In recentele incursiuni ale armatei israeliene in sudul Libanului lucrurile nu arata chiar atat de bine si ma refer strict la pierderile in tancuri ale israelienilor.
Astfel, atat surse libaneze cat si israeliene (Yedioth Ahronoth) scriu ca trei tancuri Merkava ar fi fost distruse de rachete anti-tanc lansate de Hesbollah, existand si pierderi de vieti omenesti printre echipaje. Nu se precizeaza tipul de racheta folosit.
Evident ca atunci cand mergi la razboi este de asteptat ca si inamicul sa riposteze, cu toate acestea cateva lucruri raman mai putin de inteles.
In primul rand, nu stim daca tancurile lovite aveau sistemul Trophy montat, dar daca nu-l aveau ce cautau in Liban, cunoscandu-se deja ca Hezbollah are rachete anti-tanc, inclusiv Kornet? Daca aveau sistemul montat de ce n-a facut fata loviturii?!
In cel de-al doilea rand, tancurile israeliene au mai fost in Liban si au mai inregistrat pierderi, atat in tancuri distruse complet cat si in echipaje, mai ales datorita terenului muntos, care obliga tancurile sa inainteze in sir, de multe ori prin vai si fara o escorta corect amplasata a infanteriei de sprijin. De multe ori tancurile merg singure prin zone deluroase/muntoase fara ca infanteria sa aiba sub control inaltimile din zona.
Si atunci este evident ca unitatile vanatoare de tancuri au o misiune mult mai usoara. Cu ceva ani in urma cinci tancuri Merkava au fost distruse tot in Liban, pe un drum asemanator cu Valea Oltului de catre vanatorii de tancuri care trageau in voie de pe versanti. Atunci a fost mare scandal pentru ca presa israeliana a acuzat incompetenta si cam a avut dreptate, nu trebuie sa fii mare general sa intelegi ca intr-un astfel de relief lucrurile pot degenera rapid in defavoarea tancurilor.
In 2006, IDF a dat vina pentru pierderile inregistrate pe pregatirea insuficienta a echipajelor, dar noi stim ca pregatirea militarilor are rolul ei, dar si mai importanta este competenta lantului de comanda.
Acum, trebuie sa fim sobri si sa acceptam ideea ca nicio arma nu este perfecta, nici un sistem defensiv nu poate sa fie impenetrabil si ca oricat de eficient ar fi un sistem de aparare activa a unui tanc, conditiile in care respectivul tanc lupta conteaza foarte mult.
Asupra unui singur vehicul pot fi lansate mai multe rachete AT, din mai multe directii si atunci lucrurile pot degenera. De bagat la cap ar fi insa ca cel mai mare inamic al unui tanc s-ar putea dovedi nu atat inamicul si armele sale ci modul mai putin inspirat in care este dislocata respectiva unitate.
Daca iti bagi tancurile in zone montoase infestate de sisteme AT inamice atunci poti sa montezi si mama sistemului activ de protectie pentru ca tot vei inregistra pierderi.
Deocamdata nu stim care au fost conditiile de teren in care cele trei Merkava au fost lovite, insa putem presupune ca terenul era unul muntos si pana la urma sa nu uitam ca si in Fasia Gaza, israelienii au mers cu tancurile la inaintare, dar macar acolo infanteria era omniprezenta, lucru mai greu de obtinut in sudul Libanului.
Dar faptul ca Merkava sufera pierderi in lupta este ceva normal, important este ce invatam din lectiile predate in direct in razboiul din Ucraina, din Liban si Gaza in privinta tancurilor.
Un prim lucru demn de luat in seama este ca fara tancuri nu prea ai forte terestre demne de acest nume, nu ai nici forta in ofensiva si nici puterea de a opri tancurile inamice si infanteria cand esti in defensiva.
Mai ales in Ucraina se poate remarca ca pierderile in tancuri sunt colosale, mai ales de partea rusa a frontului, si ele survin atat datorita unor vectori clasici: rachete AT in principal, mine AT dar si a dronelor. Nici un model de tanc nu este invulnerabil si nici o tactica perfecta, ceea ce putem sublinia este ca pana intr-un final nimic nou sub soare de la WW2 incoace: tancul nu trebuie trimis singur la lupta, are nevoie de infanterie de sprijin, de sustinere aeriana/anti-aeriana si mai dou de sisteme anti-drona.
Daca elimini oricare “membru” al cocktailului atunci tancurile devin mai vulnerabile decat ar trebui. In actualul context, in care ni se preda o lectie pe viu de folosire a tancurilor in razboiul anului 2024, achizitia de tancuri a Armatei Romane ar trebui sa tina cont de aceste evidente: tanc, MLI, artilerie mobila, avioane de lupta, sisteme AA de mare mobilitate, capacitate de lupta impotriva dronelor si evident sisteme active de protectie pentru tancuri.
Altfel ajungi statistica.
GeorgeGMT
Ideea este că practic tancul și a trăit traiul și a mâncat mălaiul. Și asta de niște anișori buni dar,abia acum a ieșit la iveală.ATGM urile au fost începutul,dronele i au bătut ultimul cui în copârșeu. Americanii au recunoscut o indirect, prin retragerea din dotarea marinșilor (principala lor forță ofensivă) apoi lălăind la nesfârșit înlocuirea Abrams. Ba sep v2,ba sep v3,pe urmă AbramsX sau ciudățenia aia de 35t. Ce linii de apărare să mai rupă unitățile de tancuri?? Și ce sprijin cu foc când o poți face de la dracu in praznic cu SPH uri sau Himars/Tornado sau de pe linia frontului cu un „ochelarist” tocilar cu FPV uri ???
Te admir, esti tare ca o ghicitoare 😄😄🤣
#fals
S trum f, ce ar fi sa puna Trophy
pe monitoare pe Dunare ? La asta
nu te ai gandit ? Fa lu MAPN o propunere ….😂
Saurienilor ăia poți să le pui și fazerele și torpilele fotonice de pe USS Enterprise(nava spațială) geaba!! Sunt nește inutilități inutile complet 😂😂🤣!!
Mi-ar place să te văd cu barbă de minim 10 cm, în cearceaf, cu un atgm în spinare în fața unui Merkava😊
Strumfule … tu esti clownul acestui site
Să îți răspund 🤔🤔?? Nope!! Alt biban pufos 🐣🐥!
Mai mult ca sigur ca israelienii vor invata si vor trage concluziile aferente si de rigoare in urma noilor lor aventuri si patzanii din Libanul de sud in confruntarea cu hezblolahcii.
Atat pt ei si pt a noastra ArmRo, parerea mea este ca tancurile ar trebui insotzite nu de infanterie,pifani pe teren descoperiti si neprotejati de…..tancuri si de blindate, pt ca tancurile de aceea sunt trimise primele pt a patrunde liniile inamice si a proteja pifanii, normal ar fi din transoprtoarele blindate, ci tancurile ar trebui protejate de aviatie de atac la sol si bombardament, elicoptere de atac si drone de atac si bombardament…logic la sol, artilerie autopropulsata cu tub si tzeava si pt protectie AA artilerie tot ap cu tunuri si raxchete AA V/SHORAD.
In ArmRo ar trebui marite numarul de systeme AA Gepard, cel putin inca 36 de systeme daca nu chiar inca 72. Daca nu mai sunt systeme Gepard disponibile pe piata ar trebui fabricata sub licentza turela de pe Gepard cu modernizari la zi si pusa pe shasiuri de TR-85 sau chiar T-55 AM (finlandezii au facut ceva de genul-turela gen Gepard pr shasiu de T-55) + shasiurile modernizate si poate remotorizate si modernizate, cutie de viteza, transmisie, senzori, shenile, etc. Nici tunurile de 57 mm si 30 mm x 2 din dotarea ArmRo nu sunt de aruncat mai ales contra tintelor aeriene mici si medii care zboara la joasa inaltime, gen drone (Spyder 57).
Cred ca ar trebui conceput si produs un system ushor AA de rachete pe baza STAR-80 L cu un radar care sa poata fi pus pe diverse shasiuri cu rotzi sishenile. Au fost articole aci pe site despre STAR-80 L.
https://www.rumaniamilitary.ro/tabc-79-nemuritor
https://www.rumaniamilitary.ro/57mm-o-data-de-doua-ori-adjudecat
Interesantă perspectivă prezintă S trump F-ul- ul . O apărare în straturi bazată pe drone. Interesant.
Foarte fals.Tancul este indispensabil într-un razboi,dar că orice arma are nevoie de suportul altor arme.
Hamas dispune de o racheta antitanc, un fel de AG 7, cu 2 focoase, cred ca originea lor este chinezeasca.
Se pare ca acel sistem Trophi montat pe tank, este depasit si la evrei, dar si la rusi. Nu face fata sistemelor antitank.
Credea cineva ca la 18 ani distanta și după ca a căpătat experienta de lupta în Siria, Hezbollah va fi mai slaba și mai vulnerabila decât în 2006?
Asta e, pana la urma 3 tancuri versus toată conducerea Hezbollah. Și războiul continua.
Apropo de „incompetenta” la evrei, eu m-as abține. Nu știm de ce au trimis tancuri și care ar fi fost riscurile pentru alternative. E un război dur, o zic din nou, dovada ambuscada în care au căzut forțele speciale, cu 8 morți, parca. Din pacate pentru israel, lata de 1967 nu a scăzut competenta la evrei, dar a crescut competenta și motivarea la arabi.
Se vedeți în Gaza, unde, în ciuda intervenției dure, Israelul nu a reușit sa neutralizeze Hamas. L-a învins dar nu si-a atins obiectivele.
Obiectivul principal care i eliberarea totala a ostatecilor nu a fost atins
ca au ramas 101 in tunele, dar v a fi
atins.
Celalat obiectiv e atins, fasia Gaza
nu mai e controlata de Hamas cu tot ce zici, 80% din teroristi inarmati
de Iran au fost omorati, dar cine sufera acolo in momentul de fata sunt acei nenorociti care au dat Hamasului sa scoata radacini dealungul anilor in loc sa infloreasca regiunea cu acele miliarde sapand tunele.
In Liban e mai usor, ca 90% din populatie s au retras inspre nord
parasind casele sub care in fiecare
sunt sapate tunele care inmagazineaza armament egal cu
dublu arsenalul MAPN.
Noi israelienii nu avem unde sa ne ducem, asa ca cine vrea raul nostru
sa se gandeasca cat rau stiim sa facem noi cand ne pune cu spatele la perete. Nu noi am inceput asta si
jocul asta e cunoscut la noi bine.
Inca avem cativa Asi in buzunar daca vor incerca mai departe. Nu
ne bazam pe nimeni cu tot ajutorul
care l primim si care e binecuvantat dar daca eu nu pot sa traiesc, nimeni n o sa poata.
Deocamdată acest conflict a demonstrat că încă o armată de top se poate face de un mare kko. IDF a intrat pe podiumul marilor „puteri” care s au împotmolit în conflicte atipice. După USArmy in Astan și Red Army in Hoholia,acum IDF ul își demonstrează impotența in fața unor papucistii dotați cu AKM uri,ag7 și 🚀 din țevi de canalizare.Naspa moment ținând cont că sunteți înconjurați de o haită de hiene care simt deja miros de sânge !!
Deocamdata ei tin miros de popou.
😂😂😂
Pretul care l platim pt asta e mare,
dar n avem incotro.
Us army s-a impotmolit in afganistan ? :))))
Cat a fost us army acolo talibanii erau in pakistan. IDF i-a descaltat pe hamas si acum ii descalta pe hezbolah…din nou.
Nu,au învins într un mare stil !! Retragandu se cu cariciopterelor de pe acoperișul ambasadei😂😂!! Pe bune,tu nu ai TV/internet acasă?? Repet,când ai de gând să ieși din bula aia a ta cu „All Mighty USA”?? Frațicule,fuse fuse și se duse !
Strumpf, koaye, tu confunzi Afga cu Vietnam. Elicopterul de pe acoperișul ambasadei e din Vietnam. Din Kabul poți să spui că ai imaginea unor puștoaice din armata americană cu plozi colorați în brațe, care erau aruncate în aer de jegurile alea de talibani. Frații tăi.
Vai capul tău!! A vuit net ul cu fotografiile in paralel Vietnam vs Kabul. Dar cate unii sunteți și spălați pe creier! Ia de caută pe You tube!(deși poate îți cer prea mult).😂😂
cei mai enervanti pe site ul asta, mai enervanti decat agentii sionisti sau rusofilii/ atlantistii extremisti, sunt habarnistii ca tine care isi dau cu parerea.
Imaginea cu elicopterul american evacuand personal diplomatic de pe ambasada din Kabul e faimoasa. S au tras paralele destule cu situatia din Vietnam. Faptul ca nu numai ca tu habar n aveai de intamplare, dar nici n ai avut inspiratia sa verifici pe internet inainte sa comentezi, pune grav la indoiala cam tot ce spui pe viitor 😉
Da’ cu voi astia care mintiti prin omisiune vum este? Hai sa spunem tot adevarul ca atunci cand s-a hotaeat retragerea din Afganistan trupele americame erauu deja pe un curs de dezangajare care incepuse de mukte luni, ca personalul ambasadei a fost scos cu elicopterul pentru ca armata si politia afgana in care s-a investit degeaba erau in colaps iar strazile erau no man’s land, ca nu a fost o fuga, talibanii evitau sa angajeze cu trupele americane pe perioada retrageri si atunci cand americanii au reocupat temporar aeroportul din Kabul etc. Dureroasa a fost naivitatea conducerii americane si miopia ideologilor din spatele ei care isi imchipuiau ca democratia de tip vestic merge peste tot in viuda in ciuda unor diferente culturale evidente. In Afganistan nu armata americana a fost invinsa, nicci pe departe in schmb s-au naruit visele despre „democracy all around” ale unora cu ochelari de cal din vest.Acum locul lor l-au altii mai miopi care nu pot accepta diferenta clara dintre stromeleag si organul femeiesc si inventeaza genuri confuze.
Inca un obiectiv a fost implinit precum am scris in ” permiteti sa raportez”:
Seful Hamas a fost lichidat la Gaza.
72 de virgine, greu de gasit la ei ca se insoara cu fetite de 12 ani, stau la rand
la plasticieni sa le coase himenul.😉
A murit cu vesta tactica pe el, cu kalashnikovul in mana, alaturi de 4 alti militanti. Nu a fost asasinat, a murit la intamplare ca orice alt militant. Un lider de stat care lupta cu trupele sale cot la cot, la 50 si ceva de ani. Cat de departe e asta de falsa imagine creata de voi, ca se ascunde sub spitale si printre civili. A da, la picioarele lui avea un Glock. Glockul ala il luase de la comandatul sof idf pe care il lichidase in 2018.
Intre timp tu iti freci madularul mutilat in man cave ul tau, fortificat, cu xbox si arcade. Nu stii ce i aia onoare si n o sa stii niciodata, o sa mori intr un spital si nimeni n o sa si aminteasca de tine, agent Dov, asta ca sa l parafrazez pe Mishima
Inca un obiectiv a fost implinit precum am scris in ” permiteti sa raportez”:
Seful Hamas a fost lichidat la Gaza.
72 de virgine, greu de gasit la ei ca se insoara cu fetite de 12 ani, stau la rand
la plasticieni sa le coase himenul.😉
Si culmea culmilor, a fost lichdat de
cursul de comandanti de tancuri din
divizia 188, divizia de Merkava mark III
asa ca articolul de fata a venit exact
la timp.😉
Erata, divizia 188 a schimbat tancurile
de cativa ani in Merkava 4
https://en.wikipedia.org/wiki/188th_Armored_Brigade_(Israel)
Oare când o să realizați că nu lichidarea ăstora e necesară? De vreun an omorâți la ei, și?? Apar alții !! Vă risipiți resursele Intr o vânătoare de fantome inutilă. Probabil asta și vor😂😂🤣. Asta cu omorâtul liderilor ține la o organizare de tip statal : Hitler în Teutonia,puțin la ruși,XI la gălbejiți. La o organizație teroristă mereu vor apărea șefi și sefuleti.
Totusi
בנפול אויבך אל תשמח ובכשלו, אל יגל לבך
פן-יראה יהוה, ורע בעיניו והשיב מעליו אפו.“
Vrea sa zica
Never laugh at anyone’s misfortune because one day you may find yourself in exactly the same situation.
E scris in vechiul testament, proverbe
Cel putin asta o iau la serios.
Mai mult de juma’ dintre ostateci sunt deja pe lumea cealaltă.
0biectivul va fi „atins” cu vreo operațiune de înviere a morților?
@Dov
Fără supărare, dar exagerarea e exagerare, de ori unde ar veni
Iar generalizarea exagerata e tot pe acolo
La mintea mea, e regretabil sa lansezi idei de tipul celor ca sub fiecare casa e un tunel, plin cu munitie, etc si atunci bravo armatei care elimina toate clădirile
Sau ca toate școlile, spitalele, grădinițele arabe sunt cuiburi de teroriști,
Sau ca ambulantele arabe sunt toate pline cu teroriști
S-a descoperit dusmanu feroce reprezentat de clădirile arabilor
Astea pot fi doar la categoria din puțul gândirii
A duce un război/conflict armat presupune reguli, nu doar in ceea ce privește modu in care se mișcă/staționează/atacă trupele
Ci și reguli legate de protecția civililor si a eliminării pe cât posibil a folosirii armelor de foc împotriva civililor, mai ales când nu ai certitudinea ca aceștia au rol de combatanți
Si din nefericire asta s-a întâmplat in Fâșia Gaza, in Cisiordania si in atacu recent din Liban
Chiar in conformitate cu religia mozaică nu este bine sa omori nediscriminatoriu civili nevinovați
Sângele nevinovat strigă din pământ
Luările de poziție ale Franței, Marii Britanii si restu din ultimele zile nu sunt iîntâmplătoare
Tancu are o problema mare in viitor
Pt ca este foarte mare ca țintă
Iar mobilitatea sa e pana la urmă discutabilă
Viteza aia maxima este folosită foarte rar si mai putin pe linia frontului ca minele au si ele rolu lor
Iar precizia sistemelor de lupta AT a crescut foarte mult
Dronele sunt din ce in ce mai ieftine
Plus ca exista si puștile antimaterial
Totuși, la mintea mea, dronele tanc au un viitor mai bun decât tancu clasic
Poti sa ma crezi ca Gaza, sub fiecare
casa este un tunel. Cel putin 600 de kilometri de tunele sapate si pline de armament si de provizii.
La fel cu Gaza dar mai putine fc sudul libanului e stancos, acolo nu s tunele lungi
ci pivnite sapate in stanca de sub case, toate si ele pline de armament modern adus din Iran. Saptamanile viitoare au sa
aduca la lumina cate armamente au sa apare. Satele din sudul libanului, majoritatea lor siite au fost evacuate
si vor fi date la pamant dupa extragerea
de armament.
Poti sa ma crezi ca Gaza, sub fiecare
casa este un tunel. Cel putin 600 de kilometri de tunele sapate si pline de armament si de provizii.
La fel cu Gaza dar mai putine fc sudul libanului e stancos, acolo nu s tunele lungi
ci pivnite sapate in stanca de sub case, toate si ele pline de armament modern adus din Iran. Saptamanile viitoare au sa
aduca la lumina cate armamente au sa apare. Satele din sudul libanului, majoritatea lor siite au fost evacuate
si vor fi date la pamant dupa extragerea
de armament.
Uite aici
IDF continuă operațiunile în sudul Libanului: Arme rusești de ultimă generație, găsite în tunelurile Hezbollah https://defenseromania.ro/630737
Capatul satului: La cate razboaie
ai participat tu ca cauti reguli?
Ce stii despre supravietuire armata
a unui popor cand in viata ta le ai
citit numai din publicitate ?
Care e legătura dintre distrugerea comenzii Hezbolah și pierderea tancurilor?
Au tras tancurile în buncărele comandanților?
Nu i legatura.
Survabilitatea echipajului, George.
Asa a fost intruchipata aceasta serie de tancuri minunate. Generalul Israel Tal, ilustratul initiator al acestora a tintit aceasta
tinta si intadevar a atins o.
Echipajele au iesit nevatamate sau
vatamate partial dar nu „fripturi”.
In lupta urbana sau in anturaj montan se simplifica tragerea de
elemente tandem din apropierea tancurilor, o proximitate care nu activeaza sistemele Trophy sau Iron
Fist, dar baga in pericol tragatorul.
In orice caz majoritatea echipajelor
au ramas in viata.
Vorbind de „uriasii” natiunii
https://ro.wikipedia.org/wiki/Israel_Tal
Cine a crezut ca timpul tancului a trecut, greseste. Depinde cum il
construiesti.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Merkava
Merkava are ” cărămizi reactive” pe turela ?
Dacă da, cum de nu se vad ?
Dacă nu, de ce ?
Nu caramizi, segmente interschimbabile
ceva asemanator dar mai avansat
Nu caramizi, segmente interschimbabile
ceva asemanator dar mai avansat
Mai precis, modulare.
Inca ceva care nu toti stiu, avand usa de
evacuare in spate, tancul Merkava, la toate
modelele are optiunea de a incarca mai
putina munitie si in lucul ei poate inghesui
6 luptatori de infanterie cu echipamentul lor sau 2 targi cu raniti cu intentia de evacuare.
Băi, tu ești pe meleaguri mioritice și te dai evreu!! Pui linkuri de la Wiki in lb română? Pe bune? Pe pariu că ești unul @Dinu🤔🤔🤔
Ma straduiesc sa dau linkuri can wiki
le are pe romaneste ca sa fiu mai clar
cititorilor. BTW, nu toate afisarile wiki
in romaneste sunt la punct si cateodata
dau in engleza din cauza asta. 😉🙂
Bine pusă problema maestre.
În opinia mea asta înseamnă arme întrunite: tancuri plus infanterie, aviație, artilerie autopropulsata, inclusiv drone.
În relieful din Liban probabil ca trebuie trimisa infanteria înainte sa curețe versanții de paraziți și sa protejeze tancurile pana ce defluiesc în Valea Bekaa sau alte zone plane.
Dar eu sunt ageamiu în domeniu, poate ne spune sharky sau alți militari cum stă treaba.
@georgel
La război nu mai contează ce spune cartea, sau „cum ar trebui să fie”, contează intențiile comandantului din zonă și mijloacele avute la dispoziție.
La fel au trimis și americanii tancuri să patruleze singure prin Bagdad, britișii prin Basra, canadienii le trimiteau în patrule prin munți, sau le făceau puncte de observare, să păzească trecătorile.
La fel le trimit și rușii, și ucrainenii, când nu au infanterie de însoțire.
Teoretic, ar trebui să fie tot tacâmul, infanterie, tancuri, drone, artilerie de sprijin, practic…ce ai, aia trimiți.
Superiorii așteaptă rezultate, nu scuze.
Părerea mea, hâc…
Cu titlu de proiect-pilot : O mică (poate) schimbare de legislație, cu țintă pe acest domeniu : Incercarea întocmirii unui caiet de sarcini pentru achiziția unui sistem integrat de luptă, de nivel companie, sau poate mai bine batalion, în care să se regăsească dotarea tehnică completă, sau măcar parțială ( ex. vehicole de cercetare, vehicole genistice, tancuri, mașini de luptă a infanteriei, artilerie auto-mobilă ( inclusiv aa), vehicole de transmisiuni, război electronic, logistică, etc). Ar fi un exercițiu interesant.Bineînțeles, calculele și fundamentarea trebuie să fie foarte riguroase și urmate obligatoriu o certă analiză a pieței și contacte serioase cu cei mai de încredere furnizori, apoi se poate face achiziția unitară. Este o altă variantă de achiziție pentru dotare, știu că e nonconformistă, dar măcar un exercițiu teoretic nu ar costa nimic ( decât un pic de timp și resursă intelectuală ), dar apoi am obține un rezultat ce ar putea deschide o nouă perspectivă. Nu vă supărați și nu mi-o luați în nume de rău, cunosc binișor legislația generală pe achiziții, dar ce zic eu este doar despre un exercițiu fără orgoliile mult întâlnite. Mulțumesc și toate cele bune !
Dar drone nu foloseste Israelul ? In combinatie cu artileria, pe model Azerbaidjan sau chiar Ucraina? Sa le dea la cap pana ajung in epoca de piatra
Tot ce gandesti e folosit, sa citesti
putin pe net 😉
BTW, Azarbaigean a castigat datorita echipamentului nostru si indrumarea noastra si crez ca Ukraina nu, cu toate ca nimeni nu admite ?😉😃
Cred ca dupa finalul conflictelor in desfasurare si Israelul o sa aiba o alta abordare fata de Rusia. La ce ‘mariaj’ din interes au acum rusii cu persanii, cred ca ca nu mai dureaza mult pana apar niscai siateme israeliene prin zone ale lumii ostile rusilor.
Interesul poarta fesul. Armenii nu v-au fost dusmani, asa cum nici azerii nu va sunt prieteni. Dar de….a existat un motiv mare cat 80 de milioane de persani care le-a adus unora fericire si altora necazuri. By the way, a renuntat Bibi sa-i mai trosneasca pe Iranieni? Pare asa un joc al nervilor. Aia asteapta rachetele, dar ele nu mai vin. Poate maine, poate altadata. Numai in pielea alora de lucreaza la obiectivele strategice sa nu fi! Stii cand pleci la serviciu, dar nu ai nici cea mai mica ideea daca te mai intorci in ghete sau in saci de plastic.
Totusi americanii ne tin un pic cu
menghina la o regiune sensibila, insa
am sa i pocnim, nu cum am vrut, dar o
sa i doara rau.
Israel va folosi toate mecanismele necesare eliminarii restrictiilor. Si sunt destule. Problema imediata este … cuiul lui Pepelea.
mai corect americanii va tin cu bani si arme. fara ei nu va permiteati sa dati cu rahete de milioane dupa sute de rachete facutre din burlane! fii corect! fara unchiul Sam erati cam tavaliti de prietenii din zona!
Au importanta mare americanii dar
nu chiar atata cat ii dai tu. Foarte usor
noi putem sa izbucnim un razboi mondial
daca nu primim ajutor de la ei asa ca daca
ei ne tin de un loc sensibil, si noi ii
tinem pe ei si pe toata lumea de acelasi
loc. Crezi ca noi suntem fraieri ???🤣
vin alegerile
daca bombardeaza iranul se dubleaza pretu la benzina peste noapte si voteaza americanu pe trump
Israel nu e rusia sa traga nediscriminat.
Adevarat, robi🙂 dar nu exista sa are
cineva diaree si sa nu i scape ceva. 😂
E razboi, remember ?🙂
Hizballa in tunele
https://youtu.be/6JIb5J5-gG0?si=cjRMS74IBP2OsnKp
A fost vorba de o ambuscada unde au fost saturate sistemele de protectie cu zeci de rachete si rpg. Nu are nici o treaba nici cu tancul nici cu sistemul de protectie.
GeorgeGMT, apreciez pertinenta prezentarii subiectului. Subscriu!
Lejer off topic, Desi este vorba de tancuri, în speța Hotchkiss.
Dedicat lui Dov, care vorbește aiurea despre atitudinea Franței față de Israel (așa zis numai pe relații personale). Am găsit asta :
Des chars français, premiers blindés israéliens, Jean-Jacques Monsuez, Revue historique des Armées, 1998, 211, p. 40-46 :
..” Ygal Allon, care avea să devină șef de stat major câteva luni mai târziu, relatează că a călătorit prin Franța ca și cum s-ar fi aflat într-o bază legală a Hagana, atât de mult încât autoritățile franceze l-au tratat ca pe un aliat: „Navele noastre din porturile Marsilia și din împrejurimi erau recondiționate și pregătite pentru plecare. Solidaritatea domnea: docherii din port, proprietarii de restaurante… toată lumea se dădea peste cap să ne ajute… Am fost înconjurați de dragoste și căldură umană”.
Reflecția personală a lui Pierre-Olivier Lapie, membru al delegației franceze la ONU în noiembrie 1947, sintetizează destul de bine consensul întregii clase politice franceze: „Cartea Franței, fiind cea a justiției, era ușor de jucat”. Rațiunea de stat a fost, de asemenea, luată în considerare, după cum analiza cu pragmatism Vincent Auriol: „În ceea ce privește problema palestiniană, faptul fundamental pentru noi este că nu putem permite ca Israelul să fie învins. O victorie arabă ar însemna o creștere a tulburărilor în Africa de Nord. Un stat evreu în centrul lumii arabe este o garanție de securitate și echilibru”.
Reprezentarea Israelului în Franța de la 14 mai 1948 a fost încredințată lui Maurice Fisher, al cărui trecut recent ca ofițer în Forțele Franceze Libere, oferindu-i o anumită legitimitate, îi lărgește cu siguranță audiența și îi facilitează misiunea. „…
„Cele 10 tancuri Hotchkiss cumpărate în Franța de Arazi sunt în stare mai bună decât cele R-35 siriene. Ele vor pleca în Palestina peste câteva zile, împreună cu 35 de tunuri antiaeriene, 12 mortiere de 120 mm și 55 de tunuri de 65 mm”.
… „La 15 iunie, încărcătura mult așteptată a fost debarcată de pe una dintre vasele închiriate de Yehuda Arazi, cuprinzând 10 tunuri de 75 mm, 10 tancuri Hotchkiss H-39, 19 tunuri de 65 mm și 4 tunuri Hispano-Suiza D.C.A. Brigada 8 blindată, prima unitate mecanizată a Forțelor de Apărare ale Israelului (denumire care a înlocuit Hagana începând cu 28 mai), a fost construită în jurul a 10 tancuri Hotchkiss H-39 (echipate cu tunul SA 38 de 37 mm) și două tancuri Cromwell furate de la trupele britanice. „ …”
https://www.persee.fr/renderIllustration/rharm_0035-3299_1998_num_211_2_T1_0040_0000_2.png
„Ygal Allon, care avea să devină șef de stat major câteva luni mai târziu,”
Omul nu a ocupat functia respectiva si nici macar nu a fost considerat pentru aceasta functie. Ca atare as fi un pic circumspect despre citatul care ii este atribuit.
Am spus si spun inca o data, nu schimb parerea: Presedintii frantei
de la WWII incoace au luat o atitudine ipocrita fata de Israel, dar
toti. Cu o mana ne mangaiau dar cu alta din spaima arabilor autohtoni dar si aceeia din colonii ne luau si ne iau acum casicum suntem aceei
vinovati in loc sa bage un picior in prag decisiv libanezilor de exemplu.
Am lucrat in Franta si stiu despre ce vorbesc ca asa guvernul lor se poarta si cu populatia lor aceea care a si luptat in WWII in cadrul Rezistancei.
Franta are darul asta sa se contrazica singura in timp relativ scurt. La inceputu razboiului nu vroiau sa umileasca Rusia, trimiteau casti si veste in Ucraina, apoi vorbeau de cedari teritoriale sa-i impace pe rusi; ce sa te faci ca dupa ceva atimp vroiau sa trimita soldati sa lupte cu rusii. Tot Franta era cea care vroia sa arunce o bomba nucleara in asa zisa capitala ISIS din Siria, dupa atacurile sangeroase din Hexagon. Cand au intrat debilii aia cu camioanele in promenada de au dat in ei la ca popice. Franta este captiva propriilor politici coloniale. Le-au pus magrebienii capac si acum isi vad interesul propriu, el nefiind prea mult aplecat catre Israel. Nu cred ca e ceva personal la ei fata de Israel, pur si simplu isi cumpara linistea iterna.
Imi povestea un coleg italian ca mergea impreuna cu nevasta intr-o seara prin Marsilia in port si nu stia daca mai ese cu haine pe el de acolo. Plin de toate rasele pamantului si toti se uitau urat pe ‘intrususii’ albi de acolo. Incerc doar sa-mi imaginez cum traiesc localnicii acolo.
https://www.thecaravelgu.com/blog/2020/12/2/editorial-the-french-hypocrisy
Ipocriti in multe domenii !
‘tanc, MLI, artilerie mobila, avioane de lupta, sisteme AA de mare mobilitate, capacitate de lupta impotriva dronelor si evident sisteme active de protectie pentru tancuri.’
Anume ne cam trebuie o armata, ca ne lipsesc….cam toate! 🙂
Acum legat de Trophy, vi-l imaginati montat pe cea mai noua varianta modernizata a Bizonului? Morala e ca noi ne pregatim de razboiul viitorului cu bunicul care pare ca nu poate sa iasa la pensie, pe motiv de nepoti degenerati de stau putori pe banii batranului. Americanii vor Abrams X iar noi Bizon 2.0
LegaT de tancuri, avand in vedere lectiile din Ucraina, este clar ca cele 500 de tancuri propuse de SK pentru a le produce in Romania, ne sunt necesare si noua, nu doar lor pentru a face transfer tehnologic. Dar noi vrem 300, care probabil vor ramane cate sunt acum, adica 54 de Abrams + Bizonii, speram noi macar trecuti prin RK. Si in cazul de fata, cum sa speri sa ii tii pe rusi pe linia Focsanilor sau inafara tarii. Fara tancuri putem aplica solutia neaosa, ne retragem in munti si aruncam cu pietre. Plm…
Cat despre bizon/saur, fie ce fie:
E numai STANAG 2, nu prea merge
pe arenele moderne cu IED si tandem asa ca Trophy nu ar prea asista unui androgen de BTR.
Alte vremuri, alte jucarii🙂
Dacă ești băiat dăstept (probabil nu e cazul tău) nu stai in fața lui. Undeva la 2-3 km in lateral sau in spate e victimă sigură. Mai ales că la distanță aia,nici mult lăudata protecție a pifaneriei nu îl apără. Mă băeți știu că realitatea e crudă (nici măcar nu e Cruduța) și doare ,dar adevărul e că dăm un meleard 💰💰 pe nește țestoase inutile.
PS Răspuns ptr @jorjel 😂😅
Cred ca se exagereaza. Trophy ajuta sa nu ai pierderi de 100 de tancuri intr o luna, 3 tancuri mi se pare ok. Pana la urma pun 3-4 oameni cu ag7 si toti trag in acelasi tanc si il suprasatureaza. Sau trag de la etaj vertical (nu stiu daca trophy blocheaza vertical) .
A inceput sa blocheze si vertical.
Adevarat 3-4 la 4 divizii bagate in Liban nu e rau si cand armura e modulara, schimbatoare e si mai putin ca se produce pe teren.
Racheta.
Cu acestea find spuse, cand dracu vin tancurile alea ale noastre? Evident ca raspunsul „racheta” trebuie nunatat. aia nu insemna ca vom canta prohodul armei tancuri, ba din contra, evolutiv vor fi pe campul de lupta in continuare. Ce nu va mai fi pe campul de lupta este t55 si derivatele sale, se aude, ministerul?
Asi vrea sa stiu ce soi sunt tancurile coreene, ca numai la lupta
se vede cum sunt. Sper sa nu dau
chix vazand chiar aici raporturi despre Leopard in care am avut un
car de sperante…
Australia este de acord cu George:
„Australia va dona Ucrainei un lot de 49 de tancuri de luptă americane vechi M1A1 Abrams în faţa ofensivei ruse, a anunţat joi, înaintea unei reuniuni NATO la Bruxelles, potrivit AFP.”
Israelienii fac bani din vânzarea Trophy, așa că TOT ce apare in mass-media lor pe subiect e cenzurat. La fel cu Iron Dome și Arrow.
Se pricep la vânzări și întreținerea miturilor armelor produse. „Yassour” pt cunoscători.
Nici măcar nu e un sistem inventat de ei, e doar perfecționat.
Au pierderi mărișoare acum, probabil o sa mârâie veteranii lor din politică, prea ii face Bibi din vorbe.
Ai dreptate, israelienii vand si gheata la eschimosi.😀
Mai puțin arme în cel mai mediatizat război al planetei. Toți marii producători fac morman de💰💰💰 mai puțin evreii. Oare de ce 🤔🤔??
Probabil fc situatia de razboi la noi nu acorda siguranta de aprovizionare
curgatoare la termen.
Las o jos că măcăne! Voi vă chinuiți de un an cu desculții din Gaza,războiul în Ukraina împlinește 3 în curând. Am așa o vagă impresie că KGB istul de la Kremlin vă șantajează cu ceva☢️ dat cado’ bărboșilor .Și voi jucați cazacioc pă muzica lui. E imposibil,voi și coreenii”cei buni” faceți absolut tot ce au ăia nevoie și,NIMIC !! Pe bune,un evreu să spunat NU meleardelor 💷💴💰 intrate in buzunar?? Nu există așa ceva !
Ce i aia yassour ?
Nu-ți suna cuvântul cunoscut? Nu se scrie așa. Gugal.
Nu. Explica
Aveați voi un elicopter „supertehnologizat” cu care veneați la pregătire, că va interesau 2 teme.
Și a intrat frontal in ditai peretele, cu lidar cu tot.
Yas’ur. Asa se numesc toate ch53 israeliene. E numele unei pasari un fel de pescarus.
Ia zi mai Robi, de la ce escadrila era? Că speram că o să apară iar unu sa se afirme. Și ce s-a întâmplat concret, acolo, cu ultima tehnologie de s-au dus glonț în peretele ăla?
Greseala de pilotaj a echipajului, a intrat intr-un curent descendent de de panta, apropiindu-se prea mult de versantul umbrit al muntelui sub inaltimea varfului. Pe versantii umbriti se dezvolta acesti curenti descendenti si turbulenti, generati de curentii ascendenti ce se formeaza pe versantul opus insorit. Pactic, echipajul a bagat elicopterul intr-o masa de aer descendent-turbulent ce avea o viteza ascensionala negativa mai mare decat viteza ascensionala maxima ce o putea dezvolta elicopterul si… deznodamantul il cunoasteti.
https://context.reverso.net/translation/hebrew-english/%D7%99%D7%A1%D7%A2%D7%95%D7%A8
Google ?
Las-o, că nu știi. Erau 2 modele de modernizare, nu-ți spun ce-au pus pe ele și care era în speță, de la ce unitate, baga search in continuare. Oricum, mult zgomot pt nimic cu prima modernizare, s-au făcut de caterinca.
Unii militarii-negustori ai lor (asta e întotdeauna una dintre misiunile in traininguri și exerciții de pregătire, sa vândă ceva, pe langa aia de aflare info și date despre capabilitati și aia de obținere surse) veneau pe aici cu niste aere…
Vorbesti de niste „babe” de 50 de ani care trebuiau sa fie schimbate de mult. Nici
nu face de vorbit de ele. In anul 2000 au fost reinnoite de la capat intr un proiect
numit „yassour 2000”. Relevanta acum e aiurea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53_Sea_Stallion
De-ala modernizat a fost, dar tu nu pricepi, tine-o tot așa.
Au fost atunci 2 escadrile, 114 si 118, ambele cu ch53. Ce ti ajuta asta la vrajeala si la rumegat ?🫤
ati vazut poze cu sute de drone chinezesti care fac sculpturi in 3d pe cer
posibil ca in viitor o unitate de tancuri o sa aiba o paturica de drone care sa interactioneze cu trag aia din boscheti
Merkava?
Și e doar deschiderea balului! Și nici nu se luptă cu rușii ci cu desculți cu RPG!
E limpede că utilitatea principală a tancului e la remat sau la furnizorii pentru spitalele de arși. Cam atât.
A rămas doar faza de contraatac pe care o poate face tancul. In rest, minele, dronele și rachetele îl fac din orice poziție.
Ar mai fi o pâine de mâncat de niste drone-t
anc, firește mult mai ușoare/ieftine, dar cu o mobilitate și putere de foc serioasă. Sigur, dacă se rezolva protecție electronică să nu te trezești că dronele tale tip tanc trag la un moment dat chiar asupra propriilor operatori.
Incă sunt multi care nu au aflat că vremea tancului și a zepelinului a cam trecut!!
Israelul chiar are o armata in adevaratul sens! Capabila (daca e lasata) sa-si faca praf vecinii (si nu ma refer la Hamas & Hezbollah). Ca mai pierd si ei tehnica, e normal. Nimeni nu poate sustine incursiuni fara pierderi, cat timp masinile nu inlocuiesc oamenii.
Tancul e departe de finalul carierei, doar ca evreii il folosesc mai mult pe post de super transportor al infanteriei. Conceput special pentru tipul lor de razboi…si nu putem nega ca astia n-au experienta de lupta. Turcii au pierdut Leoparzi, ucrainienii au pierdut Abrams, Leoparzi etc. Masinile astea grele mai dau rateuri din cand in cand, mai e si pregatirea echipajelor, evolutia razboiului…deci multi factori care pot face decide intre victorii si esecuri.
Nu poti sa zici ca tancul e terminat dupa ce evreii au pierdut cateva Merkava, sau dupa ce rusii au pierdut o gramada de carcase sovietice.
Acolo unde e folosit corespunzator, tancul isi face datoria cu succes (Razboaiele din Golf sunt ultimele exemple).
Ca sa functioneze la parametrii maximi, tancurile tre’ sa fie folosite in numar mare, sa fie insotite de infanterie si de artilerie autopropulsata. Tre’ sa existe superioritate aeriana, un lant logistic bine pus la punct si sa fie desfasurate in zone cu relief relativ plat. E ideal sa se evite zonele urbane, montane si cele acoperite de paduri. Prin urmare, atunci cand una din principiile de mai sus e incalcata, lucrurile se complica.
Legat de geopolitica: atacul asupra Israelului e mana cereasca pentru evrei, deoarece in sfarsit au motiv sa piseze programul nuclear iranian si sa inlature gruparile proxy din Liban si Gaza. In Gaza for impartii fasia in cateva zone separate de 4-5 culoare late de cativa kilometrii, in care vor stationa trupe si vor controla tot ce intra si iese. Cat despre Liban, aici cred ca ii vor sprijinii pe crestini sa vina la putere. Aia sunt singurii cu care pot avea un dialog.
Iranienii vor sfarsi cei mai sifonati, iar zilele liderului suprem sunt numarate.
Nu am pretentia ca vorbesc informat. Fac si eu speculatii ca civilul rezervist.
Avand in vedere tehnologia de care dispune Israelul, nu era mai sanatos ca minunata coloana de tancuri sa fie supravegheata din aer de la mare distanta de niscaiva elicoptere de atac cu camere. Nici niste drone nu ar fi fost de lepadat ca si cercetasi pentru artilerie. Misca Hizbalacii pe creste…ploua cu bombite. Avand in vedere ce pretios este echipajul unui tanc israelian (au proiectat tancul ca sa maximizeze supravietuirea echipajul – la nivelul asta nu a mai facut nimeni tancuri), nu ar fi mai decent sa inaintezi prin teren precedat de o cercetare aeriana decenta?
Din cate imi amintesc, nu stiu ce operatiune de despresurare au avut sovieticii prin Afganistan, unde trebuiau sa treaca printr-o zona de zeci de km cu inaltimi. De ambele parti ale coloanei principale zburau elicopterele de atac, iar artileria pisa tot ce misca, civil, militar, om sau animal. Au ajuns la destinatia si-au indeplinit misiunea.
Stiu ca s-ar putea sa-mi iau un bocanc cazon in gura, dar mi se pare ca complexul de superioritate al comandamentului israelian din teren a facut victime.
Aproape, nu chiar exact, Israel foloseste atacuri complicate, cu mijloace aeriene de tot felul, tancuri, infanterie, comunicatii si toate angrenate intr un conglomerat unitar, ca un varf de sageata cu multe capete. Asa se comporta o forta moderna care comunica intre componente straine diferite: vrei elicopter de atac, poftim; vrei sustinere de foc aeriana, un f16 imediat, poftim; vrei
ajutor medical, un black hawk apare in 5 minute cu echipa medicala; vrei ajutor de pe mare, un otomelara 76
trage de pe mare o salva tintita pe coordinate; asa merge povestea in realitate dar pentru asta exersezi luni si ani de zile. Am omis si informatiile prin satelit si sigint care si ele au rolul lor. Complicat ? 😃
In lupta e si mai si 🙃
Aproape, nu chiar exact, Israel foloseste atacuri complicate, cu mijloace aeriene de tot felul, tancuri, infanterie, comunicatii si toate angrenate intr un conglomerat unitar, ca un varf de sageata cu multe capete. Asa se comporta o forta moderna care comunica intre componente straine diferite: vrei elicopter de atac, poftim; vrei sustinere de foc aeriana, un f16 imediat, poftim; vrei
ajutor medical, un black hawk apare in 5 minute cu echipa medicala; vrei ajutor de pe mare, un otomelara 76
trage de pe mare o salva tintita pe coordinate; asa merge povestea in realitate dar pentru asta exersezi luni si ani de zile. Am omis si informatiile prin satelit si sigint care si ele au rolul lor. Complicat ? 😃
In lupta e si mai si 🙃
Cinste evreilor că l-au terminat pe criminalul ăla infect! Bravo IDF, este excepțional. Și… asta e, la război se mai și moare, chiar și în tanc, fie el Merkava.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/footage-shows-wounded-sinwar-hurling-stick-at-idf-drone-moments-before-he-was-killed/
(iertare pentru că nu-s exact în topic)
Ucraina a pierdut 40 de tancuri Leopard https://www.tagesspiegel.de/internationales/kampf-gegen-russland-ukraine-soll-seit-kriegsbeginn-40-leopard-panzer-verloren-haben-12553784.html#:~:text=Seit%20dem%20Beginn%20der%20russischen,gibt%20es%20allerdings%20noch%20nicht.
Ce ? Germanii le au dat fara Trophy ?
🙄
https://www.businessinsider.com/ukraine-adds-unusual-steel-cages-another-nato-tank-type-2024-10
Israel pierde 3 tancuri : scandal mare.
Rusia pierde 3000 de tancuri : nici o problema !
Fc viata la rusi face cat capatul unghiilor.
Comic.Israelul a pierdut trei tancuri intr-o luna de razboi in Liban si deja unii fac din asta o catastrofa . Rusii pierd mai multe tancuri intr-un singur atac dar asta n-o mai vede nimeni. Pe langa asta povestea cu descultii in papuci nu mai tine. A avut grija Iranul cel pasnic sa nu mai fie.
Las o jos că măcăne! Voi vă chinuiți de un an cu desculții din Gaza,războiul în Ukraina împlinește 3 în curând. Am așa o vagă impresie că KGB istul de la Kremlin vă șantajează cu ceva☢️ dat cado’ bărboșilor .Și voi jucați cazacioc pă muzica lui. E imposibil,voi și coreenii”cei buni” faceți absolut tot ce au ăia nevoie și,NIMIC !! Pe bune,un evreu să spună NU meleardelor 💷💴💰 intrate in buzunar?? Nu există așa ceva !
Cine se chinuie?Esti in urma cu stirile.Aia din Gaza sunt terminati, acum se strange gunoiul si se dau ghete dupa ceafa cui mai scoate nasul din tunele.
Daca se chinuiau in Gaza nu mai luau la curatat satele din sudul Libanului.
Bear hug pentru patrioti si echipa forumului, **** MIJahedinilor sefi pe emoticoane, emoji si alte chestii caracteristice neispravitilor deghizati in spioni sau trolli.
Hai sa o luam punctual:
1. Da, se fac 3 ani de cand unchiul Vova a atacat Ucraina, autodeclarata a 2-a putere militara a lumii se bate pentru vagauni cat piata Obor, 600k vodcari s-au transformat in fertlizant, succes total, ce sa mai spunem.
2. Postati poze cu tancuri israeliene distruse complet, cu echipajul ucis sau cu resturile lor, replicam si noi cu sute/mii de poze/clipuri de la campionatul mondial pentru saritura cu turela.
3. Victorii de tipul Hamas/Hezbollah le doresc tuturor dusmanilor Romaniei. Daca facem abstractie de civilii si militarii ucisi pe 7 octombrie, evreii au avut pierderi cu mult sub totalul unei companii.
https://www.timesofisrael.com/authorities-name-44-soldiers-30-police-officers-killed-in-hamas-attack/
4. Numaram pierderile in randurile gastilor de goat fuckers? Nu, pentru ca nu ne ajung emoticoanele pentru a ne prapadi de ras.
Confundati ritmul lent al ofensivei IDF cu neputinta, eu m-as gandi mai degraba la o extinctie mascata, metodica, nu sunt de acord cu asa ceva dar sunt sigur ca as avea o alta opinie daca as trai in Israel.
Strategul wannabe are dreptate, nu exista evreu sau stat care sa spuna „nu” miliardelor, altii pleaca cu frigiderul legat de tanc si ranita plina cu adidasi, despre ce discutam?
Dar de ce te oftici in halul ăsta? Ai neamuri pe acolo?
Vezi că Vova a ocupat vreo 110.000km pătrați, adică 18% din teritoriul UA!
Dacă e sa compari cu niste hrube și tuneluri s-ar putea că socoteala să iasă prost și să îți dea mai multe pierderi pe metru pătrat la IDF.
Asta fara a lua în considerație pierderile de civili și ostatici..
Problema Israelului nu e că nu au armata foarte bună, dar inamicii lor devin cu fiecare deceniu și mai buni. A cam trecut timpul în care rezolvau probleme militare preventiv sau „în șase zile”.
Și nu m-aș mira ca într-o zi iDF să fie depășită și Israelul sa fie cel care cere pace. Sigur, pace și mutarea în alte zări… Soluția asta a existat dintotdeauna.
@Zogu
Nu compari doua razboaie complet diferite dupa teritoriul castigat si pierderile de pe metru patrat! Ca nu suntem la gradinita!
Cel mult le compari dupa ce obiective urmaresc si ce obiective ating.
Israelul a ocupat Gaza si controleaza acum zona de la granita cu Egiptul, prin care Hamas primea sprijin vital din Iran (si de la altii).
A rupt Vova cumva Ucraina de aliatii NATO care ii trimit armament? Controleaza Vova granita Ucraina-NATO? Da, in visele lui! Deci mai gandeste-te Zogule inainte sa o dai ca la gradinita!
Ciudat! Și ostaticii(ăia care au scăpat nematrasiti de IDF)?? I au făcut cămilarii kebab și i au păpat? La TV zic altceva,in nici un caz că strâng gunoiul🤔🤔
Ce treaba au ostatecii cu gunoiul? Ti se pare ca IDF este la ananghie in Gaza? Ostatecii nu i-or fi recuperat decat in parte si nu tori vii dar Hamas a fost facut arsice in Gaza si la cat de porniti sunt israelienii nu se va reface prea curand si nu in Gaza.
Chiar le-a cazut mult nivelul și se vede pt aia care au idee care era nivelul.