Hotararea Pentagonului de a ingheta programul industrial F 35 pentru Turcia n-a fost luata brusc, cele doua parti au avut discutii, s-au facut propuneri.
Astfel, inca din 5 februarie 2019 Departamentul de Stat a iesit in public si a pus lucrurile intr-o lumina ultimativa: ori S 400, ori F 35. „The U.S. and Turkey have already held a defense and security working group on February 5 to discuss the S-400 issue set. Our position on this issue is very clear, that the F-35 and S-400 are incompatible, and we raise it at every opportunity, including in conversations at the highest levels.”
Turcii au propus chiar crearea unui grup de lucru care sa gaseasca o solutie acceptata de americani pentru continuarea programului. Partea turca a propus, se pare, o serie de reguli prin care sa garanteze ca F 35A turcesti nu vor zburda prin fata radarelor S 400, cu ivanii in fata monitoarelor, doar ca si aceasta varianta a fost respinsa in mod foarte ferm. Turcii au propus chiar si un grup de lucru comun.
Raspunsul american:” The U.S. rejected Turkey’s call for a working group to discuss how the F-35 fighter jet and the Russian S-400 air defense system can operate in Turkey without giving up stealth technology to Moscow, reiterating that Turkey must choose one system or the other.”
Cu toate acestea Statele Unite continua, conform calendarului, sa livreze F 35A Turciei, desi o face catre baza aeriana Luke din Arizona. Pana acum au fost livrate trei aparate (al patrulea vine curand) si, conform declaratiilor oficialilor americani, programul de instruire a pilotillor turci nu a fost perturbat.
Cel mai probabil, trimiterea acasa a pilotilor va fi decizia care va scoate definitiv Turcia din programul F 35. Deocamdata americanii se misca gradual…
Din punct de vedere strict economic, iesirea Turciei din program ar intarzia livrarile cu 45-90 de zile, Turcia fiind responsabila de aproximativ 6-7% din componente.
GeorgeGMT
http://m.hotnews.ro/stire/23072652
Inainte voios cu S 400.
La acest punct , e doar chestie de timp sa nu se mai pregateasca nici pilotii si personalul de intretinere.
Turcii vireaza periculos catre Rusia.
Da Erdogan cit crede ca poate rezista daca occidentalii inchid fabricile din Turcia si vor cere 15 % dobanda la titlurile de stat ?
Vin turcaletii de rind cu iataganul ca si la astia constinta trece prin stomac.
Problema va fi cu accesul in MN prin Bosfor daca otomanii trec de partea rusnacilor! ::-
Pai si? Ce mare problema?
Isi schimba si ei strategia (ma refer la SUA).
In loc sa trimita nave in MN, trimit avioane, Elicoptere si rachete. Mare lucru…
Mai primesc si in Georgia o baza ca MK, si a rezolvat problema, nu?
Ce le trebuie americanilor acces prin Bosfor, cand au MK?
Salutare. Problema e ca bulgarii si ungurii cam au apucaturi filo-ruse . Deocamdata americanii ii controleaza sau au o anumita influenta, dar… Asa ca sunt sanse ca in viitor sa ne trezim cam izolati. Mici, dar sunt.
Ca intotdeauna. Nimic nou sub soare.
eu cred că americanii erau pe exit strategy de mai devreme si asa cum spui ăsta e felul lor de a actiona,niciodata in pripă si la cald.
ma amuză teribil propunerile turcilor,sunt complet deconectati de la miza jocului .mai urma să organizeze o masa în trei la care sa se tina toti veseli de mană.
@psycho…da, inclin sa cred acelasi lucru, ca turcii erau maziliti de ceva vreme.0
Ca si noi si alte cateva popoare de prin Balcani, turcii cred ca le merge la nesfarsit cu tot felul de joculete si telenovele tampite la doua si trei capete, dar in general americanii nu prea apreciaza chestia asta.
E drept ca turcii au Bosforul care controleaza Flota Marii Negre si i-a facut si probabil inca i-ar mai face pe americani sa inghita multe porcarii din partea turcilor dar cu siguranta undeva in SUA exista un raboj pt toanele lui Erdogan. Erdogan care a facut rau Turciei cat pentru 50 de ani.
Aviz amatorilor.. 🙂
Eu ma intreb cum propuneau turcii sa foloseasca F 35 si S 400 astfel incat cele doua sa nu intre in contact direct, sau ce fel de garantii ofereu ca informatiile sensibile nu ajungeau pe mana rusilor?
Probabil când trecea F 35 puneau un jihab pe radarul de la S 400, sa nu-l vadă….?
Speculez, dar poate au vrut sa testeze S-400 impotriva F-35 cu gandul la F-urile israeliene. Iar americanilor nu le-o fi placut ideea. Mai e si posibilitatea ca S-400 sa „vorbeasca” acasa din ce a „invatat” despre F-35. Ma rog, si F-35 ar putea sa faca la fel pentru americani. S-400 oricum sunt luate ca posibila contramasura in caz de neintelegeri cu vechii aliati. Aia cu transferul de tehnologie refuzat pentru Patriot e o duda. Nici rusii nu fac transfer de tehnologie pentru S-400. Culmea e ca americanii le-au facut transfer de tehnologie si pentru F-16 si pentru F-35 si nu numai. Si mai culmea e ca turcii nu au cumparat si Patriot sau SAMP/T in caz de neintelegeri cu… noii prieteni.
Erdogan a supraviețuit unei lovituri de stat , susținută de US. Turcia daca se aliază real cu Rusia si Iran este capabilă sa dea o lovitură grea , resurselor americane.
La ce resurse te referi? La ce resurse nu ar mai avea acces SUA?
🙂 Aia cu lovitura de stat este doar un banc, o „incediere a Reichstagului”, doar un motiv pt ca Erdogan sa poata trece la o epurare masiva a intregii societati turce pt as consolida puterea…
Magnific, a rezistat unei lovituri de stat data chiar de el. Iranienii sunt ocupati cu aia din Emirate si gasca iar de Turcia se poate ocupa Grecia cu putin ajutor intern de la kurzi. Sa nu uitam si Israelul ce e capabil sa coordoneze cu americanii ce se intampla in zona. Cat despre votcari am vazut cate parale fac prin Siria si Ucraina, in fata NATO vor cere azil dincolo de Urali la chinezi ?
F35 asamblat la Aerostar pentru alții și pe urmă pentru noi, un vis nu chiar atât de îndepărtat.
Pentru asa ceva trebuie sa dai o comanda majora, de la 48 de aeronave in sus, si pe langa miliardele de euro platite pe avioane trebuie sa mai bagi inca alte cateva miliarde pentru facilitati de productie/asamblare, pregatirea fortei de munca, ca nu vin americanii si iti fac pe banii lor.
La Craiova, daca tor nu mai fac SuperSoim :)). Vai de curu’ nostru
Frumos e din fata al dracu pasaroi, cred ca i-si dau cu pumni in cap turcaleti acu…
Dar hai sa vedem si invers, ochi oentru ochi si dinte pentru dinte. Eu tind sa inclin ca Turcia a fost pentru NATO piatra de temelie in care Americanii si-au pus cele mai puternice baze in gura Rusilor. Americanii au stat zeci de ani la panda in teritoriul turc sa isi impuna in fata rusilor conditiile, plus cumpararea de armament in cantitati mari de la Americani, iar brusc Americanii sau vazut zadarniciti pe un plan ce si l-au facut planificat si strategic de zeci de ani in aer. LM si inclusiv SUA se bazau pe vanzari mari a acestui avion dar Turcia e un semnal ca Americanii nu mai sunt asa Americani si acest semnal il transmite si la alti potentiali doritori de armament Americanesc.
Eu vad ca o palma dura data peste puterea de influenta a SUA.
@fincanteri…da, corect, e o palma peste puterea de influenta a SUA. „Dacat” ca SUA nu va intoarce si obrazul celalalt. Turcia lui Erdogan e pe copca doar ca nu stie inca.
Americanii isi folosesc armamentul pentru a-si promova interesele strategice dintotdeauna. Toata lumea face la fel. Sunt convins ca nimeni nu este atar de naiv incat sa isi imagineze altceva.
Eu tind sa inclin ca Turcia a fost pentru NATO piatra de temelie in care Americanii si-au pus cele mai puternice baze in gura Rusilor.
Asta a fost in trecut, dupa ww2, acum s-a mai schimbat situatia. Pe de o parte amis au, sau ar putea avea, baze in Ro, Polonia, Bulgaria in gura Rusiei si pe de alta parte, in ziua de azi, distantele nu mai sunt atit de netrecut.
Amis stau cu curu-n doua luntre, intre lacomia de a cistiga bani si interesele strategice.
Cum am mai spus, nu cred ca frica de a fi copiati ar fi un motiv, si repet softwarul nu poate fi copiat si folosit. Nici cei mai geniali ITisti nu pot face nimic deoarece nu e suficient sa fie ITisti, ci trebuie sa fie si f. buni specialisti in aviatie, armament etc.
Nu as fi asa sigur in privința Bulgariei. Apoi nici Romania nu e chiar așa anti-rusa ci mai degrabă reținută față de Rusia. La Moscova se înțelege foarte clar reținerea românilor care nu este nici pe departe atât de periculoasă precum aversitatea polonezilor față de rusi.
Man. ”La Moscova se înțelege foarte clar reținerea românilor ..”,
”Apoi nici Romania nu e chiar așa anti-rusa ci mai degrabă reținută față de Rusia.”
?! What?! Parca ai fi de la Sputnik..
@Tedy
Și ce te face să crezi că nu ar fi? Sincer, după modul de gândire, nu cred să fie același “Man” pe care l-am mai întâlnit pe acest site și pe care îl respect….
Pe americani ii doare in bascheti de software-ul sistemului pentru ca sa faci ceva folositor cu ea este bine stiut ca este aproape imposibili. Temerile lor tin de suportul critografic pentru IFF, Link-16 si MADL. Asta este marea buba. integrarea S-400 nu numai cu sistemele de comunicatii si IFF al F-35 dar si cu cele ale F-16 iti dau mari batai de cap si nu cred ca americanii sunt dispusi sa faca tot felul de compromisuri care ar putea compromite arhitectura de comunicatii si de ce nu si „the waveforms” ale multor sisteme de comunicatii.
Turcia a fost primita in NATO, atat datorita pozitiei sale strategice cat si pt a o feri de comunizare. La data aderarii Turcia era de o saracie lucie si o crunta inapoiere economica, iar bolsevismul avea destui adepti.
Asadar, castigul a fost de ambele parti.
:)) esti tu sigur ca USA nu stia despre schimbarea taberei de catre Erdogan?TU chiar crezi ca e o lovitura economica pt USA ca turcaletii nu mai cumpara niste f35?Ia vezi cand a inceput Turcia sa rasufle greu,ce economie din EUropa a avut cel mai mult de suferit?Americanii au facut din Turcia un levier pt a sparge dintii Germaniei,care e investitorul nr 1 in Turcia,asa ca USA are tot interesul ca Turcia sa intre in turbulente,pt a pocni Germania,ceea ce se si intampla,vezi ca economia Germaniei incepe sa scartaie si e doar inceputul.
USA nu mai are nevoie de Turcia,era petrolului in urmatorii 20,30 de ani isi va incepe sfarsitul,americanii incep sa se pregateasca sa paraseasca zona pe pe acum,vezi Siria,Yemen mai nou,o sa urmeze si IRakul si Afghanistanul,TUrcia nu mai reprezinta nici un interes major,pt Rusia pot realiza frontul Polonia-Ukraina-Noi,mult mai stabil si mai de incredere decat cel turcesc,nici una din cele trei tari nu are aere de foste mari imperii sau mari jucatori externi,suntem exact ce trebuie,inarmate bine si pregatite sa oferim suport,e exact ce trebuie impotriva rusilorAdunate toate trei ,avem o populatie chiar peste a Turciei,asa ca piata turceasca nu e o mare pierdere pt americani,nu degeaba a aparut in presa ca noi,polonezi sau grecii suntem viitori clienti,lucru perfect realizabil in urmatorii 10 ani.
dan-bnt-O analiza superbuna Si totusi sa nu-l umflam prea mult pe micutul Erdogan si sa spunem ca Gulen a fost farul calauzitor la nenorocirille de acum din Turcia.Gulen a mazilit armata,astea nu-s primele epurari,iar armata turca e varza de la ghiulen citire,ca banditii s-au imputit intre ei in 2013 pe fond de stat islamic petrolitizat.
nu e nicio palmă pentru americani dar va fi la nevoie un pumn in gura lui erdogan.
Eu zic ca e, Americanii batuse palma ptr. 100 bucati, nr. de avioane e colosal la cat costa, plus ca turcilor le dadusesi avantajul de a fi distribuitor. Cum nu e o palma, pai e cea mai grea primita in cea mai inalta tehnologie a Americanilor.
Aici e vorba totusi de o cantitate mare de bucati, chiar si pentru Americani.
Aiurea, inseamna ca timpul de asteptare pt alti doritori se va scurta. Mai inseamna si ca turcii vor fi cu 2 pasi in urma Greciei atunci ca aceasta va lua F35. S400 nu sunt un antidot la F35 in pofida ragetelor marketingului rusesc. Rusia nu poate umple golul din securitatea Turciei daca aceasta iese din NATO mai ales ca desi exista o prietenie de moment interesele celor 2 tari in Orient si MN sunt divergente iar turistii milionari rusi din statiunile turcesti sunt niste fimituri comparativ cu aceste interese.
In imagine e un B sau C, ca A sigur nu e ca A nu are cocoasa
E un B, C-ul are anvergura mai mare.
acelasi accident sau altul?
https://adevarul.ro/international/europa/un-civil-fost-catapultat-dintr-un-avion-vanatoare-francez-timpul-zborului-1_5ca8b192445219c57e2db012/index.html
Acelasi…
Uite ceva ce-mi arata Marius, cum sa-ti tragi singur un glont in talpa:
https://defence-blog.com/news/netherlands-f-16-fighter-jet-literally-ran-into-its-own-rounds-during-exercise.html
a tras prea tare stânga de volan?
„Incidentul a avut loc la sfârşitul lunii martie, potrivit aerotime.aero. Bărbatul de 64 de ani era pasager invitat la bordul unui avion militar de fabricaţie franceză, Rafale B, în timpul unui zbor de rutină care a decolat de la baza militară Saint-Dizier.
Citeste mai mult: adev.ro/ppjl7w”
initial citisem ca a fost vorba despre un incident static nu in zbor….
are cocoasa de la trapă,e B
Propunerea Turcului oricare ar fi fost sint sigur ca a fost aberanta si facuta in disperare, iar americanu nu-i prost. Concret este ca au facut o treaba pur…turceasca! Nu degeaba este vorba aia : Cum-i turcu-i si pistolu! ?
https://www.airforcetimes.com/news/your-military/2019/04/05/heres-how-f-35-technology-would-be-compromised-if-turkey-also-had-the-s-400-anti-aircraft-system/
se hiperbolizeaza importanta turciei pentru americani.
f35 tine chiar de securitatea americanilor si a aliantei.
turcii cred ca americanii blufează?
Americanii, daca ii lasa pe turci pe jos, si ii lasa, trebuie sa gaseasca un alt debuseu pentru avioanele destinate initial turcilor si banuiesc ca asta au tot negociat pana acum cu noi si cu altii.
La banii nostri si la cate programe avem de derulat, solutia ar fi un imprumut din Trezoreria SUA.
Probabil, aceeasi solutie ar fi si pentru Polonia si Grecia.
Varianta optima ar fi un aranjament de grup, in care imprumutul acordat Romaniei sa acopere:
– completarea primei escadrile de F16 A/B si upgradarea;
– achizitionarea a una-doua escadrile F16 Bl50/52 din Polonia sau Grecia sau Polonia si Grecia si modernizarea lor la standard V;
– achizitionarea unei escadrile de F35;
Cand zic escadrile ma gandesc la 16 aparate de fiecare.
Daca se acceseaza imprumutul, undeva in 2030 aviatia de lupta ar arata cam asa:
– 1 x 16 F16 A/B, upgradat (dar nu ceva indecent de scump), pentru politie aeriana, si misiuni internationale;
– 1 sau 2 x 16 F16 C/D, upgradat la standard V, pentru suprematie aeriana;
– 1 x 16 F35A, pentru tot felul de rautati;
Ca valoare (a facut si Marius niste calcule dar imi incerc si eu norocul) ar iesi:
– cca 800 milioane $ completarea si modernizarea primei escadrile;
– cca 1000 milioane $ cumpararea a 16 F16 BL50/52 SH si aducerea lor la standard V;
– cca 1600 milioane $ cumpararea a 16 F35A. (el costa cca 86 mil $ bucata dar am mai pus de suc si bomboane);
Totalul s-ar ridica la 3400 milioane $ daca luam doar 16 F16 BL50/52 sau 4400 mil $ daca luam 32.
Ar mai fi si varianta sa luam 24 F16 BL50/52 si 24 F35, caz in care valoarea totala a programului s-ar duce la 4800 mil $.
As opta pentru 16 A/B + 32 C/D + 16 F35 iar prin 2040, cand retragem A/B, sa mai luam 16 F35.
Cred ca este loc de discutat cu americanii pentru si ei au nevoie sa gaseasca rapid un debuseu pentru cele cca 100 F35 pe care nu le vor mai livra turcilor pentru a pastra, chiar a cobori, pretul de vanzare al avionului.
Eroule, din cate stiu eu, nici Polonia, nici Grecia nu sunt dispuse sa vanda F-16.
In ce priveste dotarea RoAF cu avioane multirol, cred ca decenta ar fi urmatoarea structura de forte si suport:
– 1 escadrila de F-16 A/B MLU, pentru antrenament si politie aeriana pe vest;
– 2 escadrile (36 aparate) F-16 block70 pentru politie aeriana pe est si eventual conflict cu Rusia;
– 2 escadrile de F-35A (36 aparate Lot15) pentru eventual conflict cu Rusia;
– dublarea numarului de piste si constructia de hangare subterane, reziliente la atacuri cu rachete balistice sau de croaziera;
– centre de mentenanta pentru F-16 si respectiv F-35A;
In ce priveste suprematia aeriana, cred ca esti foarte optimist: rusii vor putea mobiliza contra noastra circa 200 de Suhoaie si Miguri, deci singuri vom putea doar sa-i incetinim, pana la sosirea intaririlor NATO, care ar obtine suprematia aeriana (IMO include neutralizarea AAA din Crimeea).
Cred ca ai inteles gresit: am spus 32 F16 pentru suprematie aeriana adica pentru lupta aeriana, nu ca vom castiga singuri suprematia aeriana.
Oricum, aparatele vor fi necesare pentru a contesta de o maniera credibila dominatia aeriana a Rusiei, pana ne vor veni intaririle.
In privinta buncarelor anti racheta balistica, deja e SF.
Dublarea numarului de piste, ok nu zice nimeni nu dar astea vor trebui aparate antiaerian si pazite ca sa nu te trezesti ca ti le ocupa grupurile de cercetare rusesti si le pregatesc pentru aterizarea avioanelor.
Cel mai probabil, in cazul unui conflict, ei vor da prima lovitura ceea ce inseamna ca in primele zeci de minute vei pierde aerodromurile din jumatatea de est a Romaniei, cu avioanele de pe ele. Asta inseamna sa ai baze aeriene disponibile in vest, unde sa tii avioanele cele mai performante, iar in est sa ai F16 A/B pentru politie aeriana.
Dupa prima zi, ia in calcul ca vei ramane cu jumatate din avioane si cu ele, impreuna cu bateriile de rachete sol-aer, radarele ramase, sisteme de razboi electronic, sa nu-i permiti sa se zbenguie in spatiul tau aerian, chiar daca in prima faza vei pierde controlul asupra Zonei Economice Exclusive la Marea Neagra.
Tzupy. De unde dracu mobilizeaza votcarii 200 de avioane doar pentru noi ? Si daca, ipotetic (la ce mentenanta au nu cred), reusesc atunci putem presupune ca pe langa Deveselu mai e sigur prin MN un Aegis + Patriot si ce va urma dupa Hawk. Daca mobilizeaza 200 de rable e treaba serioasa si inseamna razboi deschis cu NATO iar rusii inseamna ca se vor lasa descoperiti prin alte parti. In opinia mea Rusia va ataca Polonia sau Romania DOAR DACA : NATO intra in disolutie SI sunt siguri ca nu sunt deranjati in Est sau in plan intern. Bineinteles trebuie sa fie si un castig de pe urma atacului, momentan nu il vad. Tot ce vad e ca nu le place micsorarea coridorului de siguranta (ghinionul lor) au pierdut, Polonia, Romania, Cehia, Slovacia, Ungaria si Bulgaria si abia misca in Serbia, Ucraina si Moldova. Practic in afara de Belarus si Finlanda neutra Vestul chiar a venit aproape si le este frica deoarece nu se mai pot mobiliza ca acum 30 de ani si nici satelitii ce erau pe post de „carne de tun” nu mai sunt sub comanda lor. Economic vorbind banii sunt in Est (doar de acolo exporta nu ?) asa ca presupun ca nu vor lasa la voia sortii sursa de bani. In alta ordine de idei se pare ca ne alegem cu ceva jucarii fie ca vrem sau nu (adica talharii din politica nu prea vor caci ii arde la buzunar) insa sa nu ne punem sperante false ca vor vota americanii in locul nostru sau vor face curat pentru noi (ei au aliati si Pakistanul sau EAU, ca idee), asta e fix problema care ne ramane noua, ca cetateni, sa o rezolvam.
Si nici atunci
Chiar cu nato in disolutie
Ce ar avea de castigat??? Nu sunt dictatori nihilisti in toate structurile lor ..chiar de ar fi un lider dus cu capul la varf
Au oameni , chiar de ii judecam noi mai pe stramb , capabili prin structuri
Nu ar declansa un atac ..de dragul ..a ce???
Trebuie sa aiba un scop
Mai spunea cineva ca daca se apuca sa arunce cu rachete de croaziera ne „arunca” infrastructura in „epoca de piatra”
Chestia e …au fost in conflict aproape „deschis” cu ucrainienii …de ce nu au decis sa o faca acolo?? ..ptr ca era necesar
Oricum la noi nu stiu ce rezultat ar obtine ..ca la trei trenuri deraiate pe saptamana nu suntem departe de a ajunge ca in situatia boliviei sau altii
„Strategic” nu suntem „jucator” ptr ei , nu sunt tari europene ce au pib superior lor
„Rezervele, tipul” armamentului lor strategic e egalat doar de americani si probabil pe aproape sta china
Si nu ar fi doar cele nucleare ci alea conventionale ..au si posibilitatea de a produce ..sunt si cam autosuficienti in tema
Dar , de aici , la a pune „picior” pe pamant ..si a face ce sustin multi ..e cale lunga
Declaratii ale unora ….”in trei ore” , in „25min” samd ..sunt chestii ptr impresionat publicul ..nu cred sa fie capabili de asa ceva impotriva unei „tari ostile” ..bine coordinata
Totusi ptr cei ce sustin lupta in defensiva ..apararea totala , cu tancuri ingropate si alte minunatii sa gandeasca ca totusi poate au cea mai diversa si „avansata” artilerie terestra
Orice „aliniament” defensiv , de orice tip ..tinut sub „focul artileriei” ..poate fi depasit
Ca tot se vorbeste de f35 ..cu 2 escadrile din astea si jsm , eventual nsm ..nu se mai „face” asa stringenta „lipsa flotei” sau a ” flotei inarmate” la marea neagra
Cu sau fara suhoaie
Sunt de acord ca nu le convine reducerea „coridorului” de securitate ..dar de aici la a incerca o invazie e cu multe ????
Polonezii vor sa cumpere 32 de aparate F35. Si le vor cumpara. La fel vor proceda si alte tari.
Nu mai stiu pe unde citisem stire ca deja s-au facut calcule la LM si Raytheon in asa fel incat sa acopere ambele situatii: daca Turcia se razgandeste Raytheon sa se puna pe fabricat Patriot daca nu LM deja are planul de inlocuire a pieaelor facute de turci 🙂
Din cate inteleg eu nu e o simpla amenintare goala ci o chestie mai mult decat serioasa, planificata foarte bine, nu stiu daca turcii inteleg bine ce se intampla…
Cat despre ce fac americanii cu f35 ramase de la turcia nu cred ca sunt probleme, unu la mana din cate inteleg deocamdata LM nu pot produce cat e cererea, doi la mana ma gandesc la Taiwan, cred ca ar deschide o sticla maaaare de sampanie daca li se ofera asa ceva :d
My 2 cents in ceea ce privește F35 pt Taiwan: americanii nu cred sa accepte așa repede vânzarea către Taiwan deoarece e linie roșie pt China…și nu vor să-i zgandareasca încă pe chinezi când Europa e varza in fata rușilor. Nu-și permit să susțină 2 operațiuni masive și în Europa și în Asia. Exact asta așteaptă Rusia că USA sa se ia la trântă cu China pt Taiwan si ar avea cale liberă în Europa.
Atat sud coreenii cat si japonezii vor F35.
Nu stiu daca asta e neaparat buba. Probabil ca problema mai mare ar fi faptul ca sunt multi spioni chinezi prin Taiwan…
Pentru chinezi ar fi o miscare proasta sa inceapa aventuri militare, nu ar mai putea poza in comerciantii doritori de pace globala, si-ar da masca de pe fata 😉
Ideea e ca doritori sunt destui. Vanzari insa se fac doar catre tari prietene si care pot asigura ceva protectie a informatiilor sensibile …
Daca m-ar chema Erdogan si as fi dictatorul Turciei nu as baga bota la jespri prea tare. Ok. Deraparea Turciei catre Rusia nu ar fi chiar fara dureri pentru USA, dar nici nu ar fi o lovitura care sa nu fie absorbita decent de catre americani. In schimb Turcia are muuuult mai mult de pierdut: 1. Ciprul de Nord, recunoscut doar de Turci s-ar putea sa fie invadat brusc de Grecia sau NATO si curatata zona de influenta turcilor. Si asa invazia Ciprului de Nord a intins legislatia internationala la maximum, iar ramanerea acolo a aruncat-o la gunoi. 2. Motive de razboi se gasesc, iar Stramtorile ar putea vedea brusc o vizita greceasca cu ajutor mai mult sau mai putin pe fata de la NATO. Pierderea capului de pod din Europa ar fi chiar catastrofala pentru turci. 3. Cosmarul cel mai mare al turcilor, Marele Kurdistan s-ar putea sa devina realitate, iar asta ar duce la final la pierderea unor teritorii. Daca pierd o buna parte din estul Anatoliei m-as mira ca americanii sa nu inchida ochii si sa lase aliatul Rusiei, Armenia ”sa-si recupereze o parte din teritoriile pierdute”. Kurdistanul asta Mare si gras ar putea fi o ranga babana care sa disloce atat Turcia, cat si Iranul. 4. Erdo cel Viteaz se viseaza calif sau sultan (inca nu m-am lamurit) peste lumea musulmana. Nu e destul ca si-au pus pe evrei in cap, daca vin si americanii cu resursele lor s-ar putea sa nu mai fie asa lideri, ba chiar sa fie coborati la statutul de pasalac al vreunei alte puteri islamice (sa zicem de dragul discutiei … saudite), care este mult mai intelegatoare cu americanii. 5. Daca il supara pe Unchiul SAM economia Turciei o sa fie sabotata programatic (asa cum a fost sabotata cea a fostului bloc comunist) incat nemultumirea populara ar putea creste la nivelul care ar permite tot fel de jocuri … asimetrice. // Vorba marinarului ”Nu e bine, domnule Erdogan! Nu e bine!”
Turcii au fost pusi in fata unei alegeri.
Au analizat si se pare ca au decis S400.
Sigur au fost convinsi de „caracteristicile” rachetei marca Putin.
Ma gandesc ca alegerea turcilor se bazeaza pe un studiu tehnic profesionist.
F35 nu are nici o sansa in fata lui S400!
Pai cumpara si sa ai un S400 acasa pentru ca este foarte bun.
@Anla’shok
Era o ironie
Ok scuze atunci.
Salut. Numai mie mi se pare că, în scenariul cu s400 pus la test de ruși, o singură celulă livrată lui Erdogan de f35 e destul pentru testare/im îmbunătățirea s400?.
Turcii vor primi f35. Restul sunt vise umede, vezi doamne i-a Ro locul Turciei. Noi nu suntem in stare sa intretinem ce a last nea Nicu.
Dacă turcii cumpăra S-400 și cu siguranță o vor face, nu vor mai primi F35. În schimb ma aștept ca turcii sa cumpere Su-57 dacă se vor raci relațiile Turciei cu SUA.
Turcii nu vor cumpara Su 57
Vor sa construiască propriul bimotor supersonic de generația V
Au ceva contracte cu inglejii
Nu se justifica sa ai mai multe bimotoare supersonice
Plus ca Su 57 nu este generația V
Motoarele Su 57 au probabil aceleași problema cu celelalte motoare pt avioanele militare ruse = rata ridicată de defectare, durata redusă de viața a motorului
La avioane, generații mai vechi, cum e Su 35, Su 30, etc
Cumpărătorii iau odata cu aparatu sovietic același nr de motoare de rezerva