When you’ll see it…you’ll see it.
Conform sursei, sistemul Skyranger a fost integrat deja pe urmatoarele platforme: MOWAG Piranha IIIH, Piranha IV (ala de il vrem noi amfibizat si construit la Moreni) si Boxer 8×8.
Si niste poze:
Ce contine sistemul complet:
- Skyranger Gun System: cadenta de tragere tun revolver cal. 35mm – 1000 lovituri/minut si rezerva 220 lovituri.
- Skyranger Missile Launcher System: compatibil cu Igla, Stinger si Mistral
- Skyranger Search Radar and Control Centre: radar avansat de cautare si achizitie 3D I-band (sau X-TAR 3D) radar cu distanta de detectie 25km
Adica asa:
Aici varianta incluzand radarul de tragere si cel de descoperire, prezentata in 2008 la Eurosatory:
iar pentru cei care deborda de sasiuri de BMP…
Macar pe camion sa fie, pentru clientii mai saraci (sursa Defence-blog):
sau daca nu… macar static:
Doar ca noi avem deja niste Oerlikon 35mm GDF-003 si Ghepard analogic… la nivelul lui 1980… deci am avea de adaugat doar radar si electronica digitala aferenta, rachetele (deja integrate) si munitia cu partea programabila la gura tevii. Doar ca… mai asteptam!
Post Scriptum:
Marius Zgureanu
Citeste si:
https://www.rumaniamilitary.ro/oerlikon-gdf-35-la-lucru
https://www.rumaniamilitary.ro/u-s-army-testeaza-fim-92-stinger-cu-focos-de-proximitate
https://www.tehnomil.net/2012/12/31/evolutii-episodul-1/
https://www.rumaniamilitary.ro/sistemele-aa-ale-armatei-romane
https://www.tehnomil.net/2016/04/07/evolutii-episodul-8/
https://www.tehnomil.net/2016/04/26/evolutii-episodul-9/
https://www.rumaniamilitary.ro/sistemele-aa-ale-armatei-romane
https://www.rumaniamilitary.ro/40788-2
https://www.rumaniamilitary.ro/solutii-autopropulsate-pentru-sistemele-aa-viforul
Pe P3, nu-i cam „top heavy”? Mă gândesc că la curbe, poate i-ar trebui niște roți pe laterale….
noi avem probleme si cu podurile sub care trec drumurile patriei,
inaltimea pare destul de mare cu tot cu turela,
poate fi unghiu fotografului, nu stiu
asa ca numa daca-l faci amfibiu si ocolesti caile de comunicatie cu poduri cu restrictie de inailtime,
plus ca nu mai poti sa le duci cu trenurile pe aceiasi chestie cu podurile,
n-ar fi rea turela asta pusa pe o structura pe senile mai joasa,
totusi distributia pe inaltime este, la mintea mea, gresita
ar fi trebuit sa se gandeasca o distributie mai mare a structurii in plan orizontal,
eventual pt montat pe leo 1, sau leo 2, sau ceva vase fluviale sau de coasta – pe monitoare, etc.
cresterea inaltimii presupune cresterea capacitatii de detectie si eliminare de catre inamic,
avem si noi oerlikon,
dar fara conducere militara nu se poate nimik,
ei is ocupati cu sedintele, avansarile la exceptional si asteptarea pensiei marite,
n-are cum sa aiba timp pt nevoile armatei
avem noi istoria noastra cu conducerea militara care o stim
obiceele proaste se raspandesc repede si se dezvata foarte greu
Ce inaltime au podurile in romania ? 4.5metri .pai Caruta asta este mai inalta de cat un camion??
pai au dat cu un Gepard de un pasaj in martie a.c. => -1 SPAAG Gepard operational
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/accident-pe-autostrada-soarelui-un-tanc-transportat-pe-o-platforma-a-atins-cu-turela-un-pasaj-peste-a2-1269517
Asta este din ciclu suntem stresati avem multe de lucru si pe cap – planificarea de transport, merge asa, sontac, sontac dar pensia aia babana si cu avansare la ultimul an trebuie sa vina!
Din Firefox sunt blocate comment-urile….
Scrisesi „Macanicu” in prima faza la comentariul asta, corectai eu acum (dar aparu din prima pentru ca restul datelor de identificare sunt corecte)
merci! E graba ca sunt de la lucru….
E ciudat. Probabil au lăsat ceva ridicat, nu în poziție de marș. Probleme cu gabaritul de trecere pe sub poduri erau doar pe A1, la podurile inițiale ale autostrăzii. Gabaritul de trecere pe vremea aia era mai mic și, în plus, covoarele asfaltice puse de-a lungul timpurilor au redus gabaritul. De aceea toate pasajele vechi erau lovite rău pe dedesubt și au fost înălțate.
disproportionat .
iranian style.
Meh… prefer DRACO 😛
Asta are radarul integrat, sau ai 3-4 masinute cu Skyranger si unul cu radar?
unii zice:
The circular panels you see in the latest images of the Skyranger turret are indeed AESA panels, providing 360 deg coverage. Not sure about the roof-mounted sensor. Also evident is the add-on armour (I’m guessing STANAG Lev 2).
https://twitter.com/dtrmag/status/1043278030339067904
Amu’ in poza sigur ala de pe plafon e radarul de tragere, avand nevoie si de unul de descoperire, colocalizat sau in retea.
Daca ar fi sa le adaugi pe toate, pe stil SPAAG Geprad, ar fi cam asa:
http://www.maquetland.com/article-phototheque/1751-skyranger-oerlikon-contraves-chassis-boxer
http://shipbucket.com/forums/viewtopic.php?t=3183
https://pin.it/50mjX3U
Deci e configurabil, insa alti bani, alta distractie
Nu de sisteme d-astea care bat pana Ia 4km ducem lipsa.
Ce ne facem cu aparatele care stau mai departe sau zboară mai sus și „ți-o dau” de acolo. Acolo suntem aproape descoperiți pentru ca:
– Kub vai de mama lui, electronica analogica cu lămpi, cel puțin pe partea de dirijare, iluminare continua a țintei, ce mai, tehnologia anilor 50 60.
– OSA ceva mai bune, dar puține, cu raza de acțiune cam mica și cu resursa pe sfârșite.
pai si astea bat pana in 4km, dar cam degeaba daca sistemul de detectie si urmarire nu e automatizat si corelat cu AHEAD.
Si daca modernizezi Ghepardul care va fi diferenta ca nu-mi dau seama.
Bineinteles daca…
Raspuns DA 🙂
Am dat un raspuns cu 2 comentarii mai jos
Bun si de ce ma rog au renuntat Krauterii la ele dandu-le gratis ?
Si ai nostri jenerali bolovani de ce nu au luat atunci si tancuriel care erau Leo 2 A5 ?
Nu o sa inteleg n veci de ce sunt asa prosti ai nostri.
pai le retrageau din dotare si le-au dat si la altii, ca iau bani pe mentenanta si modernizari pe urma 🙂
Mare porcarie. Turela imensa, rezerva de proiectile mica, rachetele pe un vehicul, tunul pe altul, radarul pe inca unul si centrul de comanda al patrulea. Ala pe camion e si mai caricatura. Asta e bun ca CIWS ptr nave sau versiunea statica sa apere baze din afstan de tevile de ingrasamant cu care arunca descultii aia in ei. Desi la cat costa nu renteaza. Raman la parerea mea, coreeanul biho30 este „za best” pe segmentul VSHORAD autopropulsat. Restul sunt niste glume proaste.
Biho30 nu cred ca stie AHEAD.
SPAAG Gepard modernizat si cu rachete VSHORAD ar fi „ze best”, avand si redundanta la tunuri in caz ca se mai blocheaza unul, ca munitie mai proasta, tevi necuratate si alte cosmaruri in operare.
Pai este, desi nici Biho nu e rau, nu se testase, acum ceva ani, un Gepard cu Stinger ?
30 mm, ca avem si noi:
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizari-ale-armamentului-existent-solutii-stop-gap-ii
Gepard SPAAG are integrat si Stinger si A-94M, la cerere, dar noi nu am cerut si nici macar nu am modernizat electronica la nivel 1A2:
https://www.rumaniamilitary.ro/noua-ce-ne-lipseste
https://www.rumaniamilitary.ro/integrarea-rachetelor-sol-aer-cu-bataie-apropiata-cu-tunurile-antiaeriene-de-calibru-mic-o-cale-de-crestere-a-eficacitatii
https://www.rumaniamilitary.ro/alegerea-corecta-sistemul-antiaerian-marksman-versus-ghepard
https://www.rumaniamilitary.ro/c-ram-porcupine-si-concurenta
nici macar asta nu a fost finalizat:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/07/low_level_air_defence_system-500×326.jpg
Gepard SPAAG cu A-94:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/10/p1010029.jpg
Nea Mariuse, ce stii concret, nu poze, de varianta Gepard + A-94?
Părerea mea, hîc…
a fost integrata pe un prototip si s-a tras cu ea, cu rezultatele specifice unei A-94. atat.
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/12/Radulescu_Sandru_pag42.jpg
@MZ
am si eu o intrebare.
exista vreun radar modern care ar putea fi pus pe ghepard impreuna cu tot ce ai mentionat mai sus ?
sau ar trebui sa fie radarul separat si sa comunice cu ghepardul?
DA, acum despre care vorbim, cel de descoperire de deasupra sau cel urmarire/tintire din fata? Exista variante care pot face ambele functii.
Aici descrierea variantelor de Gepard si a modernizarilor, mai la sfarsit
https://www.rumaniamilitary.ro/alegerea-corecta-sistemul-antiaerian-marksman-versus-ghepard
alta varianta e ca cel pentru Oerlikon-35mm cu radar Skyguard / Skyshield…
Astea sunt integrate cu sistemul de conducere a focului sau doar expuse cu rachetele montate de mock up?
nu stiu alea din ExpoMil 2005 daca era mockup sau nu:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/10/12-ghepard2-500×375.jpg
Insa aici e scris clar testul (imposibil fara integrarea in FCS):
https://www.rumaniamilitary.ro/integrarea-rachetelor-sol-aer-cu-bataie-apropiata-cu-tunurile-antiaeriene-de-calibru-mic-o-cale-de-crestere-a-eficacitatii
„In urma testarii prototipului in cadrul proiectului s-a constatat ca rezultatul a depasit asteptarile, in poligon confirmandu-se ca rachetele pot angaja doua tinte inainte de a incepe angajarea cu tunurile.
Ghepard-R executand trageri cu rachete in poligon
Testul a demonstrat ca ambele trageri cu rachete au fost eficace, tintele fiind lovite in ciuda diferentelor unghiulare foarte reduse si a traselor IR remanente ale celor doua tinte.”
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/12/unnamed-11.jpg
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/12/10.png
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/12/111.png
Ghepardul e asa de bun ca acum vreo 10 ani chilienii l au refuzat pe motiv ca nu se merita modernizarea. Si sa pui 4 stinger cu raza sub 5km pe un spaag care bate cu tunurile la 5,5km e aiurea. Nu mai zic de „modernizarea” cu ca94(3200 m bataie)!! Rasul curcilor! Sa modernizezi ghepardul, inseamna sa pastrezi doar tunurile(si sasiul dupa un RK temeinic facut) si sa inlocuiesti radarele, toata electronica si sa ii pui un EO separat. Adica o gramada de bani. Mai bine cumperi altele si gata.
Si daca vrei si rachete, pui unele care sa loveasca la macar 10km distanta. Ptr sub 5km ai tunurile. Si in panoplia firmelor vestice nu prea sunt rachete a-a cu lansare din container in gama 10-15km(si suficient de usoare sa le agati de lateralele spaag ului).
ca sa bata la 10-15km, rachetele alea cam trec de 60-70 de kg. Vezi Crotale NG.
Acu, cu miniaturizarea, era LFK-NG pe la vreo 28-30 de kg, derivat din Iris-T si integrat in SysFla, dar au oprit dezvoltarea ca nu se justifica, toti fiind in plina dezarmare…
Specifications
Length: 1.8 m
Caliber: 110 mm
Range: 10,000 m
Speed: Up to Mach 2.2
Weight: 28 kg
Warhead: Up to 2.5 kg
din ce zic astia si aici, probabil ca un Mistral un pic upscaled s-ar incadra si el destul de bine, desi si asa e ok, cu un cap de lupta chiar mai puternic
https://web.archive.org/web/20070928055720/http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=188
Maximum interception range 10km
Caliber 93mm
Velocity variable up to Mach 2.3
Missile weight 21.5 kg
Warhead weight 2.5 kg
Length 1780 mm
vs Mistral
Masse au lancement 18,7 kg1
Longueur 1,80 m2
Diamètre 90 mm2
Envergure 180 mm
Vitesse supérieur à Mach 2,71
Portée plus de 6 km2
Altitude de croisière 3 000 m1
Charge utile 3 kg d’hexolite, billes de tungstène
Guidage infrarouge passif
Précision 93 % SSKPN 1
Inca niste chestii…
1.) Daca ai un ansamblu doar electro-optic sau eventual si cu radar de descoperire, e suficient sa ai rachete cu cap de cautare IR, trage-si-uita. Pentru a trage e nevoie doar ca punctul de tragere si senzorul rachetei sa poata agata pe tinta in raza vizuala directa, adica sa nu fie obstacole in drum. De unde si limitarea la cativa km – maxim 10-12 deocamdata la lansare din aer, la care contribuie si diametrul senzorului (mai redus la sisteme MANPADS pentru portabilitate) deci sensibilitatea.
2.) Pe un sistem cum e Gepard, unde e si radar de urmarire- tragere ai putea folosi si rachete „proaste” si mai ieftine fara cap de cautare si doar focos de proximitate, dar care sa fie ghidate de radio/RF sau pe ghid LASER… ceva in genul Crotale/BAMSE/Pantsir/STARSTREAK. racheta are mai mult loc de combustibil si cap de lupta, ghidajul fiind facut de mini-senzori de aliniere in coada. Dezavantajul e ca asa ceva nu poate ghida prea multe rachete odata, fiind mai usor de saturat decat alea trage-si-uita. Astea bat mai departe datorita radarului si a volumului extra pentru combustibil, dar tot ca la primul, radarul de tragere sau sistemul optic trebuie sa fie in linie directa cu tinta, ca sa poata ghida racheta.
https://www.rumaniamilitary.ro/sosna-vs-crotale
https://www.rumaniamilitary.ro/amb-giraffe-un-radiolocator-cu-raza-scurta-capabil
https://www.rumaniamilitary.ro/mspo-2012-bumar-prezinta-blyskawica
https://saab.com/land/ground-based-air-defence/air-defence-missile-systems/bamse/
https://military.wikia.org/wiki/RBS_23_BAMSE
3.) SOSNA e putin intre 1 si 2, adica sistem optic + racheta ghidata radio…
https://www.rumaniamilitary.ro/noutati-antiaeriene-rusesti
4.) Alea destepte si cele mai scumpe, care te cauta si dupa colt, au datalink in plus fata de senzor/ghidaj, pentru actualizare traiectorie daca senzorul inca nu vede tinta.
Deci rachete de care vrei tu sa bata la +15km sunt de la 2.) in sus, alea usoare de la pct. 1 sunt putin prea mici si ca si cap de detectie sa poata incadra tinta de la distanta de tragere.
Daca le vrei si ieftine si la 15km + ar fi alea de la pct. 2, putin miniaturizate sub 60kg, cu dezavantajul ghidajului mono-tinta. Chiar imi e putin ciuda ca n-au scos un Crotale mini-NG, cu rachete la vreo 50kg… in loc de 85 (80kg la BAMSE). Se pare ca francezii tocmai ar vrea sa le modernizeze
https://www.meta-defense.fr/2020/06/02/vers-un-remplacement-des-missiles-crotale-ng-dans-larmee-de-lair-francaise/
cam ce incearca si americanii cu mini-interceptorii la 50 kg pentru C-RAM:
https://www.rumaniamilitary.ro/c-ram-porcupine-si-concurenta
Dar astea sunt deja sisteme SHORAD si nu VSHORAD. Daca sistemele SHORAD scumpese duc deja dincolo de 25-30km, se face loc de un hibrid intre 10-25km, care sa fie mai ieftin, doar putin mai scump decat MANPAD-urile. Fie solutia ieftina cu MANPAD-uri upscaled daca vrei sa tragi pana in 12-13km, fie solutia scumpa cu rachete AA gen IRIS-T sau AIM-9 putin down-scaled daca vrei sa eviti saturarea. Iar intre ele ca pret, e solutia aia cu SACLOS si vectori prosti si ieftini ghidati pe tinta, ma intreb eu cat de eficienta in teren dincolo de 15-20km… Rusii s-au dus mai departe cu solutia asta ghidata, cu riscul care este al absentei tintei in linia de vizare sau de bruiere a ghidajului cu radio sau laser.
Distanta eficace pentru tunuri e sub 3km, nu 5, iar Mistral III bate la peste 8km.
vezi graficul de aici
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2013/12/Radulescu_Sandru_pag42.jpg
Piranha 5 pare un șasiu mai eficient ptr turela Millenium.
Pe turela e doar radarul de iluminare.
Mai iti trebuie radarul de 360 de grade pe alta masina….
Nu arata ok deloc parerea mea…..
nu toti clientii cer radar de descoperire si nu toti cer radarul respectiv pe fiecare din masini.
si am pus si mai sus o ipoteza:
„The circular panels you see in the latest images of the Skyranger turret are indeed AESA panels, providing 360 deg coverage. Not sure about the roof-mounted sensor.”
https://twitter.com/dtrmag/status/1043278030339067904
Nustiu cat e de bun sau nu.
Dar e clar ca ROMANIA are putine Gheparduri si alea vai mama lor anii 70.
In prezent toti se inarmeaza cu drone drone peste tot doar drone .. Cu ce tragi dupa ele ? Dar daca mai sunt si drone inarmate cu bombe ceva ..hmmm
Ce inaltime au podurile in romania ? 4.5metri .pai Caruta asta este mai inalta de cat un camion?? Ori ce drona cade la fel ca si un avion este detectabila pe radar .si usor de dat jos chiar si cu un buruiaj electronic .
Dupa cum bine stii Iranul a dobort o drona .si cu ce cu o baterie S300 ruseasca .asa ca .nimic nu este de ne invins .
Romania: 43 delivered (36 + 7 for spares), all ex-Bundeswehr stocks.
-1 dupa ce si-a rupt unul turela pe un pasaj de autostrada in martie
…fiind transportat pe platforma. (pe propriile senile si cu radarul la „azavada” are doar 3,3 m inaltime)