Astfel, odată cu începerea războiului din Ucraina, Germania a ofertat mai multe țări europene cu următoarea schemă de afacere: țările care dețineau încă echipamente sovietice, în principal tancuri sau BMP-uri să le doneze Kievului, iar Berlinul le va compensa cu tehnică de lupta germană trecută de prima tinerețe dar tehnică de lupta germană, evident net superioară celei rusești.
Este destul de probabil ca în spatele acestei inițiative să fi stat și niscai speranțe, din partea Germaniei, de vânzare de tehnică nouă ceva mai târziu.
Zis și făcut, cehii au preluat inițiativa și au donat tancuri T 72 ucrainenilor, primind în schimb din Germania Leopard 2A4, iar de curând speranțele nemților s-au dovedit îndreptățite și Praga a comandat și 77 de tancuri Leopard 2A8.
Slovacia, la fel ca Cehia, a donat ucraineilor 30 de BVP-uri, primind în schimb 15 Leopard 2A4 și inițial toată lumea credea că slovacii o vor lua pe urmă vecinilor cehi și vor comandă Leopard 2A8, doar că Bratislava a spus că tancurile germane sunt mult prea scumpe pentru bugetul sau (se discuta despre 25 de milioane de euro per bucată) și că se gândește să cumpere CV90120 MkIV, adică CV 90 dotată cu tun de 120mm.
Doar că pe 24 februarie, Slovacia și Polonia au semnat un Memorandum de Înțelegere care privește cooperarea militară dintre cele două țări și pe lângă alte lucruri importante, slovacii și-au arătat interesul pentru tancurile K2 „Black Panther” în varianta poloneză.
De menționat că polonezii vor cumpără 180 de tancuri direct din Coreea de Sud, urmând că încă 820 să fie fabricate sub licență în Polonia, într-o variantă personalizată.
În acest moment, Slovacia deține 30 de tancuri T 72M1, pe care nu are de gând să le mai modernizeze, dar necesarul țării este de 104 tancuri (două batalioane) și o decizie ar trebui să vină în 2025.
Deocamdată, doar germanii par să fi fost lăsați pe dinafară aproape sigur, suedezii și polonezii așteaptă o posibilă comandă importantă pentru ambele părți, asta dacă nu cumva Slovacia va alege o cu totul altă variantă.
GeorgeGMT
Mie mi se pare un lucru rezonabil. Statele de lîngă Rusia și Ucraina vor fi mai tentate să formeze o alianță de apărare și ajutor reciproc. Și cum Polonia și România planifică să se doteze cu K2. Este logic că și slovacii sa opteze pentru el.
CV 90 120 Nu este tanc tot MLI ramane – personal as lasa MLI-urile sa fie MLI cu tunul de 35 mm care poate gauri orice in afara de MBT pe campul de lupta si mai are si rachete antitanc dar nah chestie de gusturi….
CV 90 120 oricat de mini Merkava 4 il vad unii tot nu are blindajul frontal echivalent al uni MBT modern si in era dronelor conteaz asi blindajul lateral la fel de mult asa ca nu are loc de crestere a tonajului prea mult.
Si de K2 am rezerve cum sta pe lateral cu blindajul in comparatie cu Leopard 2 A6 de restul versiunilor mai noi nu mai povestesc, totusi piata din Europa nu a ales Leopard 2-ul degeaba.
Noi când vom fabrica in tara macar 600 de tancuri ? De ce nu putem fi atât de deștepți cum sunt polonezii ? De ce ????.
Pentru că avem jumătate de țară populata de analfabeți.
Altfel de unde 41% pentru Georgescu. Încă Dimitrie Cantemir scria despre moldoveni( de fapt tot despre români) că nu ne place sa facem carte că cică cine citește cărți își pierde muntele de atâta cunoștințe. Așa a scris el în Descrierea Moldovei.
Care 41 procente pt Georgescu? Au fost 21 dintr-un total de 51 prezenți la vot. Adică vreo 2 milioane din vreo 19 milioane cu drept de vot (date aproximative). Nu-l mai umfla și tu că m-am săturat de câte ori întâlnesc ciraci de-a lui pe YouTube…
Eu eri toată ziua ascultam antena 3. Acolo CG avea 41 % in sondaje.
@Daniel Sihastru
Sondajele alea a lu pieleanu și restu oamenilor lu phelics nu au nici o legătură cu realitatea
https://romania.europalibera.org/amp/cine-face-sondajele-de-opinie-patronii-institutelor-de-sondare-a-opiniei-publice-politicieni-jurnalisti/32587594.html
Scopul acestor sondaje este să producă discuții din care să rezulte minciunile pe care vor să le expună oamenii lu phelics
Aceleași fabrici de sondare n-au reușit să dea rezultatele corecte anterior alegerilor evropalavrsmemtare, la alegerile palavramentare, prezidențiale și restu
Sondajele astea, prin alte țări se apropie, cat de cât de adevăr
La noi distanta intre sondaju anterior alegerilor și rezultatu alegerilor,îi de la cer la pământ
Iubesc trădarea dar urăsc pe trădători
Eu m-am referit la alegerile din decembrie. Sondajele să le lăsăm în pace la cei ce le-au comandat.
lipsa de bani, interes, competente?
„noi nu suntem polonezi”
De ce 600 de tancuri?
În anii ‘ 80 câte tancuri aveam? Atunci când chipurile aveam armată cât de cât (numeric nu calitativ) și industrie în țară. Parcă vreo 600. Sau greșesc?
Statistic peste 3000
Multe nefuncționale și piese istorice , dacă îmi aduc aminte vreo 200 t34
T-34 erau in jur 1000 bucati
Corect, in sfarsit unu care stie.
nimeni nu mai are cifrele din anii 80. echipamentele au devenit de x ori mai scumpe si sofisticate, cu crestere similara de capacitati.
Germania de Vest avea singura peste 7000 de tancuri, acum cele doua Germanii reunificate nu au 300.
Ce efectiv avea armata romana in anii ’80?
Ucrainenii au estimat in 2023 un necesar de 300 de tancuri occidentale, care adaugate la ce mai au, sa stabilizeze frontul si sa permita chiar ofensive punctuale.
Mariuse, o iei pe aratura.
Cand ai ultimul tanc modern produs de la zero?
De spui ca s-au facut brusc scumpe.
Ai niste vaci ingrasate pe baza unor proiecte din anii 70-80, luate la pila de n ori.
Chinezii mai scot cate ceva, atat.
A, pui electronica mai moderna pe ele, incluzand sisteme care suplinesc blindaju, adica otelu ala stramosesc.
Plus compozitii de „chobham” cordit si diverse improvizatii pe tema.
Tancu e metalurgie, nu electronica.
Nu mai poate fara electronica, aia e altceva.
Cum apare o moda, hop, toti uita abc-ul.
RotemK2?
Altay?
Leopard 2A8?
Ia sa vezi cat costa toata electronica aia?
Doar Trophy te costa peste 1 mil.$
1$ din 1980 costa acum aproape 4$, dar un Leo2 costa acum 30mil.$, aproape cat am dat noi pe F-16 din Portugalia (12 mil.$/aparat + pachetul aditional). Leo2AV era estimat a costa in 1976 aproape 800.000$, deci probabil spre 1 milion$ in 1980, cu imbunatatiri pentru productie in serie.
Chiar daca tu sustii ca la costul de productie nu ar fi asa mare crestere, noi in acest moment putem produce doar sub licenta, deci pretul ala mare trebuie sa il platim. Pentru ca face cat zic aia care ti-l vand.
Se spune ca doar dezvoltarea variantei lui Leo2E (Espana) a costat la pret echivalent acum cam 2,4 mld. euro, iar pretul/bucata a fost la nivelul anilor 2000 aproape 11 mil. euro pentru o productie de 219 bucati.
Un K2 costa 8,5 mil.$ la pretul din 2009. Pentru polonezi in 2022 era estimat la putin sub 20 mil.$/bucata. Dar era pret de dumping, ca sa castige primii clienti.
Si daca am lua prin abstractie la doar 20 de mil./bucata, ar trebui sa punem pe masa cel putin 6 mld. pentru 300 de bucati. Cam cate ne costa alea 32 de F35.
Dar mai stim ca un batalion de Abrams (carcase existente+ modernizare) + cateva de antrenament + pachetul aditional de formare, logistica, piese, munitii se duce la peste 1 mld. de $.
Sa nu ne facem iluzii ca din alte surse tancurile ne-ar costa semnificativ mai putin.
Astea sunt preturile pe piata acum, oricat ne-am zvarcoli!
inca ceva… in anii 1970-1980 lanturile de aprovizionare si productie erau configurate pentru productii de mii de tancuri.
Acum toate astea nu mai exista sau sunt reduse la volume de manufactura aproape artizanala, cu exceptia turcilor sau sudcoreenilor. Ia timp sa creasca din nou in volum, ani buni.
De adaugat in ecuatie si cresterea de x ori a costului energiei, materiilor prime si a salariilor.
Nici macar Altay. E in fel de TR85.
Vai de armata pe care o aveai în anii 80!
E inutila întrebarea câte aveam ci câte porneau la cheie și apoi cate plecau de pe loc.
@ VladM
Astea-s povești nemuritoare
Din întâmplare am asistat la începutul anilor 90, de la distanță, cand au fost incarcate tancurile t34 pe platforme de tren și duse la tăiat
Cea mai mare parte din t34 au urcat pe trenuri prin mijloacele mecanice proprii – propriile motoare
Am văzut și câteva trase de alte tancuri sau puse cu macaraua pe tren
Dat grosu tancurilor t34 circulau prin mijloacele proprii
Sigur ca unii oameni răi au scos poveștile alea nemuritoare ca toate tancurile noastre erau fier vechi
La fel cu poveștile ca rachetele operativ tactice nu erau bune de nimik, dar au fost folosite cu succes în conflictul ucrainean atât de ucrainieni cât și de ruși
La fel cu S200,
La fel cu MIG 29,
La fel cu IAR 93
Proiectele de modernizare a tancurilor avute in vedere cu nemtii in anii 90,
etc etc
Dar tb sa ne închipuim ca unitățile militare de tancuri aveau in anii 80 și începutul anilor 90, mulți angajați mecanici, tehnicieni, maiștrii care lucrau zilnic ca tancurile să meargă
De multe ori cu eforturi foarte mari, ca atunci toate sisteme hidraulice aveau probleme cu conductele care erau de o calitate îndoielnică: ca așa erau si in domeniu civil la macarale, excavatoare, etc
Omu sfințește sau spurca locu
Sa fi mare nu-i mirare
Să fi om îi lucru mare
Salut, la noi se vorbeste de modernizarea a 600 tancuri românești, de unde o avea armata romana atatea tancuri nu stiu, avand in vedere ca a durat un an sa aduca niște imbunatariri la batranul bizonul, cat despre capitolul protectie nu se spune nimic!
Sunt vreo 6 companii de stat care au acumulat datorii, un exemplu e Avioane Craiova unde s-au alocat 50 milioane euro, de acum 5 ani si nici macar un avion iar99 super soim nu a intrat in dotare forțelor aeriene ale armatei.
Las un link cu materialul facut de Adelin Petrișor
https://youtu.be/MBBuU1O3vvs?si=UBblUZBue8NiVMaV
Care 600?
ca sa intelegi intrebarea, tre sa imi raspunzi la intrebarea pe care i-am adresat-o lui Sharky ,daca batalionele de tancuri ale brigazii 15 mecanizate au scos din remize mai mult de cate o companie de tancuri operationale la exercitiu de luna trecuta de la Smardan,ca el a zis ca nu stie
https://www.youtube.com/watch?v=APsYOD3OHYU
https://www.youtube.com/watch?v=EkG_af-bFG8 salaru spune o chestie interesanta
un blindat supravietuieste 3-4 zile pe linia frontului
min 39
Oarecum offtopic.
Ce mi se pare mie interesant este ca pana acum 2 luni toata lumea zicea sa cumparam echipament american pt ca sunt de incredere si au capacitate de productie fix in detrimentul produselor germane.
De asemenea sunt laudati francezii ca si-au mentinut independenta fata de furnizori straini, iar acum li se cere fix asta tuturor, sa cedeze din aceasta independenta in favoarea producatorilor din alte state europene. Asa cum a aparut Trump in US, poate aparea in viitor si in orice tara europeana un nebun care sa submineze toate aceste intelegeri.
Din ce zice lumea, consensul era si inca este, sa producem noi local, sub licenta.
In caz de ceva, sa avem piese de schimb si munitie.
Slovacia la fel cu cateva tari din NATO trebuie sa readuca serviciul militar obligatoriu si sa antreneze
rezervele. Ce a fost , nu mai merge acum.
Inarmare trebuie sa vina in paralel cu marirea armatei
cu personal.
@X99
„Asa cum a aparut Trump in US, poate aparea in viitor si in orice tara europeana un nebun care sa submineze toate aceste intelegeri.”
Am mai zis-o și o mai zic..așa se întâmplă când faci bandwagoning (termen care desemnează tendința țărilor mici de a se da mereu pe lângă ai mai marii zilei). Noi am fost cu Antanta (Franța și UK)..și SUA dar ei totuși au intrat ceva mai târziu. Trebuie sa rămânem cu ei și la bine și la rău (chiar daca nu mai sunt mari puteri mondiale..sunt totuși puteri nucleare și asta contează).
Și aș mai adăuga Italia cu care deși de-a lungul istoriei am avut suișuri și coborâșuri..astăzi tre sa dezvoltam o relație specială deoarece conform doctrinei NATO ei ar sări primii în caz că suntem atacați de la Răsărit.
Aceste țări au arme de top..și de toate..și o chestie foarte importanta- nu trebuie sa comparăm sistemele franceze/engleze/italiene cu cele americane/germane etc..e o prostie..că doar nu se lupta Franța vs SUA.
Asta cu Leopard vs Leclerc este de World of Tanks..vorbim așa la caterinca..
Trebuie comparat cu ce au rușii..nu mai comparati Rafale cu F-35!!! Ci cu Su-57.. Leclerc/Ariete/Challenger modernizate (XLR/AMV/LEP) sunt la nivelul T-90 fie și ultimele versiuni (M/M+).
Idem pt orice alta categorie de arme..SampT/Aster/Mamba vs S-400/500/Kub etc..
Așa se pune problema..iar prototipuri sau demonstratoare gen T-14 Armata.. momentan povești..ce există sunt on par cu Fr/UK/It punct.
Si există și soluția de a împăca și capra și varza..cum sa avem si producție proprie (sa nu depindem la nevoie de alții) dar sa luam și ceva calitativ (că asta cu sa dezvoltam noi e greu Intr adevăr).
Simplu!
Luam generații pe care țările astea le înlocuiesc dar sub licența autohtona. Concret: Leclerc sau Ariete.. Franța și Italia se pregătesc să le înlocuiască dar pt Romania sunt super bune..un salt semnificativ (de pilda puterea tunului) de la Bizon..
Deci nu SH refurbished..construim noi sub licența..noi..dar nu ultimul model.
Leclerc XLR zică se că l-ar dori indienii sub programul Make in India..Ariete AMV/C-2 e în cărți pentru Brazilia care își updateaza parcul de tancuri învechite.
Sau suntem mai breji decât brazilienii sau indienii? Ălora nu le e rușine să ia ceva ce va fi retras dar noi..se știe de vorba cu fudulia..
Strict pe articol că e vorba de MBT..
As spune un plus pt Ariete că avem fabrica Iveco in Romania iar Leclerc are probleme pe motor (de aia versiunea tropicalizata are EuroPowerPack german). Nu prea mi-e clar ce e cu motorul (cred Renault) de Leclerc..de ce nu îl modernizează..compania luata ba de Volvo..ba de Wartsila (Finlanda)..e cam bulibășeală și Franța pare că nu mai are motoare proprii pentru blindate. Iveco / FPT (Fiat Powertrain Technologies) sunt forța..pot produce motoare, transmisii, suspensii etc.
Nu mai zic de Centauro II care e forță..se potrivește la relieful nostru (hit&din, din flanc..sa fugă repede in zone împădurite sau mlăștinoase unde nu-l ajunge lentul T-90).
Apropo au rezolvat rușii problema cu marșarier? T-90M merge tot cu 5 km/h în spate?
Anyway..Ca o concluzie..facem ce făcea Ceaușescu (sau mă rog conducerea de atunci că nu era singurul cu deciziile)..lua de la ruși dar nu ultima generație ci penultima..mai moderniza ce se putea..și ieșea un produs rezonabil PENTRU CERINȚELE noastre atenție! (adică strict defensiv, etc).
Nu mai comparati mere cu pere și haideți să fim cu picioarele pe pământ..nave spațiale au Marile Puteri..și când ți le dau, le dau sa devii dependent de ei (că la chestii esențiale nu dau din casă).
De parcă e obligatoriu sa îți iei Ferrari sau Mertzan..îți iei ceva mid-range..
..era întrebarea aia la smartphone uri: Ce e mai ok- sa îți iei un mid-range tocmai lansat pe piata sau un flagship (high end/top range) dar ieșit anul trecut..sau chiar 2 ani? Îți iei un iPhone dar nu 16..ci 15..chiar 14..ISI FACE TREABA! Nu tre sa ai ultimul răcnet..
Pt Romania și Mirage ar fi fost bun..saltul de la Mig-21 Lancer ar fi fost substanțial.
Ce are Leclerc? Sau Ariete? Decât K2 Black Panther sa vina in 20 de ani de la sud-coreeni..prefer oricând un Ariete AMV/C2 sub licența, produs aici..cu bani care RAMAN IN EUROPA! ..și se întorc tot la noi (prin PNRR).. Italia si Franța sunt printre contributorii cei mai mari din UE cât și printre cei mai mari investitori direcți din România.
Iar România are tradiție pe licențe cu Franța și Italia (Dacia, Socat..Fiat UTB Brașov etc)
Dar poate este Coreea și nu știu eu..
Mai lăsați prostiile astea cu coreenii..uitați-va la Squid Game..dansati pe K-Pop, luați-va Samsung si Hyundai dar atât! Când vine vorba de heavy industry tre sa comandăm din Franța, Italia, Spania, UK chiar Germania..banii rămân aici..
Ajutați și diaspora..câți români lucrează în Italia si câți în Coreea de Sud?
V-ați gândit că la fabricile alea italiene sau spaniole lucrează probabil MULTI ROMÂNI!!???
Îi ajutați și pe ei..fac bani..trimit in tara și uite așa creste economia. Și la război în tranșee cu italieni, francezi spanioli etc vom fi..poate vin niste formații din alea de K-Girls (super mișto tipele) sa ne ridice moralul..dar soldați (ca nord-coreenii pentru Rusia) slabe șanse..
Ucrainenii isi iau in cap drone si rachete de la 2000km + produse de muritori de foame importati de prin toata lumea in fabrici intinse pe sute de hectare. Apararea antiaeriana e prea scumpa sa aperi infrastructurile si fabricile esentiale, nu mai vb de civili.
Fara forta de atac in profunzime nu faci nici o branza. Nu doar ca razboiul arata altfel pe vremea lui Ceausescu, dar mai exista si aparenta ca se respecta tratatele de dezarmare.
Slovacia nu e o țară f bogată , au fugit f multă lume bună și de la ei in Vest. Acum cu o conducere prorusă , lucrurile vor stagna , vezi bine lozinca nu sunt bani ,și dacă avem nu îi folosim pentru înarmare. Nu au nevoie Slovacia de armată în termen, cu recruți ,nu au ce face cu ea , pentru ce ,cine îi amenintă ? . La noi e mai urgent a creste dotarea armatei , creșterea forței de luptă , și nici la noi nu susțin o armată de recruți . As opta pentru o armată de rezerviști ,cu o oarecare pregătire profesională și militară și cu o dotare decentă. Ar fi și de discutat o apărare teritorială unde se acceptă toți cei care au sănătate necesare fizica și mentală . La noi sa intri in armată e mai dificil cu atâtea probe și cerințe. Slovacia e și sora cu Cehia ,deci lucrurile nu sunt așa rele cum se crede , Ungaria are o minoritate etnică majoră în Slovacia deci nu văd un mare pericol. Cât despre noi as alege la fel că Polonia 150 de tancuri Abrams sh și am fi asigurati la un preț decent. Problema urgenta e marina la noi. Suntem goi și nu știm ce ne dorim . Nu renunțăm la emblema merge și așa.
Autorul are ce are cu tancurile. Din ce îmi amintesc, Rusia avea cea mai mare rezervă de tancuri din teatrul european de „operații ” . Poate ma înșel, dar nu îmi amintesc de vreo strapungere cu tancuri a rușilor, ci de miile de clipuri cu tancuri arzând, cu turelele ambitioase să atingă recorduri de înălțime. O fi prost concepute tancurile rusești, dar ucrainienii i-au oprit cu drone ieftine si rachete antitanc.
Vreau să zic și eu că poate Ucraina să țină în șah hoardele muscale cu soluții mult mai ieftine decât niste tancuri de zeci de milioane. Ar cam fi timpul să ne uităm ce se petrece acolo și să lasam tancurile scumpe pe seama altora, e o chestie darwiniana ce ține de evoluție. Te adaptezi supraviețuiești, nu te adaptezi ajungi carne prăjită.