Primul F 35A turcesc in zborul inaugural
Si pana la urma tot la F 35A se uita cu o patima nedisimulata, doar ca americanii au niscai conditii care trebuiesc indeplinite. Acestea ar fi in mare doua: prima – turcii retrag S 400 din dotare si-l baga la depozit, a doua – turcii aleg ca loc de stocare baza aeriana Incirlik, mai exact partea de baza aflata sub control american.
In felul acesta rusii nu pot sustine ca turcii ar fi vandut sau instrainat sitemul S 400 fara consimtamantul Moscovei, iar americanii pot face poze cu… “maimuta”, plus multe alte lucruri.
Discutiile par avansate si Ankara ar fi dispusa la concesii destul de importante, dupa ce in 2019 S 400 a facut ca turcii sa fie dati afara din programul F 35A si li s-a inchis practic si accesul la orice tip de avion de lupta NATO. Evident ca rusii s-au oferit sa ajute si sa vanda otomanilor ba Suhoi Su 35S ba Suhoi Su 57, dar turcii nu s-au lasat, pana acum, pacaliti intelegand ca o astfel de alegere nu numai ca nu ar fi rentabila dpdv al valorii respectivelor aparate in lupta, dar ar indeparta defintiv Turcia de NATO.
Au incercat ei sa ceara Eurofighter, germanii au refuzat, americanii – intr-un final – le-au aprobat achizitia de F 16 Block 70 si modernizarea a +80 de F 16 mai vechi la standardul Block 70, dar suma ceruta – 23 de miliarde de dolari, a cam dat cu virgula la Ankara, in conditiile in care pentru un munte de bani turcii ar obtine doar tehnologia de azi si nu pe cea de maine – F 35A.
In Europa toata lumea marseaza pe F 35A, inclusiv grecii, iar daca cu Eurofighter nu le-a mers, in cazul Rafale si Gripen nici nu s-au mai obosit sa intrebe, raspunsul fiind destul de evident unul negativ.
Asa ca, stransi cu usa si nefiind prea dornici sa-si umple curtea cu Suhoi-uri, turcii trag acum nadejdea ca poate americanii ar fi de acord cu vanzarea F 35A daca S 400 isi va face somnul de veci, sub cheie americana, la baza aeriana Incirlik.
Deocamdata se discuta doar despre reprimirea Turciei in randul clientilor F 35A nu si in randul natiunilor partenere in programul JSF. Nu se stie daca Turcia ar mai primi statutul de tara-partener de Nivel 3 si daca va mai fi inclusa in programul de cooperare industriala, acolo unde era inainte de scandalul cu S 400.
Ramane de urmarit cu interes cum turcii, sub augusta conducere a domnului Erdogan, au aruncat cu miliarde de dolari spre Rusia ca mai apoi sa se intoarca spasiti spre NATO.
GeorgeGMT
Subiectul F-35 , pentru Turcia, va fi tranșat de următoarea administratie prezidentiala a SUA, poate chiar anul viitor.
Din păcate,nu prea e așa. Propunerea aia cu depozitarea la Incirlik vine de la un fost ministru al apărării,momentan un neica nimeni în gară. Iar ăia care ar fi interesați sunt americani,off course,cu aceleași condiții. Doar că,în ultima vreme a mai apărut o problemă. Huawei și rețeaua 5G pe care o vor instala in Turcia !! Care și aia poate spiona secretilii micuțului. Așa că turcaleții mai bine bagă ăia 23 melearde in Kaan ul lor sau in avioane ceaineze. Că alea se înțeleg bine și cu S400 și cu 5G ul Huawei.Si de banii ăia poate primesc și ceva licențe ptr motoare,rachete,etc.
Si sa plateasca Rasdaq…
S trump F-Din cate am inteles,amerecanii voiau ca akingiii sa le faca rost de schema masinii de dat mustele afara din curte de la ivani,numa’ ca astia,turcaletii au zis ca nu-i posibil,ca si ei ar fi interesati numa’ ca ivanii o tin sub cheie,la secret.
Pe bune!! Ce să facă cu secretilii porcăriei Ivănești dacă e așa proastă cum se zice? Vorba aia,in Ukraina e penetrată din toate pozițiile de atacms,Himars,drone,orice.
Boss, nu știu de unde ai informațiile astea, dar nu te cred. Caută din mai multe surse. Ale mele spun că nu trece nimic. Iar americanii sunt foarte curioși cum. Propaganda occidentală din Romania și-a făcut datoria. Nimic din Rusia nu e bun. Așa fac și ăștia la mine in piata. Cică ălălalt are ceapa stricată, a mea e dulce.
Din ce știu eu , turcii au venit cu ideea sa ofere acces total americanilor la sistemul S400 , in contrapartida cu acceptul vânzării de F35 de către americani , iar americanii văzând disponibilitatea turcilor , au plusat – așadar , primul pas in direcția S400 pentru F35 a venit dinspre turci …
Nuland in ianuarie a fost inițiatoarea.
Pai nu au surubarit avionul ala al lor , KAAN…ziceau ca e mai bun ca F35 . Ce le mai trebuie F35 ?
Mi-ai luat literele din tastatura!😂
Și-au dat seama ca la motoare e că la tancuri, chiar dacă voiau ceva cu ukrainenii, iar la radare aesa sunt în epoca de piatră.
Au chinezii și motoare și AESA. Ptr prețul corect livrează orice.
Da, doar dacă vor out of NATO.
Au luat S400 peste americani. Instalează 5G cu Huawei. Deși americanii nici nu vor say audă. Cât crezi că o să îi mai țină. Oricum,ce alianță e aia unde Grecia și Turcia se înarmează una împotriva aleilalte,Ungaria și Slovacia le dau la gioale celorlalte,iar restul tarilor au opinii contradictorii despre acțiuni importante ale alianței?? Pe bune? Zici că e clubul de majorete al școlii🤣🤣😂!
Turcii ies tare pe minus dacă ies din alianță.
Iar despre pechinezul de orcban nu cred că are sens să discutăm.
Ce motoare au chinezii? pentru ei e o mare problemă să realizeze un motor de avion bun.
Ai dreptate !
Io zic sa te mai documentezi. De câțiva anișori buni,tot ce produc zboară cu motoare indigene. MOTOARE, nu motor. Au mai multe modele ptr diferite tipuri de avioane. Capisci??
Copiate prost de la rușii care le-au făcut prin Ucraina întâi.
„prima – turcii retrag S 400 din dotare si-l baga la depozit” …dupa aia il scot prin usa din spate, infasurat in plastic negru si il urca pe un vapor, cu steag care nu e deloc american.
acum cu revenirea în program ca partener e ca într-o relație,după ce unul calcă strâmb e cam greu să restabilești încrederea reciprocă și e nevoie de timp,liniște si pace.
Corect. Cine sa mai aibă încredere în SUA după ce au încercat să de-a lovitură de stat unui aliat?
Eu prevad ca turcii au sa stea la coada randului, daca americanii au
sa i reinscrie in program. Pierdut de tot e fabrica de piese f35 care era
in planuri finale in Turkey (scris expre). Aduc aminte ca Turkey e intoarsa la fundamentalism, lucru care e greu de readus la norma.
Multe riscuri Turcia a luato pe o cale gresita vezi discursu sultanului inpotriva Israel practic sustine Iran Hamas iar populatia e indoctrinata rau vezi bataia aplicata puscasilor americani pe strada !!!SUA nu v a risca nimic cu turcaletii pe urmatorii minim 5 ani parerea mea .Vom avea noi F 35 inaintea Turciei cine naiba visa asa ceva vreodata 😱😱💪💪
Cum adică „a luat-o pe arătură”? Adică tu vrei sa spui că cine este pentru genocid, merge pe calea cea dreaptă iar aia care sunt împotriva genocidului au luat-o pe arătură?
America pierde teren in fiecare zi pentru că susține Israelul necondiționat in toate crimele in masă pe care le comite. La ultimul discurs al lui Bibi la ONU, mai mult de jumătate din audiență a părăsit sala înainte să înceapă el discursul.
De când a devenit norma de etică sau normalitate incitarea la război sau crime în masă?
Genocid ar fi daca Israelul ar fi omorat la intamplare oameni doar pt ca erau arabi/musulmani etc. Cam ce a facut Hamas in Israel pe 7 octombrie cand au omorat oameni pe strada si in camp doar pt ca erau evrei. Sau rusii cand in perioada scurta de ocupatie in Ucraina cand au executat indezirabili sau civili pe bicileta.
Ce s-a intamplat in Gaza e regretabil, insa daca Hanas ar fi luptat fara sa puna un scut uman in fata, nu s-ar fi ajuns aici.
Turcia din pacate a ales sa se repozitioneze de partea ailalta a gardului. Retorica antivestica prinde bine la multimea de oameni saraci, frustrati si indoctrinati din zona aia de lume. E doar realpolitik si fatarnacie. Pe de o parte apara miscarea de eliberare palestiniana si o bombardeaza pe cea kurda.
Revenirea in program la statutul dinainte nu cred ca se mai pune problema dintr-un motiv foarte simplu. Locul respectiv a fost ocupat de altii, sunt contracte in viguare si productia o fac altii. Sunt curios daca mai sunt avioanele deja produse pt ei sua deja le-au fost repartizate altor clienti.
Daca li se da voie sa comande or sa trebuiasca sa se aseze la coada, dupa noi si dupa altii. O mostra de strategie si intelepciune marca Erdogan
Baza aeriană de la Incirlik are o zona controlata exclusiv de americani .
Un întreg batalion americanos dedicat întreținerii, supravegherii și folosirii bombelor nucleare B12 depozitate acolo. ( ei le asambleaza- armeaza si incarca pe avioanele dedicate in caz de cafteala nucleară. )
Nu intra turcul acolo nici dacă ploua cu dolari .
Un mizilic de depozit. Cel puțin 90 bombe nucleare depozitate acolo.
E aceiași schema de acțiune și la Ghedi in Italia unde sunt alte zeci de bombe americane B 61. Diferența , italienii au o escadrila pe bombardiere Tornado care au autorizație să lanseze bombele americane. ( autorizație temporara, tot la 6 luni trebuie sa reînnoiască autorizația. Îndeplinind baremele și normele americane de bombardament nuclear. Tot supravegheat și certificat de americanos. )
Noua varianta de B 61 costa cam 28 milioane dolari bucata. Ca atare deveniți putred de bogați daca va cade una in cap ( sau împrejurimi) . 😀😀
mai mult putred decât bogați
Oricum miezul incepe să se-n pută.
Ghici cne-i miezul?
Ce arde nu putrezeste…
Nu suntem nasii tai .:D
Ar fi alnaibii de tare la nunta nasu sa aduba o B61 strighind „Asta pentru finut”
Chiar crezi că mai sunt acolo? Eu unul nu cred.
Turcii (Erdogan) fac prea multa galagie cu Hamas+Hesbolah si le dauneaza. Evreii au un cuvant mai greu decat ce pot turcii in US.
Daca mai sunt asa belicosi cu Israelul n-o sa pupe nici coada lui F35(poate doar unul mai demodat)
Oare turcii se scalda in bani ? Au bagat mult peste 10 mld $ in KAAN-ul lor si acum vor sa-l abandoneze ? Sau poate vor sa transfere pe KAAN „bunatatile” de pe F35 ? Si americanii „e prosti ?!
poate cu Trump presedinte sa aiba sanse turcii sa puna mana pe F-35, altfel nu vad cum.
Pot sa puna mana pe F35,asta-i simplu,cand aterizeaza unul se apropie de el si-l mangaie nitel.Restul,mai ca melcu’.
@steppenwolf
De acord ca Trump ar fi o sansa ptr turcaleti! Dar la ce pret cu negustorul ciufulit? Cred ca i-ar jupui nu gluma!
Doar daca Trump se intoarce impotriva Israelului.
i-ar jupui, evident, dar sultanul are o singura alta optiune, China iar asta e un pas fara intoarcere; cunoaste avantajele conectarii la lumea occidentala, nu cred ca vrea sa dea cu piciorul la asa ceva, indiferent de retorica de fatada
Motivul prieteniei cu rusii a fost, mai degraba, legat de tehnologia nucleara pe care otomanii au primit-o de la rusi, decat de sistemele AA. Sultanul viseaza cu ochii deschisi la ziua cand o sa fluture bombele nucleara catre cei care nu se conformeaza vointei lui, la fel cum face tovarasul sau de afaceri!
Erdogan sa-si vadă de bătrânețea și inflația lui, sa lase deoparte ambițiile de nou imperiu otoman și lider al lumii musulmane.
Turcii nu o sa mai reintre in programul F35, ever.
Poate doar sa fie simpli cumparatori – cu acordul US – dar dupa cum se vede, nu pare o optiune viabila, acum sau in viitorul apropiat.
Pare ca China ar ramine singura optiune, si si-ar pastra si gioarsa de S400.. sa fie acolo, la inventar.
In caz de ceva cu grecii, or sa fie printre primele pe lista de distrus.
Rau e cind ti-o ia mintea inainte si faci prostii… compromiti sansele unei tari pe multe decenii de acum incolo…
Aman, aman …
Cu economie distrusa intreaba te daca mai au bani.
intr-adevar, Israel sta mai bine decat Turcia, in multe privinte,
totusi Turcia are populatie mare, si armata mare si inzestrata fata de noi,
ca si la Iran,
iar marimea la armata este o calitate, cum s-a mai discutat pe aici, de mai multe ori
totusi la indicatorul IDU sunt multe tari evropene care stau mai bine ca Israel, ma refer la Slovenia, Austria, etc.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_%C8%9B%C4%83rilor_%C3%AEn_func%C8%9Bie_de_indicele_dezvolt%C4%83rii_umane_dup%C4%83_regiune
dar Turcia este totusi la distanta de noi,
IDU Turcia: 0,855
IDU Romania: 0,827
profund intamplator Grecia are IDU: 0,893 peste Polonia, Portugalia, etc.
ca erau unii pe aici, care de putine zile se minunau cum de au greci armata care o au,
o fi de la Muntele Athos, sau poate de la muntele Olimp,
n-are cum sa fie de la factoru uman, cu alta educatie,
noi cu factoru inuman de comanda, care il avem, suntem sub nivelu multor tari din America de Sud –
IDU Chile: 0,860
IDU Argentina: 0,849
IDU Uruguay: 0,830
da m-am linistit ca am vazut ca pesedua lucreaza din greu pt. neuronu obosit al alegatorului de la noi, si vin stirile:
productia exclusiva de obuze de Abrams – ca omu de rand nu are de unde sa stie ca tunu este licenta nemteasca, si normal ca pot produce si alti prin Evropa asa ceva, este articol dedicat pe tehnomil,
urmeaza, ciolacul care a descoperit ca noi suntem miezu Evropei si intre primi 10,
https://hotnews.ro/marcel-ciolacu-in-cinci-ani-vom-fi-in-primele-zece-pib-uri-ale-europei-austria-printre-tarile-pe-care-ar-urma-sa-le-depasim-1803121
la conducerea pesede or fi ochelari rusesti si transforma literele in chirilice si nu mai sti care sunt cifre si care litere,
facultatea tărzie si bacalaureatu tarziu dauneaza multora,
efectele le vad alegatorii
sa fi mare nu-i mirare,
sa fi om ii lucru mare
Bani au…tot timpul gasesc dictatorii bani pt arme, chiar si cei din tarile cele mai sarace. Si Sultanul chiar daca nu e dictator cu acte in regula tinde sa devina… Cel mai probabil US nu le vor vinde in conditiile actuale din Turcia ultima tehnologie…Poate va mima ca o face dar numai ca sa le bage apoi un pret cat sa le ajunga pt dezvoltarea unui avion de gen 7:)))
Avand in vedere colaborarile din trecut pe armament dintre Coreea de Sud si Turcia (Black Panther/Altay, Thunder/Firtina) apare ciudat cum nu isi integreaza si programele pe jet fighter de gen 5-Boramae cu Kaan. Pe hartie pare win-win. Din ce am gasit in presa relatiile sunt inca la nivel ridicat (in ciuda politicii lui Erdogan) si vor sa extinda parteneriate si pe drone (link articol destul de recent) ..oare tot SUA sa puna presiune anti?
https://m.koreatimes.co.kr/pages/article.asp?newsIdx=358814
In K 21 sunt tehnologii de la Lokhed Martin comune si pentru F 35. Unele piese se produc doar in SUA. Si la vinzarea Borame Americanii au un cuvint de spus.
Da corect sa știi că ai dreptate..așa și Kaan e plin de tehnologie americana începând cu motorul GE care e o evoluție a celui de pe F16, F15..a se vedea dificultățile cu care avansează programul tancului Altay că s-au opus nemții la licența motorului MTU, transmisiei Renk etc de pe Black Panther.. Asta cu concepție proprie la tari din afara G7 e cam trasa de par că imposibil să ai local pt tot- mai ales propulsia, indiferent că vorbim de motor de avioane, tancuri, submarine etc. Producători de motoare, transmisii etc pe industrie grea ii numeri pe degetele de la o mână.. Turcia nu are (ei visează Kaan cu motor turcesc dar n au putut la tanc și pot la avion..nu prea cred..) Nici Coreea de Sud nu are..motorul Boramae e un GE evoluție a celui de pe F18 sau Gripen..K2 și K9 au motoare germane MTU..transmisii Renk, Allison. Gasesc puțin comic că nu pot tari cu tradiție în aeronautica infinit mai mare decât cele 2 sa facă singure avion de gen 5..ca Germania, Japonia, Anglia, Franța, Italia..și logic că trebuie să se unească..și gata.. pot in schimb Turcia sau Coreea de Sud separat..e cam hilar dacă stam sa ne gândim..de aia mi se părea logic să colaboreze.. chiar daca anumite limite nu le pot depăși nici macar împreună (nu vad sa dezvolte motorul)..au dificultati chinezii sau indienii care dispun de mult mai multe resurse..
„In K 21 sunt tehnologii de la Lokhed Martin comune si pentru F 35. ”
Daca problema cu bateria rusa se poate rezolva, asta va deschide poarta pentru Turcia doar ca client. Dar niciodata ca participant la programul F-35.
Turcia va intelege ca pierde timp in defavoarea ei. Probabil ca vom vedea in viitorul apropiat o repozitionare geopolitica definitiva a Turciei. Vreau sa zic, de repozitionare se stie din avans, dar o vom vedea probabil mai curand decat se credea.
Coreenii nu au ce invata de la turci. Asocierea se face cand fiecare poate cotribui cu tehnologii importante, complementare, sau cand cel care a initiat proiectul, a atins un perete, a dat de un obstacol de care poate trece doar cu o mica infuzie de tehnologie noua (cazul japonezilor? in mod sigur cazul turcilor).
In ochii coreenilor, turcii sunt doar clienti, deci restrictii de acces la componentele cheie ale avionului coreenilor in caz ca turcii vor sa cumpere.
SUA sunt dispuse să vândă avioane de luptă F-15 Turciei: O posibilă alternativă dacă acordul pentru aeronavele Eurofighter eșuează https://defenseromania.ro/630507
Au sarit sau le vand niste vechituri?
He’ll get it or he won’t with a new glass cockpit Elbit America and helmets. Or turk- designs had secret panels. https://elbitsystems.com/product/digital-jhmcs/
Erdogan e black listed de multa vreme, s-a certat cu toți, așa că nu mai are multe variante sa se retragă la pensie liniștit, a deranjat și americani și ruși și nemți și iranieni și israelieni. Nu i-a ieșit jocul din „primăvară araba” cum probabil ar fi vrut.
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, was awarded a $600,000,000 indefinite-delivery/indefinite quantity contract for Joint Direct Attack Munition and Laser Joint Direct Attack Munition testing and integration. This contract provides for technical services and support, aircraft and weapon system integration, and sustainment. Work will be performed in St. Louis, Missouri, and is expected to be completed by Sept. 29, 2035. This contract involves Foreign Military Sales to Israel, Singapore, Philippines, Indonesia and Turkey. This contract was a sole source acquisition. Fiscal 2024 procurement funds in the amount of $3,600,226 are being obligated at the time of award. The Air Force Lifecycle Management Center, Hill Air Force Base, Utah, is the contracting activity (FA8213-24-D-B007).
Erdogan este cel mai elocvent exemplu pentru zicala „gura bate curu’ „.
Tâmpitu’ ăsta a reușit ce nici nu visau dușmanii naturali ai Turciei 😂😂
E atat de imbecil, incat si-a tras o lovitura de stat singur. Mai rar 😀
Pare o discuție extrem de neserioasă și nu cred că o astfel de situație nu e stipulată între otomani și ivani și prevăzută dinainte cu niet.
Probabil singura variantă este ca rachetele și acareturile sa fie trimise înapoi în Crimeea. Firește, turcul rămânând cu banul plătit.
Visele astea că americanii le vor surubarii sunt destul de umede, mai ales din perspectiva faptului că Ivan știa că vinde jucăriile fix unui membru NATO.
Tot vise umede sunt și cele despre F35 cu semilună. Existența lor ar afecta negativ balanta Grecia/Turcia unde Grecia tradițional și strategic trebuie sa dețină întâietate data fiind situația insulelor din Marea Egee.
Și, la cate comenzi are F35ul, nu ii vad pe americani plimbandu-se cu pliante de promovare pe la Ankara cel puțin vreo zece ani
F15 EX II sunt foarte scumpe.. aproape 100 de mil de $ bucata..plus ca sunt niste întârzieri foarte mari pe livrare inclusiv pt aviatia SUA..și din cauza unor deficiențe de proiectare..cine ar vrea sa se lege la cap cu Boeing in perioada asta? Se știe ce probleme au pe civil.. Se pare că și pe militar dau rateuri..
Mai degrabă F21 de la Lockheed oferit Indiei..daca e sa credem in marketing ar fi un F16 Block 70 cu avionica de F22/F35 și ceva arhitectura stealth. Nu am găsit articol despre costuri..probabil se va afla dupa tender. Dar Lockheed au declarat că dacă e să câștige tender ul din India nu îl mai oferă nimănui..și creca Erdogan oricum e prea orgolios sa accepte rebut de la India..știut fiind faptul că Turcia e mai aliata cu Pakistan. Pe hârtie e peste Rafale..
Sunt chiar blocați turcii..Typhoon pica urmare a Veto ului Germaniei..Gripen nu iau că au relații încordate cu Suedia-se știe, Rafale credca francezii au clauza cu grecii sa nu îl vândă și Turciei (deși în trecut Franța n a avut nicio problema sa vanda Mirage-uri și Indiei și Pakistan ului)..de la Pakistan nu iau JF-17 că sunt totuși chinezești..(și oricum nu pot rivaliza cu bimotoarele Rafale)..FA-50 Golden Eagle coreene idem sunt prea light pe lângă Rafale multirol..
Teoretic ar putea lua de la Taiwan FCK-1..dar tot au tehnica multa americana in ele (motorul as always)..sa facă o aroganta Chinei..e cam singurul model pe care îl văd că ar putea să îl ia..dacă nu se împacă, cu SUA..deși creca Taiwan nu îl dă sa nu tensioneze și mai mult situația cu China..
Lor le trebuie momentan gen 4+/4.5 răspuns la cele 24 de Rafale cumpărate de Grecia (din care 18 deja au venit și sunt operaționale)..F35 urile grecești sosesc in 2028 (sigur vor fi întârzieri) când sunt alegeri noi prezidențiale în Turcia și Erdogan va tremura (că abia a câștigat și anul trecut cu 52 la 48)..el probabil speră programul Kaan sa progreseze dar greu de crezut că vor fi operaționale până atunci..dar Erdogan blufeaza..
Toata lumea trage de timp crezând ca celălalt e disperat sa cedeze.. Erdogan crede că SUA suferă fara banii pe cele 100 F35 cat planificase Turcia sa ia..iar SUA crede că zilele lui Erdogan sunt numarate..și așteaptă alegerile din 28 că 4 procente e foarte puțin..
Personal nu cred că se întâmplă nimic până la alegeri..totul va fi la nivel declarativ..înțepături reciproce..dar nimic concret..
Și nu cred Turcia sa cumpere din Rusia sau China.. orice ar face ei tot speră să intre în UE.. părerea mea..
La drept vorbind Turcia se va descurca foarte bine cu f 16, nici nu ii trebuie altceva contra Rusiei si vecinilor arabi. Cu altcineva oricum nu are voie sa fie contra. 23 de miliarde nu e un cap de tara pentru economia si siguranța Turciei. Și cu Kaanul mai ușor ca altceva decât un Iar 99/93/95 nu are cum sa le iasă. Nu au făcut japonezii avioane de capul lor și fac turcii.