vezi link: https://rnhs.info/rusii-imbunatatesc-apararea-antiaeriana-in-marea-neagra/
3. In principiu vorbim de area air defense (Standard SM-2, ~100 Mm), point defense (ESSM ~30 Mm). Ar mai fi si Close in defense (RAM ~ 6 Mm; Phalanx ~ 1,5 Mm). Acum, la modul simplist, babeste, pune si tu pe harta niste cerculete cu razele alea si vezi ce inseamna sa fii dotat cu ESSM si RAM si mai vorbim dupa aia. Dupa care, ia putin in calcul si operatiuni intrunite dirijate de avioane de avertizare timpurie.
4. Vorbeam ipotetic. Asa a si inceput discutia noastra: „Nu vrei mai bine sa asteptam sa vedem mai intai ce pun pe ele si sa ne pronuntam dupa aia cat de proaste/bune sunt?” Mai departe, mergand in balarii cu gratie, am ajuns aici: eu am ales sa fiu optimist, tu ai ales sa fii pesimist.
Sunt de acord daca vorbim de un inceput si exista si o continuare. Pot fi sau nu de acord si in functie de ce aleg sa puna pe ele. Deci, cum spuneam, hai sa vedem ce se intampla mai departe ca de vorbe suntem cu totii satui…
„Deci tu ai luat babeste cate rachete are o NPR de clasa 12418 (despre care nici macar nu stim sigur daca este activa la MN) si ai inmultit cu 2 ignorand toate celelalte variabile care pot sa apara intr-o batalie navala. Bun asa, m-am lamurit acum…”
Exact asta am facut de aia i-am zis minimum. Pentru mai multe variabile iti trebuie mult peste 32 de rachete.
Aia care au facut planul asta cu 2 opv nici macar atat n-au facut.
” Dupa care, ia putin in calcul si operatiuni intrunite dirijate de avioane de avertizare timpurie.”
Deci aici poti sa faci asta dar aici
„In principiu, ca sa angajezi un obiectiv mobil pe mare trebuie mai intai sa-l gasesti. Degeaba ai rachete cu raza lunga de actiune daca tu nu stii unde e tinta pe care vrei sa o lovesti.”
nu mai poti sa faci fix acelasi lucru.
Practic la punctul 1 nu se poate dar la punctul 3 apare solutia 🙂
Si mai e ceva ce subestimezi, ucraina n-a avut flota in razboiul asta. Daca avea atunci puteam sa vedem ce pot rusii sa faca in a combate o flota asa ca nu as subestima si reduce capabilitatile lor la 0.
„Sunt sisteme AA cu probabilitate dovedita de interceptie a peste 90%, chiar 100%”
Contra kh-urilor, dronelor shahed, toate sunt subsonice nu contra p500 sau p800 care e alta mancare de peste.
Au invatat destule lucruri dar nu prea mai au cu ce sa le faca. Rusii n-au investit cine stie ce in arme de precizie, acum au inteles utilitatea lor direct din gura lui Putin. Asta e un exemplu clar de au invatat dar n-au ce sa faca momentan in privinta asta…dar in 10 ani lucrurile pot sta diferit.
In rest terestru orice ar invata e degeaba ca au o armata din conscripti, aia nu pot sa faca manevre sau operatiuni mai complexe. N-au pregatirea necesara si nici formarea iar la rusi nici durata de viata pe front sa invete ceva. Aveau sanse sa invete in roluri secundare sau daca erau bagati in unitati capabile sa inlocuiasca pierderi….dar cand toti aia capabili sunt pa ai ramas doar cu recrutii…in fine asta e alta discutie pentru alta data.
In fine eu am zis pe subiect tot ce am avut de zis. Apreciez raspunsurile.
1. ”Dupa care, ia putin in calcul si operatiuni intrunite dirijate de avioane de avertizare timpurie.”
Deci aici poti sa faci asta dar aici
„In principiu, ca sa angajezi un obiectiv mobil pe mare trebuie mai intai sa-l gasesti. Degeaba ai rachete cu raza lunga de actiune daca tu nu stii unde e tinta pe care vrei sa o lovesti.”
nu mai poti sa faci fix acelasi lucru.
Practic la punctul 1 nu se poate dar la punctul 3 apare solutia ?
Robi, intr-un caz ma refeream la rusi, in celalalt la NATO. Dupa cum am vazut pana acum, rusii sunt praf la capitolul aeronave de avertizare timpurie si control al spatiului aerian. NATO nu este, iar Romania este parte in programul NATO AWACS. Sau art. 5 functioneaza dupa cum ne convine? Sper ca e mai clar acum.
2. „Contra kh-urilor, dronelor shahed, toate sunt subsonice nu contra p500 sau p800 care e alta mancare de peste.”
Deci crezi ca astia de prin occident nu au luat in calcul niste rachete construite in perioada sovietica? Asta inseamna ca nici o nava occidentala nu are solutii impotriva rachetelor supersonice… Really now?
„rusii sunt praf la capitolul aeronave de avertizare timpurie si control al spatiului aerian.”
Una din marile mele curiozitati in razboiul asta este sa aflu cat stiau rusii si cat stiau ucrainienii cu nato in spate.
In rest de acord cu ce spui.
„Deci crezi ca astia de prin occident nu au luat in calcul niste rachete construite in perioada sovietica?”
Ba da dar mai conteaza si numarul. Problema nr.1 e ca nu avem nici macar o nava cu VLS in clipa asta si in viitor o sa avem maxim 2 opv-uri cu cateva tuburi si nu multe..
Pana la urma cam asta inseamna marina in ziua de azi pe partea de dotare. Senzori + vls-uri.
In fine asta e opinia mea si nu detin adevaruri absolute.
Vezi ce i-am raspuns lui @Vlah si lui @Nicu_4.
Eu nu sunt asa de elocvent si de educat dar am cam scris p’aici tot ce vreau sa zic doar ca imprastiat in mai multe comentarii.
Cateva intrebari:
1. Care sunt misiunile ce la va intreprinde flota asta?
2. Cum vor reusi sa stea 1-2 ani(cam atat are conflictul cu ucraina pana acum de aia durata asta) cu nave pe mare in continuu cu o flota asa mica? Cum faceau in perioada asta escorta maritima din constanta in bosfor cu flota asta? Tine cont ca t22 sunt antice si or sa se strice des dar si in conditii ideale fara defectiuni si pierderi de nave nu vad cum sa aibe suficiente nave. Doar nu or sa trimita cate 1 npr ? Ca aia e ca si cum n-ar fi in fata catorva drone.
3. Care va fi flota propriu zisa care va opera pe mare ? 1 fregata si 1 opv at best ?
Flota minima daca vor sa faca ceva la mintea mea e:
3 fregate capabile fremm,type31 ca sa aibe mereu 1 pe mare cu capabilitati AA
4 corvete ca sa aibe 2 pe mare
3 submarine
+ optional o nava auxiliara sa poata sa alimenteze flota pentru misiuni nato sau chiar pacific…dar deja e sf pentru cat ii duce pe ai nostri capul si bugetul. banii trebuiesc furati si irositi nu utilizati cum trebuie in tara lui iliescu.
„We agree to disagree. But that’s fine…”
Boss cand o sa fim toti de aceeasi parere la toate pe site-ul asta eu numai intru :)). Sa ma aud pe mine vorbind nu ma intereseaza, ma intereseaza opiniile altora mai ales ca aici intra multi oameni cu cunostinte in domenii care ma intereseaza.
Problema e ca pe multi nu ii atragi sa comenteze daca nu arunci momeala in apa altfel spus oamenii educati nu se baga fara motiv.
Sa inteleg ca am fost momit? 🙂 In fine, nu cred ca la mine te refereai…
Numarul de nave este intr-adevar o problema. Dar, asa cum am mai spus, trebuie sa te descurci cu bugetul limitat si sa incepi de undeva.
Reiau apelul de la care a inceput totul: hai sa asteptam sa vedem ce fac.
„Sa inteleg ca am fost momit? ? In fine, nu cred ca la mine te refereai…”
Nu la tine.
„hai sa asteptam sa vedem ce fac.”
De acord.
Eu prefer S80 la submarine……
Se pare ca zilele astea vine prima nava Sandown……
” Marasesti” E o nava embelmatica pentru marina militara romana. e cea mai frumoasa si puternic inarmata nava pe care o avem la momentul asta! Ar trebui pus pe ea NSM , radare noi,sonar tractatat etc si in ca 10 ani v a mai scrie istorie. Pe final ar trebui dusa la muzeu sa vada si urmasii nostrii cea mai puternica si frumosa nava construita la noi 100% proiect romaneasc. E ochestie de mandrie nationala,patriotism….
Respect la ce crezi. Dar o baba e baba, cu toate
ca metaforic e bunica ta. Esti mandru de ea,
insa nu e perpetuum mobile, are termenul ei?
Nici ca puteai alege un submarin mai problematic… Un Scorpene resapat de Navantia si terminat cu ajutorul americanilor ca erau niste chestii gresite si era prea greu…
terminat de ajutorul alora care nu stiu decat sa lucreze submarine nucleare ,apropo de viitor Nicolae :
General Dynamics Electric Boat Corp., Groton, Connecticut, is awarded a $42,964,632 cost-plus-fixed-fee modification to previously awarded contract N00024-21-C-2103 for Engineering and Technical Design Effort to support Research and Development Concept Formulation for current and future submarine platforms. Work will be performed in Groton, Connecticut (96%); Bremerton, Washington (2%); Kings Bay, Georgia (1%); and Newport, Rhode Island (1%), and is expected to be completed by September 2024. Fiscal 2023 research, development, test and evaluation (Navy) funding in the amount of $10,000 will be obligated at time of award, and will not expire at the end of the current fiscal year. The Naval Sea Systems Command, Washington, D.C., is the contracting activity.
daca se combina cu APEX privind grupuri propulsoare, creca ca o sa vedem niste tipuri noi de submarine americane
Cred ca are legatura si cu viitorul SSN(X).
Robi are dreptate, poate un sef mai destept citeste
asta inainte sa faca o prostie?
Asta o zic fc marina romana n are experienta de lupta,
totul e din asumptii…..si ceva literatura.?
Cu ce are mai exact Robi dreptate? 🙂
Cat dureaza sa construiesti o nava noua, chiar si dupa un proiect existent si cat dureaza sa modernizezi o nava pe care o ai deja? Marina romana este astazi un mare zero. Si trebuie sa devina ceva rezonabil ieri, nu azi, nu peste 8 ani.
Cand bugetul e limitat, si n-ai facut nimic 20 de ani, acum faci ce poti cu ce ai, Desigur, cea mai buna alegere ar fi o nava noua si nu doar 2. Dar trebuie sa pornesti de undeva.
E usor sa emiti pareri cand nu esti implicat direct. E mai greu sa si faci ceva, mai ales atunci cand constrangerile sunt mari si nevoile foarte multe la nivelul intregii armate. Altfel, e greu sa multumesti pe toata lumea si mereu va exista o optiune mai buna.
P.S. Mai stiu eu pe unii care si-a furat propriile nave din port.,, 😉
?
Cand le au furat erau platite. Asta nu i furt?
In legatura cu nave, cel putin sa puna o chila
ca sa arate un inceput de constructie, ca nu
se naste cu barza. Ce , Bulgarii sunt mai destepti?
BTW vezi ca scoate la noi tancuri Merkava III la vanzare
ca le schimba cu Merkava Barak. Un chilipir…..?
Uite chlipir ul
https://www.timesofisrael.com/in-first-israel-plans-to-sell-vaunted-merkava-tank-to-2-countries-one-in-europe/
Poate i vorba de voi ?
nu, se zvonise Cipru.
n-avem noi ce sa facem cu alea la cum se aliniaza planetele cu investitiile germane creca inclinam acolo la terestri, mai ales ca se pare ca investesc si pe relatia cu Basarabia
@Dov Asta tot spun si eu, hai sa nu aruncam cu rahat pana nu vedem ce iese.
@Nicolae dar nu am aruncat cu rahat, doar vorbim si noi nu e ca si cum am fi jurnalisti sau decidenti.
Eu vad discutiile astea ca discutii amicale la o bere virtuala.
Era o formulare generala, nu ma refeream la tine specific. Am avut discutii foarte ok pana acum si intentionez sa le pastrez la acelasi nivel.
„Cat dureaza sa construiesti o nava noua, chiar si dupa un proiect existent si cat dureaza sa modernizezi o nava pe care o ai deja?”
Uite o nava sigma a lui damen pt marina mexicana. 1-2 ani.
ARM Benito Juárez (POLA-101)
Laid down 17 August 2017
Launched 23 November 2018
https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Benito_Ju%C3%A1rez_(POLA-101)
https://en.wikipedia.org/wiki/Martadinata-class_frigate
Iti lipseste ceva – Commissioned – 6 February 2020. Si iti mai lipseste ceva: pretul…
Commissioned tine si de marina tarii respective si de ce teste au facut.
Ti se pare mai ieftin sa arunci bani pe geam in t22 decat sa astepti 2 ani in plus pentru niste fregate moderne ? Mie nu. Suntem prea saraci pentru lucruri ieftine sau in cazul asta carpeli.
Ma uit la navele FREMM 2 ani de constructie 2 ani de teste pana intra in uz. 4 ani e mai mult decat ok si Fincantieri e aici deja.
https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate
Ai vazut cat costa o FREMM? 🙂 Probabil ca azi se apropie de 1 miliard la ce inflatie a fost in ultimii 2 ani. Pai un miliard aproape ca acopera cam tot ce au zis astia ca vor sa faca, cu exceptia bateriilor de coasta, inclusiv elicopterele alea de nu-ntelege nimeni ce-i cu ele… Uite:
program NPR, include un stoc de NSM – 375 milioane
program vanatoare de mine, include drone – 150 milioane
programul celor 2 elicoptere ASuW, include probabil munitie – 150 milioane
program de modernizare T22R – estimare 200 milioane, fara munitie
program 2 OPV-uri – estimare 600 milioane, fara munitie
Total: 1,475,000,000
Adauga faptul ca daca vom folosi la nivelul intregii flote NSM, ESSM si RAM eficientizezi foarte mult achizitia munitiei care este plimbata intre nave.
Crezi ca eu n-as vrea FREMM?
La Fayette, pas FREMM, s’il vous plait 🙂
Belharra/FDI in versiunea greceasca ar fi optiunea mea azj… 🙂
daca e de luat ceva asa scump, m-as uita la o configuratie antiaeriana, gen HORIZON, Iver-H, etc…
Apropos, Courbet avu incendiu in sala masinilor
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/la-fr%C3%A9gate-courbet-interrompt-sa-mission-en-m%C3%A9diterrann%C3%A9e-apr%C3%A8s-un-incendie/ar-AA1h7oNY?
din 2014 pana azi cati bani s-au aruncat la toaleta ? uite chiar o sa stau intr-o zi sa periez documentele astea sa scad cheltuielile obligatorii cu salarii si ce o mai fi sa vedem cat se fofileaza pe impins hartii si fluierat la luna.
https://www.mapn.ro/buget/
La nivelul armiei romane? Bre, sparg astia pe borduri si panselute intr-un an cat tot bugetul armiei romane pe 5 ani…Primul program major de inzestrare a fost ala cu Patriot si nu l-au terminat nici in sfanta zi de azi…
hai sa ne aflam in treaba, experienta de lupta la o marina care a avut ultimul razboi acu 80 de ani ? iar de la ucrainieni ce sa invatam ca tre sa te milogesti de vecini sa iti treaca vasele comerciale pe la ei prin curte ca sa fie in siguranta ca tu esti mare si tare si controleazi marea cu rachete navale si drone maritime ,si ca noi suntem fraieri ca investim un leu in marina de suprafata ca e degeaba, wunderwaffen sunt alegerea corecta chestia e ca apare cate una noua de fiecare data cand in razboi se lauda unii ca au facut si ei ceva
Mie nu mi se pare chiar rau, daca shiar pun in practica planul. Vedetele mai au ceva viata in ele, cu 8 NSM, daca reusesc sa lege cele doua AK630 la un radar modern si daca inlocuiesc strela cu Mistral (cred ca e cam mult sa speram la SeaRAM), ar fi o forta de lovire serioasa. Imi par cele mai apropiate nave de consceptul de gun-ship, pus in discutie de Nicolae acum ceva timp.
Si de cele doua fregate se mai poate trage un timp, parca tocmai le schimbau turbinele (sper sa nu ma insel), si alea ar putea duce o lista mai serioasa de arme, ASW, ASuW si AA. La o adica, ar putea asigura acoperire aeriana pentru NPR-uri. Singurele nave capabile sa duca lupta in ASW, din toata lista din plan.
OPV – dumnezeu cu mila, din articol inteleg ca tot la 10514 le-a ramas gandul, dar hai sa le zicem altfel, poate spargem ghinionul. Pana cand nu zic mai multe, nu putem decat specula care ar fi dotarea si implicit rolul lor.
Submarinele, sper sa fie, dar imi par un vis foarte indepartat.
Oricum, cum am zis si la PSR, daca le iese macar planul pe termen mediu, am avea probabil in 4 5 ani:
– 2 fregate modernizate (sper eu cu capacitati sporite ASW, pana la urma e in ADN-ul lor)
– 3 NPR-uri modernizate
(astea cumulat cu fregatele ar putea cara 40 de NSM)
– 2 vanatoare de mine relativ moderne
– cu putin noroc si cele 2 elicoptere navale (si poate le da domnul minte sa le doteze si ASW)
– ceva nave logistice / suport
– Watchkeeper X
Poate nu e perfect, dar ar fi mult peste ce avem acum. Sa fie intr-un ceas bun.
@Mihai, cateva precizari.
1. Vedetele vor fi remotorizate cu turbine provenienta vest, la fel ca la T22R (sfarsitul articolului, proiectul Navyprom, finalizare septembrie 2023): https://rnhs.info/despre-stadiul-inzestrarii-fortelor-navale-romane/
2. Fregatele ar trebui sa primeasca, daca n-au primit deja (eu cred ca cel putin una din ele a primit), sonar tractat cu adancime variabila, scrie in acelasi articol al carui link l-am pus mai sus.
3. Referirea la 10514 este mai mult o banuiala personala. De ce spun asta, Damen are acest proiect facut si configurat deja, mexicanii au prima POLA pe apa:
https://www.youtube.com/watch?v=4pAcGfR56cM
Tot cu ceva similar POLA au venit si la noi, am scris despre asta aici: https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-special-sigma-10514-probably-the-best-offer-at-bsda-2018 si aici: https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-damen-la-bsda-2018-filmul
4. Eu cred ca treaba cu OPV-ul e doar o remarketare, ca s-a saturat lumea sa mai auda ceva despre vreo corveta de orice fel… Bulgarii le-au spus si ei alor lor ca sunt nave de patrulare desi sunt inarmate la nivel de corveta.
5. Si o ultima speculatie, bazata pe ceea ce s-a publicat pe surse: cred ca sunt sanse sa avem AA bazat pe ESSM si RAM pentru ca ma astept (logic vorbind, desi politicul nostru sfideaza adeseori logica) ca, de fapt, modernizarea T22R sa mearga la Damen Mangalia iar cele doua OPV-uri sa mearga la Damen Galati. Ca nu degeaba am pus poza pe care am pus-o la acest „articolas”, scris mai degraba de AlexandruP decat de mine… 🙂
Multumesc de precizari, cam asa vad si eu lucrurile. Sa vedem si ce iese.
@nicolae,
1. Eu am văzut, la sfârșitul lui august toate cele 3 NPR-uri în portul militar Magalia. Sa speram ca sunt deja remotorizate. Mi-au lăsat impresia ca erau proaspăt vopsite… nu știu cel puțin arătau mult mai bine ca cele doua Tetal 2.
2. Am văzut la Scutul Dobrogei în primavara ca Regina Maria a fost în șantierul Mangalia. Atunci ziceau ceva de senzori și comunicații noi. Pare sa se lege cu vestea despre sonar.
3. POLA chiar ar fi ceva. Eu ma gândeam la OPV 2400 sau 2600, ca cele pentru Pakistan. Dar sper din tot sufletul sa ai dreptate
4. Da, asta e o remarca foarte bună ?
5. În sfârșit acționăm ca o tara normala, barca e barca și trebuie sa suporte echipamentele pe care tu la vrei.
Sper ca logica ta optimistă sa se îndeplinească, de asemenea la un calcul în mare… cred ca se vor încadra, cu tot cu muniție, în cele 1.6 mld euro initiale… cu OPV tip Pola cred ca spre 2 mld de euro, ceea ce este ok. Ma ref la vânătoare, NPR, fregate, OPV… fără submarine.
Am mai scris la Permiteți sa raportez, dacă începeau programul asta acum 10 ani acum puteam sa ne gândim la ceva mai consistent.
Nu cred ca le-au remotorizat, proiectul urma sa fie terminat in septembrie 2023, probabil implementarea va mai dura. De Tetaluri s-a tras din greu fara sa treaca prin reparatii capitale si modernizari limitate, din 2017 se tot cacaie sa le faca.
Nicolae, OPV urile, chiar daca au armament comparabil cu corvetele, sunt construite dupa standarde civile, deci sunt mai ieftine.
Cred ca de asta am trecut de la corvete la nave de patrulare. Sacrificam performanta pentru a ne incadra in buget. Poate si pentru a considera alte santiete navale, precum Vard de exemplu , care nu au experienta militara, dar pot fi capabile sa construiasca OPV uri.
Se zice ca si Iver Huitfeldt ar fi construita dupa standarde civile… Asta cu standardele e discutabila mai ales in cazul corvetelor care au stramosi OPV-uri.
Sper da nu fii postat de doua ori.
Daca nu ma insel, chiar daca armamentul e comparabil, corvetele sunt construite dupa standarde militare, OPV urile dupa standarde civile, deci sunt mai ieftine.
Partea buna e ca avem mai multe optiuni la santiete capabile sa le construiasca local, Vard spre exempu.
Mai este o săptămână din septembrie 2023…
Povești cu pești…
Scuze,
dar io nu mai cred nici un rahat până nu văd „scula” în bătătură, să zic așa….
Privind chestiunea in speta cu naivitate patriotica zic ca Poi pute m sa ne dam cu parerea ca espertiii dar ramane un fapt lojic exact ca in cazul F-16 …daca nu ai ,macar cat de cat , spuma de pe halba la ceva armament actualizat [si pt. marina ], dupa aceea incepi sa pierzi experienta si e mult mai greu sa revii sa perfectionezi , in afara , maistrii care apoi sa invete militarii si personalul de intretinere plus ca facand deja de mult corvete si alte nave la noi in ograda e chiar rusinos sa scoti de ziua marinei 2 barci gonflabile si 2 masini amfibii care fac scubadiving la primul val …atunci cand si astea functioneaza …Ca mai nou doar Neptun , pre-fericitul colaborationist si soborul de cuvantaci ministeriali mai tin capul de afis la concertul bocitoarelor de ziua marinei
. Si mai e si rusinea de a vedea cum isi fataie fundu rusii prin fata porturilor noastre in timp ce marinarii romani sug dej’-tu ca ”n-au cu ce ” macar ca or fi si aliati pe langa noi daca ar fi la o adica .
Mostenirea ilici fsn si aproape in zilele noastre drahnea pare sa intunece multe minti luminate din tara in special cand e vorba sa ne dotam macar pt. a ne respecta cat de cat pe noi insine .
Alegerea Sigma plus armament american plus Scorperne plus baterii de coasta NSM mi se pare cam cea mai reusita gandire din fundul intelepciunii MAPN ca sa impace si capre si varza si sa nu iasa chiar asa de sifonati din toata ”marea licitatie ” de nave care cred ca ne plaseaza sub indieni ca ”licitatii la programe de inzestrare ”.
Insa pe de alta parte ,realistic vorbind , cunoscand ”marile programe de inzestrare ” trambitate de mioritici si ramase la stadiul de pdf in D.O.S.si povesti electorale , pana nu vad metalu si nu ciocanesc carcasa nu-i mai cred o iota
Marea noutate ,achizitia de submarine.
Submarinele ar da o capacitate ofensiva reala pe care restul navelor de suprafata nu o au.MdCN a fost integrata pe Scorpene(pe care francezi nu il opereaza) deci integrarea a fost facuta pentru export. Ca membru Nato cred ca suntem mai mult decat indreptatiti sa cerem MdCM.
Corvetele nu cred ca mai sunt o prioritate in contextul razboiului ruso-ucrainian unde
misiunile de escorta au fost rare.
Sunt foarte curios ce invataminte au tras fortele navale din utilizarea pe scara larga a dronelor.
Financiar mi se pare un program realist fara exagerari
Sa zicem ca ar fi realist planul asta pt FNRo si cam in corcondanta cu banii diaponibil la MAPN.Ro pt inzetrarea Arm Ro respectiv FNRo. Se vorbea si de achizitia a 2 corvete/OPV sh Independence sau Freedom class de la USAmericani. Poate vor sa aiba 2 corvete/OPV noi Damen Sigma 10514 class si 2 corvete/OPV sh LCS de la USAmericani ca sa impace si pe europeni si pe USAmericani + cele 2 fregate Type 22 class sh modernizate si reinarmate, 2 submarine Scorpene class, 2 vanatoare de mine sh Sandown class si cele 3 NPR Tarantul class modernizate cu 4 NSM si alte chestii. Sunt curios daca se vor moderniza Marasesti, cele 2 Tetal 2 calss cele 4 deminoare Musca class si puitorul de mine Corsar class plus remorcherele, navele logistice Croitor class si de scafandrii si flotila de Dunare. Faza este sa fie rentabila in timp modernizarea navelor mai vechi din dotarea FNRo.
ar trebui sa fugim ca dracul de tamaie de stop gap-ul romanesc,cunoscut pe numele ei de fata ”amanarea inzestrarii”.
Mie nu mi se pare stop gap. Era stop gap daca acum aveam ceva adica de cand a inceput razboiul in est. Nu avem nici macar nsmurile alea iar in articolul din hotnews nu apar preluate ca fiind sigure cele doua submarine. De fapt nici nu se vorbeste de ele.
Ce vom avea nu noi ci dancii, ciolacii, ciucile si alti purtatori de tuxido vom avea noi baterii de vin.
Si niste betoane puse in delta pe post de solutie stop gap adapost. Se facea misto de rusi ca pun cauciucuri pe tu95, dar noi am depasit limita….
Va spun eu cand vom avea ceva. Cand o sa vedem pe primul Scorpene inscriptionat numele General Koslinski. Asta daca statul asta in stop gap permanent isi respecta eroii, trecutul si neamul.Imi este sa nu fie Johannis cel Mare sau Dancu cel Viteaz si ciucele de aur.
Ciuca a zis cindva ( când era ministrul apărării) că investiții majore în armata vor fi DOAR DUPA 2030.
Și pina nu vad banii alocați investiților, nu mai cred in promisiunile de doi bani.
E absolut mai presus de oricare îndoială că epopeea „creditelor de angajament ” marca Dragne – PSD au fost un trombon instituțional agreat de toți implicații. Basca votat și promulgat.
Sa nu uitam că pe acest an și oficial sunt 60 miliarde credite de angajament la MApN.
Adică echivalentul a 12 miliarde euro.
A văzut cineva ceva din minciuna asta ajunsă în legea bugetului ? ?
Cita încredere mai poți avea în oameni de asa ” calibru” ?
Eu deloc.
+1 de la mine. Un comentariu foarte bun. Bugetul are mai multe gãuri decât o sită. Pur și simplu nu sunt bani. Ei nu au găsit 50 de milioane de euro pentru corvete. Acum se angajează să cheltuiască niste miliarde. Sigur că da. :))
Avem sinecurici, avem primării falimentare și urmează alegeri. Suntem naivi daca credem că mai rămân bani pentru altceva. Avem de-a face doar cu praf in ochii aliaților și al publicului în general. Doar atât.
hmm, nu te-ai prins inca? NU au gasit găsit 50 de milioane de euro pentru ca nu mai vrem corvetele…Boala lunga, moarte sigura.
Așa sa fie ? Stăteau cu fundul pe sacul de bani și s-au răzgândit. Nu prea cred. Eu cred că sacul e gol de ceva vreme.
Oricum, noi să fim sănătoși și să le vedem pe astea in curte. Presimt însă că o să tot comentăm pe marginea subiectului.
nu au gasit 50 de milioane pt ca era umilinta maxima pt psd si trebuiau sa acheteze de ce, asa au dat-o la pace de comun acord cu toti si fac altceva speram ca au invatat sa beleasca ochii inainte sa se arunce cu capu
Bun lista avem, acu ramane sa la vedem in batatura, si sa stiti ca NPR-urile la ora asta sunt cele mai moderne la ora asta (din sursa din sistem)
Iarasi incepa telenovela cu modernizarea FNR… tare curios sunt …
Tot ce vad sunt revopsiri , remotorizari,,etc la niste vechituri unele care bat spre 40 de ani…WTF ?? Asta e carpeala , treaba de carpaci…
Lasa ca avem mai multi amirali decat nave de lupta ! Le vor trebui bani de pensii speciale ca astia n-au fost nici macar in Irak sau Afganista , au luptat dela 8.00 la 16.00 !
Iar calitatea s-a vazut cand cu minele de pe mare
Ca de obicei , mulți chibiți, care din fotoliul de acasă fac strategiile de înzestrare. Încă o dovadă a incapacității celor responsabili din domeniu, lipsa de viziune pe termen mediu și lung. Un SMAp și SMFN plin de „doctori” , cu teze care nu s-au regăsit în problemele reale ale armatei. Oameni cu ochelari de cal, care nu vad nimic din ceea ce fac și fac bine, vecinii polonezi, care au învățat bine lecția istoriei.
Da-ne Doamne mintea de le urma!
Cred ca foarte important este sa avem cumva ESSM pentru a face o oarecare excludere aeriana inaintata pentru ce nu mai vede Patriotul de pe mal, si ceva lupta anti submarin specializata. In rest cat mai multe NSM-uri pe cat mai multe barci sa fie. Nu’s de specialitate dar nu cred totusi ca pentru a pune rachete anti nava trebuie sa ai ultimul ragnet de barca. Daca ar fi dupa mine, nu maine ci ieri as face un parteneriat cu ucrainienii pentru dronele lor camicaze pe care as incerca sa integrez rachete gen spike sau ceva specializat pe imagistica cu fire and forget. Cred ca astea vor face legea pe mari ca niste veritabili raptori in viitor.
„Cred ca foarte important este sa avem cumva ESSM pentru a face o oarecare excludere aeriana inaintata pentru ce nu mai vede Patriotul de pe mal, si ceva lupta anti submarin specializata”
+1
Sincer aveam sperante mai mai mari de la Licurici…sa vedem ce va fi pana la urma ca momentan nu se stie cu precizie ce si cum.
Cum zici Licurici in franceza?
Luciole
Lucille sa fie!
Nu sunt bani
Povestim discuții
Când au fost bani, politicianu roman a rezolvat repede mugudeii pe sistemu de furat – smen
Populatia a aplaudat
Biserica a aplaudat
Militia, serei si justiția au aplaudat si ei, ca erau cu pensia la cap
Si la pensia din cap au ramas
Ca somnu cu burta plină e pt multi mai mishto ca orice ideal de tara, natiune, suveranitate etc
Altruismul, dragostea de tara sunt chestii așa doar pt unii – detalii cu care nu se încurca conducătorii
Iar conducerea armatei crescută la ultimele grade numai la excepțional, au aplaudat si ei
Altruismul celor care au făcut tara asta a ajuns doar subiect de lectura pt pasionați
Guvernu e foarte hotărât sa bage tara direct in incapacitate de plata
De aia anunța măriri de pensii si salarii la infinit
Ca nu aduc membrii de partid banii de acasa
Sa plătească populatia dacă vor conducători atât de capabili
Ca oricum numai populatia plătește
Problema la conducere e atunci când in timpu de lucru nu poti rezolva toate problemele personale
Taie spitale noi din investiții si modernizări ale spitalelor existente când avem cam cea mai praf asistenta medicală din UE
Programu anti cancer este pe drumu spre o alta dimensiune
Rețeta ii: tb sa fii cât mai mult la putere ca sa poti fura cât mai mult
Acuma,
Se cheltuie cu mult mai mult decât se poate produce
Deficite mari structurale
Si de mai demult, nu de azi de ieri
Întrebarea este de unde se poate tăia ca sa nu ajungi, din nou, in tunelu lu victor ciorbea
Apoi, la mintea mea, analiza cu inzestrarea tb făcută asa:
1. Ce amenințări ai azi ?
2. Ce amenintari poți avea in viitoru apropiat ?
3. Ce amenintari pot exista in viitoru îndepărtat ?
4. Cum descoperi la timp amenintarile ?
5. Cum elimini/neutralizezi amenintarile atât din zona apropiată cât si amenintarile de la distanța ?
La mintea mea, sunt foarte frumoase navele mari: distrugatoarele, crucișătoarelor, submarinele nucleare de atac – ca unii doreau aleigh burke sau los angeles class – dar astea sunt foarte mari consumatoare de resurse, costuri mari de operare, cele mai vulnerabile, cum s-a văzut la scufundarea moskva, etc
De aceea israelienii, înconjurați de inamici potențiali, au multe nave mici, foarte puternic înarmate care pot executa multe categorii de misiuni
Esențial nu este cum se numește nava
Ci care este capacitatea ei de lupta in fata puzderiei de amenintari potentiale
Sa produci cât mai mult in tara si sa întreții/modernizeze in tara tehnica de lupta
Si echipaju redus – ca asta e trendu peste tot, inclusiv la submarine
Îți trebuie drone multe, ca asta e viitoru
Drone aeriene, navale, submarin atât pt identificare amenintari cât si pt eliminare amenintari
Inclusiv radare, drone. multe la flota fluvială
Ca sa poti avea o imagine a miscarii inamicului si sa contracarezi orice acțiune a lui
Iubesc tradarea dar urăsc pe tradatori
O/T Despre tancurile Romaniei :
,, According to the Americans, the regional Abrams Competence Center at WZM should receive about 1,000 Abrams aircraft for renovation within the decade 2025-2037. Why such a high number? Romania – ultimately 250 pieces, the Polish Armed Forces: 366 pieces, plus Abrams guns from a certain neighboring country with the letter U, and again a considerable number of Abrams guns (300 to over 400) from the US Army in Europe. Additionally, the Americans are submitting proposals for far-reaching Abrams production in Poland if the order is extended to more than 250 M1A2SEP v.3.”
tweet:https://twitter.com/wolski_jaros/status/1704784727683596372
la cum traforează ucrainienii la bărcile muscalilor, NSM-urile nu mai par așa stringente, oricum nu jde mii, ei trag cu croaziere de după Crimeea și navele de desant sau cam betegit
rușii știu că nu au baftă în munți și pe apă
pericolele sunt rachetele balistice și de croazieră și vectorii de lansare, în ordine aviația, submarinele, navele și Crimeea
în funcție de aceste idei ar trebui structurată flota
NSM-urile ar trebui lăsate în grija F16, cel mai bun vector pentru așa ceva,
o idee fără sens elicoptere antinavă, sper că e maskirovescu, ele sunt ideale pe antisubmarin
se creionează 2 taskforceuri, submarin în față pe antisubmarin, fregata pe antisubmarin și antiaeriană si OPV-uri multiplicatoare de antiaerian
musai submarinele să știe MICA și NSM, sau echivalente, nu fac fițe
a, și ceva avertizare timpurie proprietară
elicopterele antinava iti lovesc centre de comanda statice cel putin 100km pe uscat fiind in siguranta pe mare
https://m.defenseromania.ro/ajunge-prima-nava-vanator-de-mine-britanica-din-clasa-sandown-achizitionata-de-romania-razboiul-rusiei-din-marea-neagra-urgenteaza-procedura_624667.html
Mei, dar rautaciosi estem ? De Santierul Constanta nu amintiti? E si ala o varianta Pentru „modernizarea” vechiturilor. Pai nu trebe sa mance si pizede o paine, o maslina? Atunci sa vezi telenovela mai ceva ca la iar99, iar atunci poate Veni robi sa zica o nava Noua dura mai putin ?
Anyway, sa modernizezi vechiturile noastre e ca si cum ai pune NOS pe dacia 1300: zici tatal nostru, faci 3 cruci si pupi iconita cu Arsenie Boca inainte de a-l porni.
Deci, ca sa-mi fie si mie clar, (@Nicolae, da-mi peste mana daca gresesc) cam ce se vede din „noul pdf pentru ziua Marinei”
– renuntam aproape complet la capacitatile ASW
(in „logica” perfecta a razboiului din proximitate, unde sub-urile raman cele mai eficienta arme rusesti)
– investim masiv in capacitati ASuW (anti-nava si anti-mine) intr-o logica probabil pe modelul masti si dezinfectant la cativa ani dupa pandemie…
– renuntam la corvete anti-sub (capabilitate defensiva) dar ne incordam muschii pe sub-uri in viitor (wtf?) si pe capacitati de asalt amfibiu… ok….(!)
– modernizam navele-bunica ca sa arate decent in sicriu la inmormantare?
mi se pare doar mie sau facem planuri de o flota de antipiraterie si anticontrabanda pentru o zona „faimoasa” de piraterie si contrabanda?
Nu renunti la nicio capacitate ASW. T22R vor avea, daca nu au deja sonar tractat (am obosit de cate ori am spus asta), Pumele Naval au balize hidroacustice, cu astea faci ASW.
Sa nu uitam totusi si de participarea noastra la programul de corvete PESCO. Or fi ele dupa 2030+, dar trebuie sa le punem si pe ele in grila.
Corvetele alea-s gandite pentru ASuW si AAW, zic ei. Pentru ASW raman fregatele .
„EPC optimised for anti-surface (ASuW) and anti-aircraft (AAW) warfare with the possibility of anti-submarine warfare (ASW) and with self-defence capabilities”
Spune-ți va rog și mie: cum vor fi apărate platformele de exploatare GN? Dar conductele submarine pentru aducerea GN? Dar cablurile de electricitate din Azerbaijan și Turcia? Toate astea sunt evidențiate undeva ca posibile ținte vulnerabile în fata unui atac rusesc?
Fisa de achizitii pare bine fundamentata pentru protectia (descurajarea) actiunilor de sabotaj asupra zonei de exclusivitate economica. Exploatarea Neptun Deep incepe in 2027, deci atunci trebuie sa avem anumite capacitati.
– Fregatele britanice inteleg ca sunt deja dotate bine pentru lupta anti submarin (sonar tractat plus torpile); musai au nevoie de AA pentru ca nici o alta nava nu are asa ceva.
– NPR dotate cu rachete NSM sunt o forta reala de lovire anti nava
– nave pentru scafandri. Un aspect cheie pentru descurajarea sabotajului submarin la platforme de gaz
– OPV/ corveta, nu stiu ce inseamna. E corveta veritabila re branduita? Cel mai probabil cred ca este vorba despre nave ce vor putea duce lupta pe maxim 2 parti; sper sa fie anti submarin si anti nava
– submarine. Un vis ce nu merita luat in serios pana nu vedem constructia efectiva inceputa
Una peste alta, Romania are nevoie de un grup de nave capabile de a crea descurajare si protectie pt zona de exploatare de gaze pentru ca vorbim de zeci de miliarde de euro. Pe actualul scenariu, putrem vedea poate 2 grupuri ce pot asigura acest lucru, prin rotatie: gen o fregata ASW, o OPV/ corveta, una sau 2 NPR plus nava pentru scafandri. Sustinute atat de aviatia de vanatoare cat mai ales de avioane SUA de tip Poseidon pentru detectarea timpurie a posibilelor sicanari.
Daca se pune in practica aces program, este minimul necesar. Dar de aici reiese si dezastrul cauzat de esecul programului corvete. Cum stateam acum cu 4 corvete multifunctionale (ASW, ASW si AA decent) plus 2 fregate inarmate. Dragnea si PSD ul de atunci ai sabotat la maxim nu doar FNR, dar independenta energetica a Romaniei, capacitatea de a ne proteja interesele si chiar bugetul tarii vaduvit de a sursa enorma de venit. Grija mare si la PSD ul de acum pentru ca deja Ciolacu incepe sa bage batul in gard pe acest subiect, iar oamenii putin informati au impresia ca este un proiect austriac, cand in realitate Ro are peste 20 miliarde de euro de castigat (plus cat castiga din taxe, impozite, salarii, etc)
Am uitat si cele 2 nave britanice anti mina care sunt extrem de importante in a descuraja „scurgeri” de mine rusesti lansate de submarine, ce pot „naviga” catre platforme. Deci 2 grupuri de protectie formate din:
– o T22 axata pe anti submarin (sa dea Dumnezeu sa aiba si cat mai mult AA)
– o OPV/ corveta; tot Dumnezeu stie ce inseamna asta
– una sau 2 NPR cu NSM
– o Sandown anti mine
– o vedeta scafandri
– misiuni zilnice aviatie
Mai sunt si Tetal II, teoretic anti sub, dar ce capacitate reala au de a duce asemenea misiuni e greu de zis. Pentru ca tot sunt intr-o stare mai pozitiva as zice ca pot avea o oarecare valoare in situatia in care Poseidon detecteaza amenintarea iar Tetalurile trebuie doar sa isi faca prezenta.
NPR-urile trebuie remotorizate mai intai, apoi fara un sistem AA cu bataie apropiata nu prea fac fata in razboiul modern. Nu stiu cat de eficiente sunt tunurile de 30 mm instalate actualmente pe ele. Comunicatii, senzori, si razboi electronic neaparat.
dupa mine este primul plan realist de inzestrare, pentru ca are cele 3 componente ale unui proiect matur:
– prezent: nu aruncam nimic, folosim la maxim sa tinem echipajele pregatite.
– stop gap (1 an): Upgrade T22 & NPR & Vanator mine
– mediu (4 ani): 2 corvete noi (~ 4 ani) si 2 elicoptere (aici avantajul e ca incepe productia loco) + drone acvatice/aeriene
– lung (+ 4 ani): 2 sub-uri.
In ciuda a ce scriu multi pe aici, eu vad cele 2 sub-uri ca arme totale, cand unul va iesi in larg va bloca resurse foarte mari din partea inamicului. Lipsesc doar niste rachete de croaziera 🙂
Se tot vorbește că lansatoarele MK 41 nu incap in fregatele românești.
Ce zici Friz ? ?
Uite aici soluția :
https://www.rid.it/shownews/6013/missili-a-lungo-raggio-tomahawk-e-sm-6-su-lcs
4 tuburi de lansare mk41cu tot atâtea rachete in un container standard.
E realitate deja .
Deci se poate indiferent cat de „inaltă” e nava.
Stau in orizontala si când vin lansate se pun in verticala.
Anericanos au imaginație. Și o aplica .
„americanos au imaginatie”?? nu prea. ideea e copiata de la infamii ivani. kalibr ul ivanesc avea o varianta de lansare dintr un container maritim de 40 foot. club-k ii zice si a fost prezentat acum 12 anisori !!
https://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109G_Ground_Launched_Cruise_Missile
Bre, SMAP si SMFN sunt pline de idioti. S-au pierdut 20 de ani la marina din cauza asta.
Pe de altă parte cunosc un băiat un Mikonos care știe să facă trireme…
Un articol de la echivalentul nostru rusesc despre navele de patrulare de clasa Bykov, injurate copios pe la ei. Deh, mare neconventionala, razboi neconventional. De citit si bagat la cap unele din chestiile zise pe acolo (google translate): https://en.topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html
Si un articol comprehensiv despre aceste nave in romana, scris de subsemnatul: https://rnhs.info/navele-proiect-22160-vasily-bykov/
P.S. Concluziile sunt probabil usor dezamagitoare pentru cei care evalueaza o nava doar prin prisma numarului de rachete aflate la bord…
P.P.S. Pentru ei, ratusca cea urata a fost barca potrivita, la locul potrivit, in circumstantele acestui razboi ciudat din MN.
Mai bine construiau de la început corvetele acelea hohlandeze Sigma, sau cum draq se numeau, și gata…că s-a lungit telenovela asta, de un penibil ieșit din comun…
Cu banii ăia cu drăcia înarmării mai bine investeam în OAMENI pentru a eradica sărăcia și neajunsurile vieții din țărișoara asta…
Alții(drăcii) pornesc războaie, iar alții(profitori și ei) repede pun țara pe investit aiurea porcoi de bani în armament(m0@rte)…DRĂCIE.
Domnule, dar asa zisa ,,inarmare” nu a oprit investitia in oameni! Doar ca se investeste numai in oamenii partidului.
https://www.youtube.com/watch?v=AbXpOQCds8A
Au inceput s-apara zvonurile despre LCS-uri (OPV-urile alea care doream sa le construim la noi):
https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/ce-nave-ar-putea-achizitiona-fortele-navale-in-2305234.html
pare mai degraba o reluare a ce am scris noi pe aici…
Să sperăm că așa e…
Nu vreau să cred că începe o campanie de presă pentru liniștirea (adormirea) opiniei publice