Asa cum scriam, iar unii dintre noi aveam inca indoieli, Turcia si F 35A traiesc o dragoste imposibila. La fel ca in mult mai celebra “Romeo si Julieta”, tatal F 35 nu-si lasa adrasla sa se marite chiar cu oricine si nu accepta haremul, turcii tre’ sa-si aleaga o singura mare iubire – nu mai multe – si pe acest considerent lucrurile s-au lamurit.
Odata ce primele “bucati” de S 400 au aterizat in noua lor casa din Turcia, Casa Alba a oficializat practic pozitia exprimata foarte clar de Pentagon: pana pe 31 iulie toti ofiterii si subofiterii turci implicati in programul de pregatire pentru operarea F 35A trebuie sa fie deja in drum spre Ankara, in timp ce aparatele F 35A, deja livrate catre fortele aeriene turce, dar aflate in Statele Unite, vor ramane in Statele Unite, nu cunoastem sub ce forma juridica.
Si cu asta basta, Casa Alba a anuntat miercuri – 17 iulie, ca: “The F-35 cannot coexist with a Russian intelligence collection platform that will be used to learn about its advanced capabilities.”
Dar eliminarea Turciei din programul F 35 (despre care am scris suficient) nu este singurul necaz cazut pe capul osmanlailor, Uniunea Europeana le-a pus si ea gand rau, amenintand cu sanctiuni financiare si politice.
Astfel, Bruxellesul a suspendat deja discutiile a nivel înalt și a negocierilor privind transportul aerian, urmand ca si asistenta financiara sa fie redusa.
Banca Europeana de Investitii este “sfatuita” sa-si revizuiasca pozitia fata de imprumuturile acordate Ankarei. Negocierile pentru aderarea Turciei la UE sunt de mult si definitiv suspendate, iar cele pentru crearea unei uniunii vamale sunt si ele moarte dar inca neingropate, precum Lenin in cutia lui de la Kremlin.
Uniunea Europeana reproseaza Turciei (printre multe altele) intentia de a incepe forarea in apele Ciprului de Nord (un fel de republica recunoscuta doar de Ankara), iar cand este vorba de gaze &titei Uniunea Europeana (ca si SUA) pot deveni extrem de principiale. Dreptatea, in cazul forajelor, este probabil la mijloc, dar americanii, doar ca sa fie siguri, sprijina Grecia din punct de vedere militar prin tot felul de programe de ajutor.
Insa, revenind la zburatoare, turcii au “solutii”, desi acestea sunt mai mult haioase decat reale: prima ar fi programul lor national de dezvoltare a unui avion de generatia a cincea. In aceste conditii de sanctiuni nici o companie Vestica nu va mai pune piciorul la Ankara, iar otomanii – ramasi singuri – vor ramane cu desene pe asfalt.
Suhoi Su 35S…Sss…SMT? (tot un fel de „35” ar fi si el)…posibil viitorul avion de generatia a V-a turcesc…because I was inverted!
O a doua solutie, ca intotdeauna, vine de la rusi, acestia – saritori din fire cum ii stim, si cu buznarele al dracului de goale – sunt gata sa primeasca Turcia in programul Suhoi Su 57, program din care India tocmai ce s-a retras. Sau, daca Erdogan doreste, pot vinde si Suhoi Su 35S – pe langa S 400, ca sa fie familia intreaga.
De remarcat ar fi faptul ca turcii spera (sau macar asa declara) ca vor fi implicati in programul de fabricatie a S 400, lucru foarte greu de crezut la modul serios. Adica, pot face ceva, dar acel “ceva” va fi doar simbolic din doua motive: pe de o parte Turcia nu fabrica motoare de autobuz si vor sa se implice in S 400? Pe de alta parte, o asemenea tehnologie chiar nu se da, iar ivanii nu vor permite nimanui sa-si bage nasul in locurile cu adevarat sensibile ale sistemului.
Poate o vopsea acolo, un cauciuc si cam atat. In privinta colaborarii pentru S 500, lucrurile sunt clare; turcii vin cu banii, rusii le vand sistemul.
GeorgeGMT
„Dar ala e MiG….29…SMT.”
Da. De aceea…it’s inverted! 🙂
Apropo, daca tot dadui pe la snafu-solomon, n-am mai fost de vreo saptamana pe acolo….canci motoare pentru T-129:
Production of T129 ATAK helicopters has stopped…
Production of T129 ATAK helicopters for Turkey’s Gendarmerie General Command & Pakistan Army Aviation is now stopped in Turkish Aerospace Industries facility due to the fact that Rolls Royce has stopped delivering LHTEC CTS800-4A turboshaft engines for T129.
https://www.snafu-solomon.com/2019/07/production-of-t129-atak-helicopters-has.html
Si ca sa fim in tema:
Turkish Aerospace introduces its Advanced Supersonic 5th Generation Trainer and Light Combat Aircraft
https://www.snafu-solomon.com/2019/07/turkish-aerospace-introduces-its.html
Si aici, in ultimul comentariu…
https://www.rumaniamilitary.ro/t129-atak-walkaround
…m-am ofticat pe unu’ de-al lor care promitea motoare de 3000 de cai putere fiecare, deci 6000 cp pentru ATAK2 (de parca ar construi un magaoi de AW-101 de 6300cp…care, apropo, are 3 motoare, nu 2!)…sau te pomenesti ca-s mai smecheri decat americanii cu GE T901 !
Ca o comparatie, celebrul Klimov TV3-117 (care echipeaza cam toate elicopterele rusesti, gen Mi-8/17, 24, 27, 28, Ka-50/52 etc..) se invarte „doar” pe la maxim 2000-2100-2200cp. Dar turcu’, na, face el motor de 3000cp!
Hai sictir, Erdo!
cred ca sperau la programul american ITEP, care promitea spre 3000CP: sa nu uitam ca si la Atak au folosit motorul destinat Comanche, mai puternic decat al Mangustei cu vreo 400Cp.
https://www.rumaniamilitary.ro/noua-turbina-ace-cu-viteza-variabila
https://www.defensenews.com/air/2019/02/02/general-electric-wins-517-million-contract-to-build-engines-for-armys-next-generation-helicopters/
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/15/army-sees-path-to-accelerate-itep-engine-program-with-ge/
https://breakingdefense.com/2019/06/itep-ge-defends-its-helicopter-engine/
Erdogan a dorit independenta militara pentru industria de armament turceasca. A sperat și spera ca cu sprijinul Rusiei, inclusiv în domeniul AA sa își dezvolte propria industrie de armament.
Off topic. Președintele Bulgariei și-a fost dreptul de vot pentru a respinge achiziția de avioane F16 pe care le considera nepotrivite pentru Bulgaria.Deci F16 nu va ajunge la bulgari. Gripen este avionul dorit de opoziția bulgara. Ma întreb dacă acest președinte, fost pilot de MIG29 nu este omul GRU și al Kremlinului.
Una este sa vrei si alta e sa poti.
Daca reuseste, bravo lui?…si cu ce cost?
Sa vad eu Turcia peste 15 ani cu propriul gen 5/6 jetfighter!
🙂
Iti dau eu scris ca peste 15-20 ani, foarte probabil ca Turcia nu va mai exista ca tara!
Va exista Turcia ca stat având, probabil, lipsa teritoriile locuite majoritar de kurzi. Bine ar fi ca și zona europeana turceasca sa revină la greci sau bulgari, sau atât la greci și la bulgari.
Prietenia dintre turci și rusi este doar de conjunctura. Este o relație ipocrita din partea ambelor părți. Și în trecut, în perioada imperiala a celor doua tari au existat decenii de relații amicale dintre Rusia și Imperiul Otoman care în anumite conjuncturi s-au finalizat cu războaie și apoi alte tratate de pace.
Vise umede Sorine. Fa o comparatie intre Turcia vs Grecia si Bulgaria la un loc. Top 100 companii militare pe anul 2019, Turcia are 4 sau 5 companii. Grecia s-au Bulgaria nici nu exista.
https://people.defensenews.com/top-100/.
Vad ca iar o dati cu presupusul. Faceti si desfaceti Turcia, chibitati ca pe stadion. Turcia face ce face ptr isi permite sa o faca. Este o tara puternica. Sa nu credeti ca cineva va intra in razboi cu Turca de dragul kurzilor, grecilor sau bulgarilor. Fiecare cu putinta pe care o are. Grecii, bulgarii sau kurzii, nu au aceasta putinta.
Putin realism in comentariile voastre nu ar dauna nimanui.
İn incheiere, sa va ridic mingea la fileu. Subiectul f35 nu este incheiat. Se poarta negocieri in culise. De la amenintarile americanilor cu embargou total, pana la raspunsurile turcilor cu evacuarea tuturor militarilor americani cu tot calabalîcul de pe teritoriul turc, inclusiv inchiderea bazei de la İncirlik si a radarului de la Malatya. Bineinteles, toate astea apar in presa pe surse. Aseara Trump a avut o intalnire cu o parte dintre congresmeni. İnformati-va asupra subiectului.
uiti de varianta de razboi hibrid… sau o „revolutie” daca vrem sa-i spunem asa. Nu e nevoie sa intre nimeni in razboi cu Turcia 🙂
Marius, asta sa insemna ca rusii au dreptate cu razboiul hibrid?
Nu exista dreptate in anumite situatii ci doar propriul interes.
Niciodata in istorie nu a fost vorba de dreptate. Propriul interes este peste tot in politica si geopolitica atunci cand ai conducatori competenti si iubitori de patrie. Daca cercetam atent, schimbarea de regimuri (aka impunerea democratiei cu bomba pe motiv de „dictator” si „genocid impotriva propriului popor”, ori un simplu „regime change” cu ajutorul serviciilor secrete, vezi Irak si Libia) sau subjugarea economica, sunt metodele cele mai recente care iti lasa un alibi si care lasa loc de interpretari dar peste care oamenii trec cu vederea sau nu isi dau seama. Ivanii, inapoiati in mentalitate fiind si mai din topor, recurg la aceleasi mijloace pe care celelalte imperii le-au abandonat de multa vreme, si anume anexarea de teritorii pe fata, fara vre-un motiv fabricat pentru ochii lumii. (Crimeea)
Singura metoda comuna este exploatarea slabiciunilor interne, pe baza de minoritati, rasa sau religie, si care reprezinta focul cel mai greu de stins. (ivanii cu Donbasul iar amerikanski cu Siria). Ambele sunt razboaie care vor lasa rani adanci iremediabile asupra popoarelor din zonele respective, mai ceva decat radiatiile unei nucleare.
Modul in care se duce razboiul actual este mult mai toxic decat cel din trecut.
Ylmaz, fugi ca faci praf. Sunteti saraci si o sa ajungeti si mai saraci. Cu iaurt si ceai o sa supravietuiti daca idiotul ala de se crede sultan o sa mai stea mult. Armenii va urasc, kurzii va urasc, grecii va urasc si rusii doar isi bat joc de voi, in caz de buleala o sa o luati in mana mai rau ca in Siria. USA o sa va dea F 35 in bot si radarul se poate muta in Georgia iar baza aeriana in Cipru asa ca in culise se negociaza cat de mult sa o luati in botic. Asa ca lasa dracului gargara asta de mare putere ce face si drege cand ragaiti a mate goale.
asta e de aia tipica de secu, ba baieti nu stiti voi ce se intampla, mai usor cu pianu pe scari.
F-35 nu va mai ajunge in Turcia, cu sau fara baza de la Incirlick. Crezi ca americanii vor risca o investitia de atatea miliarde pentru o baza? Vise taica, vise.
Cu tot respectul, ce face Turcia nu e rational si nu prea bate cu ce facea inainte-de acord ca isi permit multe pt ce au ei in ograda si importanta geostrategica.
Inca ceva, nu Turcia face, ci Erdogan, profitand de atuurile de mai sus ale tarii
Momentul T 0 pt acest comportament doborarea acelui Su 24.
Dupa aceea, au inceput sa vireze si sa.mearga in zig zag(dar directia finala e clara).
De ce face asta Erdogan(nu Turcia)? Asta e intrebarea.
Singura explicatie rationala pe care o gasesc eu e ca fratele Putin i-a propus, imediat dupa reconcilierea de dupa doborarea su 24) lui Rdogan ceva important(pt Erdogan-usor sa gadili orgolii ale unora din astia).
Si mai cred ca se referw la kurzi care bantuie in Siria(unde rusii sunt prezenti madsv) si Turcia. Cum ar suna ca Erdogan sa mareasca teritoriul Turciei cu zona de granita cu Siria populata de kurzi pe motiv de protectie impotriva teroristilor(un fel de Inaltimile Golan reloaded)…ar fi sultan…
Faptul ca americanii INCA discuta cu turcii nu e un semn de slabiciune pt americani nici de mare putere pt turci.
Insa fii sigur ca daca turcii trec o linie rosie fata de americani(Incirlick evacuata ar fi MAREA si ULTIMA gresala a lui Erdogan) Erdogan va plati scump. Din pacate, platitorul real va fi Turcia
Tot pe surse se spune ca Turcia stringe ca hirciogul compomemte de F-16, ca si cind s-ar apropia o seceta.
Ce sa credem acum?
Grecii abia așteaptă o relocare militara a SUA din Turcia în Grecia. Doar singuri, grecii și bulgarii sunt inferiori din punct de vedere militar, turcilor, ca putere militara însă cu sprijin financiar și militar american, o revolta a kurzilor(sprijiniți consistent, în tot felul de SUA și Israel) si un embargo economic impus de SUA și UE, Turciei, patria lui Erdogan ar risca sa piardă cel puțin teritoriile kurde care s-ar putea uni cu cele ale kurzilor din Siria și Irak, formând un stat independent, gazda a bazelor militare americane. Dacă administrația prezidențială a SUA dorește, kurdistanul ia imediat foc iar acest foc va arde Turcia.
Vise umede Sorine. Lasa-te pe mana ta.
Tu chiar crezi ca marile puteri din UE ca Franta, Germania sau Italia, isi vor periclita investitiile de miliarde de euro din Turcia, comertul de zeci de miliarde de euro cu Turcia? Balanta comerciala este in favoarea lor. Daca UE impune sanctiuni, si Turcia ca raspuns impune taxe prohibitive navelor incarcate cu marfuri UE, sau cu destinatie porturi UE la tranzitarea strambtorilor, Romania si Bulgaria pot sa-si puna lacat porturilor maritime. In acest caz, crezi ca Romania si Bulgaria s-ar sacrifica de dragul grecilor?
Kurdistanul irakian si-a declarat independenta. Ce au castigat? S-au trezit cu o blocada totala, si cu armata irakiana la poarta.
YPG in Afrin ce a facut? Cu tot armamentul american, fortificatii din beron armat, au luat o bataie sora cu moartea de la armata turca. Au lasat in urma cateva mii de cadavre ranjind la soare.
Acum, in muntii din nordul Irakului comandourile turcesti îi belesc de le este frica sa scoata capul din pesteri si grote. In acest caz trebuie facuta o precizare: in nordul Irakului Turcia colaboreaza cu administratia kurda.
Bre, tu esti cobe. 🙂 Nu glumesc.
De fiecare data cand debitezi faza asta cu „in nordul Irakului Turcia colaboreaza cu administratia kurda”…sau uneori chiar „in Kurdistanul turcesc Turcia colaboreaza cu administratia locala kurda”…te pomenesti cu turci facuti muci prin zonele respective…de kurzi.
Nu mai cobi!
Mai baiete, nordul İrakului nu este regiune autonoma kurda? Nu este administrata de administratia autonoma kurda.
,,Kurdistanul turcesc Turcia colaboreaza cu administratia locala kurda”, eu nu am spus asa ceva. Eu cred ca scriu romaneste.
Totul tine de atitudinea lui Erdogan.Daca va fi cazul, occidentalii isi vor reloca productia comerciala in Europa.Mai ales cea de est.De abia asteapta Ucraina dar si Rusia, investitii occidentale.
Daca Turcia nu ar respecta Conventia de la Montreaux care reglementeaza traficul naval prin stramtori, s-ar putea ca Turcia sa fie obligata sa o faca de catre occidentali.Unii ar zice ca intr-un anumit contest, chiar sa piarda controlul acestor stramtori.
Daca Kurdistanul era sprijinit deschis de SUA, arabii irakieni ar fi fost pusi asupra faptului implinit insa americanii, din motive geostrategice, i-au lasat pe kurzi, cu ochii in soare.Vina este doar a kurzilor care nu s-au consultat sau nu au tinut cont de opinia SUA.
In muntii din nordul Irakului, kurzii nu se implica in lupte deschise cu trupele turcesti.Ar fi prosti sa o faca asa ca se imprastie in toate zarile.
da pai rusia ii sprijinea pe turci sa le devina rivali la vanzari de armament :)) rusii sunt cunoscuti pentru ca te fac dependent de ei vezi cazul indiei cu t90
55 % din costurile S 400 cumpărate de turci au fost creditate de o bancă rusească. Adică trufia și prostia se plătesc cu dobândă. Pierderile estimate scoaterii turciei din programul F35 sunt de aproximativ 10 miliarde de dolari. Cam ustură asta. Cam doare rău.
Love dar doar dintr-o parte, banii turcilor.
Mr. Boombastic, Fantastic, Erdo, love(le)….
Alt cel mai, cea mai…..
important e ca si politic are ceva virgule sultanul….dacă nu se visează și ăsta veșnic pe funcție ca putin dincolo.
Am stiut mereu ca Turcii astia.s prosti , dar chiar asa , nu mi.as fi imaginat .
Iar , in legatura cu zburatorul lor de gen5 e posibil sa zboare peste vreo 20 de ani numai la teste , deci prin 2070 e posibil sa.l vedem in inzestrare dar cu piese din import , cel putin motorul .
Salut. Sultanul a fost umilit, traiasca prostia si trufia, din cele 100 putem sa luam si noi cateva.
O sa luam zero barat din 100. Traiasca si prostia de la noi.
habemus secretary of defense??
Oricum, se anunta vremuri grele pt ,,sultan”!
https://m.adevarul.ro/international/in-lume/infografie-partidullui-erdogan-clatina-e-pericol-scindeze-1_5d373294892c0bb0c6c29339/index.html
Motoare si avioane or sa poata gasi dar cu bani ( imprumutati)…. ori de la rusi ori de la chinezi. Cumotoarele insa stiu ca atat rusii cat si chinezii au ceva probleme fata de americani / europeni. Speranta este in chienzi sa le furnizeze in viior niste reactoare mai capabile…desi mai economic este sa cumpere un j20…sau J31 asta daca abandoneaza mandira sa fabrice in tara. Iar speranta avionului rusesc cred ca tot intr-un motor chinezesc o sa stea in viitor, chiar daca in present au inca un avand la acest capitol fata de china.
P.S. tragand o linie vad ca nu ai motoare pentru elicopere, tancul aflat in dezvoltare si avion unde sunt probabil cel mai descoperiti.
daca trimit niste f110 si rr-uri la chinezi,la anul pe vremea asta au documentatia de fabricatie completa.aia de abia asteapta o pleasca din asta sa faca copy paste la ce foame au in ei in domeniul motoarelor de aviatie .
Problema cu reverse engineering la chinezi, nu e produsul final, ci procesul de fabricatie. Degeaba vezi tu cum arata motorul daca nu esti in stare sa obtii aliajele sau tolerantele respective. Acolo sufera chinezii si rusii.
O mica precizare: Turcia are deja o uniune vamala cu Uniunea Europeana, in vigoare din 1996.
Daca ne gandim bine, e problema mare! Turcii erau a doua mare armata ca marime din NATO. E problema mare !!!!!
Surghiun Erdogan vedeam, bre Yilmaz 🙂
Eu tot nu am inteles de ce negocierile prelungite privind Patriot pentru Turcia au esuat. Este principalul motiv invocat de turci pentru achizitia S-400.
Raspunsul l-a dat Trump. Obama a refuzat sa vanda Patriot turcilor. Si tot Trump a spus ca Turcia a fost tratata nedrept. Daca SUA a refuzat sa le vanda Patriot, turcii s-au orientat catre alt furnizor.
Viata este nedreapta…
Pe de alta parte Trump este un prostanac, daca Obama era problema de ce munsiu Trump nu a sarit cu Patriotu catre Turcia?!
Turcia, probabil, spera la un transfer de tehnologie masiv in cazul Patriot, desi stia, sau ar fi trebuit sa stie, ca acest lucru era putin probabil la amploarea dorita de turci. Nu cred ca asta e, cu adevarat, problema. Impresia mea este, si as putea sa gresesc, ca lucrurile au inceput sa se tensioneze dupa lovitura militara. La fel si apropierea de Federatia rusa.
Refuzul de a oferi F-ul 35 este o masura de precautie pe care, cel mai probabil, armata americana a impus-o atat politicului cat si producatorului.
Dosarul turc este unul extrem de dificil si nu se va solutiona foarte curand. Nici turcii, nici americanii, nu vor risca masuri extreme, desi rusii vor fi tentati sa le forteze.
SUA si NATO ar putea pierde un aliat important, iar turcii stiu ca rusii au doar interese, nu si sentimente, iar odata ramasi singuri, cine stie cum ar fi tentati rusii sa actioneze. Nu stiu cand Turcia di Rusia au avut interese congruente la nivel strategic si pe termen cat de cat de durata. Prea multe lucruri par sa le desparta.
Toti vor sta in expectativa, mutand minor si asteptand ca timpul sa rezolve lucrurile.
Turcii au vrut cam ce au vrut polonezii(chiar mai mult) la achizitia Patriot. Ambii visau sa produca sub licenta daca se poate 99, 99 perioada 9 din Patriot. Si offset de zici ca ar fi cumparat tarlaua de sub Casa Alba
Doar ca polonezii au inteles ca nu pot obtine iar Erdogan(nu turcii) s-a suparat ca prostul pe sat si s-a dus la rusi.
A cumparat s 400 la CHEIE si de-abia acuma discuta de productie in comun. Adica, e exact unde ar fi ajuns daca ar fi cumparat direct de la americani si apoi ar fi discutat ce fac turcii din sistemul Patriot.
Diferenta e finantarea de banca ruseasca si pierderea F 35 dupa ce au investit prste 1 miliard dolari in linii productie subansamble pt f 35 si pregatire piloti.
Trage linie si vezi ca da cu minus.
Prostia e minus intotdeauna si se contabilizeaza fix cand te astepti mai putin(valabil si pt rusi, dar e alta poveste)
A innebunit lupu’. Daca va amintiti rusii si cu turcii se spurcau pe la toate colturile si acu is prieteni la catarama. Sultanul isi va duce poporul la sapa de lemn.
@ Ylmaz, tu ar trebui sa stii, achizitia de S400 si racirea relatiilor cu occidentul are vreo legatura cu puciul de acum ceva vreme? Banuiesc ca voi acolo pe plan intern aveti mai multe puncte de vedere si vedeti altfel situatia.
Faptul ca rusii l-ar fii anuntat pe Erdogan despre lovitura de stat este un mit aruncat pe piata de rusi. Erdogan a fost anuntat de serviciile de informatii turce si comandantii de armate. Toate loviturile de stat, mai putin ultima, au fost planificate si executate de comandantii armatei, primul esalon. İn ultimul caz, a fost executata de cativa din esalonul doi si trei. Cei care au inabusit cu adevarat tentativa de puci au fost comandantii de armate si garnizoane. Pista bazei Akinci de unde se coordona puciul, a fost bombardata de aviatie. La fel un elicopter de atac a fost doborata de aviatie. Pucistii care nu s-au predat au fost anihilati de comandourile armatei si jandarmeriei.
S400 este urmarea fireascs a refuzului american de a vinde Patriot turcilor, fapt recunoscut si de Trump. Turcii au vrut sa cumpere Patriot prin negociere directa, fara licitatie.
Pai si atunci de ce i-a arestat Erdogan pe generali? De ce a dat afara pilotii?
„Lovitura de stat” a fost o vrajeala pt accederea lui catre puterea totala si un motiv pt purificarea societatii turce.
nu purificare ci epurare 🙂
Pakistanul cica primeste AH1Z. Americanii incearca sa normalizeze relatiile pt a contrabalansa pozitia Turciei. Apropierea dintre Pakistan si Turcia nu a ramas fara reactie.
DE ACORD !
Dar vine evenimentul DUPA Su 24 doborat. Jar dupa puci, un ambasador rus e asasinat in Turcia. Nu cred ca e o coincidenta. Nu zic ca turcii ar fi fost anuntati de rusi dar e clar o legatura de interese.
Nu cred ca are rost sa speculez doar ca din jocul pe care il face Rdogan, va pierde Turcia si nu Rdogan…
Asta daca nu cumva va simti si el pe pielea lui ce inseamna purificarea pe care a ordonat-o
@Ylmaz, Multumesc pentru raspuns.
@DanIL
„Nu cred ca are rost sa speculez doar ca din jocul pe care il face Rdogan, va pierde Turcia si nu Rdogan…”
Din cauza „dictatorilor” sau conducatorilor incompetenti va avea intotdeauna de suferit populatia, nimeni altcineva, indiferent ca e vorba de sultan, putinik sau trompex. Diferenta este ca la unii nu ai voie sa protestezi ca risti sa fii „epurat”, la altii sa fii inchis, iar la ultimii poti sa protestezi cat vrei ca oricum nu te ia nimeni in seama (cum e si la noi dealtfel).
Este problema dumitale ce crezi. Au fost arestati generalii implicati in tentativa de puci. Toti au fost condamnati pe viata.
Pilotii care au participat la puci au fost arestati. Cei banuiti ca ar avea legaturi cu pucistii, au fost suspendati ptr verificari. Cei dovediti cu legaturi cu pucistii au fost arestati sau concediati, ceilalti si-au continuat activitatea. Locul celor arestati sau concediati a fist luat in mare parte de piloti din aviatia civila, fosti militari.
Breeee, Turcia nu mai are astazi piloti de F 16, au inceput sa-i aduca cu japca pe cei plecati in aviatia civila.
Pai daca atatia generali si amirali erau implicati 🙂 tu crezi ca Erdogan mai apuca acum sa cumpere S 400 de la ivani?! Tu ai scris ca in „complot” au fost implicati ofiteri de rang secund, dar ca restul armatei de partea lui Erdogan a fost si atunci de ce a arestat atatia?!
Poti sa-ti sustii afirmatiile cu link-uri? Un articol datat 14 mai 2019, in care se precizeaza cati militari au fost dati afara din armata: 1553. 151 de ofiteri in rezerva au fost degradati.
https://www.yenisafak.com/gundem/tskdan-ihrac-edilen-personel-sayisi-aciklandi-3470955
,, … au inceput sa-i aduca cu japca …”
Hai mai nene, fii serios. Ura dumitale impotriva lui Erdigan te face sa spui lucruri penibile.
Poate si Erdogan este un ostatic. La fel ca si Assad.
@Ylmaz, inca o intrebare. Cu ceva timp in urma, sustineai ceea (ce l-ati facut si pe trumpex sa sustina), cum ca ei (americanii) sunt vinovati de faptul ca nu are Turcia rachete Patriot. Eu am o dilema. oare nu o fi inceput Erdo sa ii demonizeze pe muricani in ochii vostri si in ochii presei internationale pentru a avea o populatie „anti america”, iar Potus sa fie nevoit in public sa dea vina pe predecesorii sai ca sa se scoata si sa castige urmatoarele alegeri? Adica, in momentul in care voi ati vrut sa faceti achizitia au fost intentii serioase de a cumpara Patriot, sau ati facut si voi cum am facut noi cu corvetele, tancurile, avioanele si multe alte chestii, adica alarme false? Intreb pentru ca Turcia a fost un pilon important al NATO, acolo se afla (inca) militari americani impreuna cu nucleare, radare si baz(a)e aeriene de pe timpul ciumei rosii. Mi se pare ciudat ca, noi romanii, impreuna cu polonezii, nemtii, olandezii, spaniolii si grecii avem aceste sisteme, si, mai mult decat atat, este in posesia si altor tari non membre nato cum ar fi Kuweitul, Egiptul, Arabia Saudita si Qatarul si voi ioc. Cum vine asta? Care crezi tu ca este motivul pentru care nu ati primit Patriot, ati fost voi neseriosi (la fel ca noi) sau chiar nu s-a dorit sa vi se livreze din alte motive, la fel cum ati patit acum cu F35-ul? Iar daca in trecut din varii motive nu vi l-au dat, acum cand vi l-au oferit de ce nu l-ati luat si ati sucit-o spre rusnaci, caci ati fi avut mai multe de castigat daca l-ati fi acceptat. (o compatibilitate NATO, primeati si F35-urile, nu mai veati sanctiuni si va puteati uita la luminita de la capatul tunelului care insemna UE, si care la momentul actual cu siguranta s-a stins)
Grecia are s300. La ultima oferta de Patriot, Turcia deja semnase ptr s400 si platise. Deci, contractul ptr s400 era semnat si platit cand au venit americanii cu ultima oferta.
De ce nu au vrut sa le de-a americanii Patriot acum 10 ani cand turcii pusesera banii jos, intreaba-l pe Obama, virba lui Trump.
S300 e un sistem mult mai vechi si nu se compara cu S400. dar lasa tu ce se intampla pe la altii, whataboutism de asta sovietic si intreaba-te de ce oare nu au vrut sa-i dea Patriot lui Erdogan.
Zii tu de ce? De ce Trump vrea sa le de-a? Daca vrei sa cumperi ceva, si vanzatorul refuza, nu este normal sa te orientezi in alta parte?
Grecii cand au adus s300 de la ciprioti, era un sistem de top. Atunci nici nu se pomenea de s400.
Bubi, Egiptul nu are Patriot in dotare.
Jos cenzura! Unde-i raspunsul meu? Unde-i liberatea de exprimare?
@Yilmaz, multumesc pentru raspuns.
@Alex, pufi, vezi ca iar vorbesti prostii.
https://www.janes.com/article/49512/getting-patriotic-idx15d4
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/176/-raytheon-hails-administration's-decision-to-release-patriot-for-sale-to-egypt.html
https://www.nti.org/learn/countries/egypt/delivery-systems/
Ai 3 surse, plus ca poti sa vezi si pe Military Balance.
Cand mai contrazici pe cineva ar fi bine sa pui si un link care sa sustina ceea ce spui daca ai pretentia de la altii sa faca asta, ca asa e normal si civilizat. Vad ca esti favorizat pe aici caci 4 raspunsuri de ale mele la comentariile tale nefondate cu atacuri la persona din lipsa de argumente nu au aparut, si asta nu pare deloc democratic. Dar e de inteles totusi. 🙂
@rti, Ai glumat? Stii ca „siktir” provine din limba turca? Sunt convins ca nu. Stii ca „haraso” provine din limba rusa? Ma insel si de asta. Si ne acuzi ca suntem straini cand ambii vorbim mai corect decat tine limba romana?
Da problema ta de fapt, care este? Daca doua persoane de alte nationalitati se inteleg in limba romana care ar fi frustrarea ta, esti rasist? Nici omul de neanderthal nu cred ca era atat de avansat ca tine… banuiesc ca te mai tin adminii pe aici ca sa iesi la numaratoare…mai bine fa un efort si incearca tu sa sari peste comentariile care nu iti convin sau sa iti tii frustrarea pentru tine daca nu poti aduce argumente sau ceva constructiv la discutie.
Hai ca iti zic io siktir si pentru Yilmaz. 🙂
@robi
Bravo, foarte elevat si constructiv si raspunsul tau! Macar ai inteles despre ce discutam? 🙂
@Admini.
Sa inteleg ca anumiti useri sunt favorizati, ca permiteti nedreptati, si atrageti atentia doar cand va convine sau mai bine zis nu va convine. Pacat de site-ul asta ca ar trebui sa fie un site liber, iar cenzura ar trebui sa fie in egala masura la toti, daca toti exista, bazata pe folosirea atacului la persoana, rasism, ura nationala, instigare la proteste si alte amanunte care tin de constitutie si de codul penal, nu de preferintele utilizatorilor in domeniul industriei de armament.
Totusi e pacat de voi ca scrieti articole interesante, unii chiar au foarte multe cunostinte in domeniu, iar altii au un simt al umorului (caterinca) de neegalat, de asta sunt cititor de multa vreme.
„scientia est potentia tantum possumus quantum scimus” frumos motto..
Continui sa fii prost.
https://www.raytheon.com/news/feature/sweden-us-sign-agreement-patriot
Nu ti-a trecut prin mintea aia pintenoaga sa te uiti direct la Raytheon nu?
Ma uimesti cat de prost esti. Hai ca iti explic yo.
Deci ai 2 variante:
1. Tu cu linkul ala nu ai demonstrat altceva decat ca tu si toti ai tai mintiti de ingheata apele (manipulare si fake news), caci site-urile din linkuri sunt cele pe care tot globul le are ca referinta, si culmea, sunt aceleasi dupa care se scriu articole care va lauda tehnologia. Daca te uiti atent, intr-unul din linkuri este citat direct Rayteonul. Da, aceleasi surse care va laudau tancurile ca fiind cele mai bune din lume si care au amutit dupa ce sareau ca petardele prin iraq si Yemen, si cu invizibilele voastre date jos de niste ciuhabi cu tehnica de pe timpul lu’ pazvante si multe, multe altele..
2. Linkul care l-ai postat tu ne explica situatia actualizata in 2018, sursele mele sunt din 2000, 2001 si 2015, deci e foarte posibil ca egiptenii sa le fi avut in folosinta dar sa se fi kkt in ele sisteme, la fel cum s-au kkt iraqienii pe abramsurile voastre, si sa fi cumparat ceva mai util de la ruski?
Alege tu care iti convine ca iar ai demonstrat lumii cat de inteligent si cunoscator esti. Te-ai bagat si tu in seama..din nou fara sa gandesti si mancand ciuperci aiurea. 🙂
Uite alte linkuri care iti arata ca aia au avut Patrioturi:
https://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20151215.aspx
https://books.google.ro/books?id=5jyzSpqg_QMC&pg=PA184&lpg=PA184&dq=egypt+patriot+missiles+military+balance&source=bl&ots=W4jKM6iN62&sig=ACfU3U0Esq9GnAXa3t_kekefPnhf5YB0NA&hl=ro&sa=X&ved=2ahUKEwj0hrHXttHjAhW-wsQBHbmcCzUQ6AEwCHoECAkQAQ#v=onepage&q=egypt%20patriot&f=false
Si uite linkul oficial care iti confirma direct de la egypteni (Egyptian Special Forces) care iti confirma ca ei au avut asa ceva dar s-au kkt in el si au trecut la rusi:
https://www.facebook.com/Egyptian.Forces/photos/-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85-%D8%A8%D8%A7%D8%AA%D8%B1%D9%8A%D9%88%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A-mim-104-patriot-pac-3-%D9%88%D9%87%D9%88-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D8%B4%D9%87%D9%8A%D8%B1-%D8%AC%D8%AF%D8%A7-%D9%85%D8%AA%D8%AE%D8%B5%D8%B5-%D9%81%D9%8A-%D8%A7/463276943718352/
Vazusem si ce s-a scris aici pe site, da eu stiu ce am vazut in Military Balance, de aia am bagat si Egiptul:
https://www.rumaniamilitary.ro/americanii-s-au-apucat-de-patriotul-nostru
Acuma ma intelegi cand iti spun ca nu gandesti nici macar cat un soarece si te umfli in pene degeaba? Pacat ca nu s-au publicat si celelalte raspunsuri ale mele ca te-ai fi convins mai devreme. 🙂
Si ne oprim aici daca nu putem discuta civilizat.
Nu mai da link-uri ptr ca cineva se c-am supara. Mie m-i s-a spus ca prea sunt pregatit.
Hai sa-ti dau un pont ca sa nu mori prost. Orice instiintare care rezulta intr-o Letter of Acceptance, care devine un contract o gasesti aici: https://www.federalregister.gov/
Hai apuca-te si scotoceste. Cand gasesti ceva poate ne instiintezi si pe noi. Pana atunci mars la gara.
ты уже сделал 500 рублей. На следующей неделе есть еще один шанс.
Asta cu cenzura a fost buna.
@ Iulian, iti dau cuvantul meu ca nu au aparut 4 commenturi in care nu injurasem si nu vorbisem mai urat decat celui caruia le raspunsesem, si nu e corect (e vb de aceeaso persoana), iar utltima oara s-a intamplat ieri. Tot respectul pentru tine si pentru ceilalti cititori civilizati care stiu sa poarte o discutie la un nivel ridicat, bazata pe argumente atunci cand se aprinde o mica flacara, si imi cer scuze fata de tine si ceilalti admini ca s-a ajuns sa aveti pe site asemenea commenturi..dar nu e vina mea caci am raspuns la o provocare si trebuia sa fac omu sa inteleaga in unicul mod in care poate pricepe. 🙂
Haraso, ce dialog constructiv intre turc si rus, hai sictir la amndoi.
subscriu
Si mie mi s-a intimplat asta cu 4 comentarii politice „ieșite” din standardele site-ului, care nu au apărut niciodată, am înțeles mesajul și de atunci nu am mai scris nimic, nu voi mai scrie, și nici nu am mai citit decit max. 5% din cît citeam înainte.
Pagubă-n ciuperci !
A devenit un site a vreo 50 de utilizatori , ce scriu, se citesc unii pe alții și nu arareori se-njură, se gratulează, academic , ce mai …
Da ce facem frate, am ajuns sa ardem carti?
Mao much?