Da’ plang degeaba, noi am mai explicat pe aici ca Turcia are de fapt un singur inamic natural ireconciliabil si acesta nu este Iranul, Statele Unite sau Grecia ci chiar noua sa prietena la catarama: Maica Rusie. Care Rusie, daca nu pierdea primul razboi mondial, greu de crezut ca n-ar fi avut astazi granita directa cu Siria, acces direct la Mediterana.
Si mai greu de crezut ca Turcia moderna ar mai fi detinut stramtorile etc. De adus aminte ar fi ca Razboiul Crimeii (1853-1856) a fost dus de puterile occidentale impotriva Rusiei tocmai pentru a opri Moscova sa distruga cu totul Imperiul Otoman si sa-i preia cam tot teritoriul. De altfel si Regatul Romaniei a fost sustinut de catre Vest tot pe motiv ca Rusia sa nu aiba acces la Gurile Dunarii si mai apoi la Bosfor.
Asadar, i-am avertizat pe turci iar acum nu putem decat constata ca s-au pacalit cu ivanii.
S 400 livrat deja Ankarei pare sa aiba unele carente cu totul neasteptate de catre partea turca.
Daca la inceput otomanii erau optimisti, dupa primele teste (noiembrie anul trecut, S 400 vs F 16) au devenit foarte dezamagiti acuzandu-i pe rusi de… frauda. Prin frauda noi trebuie sa intelegem ca turcii au fost naivi, crezand ca Rusia chiar le va pune la dispozitie ceva tehnologie pentru ca turcii sa poata mesteri ceva din sistemul S 400 (presupunem noi mai ales pe partea de radar-detectie). Evident ca rusii le-au transmis toate cele bune, omitand insa sa le trimita si tehnologie asteptata de osmani cu sufletul la gura.
Turcii tipa ca “estem” frauda, eu cred ca este normalitate, cum sa-ti dea cineva asa ceva?!
Dar nici performanta S 400, pe partea de detectie, nu pare a fi chiar ca spusele rusilor in ziua cand turcii le-au dat sacii cu dolari. Cica radarul bate 400km, dar poate “vedea” doar tinte de marimea unui avion de pasageri, daca terenul nu orbeste radarul, iar altitudinea tintei este foarte ridicata. In schimb, pentru o altitudine de sub 5 km, jale mare, eficienta radarului scade de cateva ori…
La sub 5km, eficienta sistemului scade cu 30-40%, iar raza de maximum 400km se transforma in maximum 70-180km. Iar daca tinta zboara la sub o mie de metri altitudine, doamna tinta poate fi luata in colimator doar cu cativa kilometri inainte sa atinga bateria.
Astfel ca, in functie de altitudinea tintei si de starea vremii, raza de detectie si interceptie a S 400 variaza mult prea dramatic pentru sanatatea cardiaca a turcilor, acestia facandu-si socoteala ca daca o baterie S 400 ar fi atacata cu rachete de croaziera, MALD-J americane sau europenele Spear-EW, situatia este ingrijoratoare si inclina dramatic spre disperare.
Rusii au fost directi, au rupt bandajul de pe rana dintr-o singura miscare: transfer de tehnolgie intr-o tara membra NATO?! Pai sunteti toti intr-o ureche?!
Dar sa incercam sa fim echidistanti: Turcia este membra NATO, Erdogan poate oricand sa dispara, iar noua conducere sa aduca tara la normalitatea pre-erdoganiana si atunci cum sa fie rusii atat de fraieri sa-si livreze tehnologia care sta la baza sistemului lor anti-aerian integrat Turciei?
Pe de alta parte, otomanii nu inteleg contextul. S 400 nu-i mama si tata, alfa si omega, este doar un sistem de aparare anti-aeriana central care la randul lui inglobeaza si alte radare, sateliti (si atunci nu mai conteaza altitudinea), avioane AWACS, sisteme anti-aeriene cu raze mai scurte etc.
Intregul se numeste: sistem anti-aerian integrat. Ankara a cumparat doar doua baterii de S 400 si se asteapta ca acestea, lasate singure, sa faca toata treaba pe care o fac in Rusia, cuplate fiind la intregul sistem de avertizare timpurie rusesc?
Adica naivi sa fim, dar cu masura, daca-ti cumperi un buldo-excavator crezi ca primesti bonus si o macara, doua bascule, un buldozer, 100 de muncitori gata specializati, eventual si o masina de lux pentru director?!
Turcii n-au stiut ce cumpara? Si daca au stiut de ce se plang acum? Cum ar putea radarul (radarele) S 400 sa “vada” prin munti si peste vai? In functie de teren si de amenintarile care te pot cuprinde, iti mai trebuie si sisteme AA SHORAD/VSHORAD cu radare proprii, un sistem independent de detectie pentru altitudini mici si foarte mici, iar la teritoriul Turciei n-ar strica 1-2 sateliti, aparate AWACS.
Si abia apoi poti sa ai un sistem integrat de detectie si lupta antiaeriana.
In privinta transferului de tehnologie, turcii ori sunt naivi, ori sunt “naivi”, nimeni nu ar face un astfel de transfer, nici europenii cu SAMP/T-ul lor, nici americanii cu Patriotul. Nimeni, pentru ca asa ceva nu este numai foarte sensibil, dar este si exceptional de scump de dezvoltat. Poate chinezii sa fi fost mai darnici cu clona lor de S 300, intitulata HQ 9 (FD 2000 in varianta de export).
Iar daca si chinezii au ajuns sa aiba variante de export pentru HQ 9 rezulta ca aceasta tehnologie (chiar clonata in cazul Chinei) tot nu este de vanzare, daramite la S 400.
PS – Haios ca turcii chiar isi faceau planuri pentru participarea in programul rusesc S 500. Haios dincolo de haios. Sa participe adica dar cu ce si in ce calitate? De cumparator de buna credinta?
Asa s-au certat si cu NATO, s-au ales cu un S 400 chior de-un ochi si cu-n picior in gips, orb precum un liliac, lasand vrabia din mana (NATO) pe cioara de pe gard (prietenia sincera cu Rusia), si s-au ales cu ce?
PPS – Si macar de aceasta data ivanii nu pot fi acuzati de nimic, asa se fac astfel de afaceri…
GeorgeGMT
Probabil de aia i-au lasat toti (NATO) sa faca „afaceri” cu rusii, sa se invete minte, nici nu exista alta cale mai buna, un turc e turc incapatanat ca un catar.
Acuma sistemul prinde ceea ce „trebuie” tot traficul NATO, cand il deschid osmanii data link-ul asta face, nu cred ca are firewall sa-i „zica” ce sa transmita sau nu, sa filtreze ce informatii, stiu ciolovecii tot inventarul de zburatoare ale turcilor cu codificare cu tot……
Sistem top of the top dar pentru cioloveac.
Este un sistem militar antiaerian, nu un rooter de net cu firmaware obsolete pe care il cracaneaza orice hacker 🙂 Sa nu exageram.
Sistemele de transmisie militare sunt circuite separate si nelegate la reteaua de interconectare civila.
Sistem de top, dar nimeni nu i-a informat pe Israelieni ca este asa…
faceam misto cu ”lipsa” firewall !
sigur nu-i asa, dar SIGUR transmite la reteau ruseasca !
bye
”Sistemele de transmisie militare sunt circuite separate si nelegate la reteaua de interconectare civila.”
Toata lumea stie ca armata comunica prin dimensiuni paralele.
Si e router nu rooter:) Sa nu exageram.
Alta din putul gandirii.
Si turcii sunt atat de idioti sa nu monitorizeze transferul de date?
Si turcii sunt atat de idioti sa nu vada ca le dispar bitii asa aiurea?
Pai fiorosul s400 este practic redus la nivel de shorad… :))
petre-pai si grecii au facut la fel cu ani in urma.
Of, iar un articol rautacios.
Explica-i tu, Ylmaz….
Fiecare scrie ce crede de cuviinta, fiecare interpreteaza ce citeste dupa bunul plac. Devi, no comment. Doar voi face unele precizari.
1. Articolul (articolul sursa dupa care s-a inspirat autorul prezentului articol), citeaza o publicatie turceasca, Yeni Akit. Am cautat, dar nu am gasit acest articol. Nu zic ca nu exista, dar nu l-am gasit. Carcotasii probabil vor zice ca Erdogan l-a sters.
2. La sfarsitul articolului sursa, este citat un ofivial al ministerului apararii turc, care spune ca turcii vor afla secretele acestui sistem, si isi vor construi propriile sisteme T 500.
Acelasi citat il gasesc si in presa rusa, dar atribuita unui cititor, Hasan. Articolul rusesc a aparut cu aproape doua saptamani mai devreme.
https://inosmi.ru/politic/20200123/246681079.html
O astfel de declaratie din partea unui oficial, cel putin ar fi catalogat ca nefericit.
3. Problema transferului de tehnologie este vechi. Se stia de aceasta problema chiar inainte de semnarea contractului. Chiar rusii au spus ca vor face transfer de tehnologie limitat.
4. Dupa cum afirma unele surse rusesti, se duc tratative cu turcii ptr cumpararea de noi sisteme ș400. In acest context, sa fie rusii asa de prosti incat sa declare in privinta transferului de tehnologie, ca place nu place Ankarei, noi asa lucram in Rusia?
5. Turcii deja au inceput sa profite de accesul la aceste sisteme. Au invatat sa ocoleasca radarele rusesti sa sa distruga sistemele Pantsir.
6. Revenind la articol. Autorul prezentului articol, putea sa reproduca articolul sursa asa cum este. Dar, vechile obiceiuri dispar greu. Trebuia sa-l infloreasca un pic, sa de-a o tenta articolului. Si totusi, cine i-a avertzat pe turci? In prezentul articol apare, si citez, ,,i-am avertizat”. Sa fie autorul articolului?
Bineinteles ca autorul i-a avertizat, dar au mai fost si altii. Pantsir S 1 n-are nici in clin nici in maneca cu S 400 asa ca turcii n-au avut ce invata.
Dar trecand peste „rautatile” din articol, cum poate crede cineva ca Rusia va livra Turciei un S 400 similar cu ce are ea? S 400 este baza sistemului antiaerian rusesc, Moscova isi poate permite sa piarda multe dar sa aiba o gaura asa de mare in sistemul sau AA integrat, ei bine asta nu poate face.
NATO detine superioritatea aeriana, baza defensivei rusesti sta in S 400 si in sistemele AA asociate, dar baza este S 400 si atunci ce asteptari au fost la Ankara? Sa imparta rusii cu turcii tehnologia care sta la baza S 400?! Adica cat de naiv sa fii sa speri acest lucru?
Si chiar daca ivanii ar imparti ceva sensibil esti sigur ca ati si intelege-o, ati fii capabili sa faceti ceva cu ea?
Care autor. In articolul respectiv, nu am citit ,,i-am avertizat pe turci”.
Problema transferului de tehnologie a fost transata inaintea semnarii contractului. Rusii au spus ca transferul de tehnologie va fi limitat. Sper ca intelegi ce inseamna limitat.
,,Si chiar daca ivanii ar imparti ceva sensibil esti sigur ca ati si intelege-o, ati fii caabili sa faceti ceva cu ea?”
Trebuie sa fii naiv sa spui asa ceva. Turcii nu sunt romani.
Ca orice om fara onoare, ca doar esti un trol in slujba unui politruc, treci la atacul la persoana atunci cand n-ai ce argumente sa aduci. Niciodata, in articolele mele, nu am jignit poporul turc, tu ne-ai jignit pe noi de multe ori de unde rezulta ce fel de om esti. Pe vremea cand Romania producea tancuri si avioane cu reactie, industria din Turcia nu stia sa faca un transportor blindat. Noi am involuat economic, turcii au evoluat, bravo lor, insa obraznicia ta nu se justifica.
Turcii nu au cum sa inteleaga, decat la nivel teoretic, cum sta treaba cu S 400 atat timp cat industria locala nu poate fabrica un motor de tanc. S 400 are in spatele sau zeci de ani de experienta, sute de uzine si institute de cercetare, metalurgie despre care voi nici nu stiti ca exista. Rusia este putere spatiala, voi nu sunteti in stare sa fabricati un motor cu reactie pt un amarat de elicopter.
Si apropos, pe vremea cand in Romania se fabricau elicoptere, cu tot cu motoare, Turcia inca se baza pe comertul cu papuci. Si aici nu jignesc pe nimeni, asta-i realitatea industriala.
Transfer „partial”?! La ce? Ca nici camioane grele mai de Doamne-ajuta nu fabricati, ce sa va transfere rusii? Senzorul rachetei? Radarul? Tehnologia de fabricatie a radarului principal? Racheta in sine, poate motorul ei, sistemul securizat de comunicatie radar-racheta? Pt ca restul nu conteaza, prelate pt camuflarea vehiculelor presupun ca se fabrica si-n Turcia.
Te suparasi Georgele. Unde este atacul la persoana? Deranjeaza faptul ca am spus turcii nu sunt romani? Cum va spune omul un adevar, cum va sare patriotismul pe nas.
Zici ca Romania a involuat. De ce? Turcii au evoluat. De ce?
Zici ca Turcia are la baza comertul cu papuci. Romania nici papuci nu este in stare sa produca.
Apropo, cine ,,i-am avertizat pe turci”? In articolul sursa, pe care cu indemanare l-ai inflorit, nu apare aceasta remarca. Deci te-am citat pe tine.
De unde pana unde turcii ar fii superiori romanilor?! Cum poti macar scrie asa ceva si sa nu te astepti sa fie luat drept un atac la persoana, mizerabil bineinteles, mai ales daca tinem cont de faptul ca dupa 1990 romanii v-au invatat sa fabricati transportoare blindate? Voi n-aveti ce sa ne invatati pe noi. Romania a involuat economic datorita coruptiei endemice, Turcia a evoluat pt ca a avut conducatori devotati, asta pana la erdogan.
Turcii ca popor a mai fost pe val in timpul imperiului, iar caderea v-a fost adusa tot de coruptia endemica, iar acum va indreptati exact spre acelasi final. Pacat de turci si pacat de munca atator generatii, din 1923 incoace, dusa pe apa sambetei de un imbecil cu aere mesianice.
Romania produce cat poate sa produca in acest moment istoric, Turcia in schimb – capitalista inca de la crearea statului laic in 1923 – n-a reusit pana astazi sa dezvolte un amarat de motor diesel autohton. Dupa aproape un secol de capitalism nu produceti practic nimic. Romania, comunista si saraca cum era, a produs nave maritime de mare tonaj, tancuri si transportoare blindate, nave de lupta, submarine (in perioada interbelica), utilaje grele, industrie petroliera, autovehicule produse 100% in tara: Aro, Dacia, Oltcit, ROMAN/DAC, IAR 330 Puma, ROMBAC, IAR 99, IAR 93, tunuri pentru tancuri, industrie pentru centralele atomice, uzina de apa grea, motoare de tanc si transportoare blindate…
Inca odata, este de mirare cum o natiune mare ca Turcia, libera si capitalista, nu a fost in stare sa produca macar 10% din ce a produs si construit, de multe ori doar prin forte proprii, o natiune mai mica si sub jugul bolsevic, precum natiunea romana. Noua in 1947 sovieticii ne-au luat uzinele bucata cu bucata, cu tot cu gard si le-au dus la ei, mai apoi ne-au jefuit inca 20 de ani, la voi a fost pace si liniste, nimeni nu v-a furat nimic.
Si chiar inainte de bolsevizare in Romania se produceau locomotive si vagoane, nave maritime, avioane de lupta decente, Uzinele Malaxa, Resita etc, dar ca sa te citez pe tine „turcii nu sunt romani”…
Adevarat graiesti, se pare ca nu suntem la fel, dar din alta perspectiva decat cea pe care ti-o imaginezi tu.
Te iei tu de turci, dar o sa vezi tu cand fac motorul ala de 5000cp pentru Altay. O sa crapi de ciuda cand o sa ii vezi cum ii dau cu 150km/h pe coclauri.
O sa se duca cu el la biatlonul de tancuri si ii fac zdrente pe rusi cu tot cu t-72b3-ul ala tunat al lor.
„nu v-a furat nimic”, ce dreq sa le fure? fabrici de blugi si kent contrafacut? asta au fost turcii pana mai de curand…
@George GMT
Chiar dacă îi sunt recunoscător lui Erdogan pentru orice rachetă trimisă în capul rușilor, nici pe departe nu sunt fanul lui, ba dimpotrivă. Însă aici George ar trebui să mergi după principiul – ori ne scoatem crucea, ori ne tragem chiloții.
Nu poți pomeni de ”moment istoric” apoi să zici de nea Nicu, comuniști, Ataturk și alți băieți.
Asta e boala noastră cea mai mare – de fiecare dată când începem să vorbim despre problemele actuale, ajungem la Cuza, Ștefan ce Mare, Decebal și Trăian. Nu tată, vorbim ”de” și ”in acest moment istoric”. Iar ”in acest moment istoric” noi suntem pârliți. Și noroc de bulgari și gerogieni, altfel am fi cei mai pârliți din Marea Neagră.
Nu-i vorba de nici o boala, explicam ca actualul nostru declin (si avans al turcilor) dpdv economic este ceva ce se intampla in istorie. Turcii au fost un trib nomad, Osman i-a facut imperiu, au avut o perioada cand Europa tremura in fata lor, apoi au intrat in declin.
Noi la fel, ideea este ca natiunile, la ca si oamenii, au parte de perioade mai bune si unele mai proaste, te ridici, cobori etc.
Istoria conteaza intotdeauna daca vrei sa intelegi prezentul.
Noi la fel? – Cand vreodata a tremurat Europa in fata noastra?
Istoria conteaza intotdeauna daca vrei sa intelegi prezentul? – Discutabil. Problema e cand istoria te opreste sa-ti aranjezi viitorul. Asta se intampla ce-i drept cam peste tot in lume.
George, are dreptate Dienaris.
Prea te-ai intins pana la Burebista si dai vina pe viile taiate, ca a dat faliment Murfatlarul si ca nu avem acum nici-o industrie valabila (in afara de ramura emigratiei, fireste).
Zii si ceva de bine despre turci, de exemplu ca „fabrica” telenovele de 5000cc pentru gospodinele de 40 de ani…
…Vazând articolul… imi fac ideea ca: putem sa reconstrui IAR 80 si mergem la plaja la Turcia fara sa ne detecteze!
Intrebarea este:Câte vapoare au luat drunul Turciei si nu le-am detectat noi…Doar mirosul fin al vreunui ex Predident!??
Romania va fi economic puternica la fel ca innainte de 1990, cel putin pe partea industriala atunci cand vor permite si vor avea interes in asta sefii serviciilor secrete din Romania, cei care de fapt conduc si controleaza acum totul si mai ales economia, totul ce tine de bani in Romania! Politicienii corupti, santajabili, lingaii si nemernici sunt marionetele serviciilor secrete romane care la randul lor sunt controlate de cercuri de interese din west si chiar russia !!!
Romania va fi economic puternica la fel ca innainte de 1990, cel putin pe partea industriala atunci cand vor permite si vor avea interes in asta sefii serviciilor secrete din Romania, cei care de fapt conduc si controleaza acum totul si mai ales economia, totul ce tine de bani in Romania! Politicienii corupti, santajabili, lingaii si nemernici sunt marionetele serviciilor secrete romane care la randul lor sunt controlate de cercuri de interese din west si chiar russia!!!
Dumnezeu sa-i mustre pe nemernici aia ca mare napasta sunt pe trupul tarii mele!
Bre Yilmaze … esti bashibazouk (basibuzuc) pe bune !?
„Zici ca Romania a involuat. De ce? Turcii au evoluat. De ce?”
nu s-a intamplat nimic in romania timp de cateva decenii dupa al doilea razboi mondial ?
turcii nu involueaza niciodata ? poate ne povestesti unde e imperiul otoman.
@Yilmaz
Datele economice le poate interpreta fiecare după bunul plac; eu as fi atent la indicatorul de complexitate economica. România a trecut printr-un proces de restructurare economica (încă neterminat).
Este adevărat ca aveam fabrici multe, integrate intr-un sistem planificat în care statul decidea cine și cât produce. Încăpățânarea lui Ceașcă să facă cel mai mare combinat, cea mai mare fabrica etc, blocarea investițiilor în retehnologizarea acestora, prostia cu plata anticipată a datoriei externe lipsind economia de lichidități, vânzarea la prețuri mai mici decât cele de producție etc le-au făcut în cea mai mare parte inadecvate economiei de piață.
Mai avem ceva drum de făcut, poate ne place să ne plângem un pic de milă, dar după cum vezi ghiauri își dau de lucru…
https://oec.world/en/profile/country/rou/
vs.
https://oec.world/en/profile/country/tur
@Vasile-it: mah nene, ceaulica s-a straduit sa „lase” (nu ca ar fi intentionat asta) tara fara datorii (avea de primit Romania 4 mld verzisori prin ’90) si cu ceva capacitati de productie (vai mama lor dar capabile la vremea aia). Ce au facut imbecilii care i-au urmat? In loc sa dezvolte si sa fructifice amarata aia de „mostenire” de la multe generatii de „sacrificiu”, au nenorocit natia asta spre „binele” lor personal. Ce mi-a placut in filosofia asiatica a fost ideea de „KARMA” care cred ca exista la orice neam de pe planeta asta, la noi sub una dintre zicale „ce semeni, aia aduni!”. Macar o justitie superioara are grija sa regleze „datoriile”! Niciuna nu ramane neplatita! Inca de pe lumea asta!
Intenția lui o fi fost bună dar strada aleasă era greșită. Îți aduci aminte cum au fost ani ’80…așa a lăsat țara fără datorii. In economie nu exista concurența și fără concurența nu există dezvoltare. Multe fabrici erau mult prea mari, iar pe piața internațională concurența capitalistă oricum ne scotea din joc (aveau productivitate mai mare pe angajat, calitate mai bună a produsului finit etc…era doar o problemă de timp). Ca să produci totul (o utopie) înseamna să investesti mult, foarte mult, in cercetare (ce producea România in ani ’80 si ce făceau ceilalți? Noi TR85 in occident Leo 2A4; rusi aveau T80 iar aliații din pactul estic ciocaneau la versiuni ale lui T72. Aviația militară: IAR99 vs variante de MB338, L39, BAE Hawk; unicul care nu s-a vândut la export e cel romanesc). Au fost făcute și lucruri cu cap care ar fi trebuit ținute, din păcate sistemul nu era bazat pe competența și asta ne-a costat scump după ’89.
papuci fac si acuma, au industrie destul de concentrata dar nu-s pe bani multi, un fel de lohn cam la orice, de la sapun pana la autobuze.
problema ca produsele lor sunt ieftine nu cu val. adaugata mare, deci si pietele nu-s pe masura ambitiilor lor.
multe holdiguri, detinute de familii, cam ca Chaebols in Koreea dar atat, nu creeaza valoarea aduagata mare ca a coreenilor cu produsele lor de top.
foarte buni de pusi la munca, dar cam atat ….)))
Nu i-oi fi jignit tu nea George dar tre’ sa recunosti ca de luat la misto i-ai luat, lol.
Ironic am fgost dar eu n-am jignit niciodata poporul turc, iar Yilmaz nu-i apara pe turci ci pe javra de erdogan, ce-i atat de greu de priceput?!
Pai bine bre, Erdogan nu-i turc?
Nici eu nu-l halesc pe Erdogan dar tie cred ca ti-a facut ceva de-l faci javra.
Si nu toata lumea suporta caterinca de Dambovita.
Si nu stiu zau daca tie ti-ar fi fost natia luata la misto daca n-ai fi luat foc si tu.
Si fara sa ne prindem urechile in semantica poti sa jignesti si prin ironie.
In loc sa ne vedem de treaba ne simtim obligati sa ii luam pe toti la misto.
Nu trebuie sa uitam faptul ca în vara anului 1940, când URSS ne-a luat Basarabia, Bucovina de Nord , Ținutul Hertei, Ungaria, Nord vestul Transilvaniei iar Bulgaria dorea Cadrilaterul, fata de Iugoslavia, Turcia a declarat ca dacă Bulgaria ataca militar România, Turcia declara război Bulgariei. Unii o sa zică ca Turcia cauta pretest de război cu Bulgaria ca să obțină teritorii pierdute de imperiul otoman în favoarea Bulgariei. Ce contează pt România este ca in acel moment, singurul aliat pe care se putea baza, a fost Turcia.
Nici mie nu îmi place Erdogan și fundamentalismul islamic însă nu amestec merele cu perele. Da, fata de România, sute de ani, Turcia a fost un imperiu și o mare putere. În prezent, fata de tara noastră Turcia încearcă sa își creeze o industrie de apărare care sa ii ofere independenta tehnologica. Asta nu înseamnă că va și reuși. În trecut, în relația cu Rusia, Turcia a mai avut relații strânse, zeci de ani pt ca apoi, la momentul potrivit, cele doua tari sa își declare război.
Turcia de azi din pacate nu mai este Turcia de atunci, nici macar cea de acum 20 de ani. Daca analizezi numai tonul din comunicatele oficialilor turci din ultimii ani observi ca cel diplomatic este inlocuit tot mai mult cu unul agresiv, la aceeasi oficiali abunda atitudinile publice de superioritate fata de ceilalti. Mai adaugam pretentiile neo otomaniste de pe care se trage perdeaua din ce in ce mai mult in discursul politic turcesc din prezent elemente de neimaginat acum 15- 20 de ani. Faptul ca spre deosebire de acum 5-6 ani pe orice platforma media, YT sau siteuri cu profil politico-militar apar de niciunde comentatori care vadit preamaresc Turcia. Asta n-ar fi o problema insa este vorba doar despre Turcia lui Erdogan. Cea „kemalista” este ignorata insa fereasca sfantu’ sa zici ceva de rau despre era Erdogan. Faptul ca invazia asta se intampla de cativa ani doar atesta existenta unor structuri organizate de urmarire a presei de pe net cu rolul de a influenta discursul public si de a legitima in ochii publicului noua politica expansionista turca de rit otoman camuflata azi in „interesele legitime” ale Turciei.
De acord cu tine.
@george.astea sunt rautacisme. Stii la fel de bine ca mine ca rusii pot da tehnologia de fabricatie(partiala cu anumite module sensibile importate de la ei) ptr rachetele 9M96 si eventual chiar si 9M96E2.si turcii chiar le pot face. Da o incolo de treaba trebuiau sa faca fuselajul central ptr f35, au produs in licenta o gramada de f16 si rachete stinger, produc o racheta AN destul de buna(atmaca). Nu sunt chiar neica nimeni in domeniu. Am fost noi in stare sa facem a90/91/921,ca94/95 si nu sunt turcii in stare sa faca niste fuselaje de racheta, ampenaje si motoare racheta? Nu cred ca au cerut vreodata sa primeasca licenta ptr centre de comanda, radare sau alte chestii care le cumperi odata. Rachetele sunt baiul ca sunt consumabile. Realizezi ca pe noi(dupa ce le primim off course) orice pac3mse trasa ne costa 8 mil $??? Nu ti ar place sa stii ca le faci loco? Mie da.
Pai acum depinde ce transfer de tehnologie doresti sa primesti, de exemplu, polonezii in cadrul programului Patriot vor veni cu propriile camioane. O fi bine, o fi rau, dracu sa-i pieptene, cert este ca la miliardele platite te poti astepta la mai mult.
Ideea este ca sisteme sensibile care sa si conteze cu adevarat nimeni nu le va da vreodata, nici rusii, nici americanii sau francezii.
Corect! Intotdeauna fabricantul o sa isi pastreze un as in maneca. Si la jafurile alea de ca95 isi pastrasera exclusivitatea unui modul de comanda pe care trebuia sa il iei de la ei, de la fabrica din baku. Dar sa isi faca ei 90%din rachetele 9m96/e2 (mai putin probabil radarul si ceva electronica) nu cred ca e mare lucru. Ca oricum alte rachete nu cred ca au in lansatoare. Aia cu 400km raza sigur nu o au.
#Strumpf. Ca sa fiu si mai clar cu „transferul tehnologic, luam exemplul Germaniei in consortiul EuroSpike (rachetele AT cumparate si de Romania).
Ei bine, rachetele noastre vin de pe linia de fabricatie germana, dar in acest consortiu Rafael (compania israeliana mama a Spike) detine doar 20%. Racheta este fabricata in Germania: corpul, motorul, suprafetele de ghidaj, unitatea dce lansare etc, cu exceptia sistemului de ghidaj (senzorul) si a sistemului de comunicatie racheta-operator.
Procentual Rafael detine doar 20% din total, dar aia 20% sunt cea mai inalta tehnologie din racheta.
Alt exemplu, Rusia vs India. India a a vrut sa cumpere racheta AT Invar, racheta lansabila de catre tancurile T 90 indiene, au vrut s-o cumpere cu tot cu transfer tehnologic. Dupa ce au batut palma rusii le-au explicat ca indienii vor construi racheta integral dar fara senzorul care ghideaza racheta catre tinta. Indienii au ramas mofluji, rusii n-au dat inapoi.
Ideea este ca nimeni nu-ti face transfer de tehnologie pe zone sensibilie, iar zonele sensibile sunt cele care conteaza. Fara ele ai forma dar fara substanta.
Ba Moscova a refuzat sa le vanda indienilor tehnologia de comunicare intre calculatorul balistic al T 90 si proiectilele AT de tip sageata. Le vand proiectile si tehnologia de fabricatie dar nu pupa si sistemul de comunicare proiectil-calculator balistic.
Oricine iti vine oua, dar gaina nu este de vanzare decat daca este foarte batrana si oricum nu mai conteaza.
foarte corect George, la camioanele alea, Jelcz parca, polonezi au plătit cu vârf și îndesat așa zisul “off-set”, de unde a ieșit prețul ala la întreg pachetul naiba sa-i ia.
Nu mai bine luau niște camioane in plus la banii aia?adica americănește ?
Și nu comparam trompete estice Jelcz cu Ohotsk,
După mine singurele camioane estice quality sunt Tatra și KAZ sau derivatele lor, restul is praf, mai putem pune și ale noastre DFAEG sau cum s-ar chema.
Strumpica,
Cât de maleabil poți să fii, ai o coloană vertebrala de plastilină, doar să îți iasă ție cărțile.
” Da o incolo de treaba trebuiau sa faca fuselajul central ptr f35, au produs in licenta o gramada de f16 si rachete stinger, produc o racheta AN destul de buna(atmaca).” fata de citez din memorie, Japonia e nimic în domeniu, au doar F16-le ăla indigen, cu modificări, F15-le asamblat local, bla-bla…
In care din cele două afirmații chiar crezi?
In ambele. Din cate imi aduc aminte in postarea cu japonia se vorbea despre nu stiu ce stealth pe care doresc aia sa il faca de capul lor. Si am spus, pe bune dreptate, ca dupa ce ai facut, in licenta, niste avioane nu prea esti tu smecherul cartierului sa te arunci la asa ceva. Aici este vorba de turcia, care tot dupa niste licente, vrea sa produca, tot in licenta, niste rachete de le are in dotare. Ce iti pare asa imposibil? Producatorul iti da documentatia si tu produci piesele respective in facilitatile proprii. Mare inginerie. Dar cum tu esti gica contra la tot ce implica rusia, china, turcia si alti „inamici” sua normal ca te legi de orice.
Mda, iar îți amintești ce dorești, in postarea despre Japonia spuneai că nu au capacitate industrială, in ciuda faptului că au dezvoltat un avion derivat din F16 și asamblează F15, iar aici spui că turcii au, tocmai pentru că asamblează F16.
Asta e contextul.
Si repet. Nu au capacitatea sa faca de la zero(inclusiv motorul) un avion stalth.de generatia V.si a compara productia sub licenta a unor rachete cu proiectarea de la zero a unui avion stealth generatia V arata din partea ta o „inocenta” fenomenala in domeniul militar.
Nu, draguta, nu e vorba de inocenta.
Un stat are capacitate industriala asambland F16 (Turcia), iar altul nu are – asambland un F16 modificat profund (si F15).
Astea sunt afirmatiile tale, in contexte diferite.
@priam daca turcii erau anti rusi nici ei nu puteau. asta e criteriul
Si chiar daca am certitudinea ca sunt in stare sa faca in licenta niste rachete din complexul s400 despre TF-X ul lor am exact aceeasi parere ca despre ATD_X ul japonezilor. fara ajutor il vor face fix nu.
Eu cred ca n-are rost sa comparam Japonia si Turcia dpdv al tehnologiei militare. Daca ne uitam la construiesc japonezii singuri: tancuri, submarine, rachete aer-aer (prima din lume dotata cu AESA), nave de lupta, sateliti.
Turcii inca n-au motor pt Altay, chiar au incercat in Japonia si au fost refuzati.
Nimic de comparat intre cele doua.
Portavioane… pardon, pardon, distrugatoare portelicopter.
Singurul care ii compara e priam. Vezi Doamne, ambele au produs avioane in licenta si de japonezi am spus eu ca nu pot face un stealth de la zero si despre turci am afirmat ca pot produce, IN LICENTA, rachete rusesti. Ce o avea una cu alta el stie.
George GMT
Eu nu compar nimic, doar vad ce îmbârligături scoate strumpica, funcție de interesul de moment.
E evident.
Stru…, Vezi că și turcii vor invizibil..
???
LOL
Canik produce copii foarte bune de pistoale europene la care adauga propriile idei. Sunt mai ieftine si cu mai multe facilitati direct din fabrica. Au si rateuri insa imediat scot un alt model, mai bun. Asta inseamna capacitati de productie foarte bune si deja destul de buni tehnicieni. Au luat piata americana cu asalt si vand bine.
Domnule Yilmaz, în legătură cu afirmația dumneavoastră: ”5. Turcii deja au inceput sa profite de accesul la aceste sisteme. Au invatat sa ocoleasca radarele rusesti sa sa distruga sistemele Pantsir.”, de unde aveți o asemenea informație? Mă îndoiesc că armata turcă a început să se laude că au descoperit vulnerabilități ale sistemelor rusești 🙂
Probabil se refera la faptul ca unde vad Pantsire, ocolesc toata regiunea si asa nu au de furca cu ele.
Lol, inca o ciorovaia balcanica, parca e nunta la tzara dupa ce s-au machit cuscrii 😀
„Surd precum un liliac” – o mică remarcă: liliecii au un auz extraordinar, ei chiar se orientează în zbor folosind auzul (ecolocatia). Să prinzi in zbor un țânțar folosind auzul, chiar că e doar pentru cei cu auzul fin 🙂
https://hearmeoutcc.com/deaf-as-idioms/
as blind as a bat….liliacul e și orb și surd?
🙂 Evident ca liliacul nu este surd, scuze, am modificat…
ar trebui contabilizate rezultatele marelui strateg de talie mondială .stat nato paria,scos din programul f35 desi era parte constituanta,transferul tehnic occidental sensibil(altay,f35,atak) in stand by,repozitionarea nato in zona,copilul de mingi nătâng si prost al lui rasputin….
Daca mai adaugam si bairamul perpetuu cu UE, interventia din Siria si mai nou din Libia, pandemia, criza economica si financiara, eliberarea infractorilor de drept comun dar pastrarea la inchisoare a jurnalistilor etc, vedem dezastrul.
Turcia, daca are nevoie de cash, si singur va avea, va trebui sa mearga la FMI, or la Fond nimeni nu vrea sa ajunga, vorba aia injurioasa: „sa te picteze Picasso” adica sa te imprumute Fondul.
Turcia ar mai putea apela pt ajutor financiar, și la China care nu oferă nimic pe gratis, fără sa aibă ea de câștigat. Turcia este integrata în asa zisul Drum al mătăsii, asa ca, teoretic, ar putea exista un împrumut chinez de lichidități pt Turcia.
Vorba ceea, turcu’ plateste.
Erdogan, sultan prost, se simtea stanjenit de NATO in afirmarea Turciei ca mare putere.
Moft faceam, bairam culegeam.
Y&^%$, nu plangeam bre … 🙂
Ar fi culmea ca ” baletul turcesc ” să fie de fapt o acțiune de intoxicare a NATO , pe principiul calului troian , dar in curtea rușilor !
Că doar turcii cunosc de sute de ani de faptul că rușii le vor ” binele ” …
Ceea ce mi se pare nefiresc este că turcii ar face acest balet doar pentru a speria aviația Greciei și țările de 0,2 bani din fostul imperiu otoman , în rest … oha .
Nu pot fi credibili decât zonal , într-un conflict de scurtă durată , cu linii logistice apropiate de frontieră turcă .
Posibil ca „marele sultan” Erdogan sa fi avut ZERO la istorie ?! Naivitatea, la un politician nu se pune !
hai sa incerc sa explic cum functioneaza . indiferent ca e P-18, AN/MPQ65(care apropo are doar 100km raza detectie) sau 91N6E,toate radarele au o problema :curbura pamantului.adica de pomana ai un elta el/m 2080 green pine care bate 500km ,daca il ai amplasat la altitudine mica, ptr ca nu iti vede un avion care vine la cateva sute m inaltime.mai precis ,intr-un fel vede un MPQ65 amplasat la o baterie la intorsura buzaului(2000m altitudine) si intr-un fel vede acelasi radar la titu in dambovita.multi urlau pe aici ca de ce au tot cumparat astia o caruta de radare (19 tps79 si vreo 7-8 an/fps-117) cand noi nu aveam rachete a-a. daca luam intai bateriile patriot le luam de pomana .astea nu functioneaza de capul lor, ci intr-un sistem centralizat de aparare a-a (la noi ii zicea CAAT) care cordoneaza radare de avertizare,baterii de rachete a-a,alte radare dedicate ptr diferite altitudini,AWACS-uri(cine are) si unitati de aviatie.datele primite de la toti senzorii sunt centralizate in acest comandament care stabileste tintele,prioritatile si ce baterie A-A (daca tinta e in raza vreuneia) sau unitate de aviatie intercepteaza tinta.revenind la turci,ei trebuie acum sa isi integreze noile baterii in sistemul lor de aparare A-A.doar ca nu e chiar asa usor si e posibil sa fie nevoiti sa mai cumpere niste radare pe langa cele din pachetul basic al s400.alti bani,alta distractie.dar are turcu bani.PS sa vezi acum rafale de : pro rus,cate ruble am luat luna asta si alte chestii dragute.
Strumpf, dpdv tehnic explicatia ta e corectă.
Doar ca singurul transfer de tehnologie pe care il pot vedea turcii de la rusi este sa se mute armata rusa pe teritoriul turcesc. Acest model de transfer tehnologic a avut loc si prin Crimeea, Georgia, Ceceni, Siria si mai nou prin libia.
Ca sa ne dam seama de subiect este de ajus sa ne uitam la israelieni si americani cu Irom Dome. N-au vrut sa le dea cheile de acces sau codul sursa, asta in conditiile in care americanii doneaza la greu armament israelienilor si sunt cei mai buni prieteni. Iti imaginezi tu ca i-ar da Putin lui Erdogan cheia AA a rusiei cand ciolovecii se uita cu jale de juma de mileniu la Istambul, Bosfor si dardanele?
PS, daca ai luat mai multe ruble decat mine tre sa faci o cinste cu o bere, daca nu, fac eu. ??????
Că baietii cu dolarii nici nu pomenesc de aşa ceva..zgârciți domle..
Eu pun pariu ca in maxim 5-6 ani turcii isi vor produce singuri(vb vine)cel putin o racheta din cele cu care e dotat sistemul. Ca radarul din bot sau o parte din electronica de bord o sa vina modul sigilat din rusia e alta poveste. Nu vor face radare terestre, sau centre de comanda ca alea le cumperi o data si gata. Iar rusii nu vor putea sa le dea teapa in primul rand ca aia iau cu taraita si in al doilea rand ca practic sunt cel mai important client al lor prin prisma apartenentei la nato, nu a marimii comenzii. Asa ca nu le vor da nici s300pmu2, nici monkey model ci fix ce au cerut. Ptr ca daca arata ca sunt seriosi poate ii fac sa isi modifice toata apararea aa(care acum e penibila) cu produse rusesti, si poate si niste avioane sau chiar ajutor ptr altay. Ptr ca ei nu le au vandut s400 ptr bani ci ptr ceva mult mai important 😮 eventuala destabilizare a nato. PS. Cat priveste „solda” m-a sunat putinica sa isi ceara scuze ca nu prea are bani pe motiv de covid dar mi a oferit cateva baxuri de vodca( be.. ga). Desi nu le am cu bautura le am acceptat. Asa ca bani de bere nu am dar te invit la o vodca. ??????
Adica tu crezi, la modul cel mai sincer, ca turcii au in batatura aceeasi varianta de S 400 care apara Moscova?! In primul rand sistemul nu este nici pe departe complet, in al doilea rand cat de „naivi” iti par tie rusii? Ca daca erau prosti nu mai erau de mult…
Doamne fereste! am spus ca aia nu cred ca au incercat sa ii tepuiasca si le-au dat ce au negociat. ptr a functiona in A2/AD-ul rusesc din jurul moscovei s-400 are in componenta mult mai multe radare,centre de comanda si alti senzori (pasivi sau activi)decat cateva baterii cumparate de clienti de aiurea.de exemplu,m-as mira ca turcii sa aiba radarul 91N6E si rachetele 40N6E si 48N6E3 in dotarea lor.la fel sistemul care coordoneaza pana la 8 batalioane.si multe altele(nebo-m,protivnik-ge,moscow-1,avtobaza-m,etc). de asta rusii isi permit sa vanda sisteme ultra moderne fara sa se teama ptr siguranta lor.fara tot paienjenisul pe care l-au creat in zeci de ani sistemul respectiv nu functioneaza la capacitate maxima.in plus,turcii vor s-400 de cand cu T-LORAMIDS(2013) cand au castigat ceainizii cu HQ-9.atunci putin(cu riscul de a pierde competitia) nu a oferit decat s-300. cand a fost sigur ca va avea s-500(care se spune ca va fi creierul si va coordona toata apararea A-A rusa) atunci a expus s-400 pe taraba.
Aici gandim amandoi la fel, nu cred ca rusii i-au tepuit in vreun fel. Poate ca turcii au avut sperante nejustificate.
Incet incet ne apropiem. Yo zic ca turcii si-au luat o mare m00ie.
Adica s-au ales cu un sistem castrat, indepartati de NATO si singuri prin siria/libia.
Aaa era sa uit, au ramas si fara motor de tanc + eliopter, fara F35/Patriot plus lipsa de diverse tehnologii.
Acuma daca Yilmaz zice ca e bine aşa, o fi avand dreptate dar eu nu ii vad prea bine.
PS, strumpf yo nu beau vodka. Dar poate o convetim in vişinată. Facem putin transfer tehnologic. ????????
Raman la parerea mea.. Au primit fix ce au cerut si negociat. Contractele astea sunt discutate de ambele parti de oameni care chiar se pricep. Nu il trimiti pe gogu de la scularie sa iti cumpere un sistem AA de miliarde $. Ofiteri rachetisti si de aviatie au participat inclusiv la trageri reale de lupta in poligoane. Nu poti sa cumperi asa ceva pe vorbe si ce scrie in brosurile de la expozitiile de gen. Eu unul as fi recomandat s350 vityaz mult mai potrivit ptr turcia. S400 pare un sistem greoi cu timpi de desfasurare mari si necesitand protectie suplimentara(pantsir/tor).s350 are rachete shorad in propriile lansatoare pe langa 9m96 ptr misiuni mrad/lrad/atbm.
Strumpf, S400 a fost cumparat din paranoia lui Erdogan. Atat.
El probabil a crezut ca odata ce are S400 nu il va mai putea da nimeni jos de pe tron. S-a dus fuguța la Putin sa ceara un antidot impotriva piloților de F16 rasculati si ăsta i-a aratat cu degetul S400, iar ăstâlalt l-a luat direct, a uitat de NATO. Daca Putin ii arata cu degetul un rahat, Erdo pe ăla il cumpara. I s-a spus ca va primi transfer tehnologic fara sa i se specifice ca tehnologia va consta doar intr-o găleata de vopsea si un strat de grund. Ata ete.
Si acum plange ca a luat țeapă? Cat naiv sa fie sa creada ca rusii vor fi cinstiti cu turcii cand de fapt ei trag in țeapă pe toata lumea? Adica turcii sunt mai prieteni decat indienii sau chinezii? Sa vezi si acolo ce magarii au facut rusii si ce contracte deampule@ au senat ăia.
Eu zic ca o sa primeasca transfer tehnologic sensibil cand o zbura porcu’.
Acuma, lasand la o parte golanelile domnului Yilmaz – care habarnuare ca in Romania comunitatea turca n-a fost niciodata prigonita, spre deosebire de cam toate tarile balcanice, ba dipotriva, dupa WW1 in Dobrogea a fost infiintat un liceu cu predare in limba turca (lucru cu totul unic la aceea vreme in Europa) – ceea ce vor turcii efectiv nu se poate.
In lumea asta mare sunt doar trei tari care au dezvoltat sisteme AA si anti-racheta cu raza medie spre lunga, doar trei.
1- Rusia a bagat zeci de miliarde de dolari in seria S 300, are o intreaga infrastructura industriala, mii de ingineri care cu asta se ocupa, plus foarte multi ani de experienta: SA 2, S 200, mai apoi S 300, S 300 PMU 1, PMU 2, S 400 cu intreaga sa gama de radare )aprope sapte) si rachete, S 350 Redut si S 500 care va fi un sistem dedicat anti-balistic, similar THAAD-ului american;
2-SUA, tot zeci de miliarde de dolari, uzine, universtitati, institute de cercetare, mii si mii de oameni. HAWK in anii „60, mai apoi Patriotul modernizat mai mereu. THAAD si AEGIS;
3- Franta/Italia cu SAMP/T dar de fapt tehnologie este mai mult frantuzeasca.
Despre ce transfer de tehnologie poate fi vorba la un astfel de sistem: radarul, tehnologia de farbricatie a acestuia, sistemul de procesare a semnalului, sistemul de comunicatii radar-racheta? Poate racheta sa fie de vanzare? Motorul chimic al acesteia, sistemul de ghidaj? Cum isi poate cineva inchipui ca radarul sau comunicatia radar-racheta este de vanzare?
Si daca ar fi, cate zeci de miliarde ar trebui sa bage tara cumparatoare? Cati ingineri si forta de munca calificata ar necesita un astfel de proiect, care odata pus pe picioare este deja desuet?
Si ca este desuet cand reusesti tu sa-l produci avem dovada din China. Beijingul are HQ 9, copie dupa S 300, dar pana cand chinezii au reusit sa -si dezvolte intreaga infrastructura necesare copierii S 300, au ajuns la concluzia ca n-ar fi rau sa cumpere niscai S 400. Asadar ce sperante are Turcia?
…. si as completa si eu cu „sa vedeti ce urmeaza” avem exemple destule, Egipt, India, tari de prin africa o gramada. Achizitiile militare facute de dictatori sau tari extrem de corupte nu au nicio legatura cu realitatea strict militara. Alah sau ce zeu le mai asculta rugile stie ce gargauni au in cap.
@Emil
FYI – Allahul musulmanilor si Dumnezeul tau sunt acelasi ”individ” prietene, deci cand se roaga se roaga la acelasi nene batran cu barba ca si bunicutele noastre de la tara.
Isus este mentionat ca profet in Coran(Mesia-Al Masih).
Crestinii au mai multe in comun cu musulmanii decat au cu evreii.
Spun asta pt ca romanii au un talent fantastic sa isi bata joc de alte natii pt cele mai stupide motive si dupa aia ne miram ca aia se oparesc si riposteaza cum a facut si nea Yilmaz ala.
Era doar o metafora la vorba romaneasca „Dumnezeu stie ce are in cap…”, ce sari asa….
@ACG
„Crestinii au mai multe in comun cu musulmanii decat au cu evreii.”
Oare?
Isus nu e dumnezeu pentru musulmani, nici pentru evrei. Este pentru crestini (deci nu doar profet).
Musulmanii nu sunt de acord cu crestinii in privinta rastignirii.
Cultul mamei lui ca „maica lui dumnezeu” nu exista printre musulmani, nici printre evrei.
Si evreii si musulmanii sunt taiati imprejur, crestinii nu.
Nici evreii nici musulmanii nu au voie sa manance porc, crestinii au.
Nu o sa vezi pupat de icoane si moaste pe la musulmani sau evrei.
Deci ce au „mai multe” in comun? Ca mie imi scapa. Faptul ca Isus e mentionat (doar) ca profet nu e ceva in comun.
Confunzi marfa cu ambalajul.
Isus nu e Dumnezeu, Isus e fiul lui Dumnezeu.
Dumnezeul crestinilor, al musulmanilor si evreilor e acelasi.
Musulmanii il considera pe Isus profet evreii zic ca nu a existat.
Nu vad ce legatura are porcul…sau circumcizia, sau moastele.
@ACG
„Isus nu e Dumnezeu, Isus e fiul lui Dumnezeu.”
Facepalm…
Pentru crestini e si una si alta. Homotheos. Deum de Deo.
Probabil n-ai auzit de conciliul ecumenic de la Niceea si de Crezul introdus in doctrina acolo, dar poate ai auzit de rugaciunea asta:
‘Teologia rugaciunii lui Iisus este una din cele mai profunde. Ea invoca pe Iisus si-L marturiseste ca Domn, Mantuitor si Fiu al lui Dumnezeu, Care a acceptat de buna voie intruparea, luand soarta noastra asupra Lui insusi.’
https://www.crestinortodox.ro/religie/rugaciunea-iisus-69352.html
Deci 300 de ani au fost separati dupa care s-au adunat toti expertii in religie la Niceea si au hotarat sa ne dea la pachet Sfanta Treime.
Sa fie mai simplu, sa nu ne incurcam, unde mai pui ca politeismul nu mai era la moda.
In concluzie Dumnezeu si Isus au fost separati pana la Niceea dupa care niste oameni, repet oameni au hotarat sa nu-i mai separe. De ce? Personal cred ca incercau sa combata alte teorii incomode.
In fine, nu inteleg de ce nu pot sa-i compar separat din moment ce sunt si una si alta?
Aberezi, nu a fost nimic separat. Ala a fost doar momentul cand a fost elaborat „Crezul”, exista o intreaga dezbatere (initiata chiar din timpul apostolilor) in care se arata atat firea duala a lui Hristos cat si conceptul trinitatii. A durat 3 secole ca sa se cristalizeze si sa fie formulata o dogma oficiala, care sa puna capat dezbaterilor ce formau diverse curente dogmatice (arianism), pentru ca erau persecutati si nu erau recunoscuti oficial (Milan.313).
Uite ce inteleg eu de la voi – un Dumnezeu compus din trei entitati diferite, un intreg compus din trei parti diferite. Ok
Asta inseamna ca nu poti compara partile componente?
Si daca nu, de ce?
Gata cu religia ca intri in spam. Este cu totul off-topic.
Fair enough.
Moderatorul are dreptate, am luat-o pe offtopic rau e tot. Mea culpa.
Ma opresc aici.
@ACG
Introspectie versus Razbunare.
Crestinii sunt perfectibili/flexibili/evolutivi/maturi, axandu-se pe Introspectie (identifici, expui si solutionezi problema)…vezi evolutia Testamentul Vechi/Nou.
Musulmanii sunt perfecti/inflexibili/infantili, axandu-se pe Razbunare.
Evreii, datorita legaturilor seculare mai stranse cu crestinii, au devenit mult mai flexibili in perioada contemporana decat musulmanii/arabii (astia sunt cu juma’ de mileniu in urma)…desi la baza sunt tot pe Razbunare.
Problema insa e ca Razbunarea e si elementul principal al ideologiei iudeo-socialiste, de unde si legatura cu ceilati semiti (arabii/musulmanii). Din acest motiv ideologia international-socialista/marxista de rit nou ia apararea Islamului si detesta Crestinismul/Capitalismul (baza civilizatiei Europei si Americane, ce evolueaza mereu prin corectia propriilor greseli).
Bonus:
Putinismele/erdoganismele/autoritarismele/dictaturile sunt perfecte/razbunatoare/revolute (repeta aceleasi greseli) ca si marxismele/sorosimele/varza-de-Bruxelles si preferate tot de tampiti infantili prea lasi/lenesi ca mearga pe Introspectie/maturitate.
Nu e nici o diferenta intre:
– national-socialism (nazism preferat azi de „social-democrati” – fosti comunisti, deveniti „iliberali”/putinisti/falsi-conservatori)…si..
– international-socialism (comunism/marxism).
Pur si simplu e europenism versus semitism, padure versus desert, perfectabilitate versus perfectiune, flexibilitate versus inflexibilitate, maturitate versus infantilitate….intotdeauna a fost asa. Religiile/ideologiile de mii de ani la baza sunt dictate de clima/relief/pozitie geografica.
Introspectie versus Razbunare.
In afara de figurile istorice/mitologice, Crestinii n-au nimic in comun cu majoritatea semitilor, musulmanii. Suntem mai apropiati/influentati de ceilalti semiti, evreii (in ultimul timp si ei devenind influentati de noi).
Islamul a aparut cu aproape 600 de ani mai tarziu decat crestinismul.
Crezi ca e posibil ca Islamul sa fie acum in acelasi stadiu(in mare) in care era crestinismul in sec XV? ahemTorquemada…ahem
Crestinii ardeau vrajitoare in sec XVIII.
Am trait 7 ani intr-o tara musulmana din N Africii(culmea pt o companie evreiasca) si ai fi surprins cat de liberala e societatea si cat au avansat dpdv ideologic – asta apropo de inflexibilitate. Deci daca la aia se poate in teorie se poate la toti.
Fun fact – in Maroc daca vrei a 2-a nevasta tre’ sa ceri aprobarea scrisa a primei sotii si sa dovedesti cu acte ca ai cum sa le intretii pe amandoua.
Ce voiam sa spun era prin prisma faptului ca avem 2 figuri religioase in comun cu musulmanii si numai una cu evreii.
*am lucrat pt o companie evereiasca…lol
Am mai auzit-o p-asta cu nasterea tarzie a lu islam. Nush daca tine, nu stiu in ce masura resorturile interioare permit reformarea asa cum ni se explica. In plus crestinismu s-a cizelat prin forte proprii – prin introspectie dupa cum bine explica Razvan – ca n-a avut de la cine sa invete.
In ziua de azi islamistii au de la cine sa invete da ei nu si nu.
Plus, spune-mi si mie unde scrie in Noul Testament sa arzi vrajitoare, pe cand la Coran am inteles ca, stii tu… ahem
Iar abuzurile gen arsu pe rug, cumpararea de indulgente, etc – astea iar nush unde se regasesc in cartile sfinte si bunul simt iti arata pan-la urma ca sunt abuzuri.
Nu-s specialist dar abordarea „Sa dam Cezarului ce-i al Cezarului” mi se pare ca usureaza separatia dintre biserica si stat, daca nu chiar o incurajeaza. Pe cand in partea ailalta la Coran nu-i chiar asa.
Nush daca tine, nu stiu in ce masura resorturile interioare permit reformarea asa cum ni se explica. – Oamenii sunt tot oameni indiferent de religie.
In plus crestinismu s-a cizelat prin forte proprii – prin introspectie dupa cum bine explica Razvan – ca n-a avut de la cine sa invete – Serios? Nu cred ca ai idee cat din crestinismul din ziua de azi este imprumutat de la alte religii.
Plus, spune-mi si mie unde scrie in Noul Testament sa arzi vrajitoare, pe cand la Coran am inteles ca, stii tu… ahem – Nu stiu ce ai inteles tu din Coran, eu nu l-am citit poate imi faci si mie un sinopsis?
Incerci sa-mi spui ca sunt toti sunt rai fiindca sunt musulmani si asa le dicteaza religia? Nu ai cum sa-i pui pe toti in aceeasi oala, e chiar ridicol.
Si aici intervine problema mea proprie si personala. Oameni cu idei preconcepute care nu cunosc, nu se pricep, zero experienta pun mana si dau cu piatra metaforica.
Incerc sa-ti spun exact ce am spus. Nu mai pune cuvinte in gura altuia.
Ideile tale preconcepute au iesit la iveala cand din commentu meu ai inteles c-as fi zis „toti sunt rai fiindca sunt musulmani”. Ce va mai place sa va atacati…
Vrei sinopsis… Cauta si tu, omenirea a inventat Google’n stuff…
Uite, free of charge: Quran 8:12 „I will cast terror into the hearts of those who disbelieve So strike above the necks and strike off every fingertip of theirs”. Sa nu ma iei ca context, ca tb interpretat nushcum… In Noul Testament nu gasesti d-astea cu „strike above the necks and strike off every fingertip of theirs”
Esti total pe langa.
Vrei tu cu tot dinadinsul sa demonstrezi ca musulmanii sunt problema.
Hai sa facem analiza pe text, pe texte crestine.
Deuteronomy 21:18-21
If someone has a stubborn and rebellious son who does not obey his father and mother and will not listen to them when they discipline him, his father and mother shall take hold of him and bring him to the elders at the gate of his town. They shall say to the elders, “This son of ours is stubborn and rebellious. He will not obey us. He is a glutton and a drunkard.” Then all the men of his town are to stone him to death. You must purge the evil from among you. All Israel will hear of it and be afraid.
2 Samuel 24
David was conscience-stricken after he had counted the fighting men, and he said to the Lord, “I have sinned greatly in what I have done. Now, Lord, I beg you, take away the guilt of your servant. I have done a very foolish thing.”
So the Lord sent a plague on Israel from that morning until the end of the time designated, and seventy thousand of the people from Dan to Beersheba died.
Deuteronomy 20:16-18
However, in the cities of the nations the Lord your God is giving you as an inheritance, do not leave alive anything that breathes. Completely destroy them—the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites—as the Lord your God has commanded you. Otherwise, they will teach you to follow all the detestable things they do in worshiping their gods, and you will sin against the Lord your God.
Exodus 21:17
Anyone who curses their father or mother is to be put to death.
Exodus 35:2
For six days, work is to be done, but the seventh day shall be your holy day, a day of sabbath rest to the Lord. Whoever does any work on it is to be put to death.
Deuteronomy 22:13-21
If, however, the charge is true and no proof of the young woman’s virginity can be found, she shall be brought to the door of her father’s house and there the men of her town shall stone her to death.
Leviticus 21:9
“If a priest’s daughter defiles herself by becoming a prostitute, she disgraces her father; she must be burned in the fire.
Exodus 32
Moses saw that the people were running wild and that Aaron had let them get out of control and so become a laughingstock to their enemies. So he stood at the entrance to the camp and said, “Whoever is for the Lord, come to me.” And all the Levites rallied to him.
Then he said to them, “This is what the Lord, the God of Israel, says: ‘Each man strap a sword to his side. Go back and forth through the camp from one end to the other, each killing his brother and friend and neighbor.’” The Levites did as Moses commanded, and that day about three thousand of the people died.
Judges 11
And Jephthah made a vow to the Lord: “If you give the Ammonites into my hands, whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in triumph from the Ammonites will be the Lord’s, and I will sacrifice it as a burnt offering.”
When Jephthah returned to his home in Mizpah, who should come out to meet him but his daughter, dancing to the sound of timbrels! . . . .she returned to her father, and he did to her as he had vowed.
Tot free of charge si tot random de pe internet luate ca si tine.
Citezi din Vechiul Testament, eu ti-am zis de noul Testament. Vezi ca tu esti pe langa.
Si Vechiul Testament sun texte pagane sau cum?
@ACG: Vechiul Testament nu este un text pagan, dar nu indruma comportamentul crestinului, ci al mozaicilor.
Musulmanii si crestinii au in comun faptul ca ce-a fost pana la intemeietorul lor nu se mai aplica, are mai mult o valoare istorica. Se aplica ce zice intemeietorul si cu urmasii lui, in cazul crestinismului Iisus Hristos si cu apostolii (in Noul Testament) iar in cazul islamului Mohamed cu ai lui, in Coran. Doar ca la primii Noul Testament zice ca sa dam Cezarului ce-i al Cezarului si sa intoarcem si celalalt obraz, in timp ce la Coran si in Hadith ca „o sa tipe pietrele ‘e un evreu ascuns dupa mine, vino si omoara-l!'”
Da, da… numai ca acelasi batranel luminos care pluteste pe un norisor le spune musulmanilor sa omoare „infideli”! Zii tu eroare de comunicare, de interpretare, zii cum vrei tu… Dar cat timp Islam lasa loc de astfel de rastalmaciri, mai conteaza ca e vorba de acelasi batranel luminos si foarte fictiv? La crestini maximul nenorocirilor se plafoneaza la spagi, lingurite de covid, si „clisme”! In schimb, pe cealalta parte a halucinatiilor, se poate lasa cu detonarea de bombe sub fundurile ostaticilor razboaielor „sfinte”, incuierea acestora intr-un autoturism si apoi luat la tinta cu un ag, turnurile gemene, decapitari filmate, comert cu persoane, poligamie sustinuta de societate…
Dar oare chiar merita observatia ta total irelevanta subiectului?
era pt ACG
Si ce batranel le-a spus americanilor sa omoare intre 130.000 si 220.000 de japonezi dintr-o lovitura la Hiroshima si Nagasaki, marea majoritate civili?
Sa nu spui H.Truman.
Cat despre relevanta observatiei – la cate commenturi pe langa subiect s-au scris pe aici mai conteaza una?
Ce are batranelu cu A-bombs? Ca nu pricep…
Care bombe dupa stiinta mea au fost facute mai degraba de frica nemtilor (pe urma s-ar fi aflat mai multe despre programul nuclear japonez). Daca nemtii au capitulat, japii nu si nu si avem ciomagu de ce sa nu masuram cu el spinarea japilor?
O alta intrebare la moda legata de A-bombs: Cati japoneji ar fi murit de bombe incendiare clasice si sinucisi? Plus cati americani in invazie?
Majoritatea civili: pai asa se lucra pe vremea aia, Hitler a dat in cap la Londra cu toate ca initial n-a vrut, englejii la Dresda, japonejii in China, US a mai dat cu bombe incendiare in Tokio pana la atomice. Ca nu se inventasera JDAMuri, se facea carpet bombing plus calcule cu distrugere industrii si forta de munca adiacenta & moralu populatiei. Deh, razboi total…
Colegul de mai sus zicea ca maximul nenorocirilor la crestini sunt spagile.
LMAO
Eu doar inercam sa-i amintesc de nenorociri facute de crestini.
Crestinii – plaga planetei, stim deja: i-au luat in sclavie pe negrii, i-au exterminat pe indienii din Americii, au ingenunchiat China in razboiul opiului, colonialism etc.
Si crestinii la randul lor si-au luat rau de tot, faza e ca noi nu ne plangem, acceptam ce-a fost si mergem inainte.
Pai nu ne plangem ca am iesit in avantaj de pe teren si la pauza si la final.
Daca eram ”la primire” ne plangeam si noi indiferent de religie.
Cred că faceți inutil filozofia despicatului firului de păr. Uitați ce a zis imaginea princeps a „mentalității iudeo-creștine”, adică Charles Darwin (deși „iudeo-crestina” nu e decât o asociere propagandistica a anilor ’70 și nici mentalitate generală nu prea e…) – TOATE SISTEMELE BIOLOGICE SUNT ÎN EVOLUȚIE PERMANENTĂ.
Adică musulmanii sunt în mare parte inflexibili și antievolutionism abia de câteva zeci de ani de când a ajuns dominant curentul de gândire războinic (Khamenei, Hezbolah, Bin Laden și gașca… mă rog… au mai avut niște pusee după cruciade până pe la 1526 la Mohacs) iar curentul occidental de flower power e abia de la Bill Clinton un mainstream politic.
Într-adevăr, acum Erdogan se visează Baiazid, dar asta e doar o imagine politică.
Problema majoră e trendul către extremism al societății umane în general : political corectneșii o iau pe arătură cu ideile de impunere ca regulă generală a unor soluții specifice excepției la excepție, iliberalii dau pe gât Domestos că așa le zice The loudest voice, ipocriți ajung să creadă și ei în bbazaconiile autoinventate ca justificare la tupeul lor, Putin se crede Petru cel Mare…
La mijloc suntem noi, care nici acum nu știm ce vrem, și vă văd și pe voi că visați cu ochii deschiși. Toți vă umflați neuronii în discuții de sute de postări despre Erdogan, despre India, dar uitați că suntem în plin război… da e offtopic, dar : chiar nimeni nu se întreabă de ce cei 50000 de papagali de pe statul de plată al SRI, SIE, etc. nu mișcă un deget la agresiunea mediatică acerbă a Rusiei, perfect egală cu un război cu arme biologice (parcă WMD sunt ăstea), prin încercări de demobilizare, demotivare, banalizare, sabotarea a luptei cu pandemia.
Nu e o problemă offtopic, întrebarea mea e care e relevanța unui zălud din Ankara versus războiul nostru?
Gigi, securitatea ne apara, cum pui la indoiala competenta lor? Ei sint romani adevarati de prima mina, calitate extra. Noi, restul, mana a doua (daca sintem bugetari) sau mina a treia (daca lucram in sectorul privat). Sau tradatori daca ne-am facut bagajele dupa mineriade sau jandragneriada.
Pe vremea lu’ odiosu erau în instituțiile de forță 450000 de guri de hrănit : 300k mapn, 50k securiști, 50k pompieri, 100k milițieni. Acu avem tot
atâția dar predominant la secu și miliție. Deci acum 200k nu fac nimic, nu ne apără de intoxicările rusești din cauza cărora mor pe capete…
Pericolul e intern din 1990. Iliescu l-a mirosit – este miscarea contrarevolutionara, care trebuie stirpita din fasa prin orice mijloace – baston, gaz, miner, decredibilizare. De unde si accentul pus pe militie si secu.
Că să-l citez pe @Iulian. .
„Bâta bate principiul”
Curentu fundamentalist de-acuma cred ca isi are originile mai degraba in eforturile de prin anii ’50 ale unui saudit care a infiintat madrase fundamentaliste prin orientu mijlociu si a muncit cu sarg la infiltrarea Vestului. Caut detalii si revin, nu-mi amintesc numele.
Istoria islamica este pestrita, are perioade tolerante si perioade de o cruzime crunta. Poate ajuta si textele lor cu instructiuni privind taiat de membre, tratamentu necredinciosilor, atitudinea duplicitara in relatia cu necredinciosii (daca suntem in dezavantaj facem pace si cand punem mana pe par le dam in cap), justificarea minciunii. Religie cu iz de ideologie politica, lucru care ajuta un despot sa-si controleze masele.
Imperiul Otoman cred ca si-a tratat mai bine „necredinciosii” fata de ala austro-ungar; nush, probabil osmanii si-au tinut mai din scurt cleru pe motiv ca „avem un imperiu de condus, nu va apucati acuma sa taiati in stanga si-n dreapta”
Da. Corect, e vorba de Muslim Brotherhood, dar capul răutăților a fost Ibn al Saud
Multumesc
Subscriu.
1. Nenorociri „facute de” anumiti „facute din cauza” religiei.
2. Alternativa ar fi fost bombardamente clasice tot peste niste orase urmata de invazie. Adica cate victime (tine cont ca unii isi isi luau mau’ singuri, incl. civili).
3. Daca tot a venit vorba, povesteste-ne si despre nenorocirile ne-crestinilor de japonezi in Manciuria, Filipine si pe unde au mai ajuns si pus mana pe prizonieri & sclavi. Si pe partea ailalta, despre succesul japonezilor odata ce au inceput a copia & pune in practica valorile occidentale de la restauratia Meiji incoace.
Nenorociri “facute de” anumiti – diferit de – “facute din cauza” religiei.
Sanitizeru asta zelos mi-a scos operatoru de diferit (mai mic mai mare)
@TGeorge
1.Nenorociri au facut toti in numele religiei, unii mai fac si acum. Daca esti bun crestin nu faci si gata. Si crestinii au facut ca si ceilalti.
2.Nu poti sa justifici Hiroshima si Nagasaki. Du-te si viziteaza Genbaku Dōmu si o sa vezi ca-ti trece.
3.Sa stam in 2020 sa masuram care au fost mai nenorociti e contraproductiv. O sa stam pe subiectul asta inca 2000 de ani fara sa ajungem la vreun consens.
Ce legatura are? Era vorba de religie! Asa ii aducem in discutie pe Stalin, Hitler, Pol Pot… doar sa ne aflam in treaba!
Cat despre disciplina si respectul pentru comunitate, atitudinea ta cu: „ce mai conteaza inca un off topic” este ca atitudinea celor care nu vor sa poarte masca!
@ACG americanii Nu au intrevenit in al 2-lea razboi mondial pe baze religioase! nu a fost sa apere nush ce crestini sau sa omoare ‘pagani’ de alte religii pentru rasapandirea propriei religii. In mare – atacul de la Pearl harbour, disputarea suprematiei in Pacific, etc. Nu au lansat bombele atomice dintr-un motiv legat de religie. Pe cand jihadistii explodeaza in Allahu Akbar -uri dupa fiecare atentat.
Doi la mana, occidentu este laic de ceva sute de ani, biserica este separata de religie, nu vezi in mod generalizat preoti sa formeze bande de luptatori inarmati contra altor religii.
@ACG
Aici faci o greseala care denota superficialitate atat in cunoasterea islamului cat si a crestinismului. Pentru astfel de afirmatii orice musulman drept credincios te-ar acuza de blasfemie si orice consiliu bisericesc mai timpuriu te-ar excomunica.
Alahul musulmanilor si Dumnezeul crestin chiar daca impartasesc acelasi nume (Alah insemna Dumnezeu) nu sunt acelasi „individ” – modul in care Dumnezeu este descris in Coran difera fundamental de Dumnezeul descris de Biblie.
La fel si cu Isus pe care il mentioneaza Coranul – Hristosul crestin este Fiul lui Dumnezeu care a murit platind condamnarea la moarte a omenirii si a inviat din morti pe cand Isusul despre care vorbeste coranul a fost un profet intre multi alti profeti care nu a murit pentru pacatul omenirii si nici nu a inviat din morti. Daca Coranul il mentioneaza nu se poate pune egal – poarta acelasi nume dar sunt prezentate intr-un mod care le face sa fie caractere diametral opuse.
Observatia nu am facut-o din lezare religioasa ci strict din interesul corectitudinii..
Pai si eu ce am scris?
Superficialitate – e foarte posibil.
Alahul musulmanilor si Dumnezeul crestin chiar daca impartasesc acelasi nume (Alah insemna Dumnezeu) nu sunt acelasi “individ” – modul in care Dumnezeu este descris in Coran difera fundamental de Dumnezeul descris de Biblie. – Papa Francisc a zis ca ”christians and Muslims worship the same god” cred ca in 2019?
Isus e fiul lui Dumnezeu la crestini, profet la musulmani si un oarecare la evrei.Nu am pus niciodata semnul de egal intre perceptia diferitelor religii.
Afirmatia lui Papa Francisc ”christians and Muslims worship the same god” trebuie citită in contextul curentului ecumenic ce își propune unificarea tuturor religiilor. Imaginea unui vârf de munte la care se urca pe zece cărări diferite..
Strict ținând cont de doctrinele celor doua religii afirmația ta și a lui Papa Francisc și oricărui altuia este greșită. Poate m-am pierdut in detalii și nu am fost clar.
Creștinii și musulmanii nu se închină la același Dumnezeu. Sunt dumnezei diferiți în esență chiar dacă în percepția unora pare asemănător până la punctul în care se pune egal.
Imaginea unui vârf de munte la care se urca pe zece cărări diferite – carari care au plecat din acelasi loc. De aici logica comonalitatii ditre cele 3 religii.
Afirmatiile mele sunt gresite, posibil, foarte posibil dar tu crezi ca Vaticanul face declaratii de genul ala doar din motive politice sau de imagine?
Si nu cred ca in curentul ala de unificare sunt incluse toate religiile, (de exemplu cele orientale) ci doar iudaismul islamul si crestinismul.
Am luat-o pe offtopic rau e tot. My bad.
Ma opresc aici.O zi buna.
Un comentariu usor, dar numai usor off-topic… https://www.facebook.com/SorinPLATON/posts/10158673165019695
Erdogan e, probabil, un geniu greu de înțeles de către oamenii simpli. Are 44 de diplome de doctor honoris causa iar diploma de licență e mai veche decât facultatea care a emis-o!
E, cum s-ar spune, ”academician de renume mondial”. Cunoaștem!
Elena …
Cea mai mare pierdere pt Turcia nu e teapa luata cu S-400, una previzibila de altfel, ci lipsa de incredere. Cine lucreaza cu vesticii stie ca multe afaceri se fac doar in baza cuvantului si a credibilitatii. Odata pierduta acea credibilitate ea este recastigata foarte greu si in timp.
Turcia a facut niste jocuri de putere, a incercat sa fie indepenenta intre rusi si NATO, sa fie prima putere in Orientul Mijlociu, etc, dar incet-incet nota de plata incepe sa soseasca si vine atat intr-o lipsa de securitate cat si prin interzicerea accesului la tehnologie.
Si e abia inceputul
@George
Nu știu despre ce bandaj vorbești, dar cu sigurnață părțile au un contract semnat, iar prevederele căruia trebuiesc respectate. Ținând cont că coada la hârburile rusești se subțiază pe zi ce trece, vor fi nevoiți să-și respecte cuvântul dacă mai vor ca cineva să mai vină la prăvălia lor.
Ce văd eu din informația care într-adevăr poate fi verificată – e că într-un interviu ministrul turc a spus că ei discută cu rușii pentru o nouă achiziție și negociază acum transferul de tehnologie – https://www.ntv.com.tr/turkiye/savunma-sanayii-baskani-ismail-demirden-s-400-aciklamasi,rK4Q4EHWrUyprpHC3QY2xA
Turcii se târguiesc pentru a obține maximum cât se poate. Erdogan a acceptat jocul lui Putin și seara sare cu dronele pe ei, iar dimineață povestește cât de bine se înțelege cu rușii. Atât de bine încât ar mai trebui ceva transfer de tehnologie, altfel îs cam parf S-400 astea. Nici nuș dac merită să fie cumpărate.
Să mă corecteze Yilmaz dacă am înțeles eu greșit textul ăla.
Turcia face o politica antieuropeana in Mediterana,cu sustinere americana se pare https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-08/erdogan-signals-libya-agreement-with-u-s-after-trump-call Intre timp Makron zice ca NATO a cam disparut iar Merkel cauta solutii europene de securitate. Americanii ameninta cu sanctiuni Gemania si isi muta militarii in Polonia..care isi pune la fel ca in perioada interbelica toate ouale in cosul anglosaxon si face o politica nu numai strident antirusa dar si antigermana din pacate. Asa ca S400 e pentru aia din vest care ar indrazni ceva..
O, nu, se muta NATO (North American Treaty Organisation) mai spre est, ce oroare!
Bre, daca nu-ti convine faptul ca voi, ale Vodka Walkers, sunteti doar 145 de milioane, nu veni sa mi te plangi mie!
Sa fiu cinstit am si uitat de dv..ma scuzati.
Nimeni nu ma uita pe mine.
Si Oioropa e in continuare o cloaca de curlingatori rusesti cand vine vorba de protejarea „intermarium”-ului de la est.
„Aparare americana, economie europeana” – asta-i calea de urmat pentru noi astia din Rondul de Noapte de la Zid.
Mor aia de la Washington de grija securitatii tale..te folosesc ca sa harateasca ursul prin gard si iti folosesc degetele drept bat..vezi Ucraina sau Georgia.
No shit, Sherlock!
Nu exista prieteni, doar interese nationale.
Diferenta insa ca ii prefer pe americani si interesele lor decat cacaturile europene, pentru ca americanii nu pot fi santajati ca germanii cu combustibili fosili. Germania a fost si va fi mereu dependenta de Rusia de cand gazele naturale au inceput sa bata carbunele. Banii Rusiei din Germania vin!
La fel si cu Rusia, ii stiu ce-i poate capul, am sfert de mileniu experienta istorica cu lacustele astea din stepele Eurasiei pe care iti place sa le pupi in fund si duzina lor de invazii.
„Nu exista prieteni, doar interese nationale.” – sau mai degraba interese de grup. Chiar si in interiorul tarilor „cu apa calda”. Enteresu’ national e asa cam straveziu. Il doare la tenisi pe Gerhard Schroeder de interesele pe termen lung ale germanilor sau pe Alexandra Ocasio Cortez de ale americanului mediu.
Nici Ucraina nici Georgia nu sunt in NATO.
@Marius Zgureanu
Adevărat. În cazul Ucrainei e și mai rău – Obama a încălcat un document semnat expres de ei prin care își asumau și garantau integritatea teritorială a ucrainenilor.
Legat de Obama si ce au facut americanii atunci, nu stiu ce sa cred, eu mai degraba as zice ca au actionat totusi destul de eficient.
Tin minte ca la data aia rusii pregateau la greu, dpdv imagologic si psihologic, crearea unui pseudo-stat numit Novorusia, care se intindea din Donbas pana in Transnistria (incluzand desigur Crimea dar si Odessa si nordul deltei Dunarii). Era plin netu de harti cu Novorusia asta, care ar fi taiat Ucraina de la Mare si Dunare
Atunci au avut loc si incidentele alea din Odessa, cand i-au omorat pe niste pro-rusi care manifestau pentru ruperea Ucrainei etc, si s-au linistit aia apoi.
Parerea mea e ca planul asta al Rusiei s-a fasait atunci cand singurul lor satelit de spionaj geostationar plasat deasupra SUA a iesit brusc, permanent si din motive necunoscute din functiune. Tot in momentele alea niste fotografi (spotteri, cum li se mai zice, care fac poze legate de aviatie) civili americani au observat ca din intamplare, in doua state diferite, niste aeronave de forma triunghiulara care aparent faceau niste zboruri de testare la mare altitudine (pozele exista pe net). Alea erau cel mai probabil prototipurile lui B-21, noul bombardier stealth american. Cu alte cuvinte americanii le-au aratat totusi batul rusilor, ba chiar le-au tras si una la fund cu el si le-a demonstrat ca exista totusi o diferenta tehnologica semnificativa si ca daca lucrurile o iau razna diferenta aia poate face diferenta cum se zice.
Si in Georgia daca imi amintesc bine avioanele americane aterizau la Tbilisi sub nasul rusilor, fara jena si fara ca rusii sa comenteze, aducand unitatile georgiene deplasate in Irak. Apoi nave ale marinei SUA au intrat in Marea Neagra si au acostat in Georgia, tot sub nasul marinei ruse, care iarasi s-a facut ca ploua dupa ce se pregatea sa ocupe porturile georgiene (si au scufundat inainte si ceva nave georgiene daca imi aduc bine aminte)
Sigur, nici Ucraina nici Georgia nu erau parte a NATO asa ca americanii nu au intrat in forta, iar Rusia e si ea o mare putere nucleara asa ca a pastrat ce a apucat sa ocupe si sa si tina, din cauza slabiciunii adversarilor. Insa s-a oprit brusc cand au intervenit americanii si ma indoiesc ca daca ucrainienii ar insista si ar avea vointa si capacitatea sa contraatace in Donbas, rusii ar face mai mult decat au facut si inainte (adica sa sprijine mentinerea controlului in teritoriile ocupate, in nici un caz nu s-ar intinde mai departe).
Jos palaria insa pentru cum au contraatacat si cum au reusit sa-l sprijine pe Trump sa ajunga presedinte, indiferent daca il au la mana cu ceva (foarte probabil) ori e un simplu idiot util (cel mai posibil ambele).
Mai nou am inteles ca serviciile de informatii ale SUA (incepand cu rapoarte ale Fortelor Speciale din teren) au descoperit ca rusii ii plateau pe talibani pentru a ucide militari american (si NATO) in Afganistan.
Desi asta e un act agresiv evident al unei puteri straine impotriva armatei americane Donald s-a facut ca ploua, n-a luat nicio decizie si s-a suparat mai degraba pe aia care au facut publice informatiile.
Intr-un fel pragmatic cel putin pentru noi (si asta ma intereseaza in primul rand), Hillary ar fi fost mult mai buna ca presedinte, pana si doar pentru atacurile coordonate de rusi impotriva ei in campania electorala si pentru ca ar fi dorit sa se razbune pe ei. Ar fi avut in mod cert o politica mult mai dura fata de Rusia (asta si ca si chestie psihologica asa, ca sa demonstreze ca desi e femeie nu e slaba in fata lui Putin, si ca sa faca istorie ca prima femeie presedinte din istoria SUA) si foarte probabil noi am fi beneficiat din plin de asta (de la eliminarea vizelor la programe de inarmare accelerate si la sprijin economic mai consistent pentru intarirea flancului NATO in fata rusilor)
parca in Donbas au aterizat ceva americani cu niste elicoptere si au „furat” un sistem de lupta electronic avansat..
Subscriu la faza cu Donald Trump!!
@radu2, nu stiu ce film ai vazut tu, da eu am vazut altul:
-pe Georgieni i-au batut rusii de s-au kkt pe ei, nici acuma nu cred ca stiu ce i-a lovit
-Ucrainienii au ramas fara Crimeea, fara flota si cu o mână de blindate din sute/mii. Plus ca in donbass sunt in sah de 6 ani.
– din 2011 prin siria se striga „Assad must go”. 9 ani mai tarziu Assad nu numai ca a ramas, dar mai are putin si preia sub control toate teritoriile.
– si Maduro must Go. Au ratat inlaturarea de la putere si l-au trecut la traficanti de droguri most wanted.
– in timp ce altii povestesc de triunghiuri pe cer si avioane invizibile, rusii rad de americani la nivel oficial si le propun vanzarea de know how pentru rachete hipersonice. Trump a mai incercat sa spele putin rusinea cu o axiomă. Super duper missile de 17 ori mai rapida decat ce are „concurenta” nu poate fi adevarată pentru ca asta ar insemna o viteza intre mach 170 si 420 ceea ce e imposibil dpdv al tehnologiei actuale.
-pana la sateliti si povesti necunoscute rusii ii bruiaza pe yankey de le sar fulgii, si in ucraina si in siria si prin oiropa:
https://www.businessinsider.com/us-army-jam-resistant-gps-europe-amid-russia-hacking-spoofing-2019-6
https://sofrep.com/specialoperations/russians-jamming-us-gps-signals-for-drones-in-syria/
https://www.nbcnews.com/think/opinion/russia-winning-electronic-warfare-fight-against-ukraine-united-states-ncna1091101
@AlexIS
Chiar ca ai vazut alt film, unul cu influente de propaganda rusa probabil.
Da, Rusia a batut Georgia, rezultatul fiind ca a ramas cu ce detinea de fapt, Abhazia si Ossetia de Sud. Sigur, incet incet mai muta granita pe furis cativa metri ici si colo, sa acopere nus ce conducta de vine din Azerbaijan dar cu ajutor german in special, a reusit sa inchida prin alte mijloace legaturile de transport gaz si titei din zona azera si din Iran (zona caspica) spre Europa. Aici era inclus si transportul pe Marea Neagra din Georgia in Romania, la Constanta. S-a opus si Rusia si UE (mai ales prin Germania) au dat la gioale cum se zice in jargon, proiectului, pana si lui South Stream (care oricum ocolea Romania in mare parte), si au mers doar pe Nord Stream cu Germania.
In rest, ce am spus, cu americanii aterizand sau ancorand in georgia sub nasul fortelor armate rusesti, fara ca acestea sa actioneze cumva impotirva lor, e real. Daca nu ma insel americanii au si azi cel putin o baza militara in Georgia, si pare exclus ca rusii sa incerce sa mai invadeze Georgia.
In Ucraina, ma rog, cred ca se invart in mormant mai ceva ca reactoru de la Cernobal de la Stalin la Brejnev si la tarii rusi. Daca in 1980 Rusia controla mai mult sau mai putin aproape juma de lume (prin influenta comunismului dominat de ea), 30 de ani mai tarziu se bate sa controleze juma de Donbas (a reusit sa ia Crimeea, dar sa fim onesti, erau deja bine asezati acolo, baze militare, si tot tacamul). In schimb au pierdut Ucraina.
Despre ce s-a intamplat atunci, pai sa vedem, in martie Crimeea trece complet si oficial sub controlul Rusiei, si se bate toba din ce in ce mai mult despre Novorusia, avansul pana la Nipru, unirea cu Transnistria etc, Odessa trece la rusi etc etc.
Se pregateste terenul au loc si incidentele alea din Odessa samd. Insa tot proiectul se fasaie rapid si rusii o lasa balta brusc. Sigur, apar si ceva sanctiuni economice si politice si de la UE si de la SUA.
Dar zic eu, elemente si mai importante au fost semnale de genul asta, date inca din martie si pana prin iunie anul ala, deci la foarte putin timp dupa episodul Crimeea
https://airtrafficmanagement.keypublishing.com/2014/04/15/glonass-satellite-system-suffers-fresh-glitch/
https://www.gpsworld.com/the-system-glonass-in-april-what-went-wrong/
Sistemul rusesc Glonass (echivalentul GPS american) incepe sa sufere de tot felul de probleme, chiar din martie 2014, aceeasi luna in care Rusia incheie ocuparea Crimeeiei. Cel mai probabil asta inseamna si probleme majore pentru ghidarea rachetelor rusesti, de ex, care fie nu mai pot fi ghidate asa fie si-ar fi ratat tintele cu sute de km.
Tot in aprilie apar imagini cu niste aeronave triunghiulare misterioase fotografiate deasupra SUA
https://theaviationist.com/2014/04/23/two-different-black-projects/
Urmeaza in iunie iesirea brusca din functiune a ultimului satelit geostationar de avertizare timpurie, plasat deasupra SUA
https://www.nti.org/gsn/article/russia-loses-its-last-early-warning-satellite-raising-risk-strategic-miscalculation/
Practic americanii le-au aratat rusilor ca le pot scoate din functiune sistemul de ghidare prin satelit, cel putin pentru o perioada de timp, le-au aratat ca au o noua generatie de avioane de atac si bombardament stealth care poate veni peste ei oricand fara ca ei sa-si dea seama (decat probabil dupa atac, mai ales vazand probemele cu S-400 mentionate aici) si ca nici nu prea au cu ce sa-si dea seama de orice fel de atac surpriza pentru ca au pierdut singurul satelit de avertizare timpurie plasat permanent deasupra SUA.
Rusii au inghiti galusca si s-au oprit unde au ajuns, tinand de ce au acaparat asa si renuntand la celelate planuri marete. Sigur, au contraatacat magistral ajutand si sprijinind un candidat si presedinte americna favorabil lor. Problemele or sa inceapa dupa ce Trump iese de la putere probabil chiar la urmatoarele alegeri, si atat serviciile, Pentagonul cat si Biden (ca inteleg ca el e contracandidatul) vor vrea revansa. Ce fac rusii e sa semene cat mai mult scandal si discordie in sanul societatii americane pentru a intarzia cat mai mult o reactie la nivel international impotriva lor.
In Siria rusii au vrut pur si simplu sa blocheze conducta de gaz din Golf pana in UE, care i-ar fi tras pe ei pe dreapta. De asta nici nu pot fi decat aliati partiali si de conjunctura cu Iranul, un alt posibil furnizor de gaz si petrol ieftin si mult catre UE
@Radu, te stiam baiat serios, de ce vrei tu sa strici dezbaterea cu „propaganda”?
Hai sa simplificam putin si sa extragem succint deznodamantul evenimentelor:
1. Au luat sau nu bataie Georgienii de la rusi cu tot cu navele americane in port?
2. Au ramas sau nu ucrainienii fara Crimeea, cu tot cu americani in spate?
3. Ii bat prorusii pe ucraineni in donbass cu tot cu ajutorul lor american, sau nu?
4. A ramas sau nu Assad la putere cu toata dorința americanilor de a fi inlaturat?
Abia astea conteaza, nu povesti neverificabile cu farfurii zburatoare sau alte fabule.
Realitatea e ca americanii si cu rusii se imping peste tot pe unde se intalnesc (la sol, in apa, sub apa si in aer) dar nu trag unii in altii pentru ca ambele tabere stiu ca ar iesi nasol.
Acelasi gen de povesti se nasc si cu israelienii si rusii. Aia nu sunt in razboi si nu vor trage unii in altii pentru ca n-au cum. Am putea spune ca sunt mână in mână?
O alta situatie, cu totul diferita e in cazul turcilor. Rusii i-au pişat putin in freză in Siria, la nivel oficial. Adica nu a tras in niste mercenari privati, ci chiar in armata lui Erdogan. Basca rusii cunosteau pozitiile turcilor chiar de la ei. Ce zici de asta?
Rusii pierdusera ucraina de mai demult pentru ca aia au avut curajul sa viseze la Europa si asta ii suparase tare pe rusi. Lupte intre CIA si FSB s-au dus pe acolo de ani buni, cu mult inainte de anexarea Crimeei, au mai fost tentative de „revolutii”.
Caz similar cu Ucraina in 2008 este Venezuela zilelor noastre, doar ca autorii sunt yankeii. Asta e jocul dulăilor, fac pipi pe cei mici si le rupe fâşul de pe ei.
S-ar putea ca si turcia sa fie inclusa pe lista pechinezilor ce trebuiesc jumuliţi. Nu e exclus ca americanii si rusii sa faca un meci de ping-pong cu ei si sa ii footă când unii cand alţii, americanii sa ii scoata din NATO si astilalti sa le dea la gioale. Ramane de vazut ce se va intampla.
Ce stim pana acum e ca turcii au ramas in fundu gol, cu nişte S400 castrate si fara multe alte tehnologii din vest, foarte vitale pentru ei. Daca se vor aproviziona de la rusi, vor lua țeapă peste țeapa cu tot linsul şireturilor pe care il aplică sultanul țarului, sa vezi atunci distracție.
AlexIS
Si sa presupunem ca ceea ce enumeri tu aici ar fi adevarat:
1. Au luat sau nu bataie Georgienii de la rusi cu tot cu navele americane in port?
2. Au ramas sau nu ucrainienii fara Crimeea, cu tot cu americani in spate?
3. Ii bat prorusii pe ucraineni in donbass cu tot cu ajutorul lor american, sau nu?
4. A ramas sau nu Assad la putere cu toata dorința americanilor de a fi inlaturat?
Uiti un lucru esential, toate cele de mai sus au loc in spatii geografice ce faceau candva parte din sfera excluesiv ruseasca/sovietica. Americanii duc „razboiul” pe un fost teritoriu al inamicului. Strict din punctul asta de vedere, rusii au pierdut din nou.
@alexis bai troll pro-rus legenda spune ca si pana azi rusii inca mai cauta artileria georgiana.
mai vorbim de fortele aeriene ruse care abea puteau sa faca cate ceva?
georgia a fost un apel de trezire pentru rusi. armata lor era praf la momentul respectiv. succesul a fost asigurat doar de raportul de forta nu de performanta.
hai cauta repede pe google si vino cu un text mare plin de imbecilitati
@AlexIS
Ajungem aproape ca-n bancurile cu radio Erevan.
Ti-am spus deja ca rusii i-au batut pe georgieni, efectul fiind ca si-au pastrat controlul asupra Osetiei si Abhaziei, pe care il detineau oricum deja.
Ce refuzi sa vezi e ca rusii aflati in plin avant in Georgia au tacut malc si au intors privirea cand americanii au inceput sa ajunga acolo.
Despre Ucraina, tulai Doamne. Rusia a pierdut practic Ucraina, care era pana atunci in mana lor. Faza cu maidanul a inceput din cauza lui Putin, care s-a ofticat ca Ucraina a semnat nus ce acord cu UE si aia ii mai lua lui putin din apa de la moara CSI sau Uniunea euro-asiatica sau ce vise de Urss mai are el. L-a chemat la ordine pe presul ucrainian si ala a doua zi a anulat acordul cu UE, iar ucrainienii satui de „binefacerile” de a fi slugile Moscovei au inceput scandalul la Kiev.
Sa te lauzi ca ai luat la granita ta Crimeea (unde aveai deja baze militare si dominai oricum) si juma de Donbas (nici macar tot, nici macar nu au reusit sa faca legatura pe uscat cu Crimeea desi armata rusa a intervenit direct in conflict, folosind inclusiv armament greu, blindate, rachete AA etc, au si doborat din greseala/prostie un avion civil plin cu pasageri), in timp ce cu doar cateva decenii inainte erai ditamai superputerea mondiala care domina aproape juma de lume e ridicol, sincer. Sigur, e o victorie OK, dar la scara mare a lucrurilor Rusia pierde tot mai mult. Si vor urma momente mult mai grele, americanii (serviciile si Pentagonul, dar si Biden care va fi cel mai probabil urmatorul presedinte) abia asteapta sa le-o plateasca.
Daca era Hillary deja erau calare pe ei pana acum (nu ca ar fi invadat Rusia, desigur, dar indirect sau direct, ca prezenta si dominatie militara in jurul Rusiei si ca razboi economic).
Legat de tehnologie etc etc, americanii le-au demonstrat ca daca vor le iau semnalul la glonass, le scot din functiune avertizarea strategica timpurie si pot ajunge la ei si ii pot ataca nedetectati. Dpdv strategic le-au aratat ca ii domina clar.
@radu, daca e mult sau nu Crimeea nu putem sa spunem noi. Ce cunoastem este ca a fost anexat un teritoriu si restul lumii au ramas doar să latre. Si niste sanctiuni care prin care nu s-a reusit mare lucru, desi se prevedea colapsul rusilor.
Dpdv tehnologic si GPS-ul a fost pus la pamant si nu exista vreo zburatoare care sa treaca nedetectata si nedoborata pe cerul rusilor. S-a intamplat si in trecut cu U2, unde la fel au crezut, ca va trece ca prin branză, dar nu prea a fost deloc asa. Idem cu F117.
Acum, ca sa nu mai rada analistii militari de ei, au introdus si ei hipersonica, la nivel politic. Deci unde-i tehnologia aia in avans?
@priam, Siria nu a facut parte din URSS. Restul da. Dar nu era vorba de URSS, ci de actuala rusie.
Băh @robi, tu „abea” vorbesti româneşte, si incerci sa dai lectii de geopolitica? Tocmai tu? Macar sesizezi penibilul?
Ce treaba are artileria georgiana sau aviatia rusa daca au fost spulberati in 5 zile, ca pe looseri.
bai tradatorul tu chiar ii aperi pe rusi cand anexeaza teritorii ?
singurul care n-are nici o treaba esti tu ca de obicei.
rusii s-au facut de ras in alea 5 zile de operatiuni. in ucraina n-au fost in stare sa faca un cordon pana in crimeea nici pana azi.
marea armata a lu peste prajit. numere mari dar calitate ioc
francezii in mali cu 3 surcele au avut eficienta maxima. nato e la ani lumina peste rusi
AlexIS
„@priam, Siria nu a facut parte din URSS. Restul da. Dar nu era vorba de URSS, ci de actuala rusie.”
Rusia e succesorul direct al URSS, doar la ei a mai ramas armament nuclear (Ucraina, Kazahstan si Belarus nu). La ei regasim „nostalgia imperiului”, nu in Moldova sau Georgia.
Siria era in zona de influenta exclusiva. Acum acolo joaca si Iranul.
AlexIS
Crimeea e o victorie clara pentru rusi, dar e una foarte amara si la scara mare a lucrurilor e una mica si care doar intarzie inevitabilul.
Odata cu ea a murit si CSi ala sau uniunea eurasiatica sau cum ii zice, si unde Ucraina era elementul de baza dupa Rusia, iar Ucraina acum e anti-rusa. Sigur, nu va intra prea curand in UE dar nu mai e nici a Rusiei si nici spatiul ala tampon pe care il vroiau rusii. Ca oricarui imperiu, si celui rus ii vine vremea sa se duca, si nu putem decat sa-i uram sa se duca invartindu-se unde ii e locul, in lada de gunoi a istoriei
Iar in spatele Rusiei se ridica tot mai mult China, de la putere economica la cea militara.
Despre Gps vs Glonass, cred ca le-ai amestecat. Da, rusii au bruiat semnalul Gps intr-o zona localizata, undeva in Siria sau unde zici tu, americanii au taiat odata total si odata in mare parte (cand oricum a devenit neviabil) tot sistemul Glonass, la nivel global.
In plus (si chiar mai important) le-au scos permanent din functiune singurul satelit geostationar de averitzare timpurie plasat deasupra SUA.
Legat de stealth, F-117 a fost doborat de sarbi, nu de rusi, si aia s-a intamplat in niste conditii si circumstante unice care nu au putut fi repetate.
U-2 a avut mai multe zboruri deasupra URSS pana sa fie doborat si atunci vorbim de alte tehnologii, era considerat aproape imposibil de doborat pentru ca zbura la o altitudine mare, atat.
Cand vorbim de stealth vorbim de ce s-a intamplat in Iraq cu reteaua de aparare AA clasica sovietica (cu imbunatatiri vestice) a lui Saddam care a fost penetrata de atacurile americane. Vorbim ca rusii (si chinezii) recunosc si direct si indirect viabilitatea strategiei stealth si incearca sa-si construiasca propriile aparate stealth (cu mult mai putin succes).
Despre hipersonice, americanii lucreaza la ele demult, nu e nicio noutate aici
Băh @robi, troll american micuț si necunoscator, deviezi subiectul ca de obicei si imi atribui idei pe care nu le-am spus.
Stiai ca integritatea teritoriala a Ucrainei a fost garantata de catre rusi si americani printr-un document?
Eu iti zic ca rusii au luat crimeea de la ucrainieni ca de la niste looseri si tu spui ca nu ai fost in stare sa faca un coridor militar? Ai fi fost mai bucuros daca stergeau ucraina de pe hartă sau daca ii invadau si se faceau vecini cu noi?
Trombonesti ca armata rusa era vai de mama ei, ca georgienii erau super duper si ca rusii s-au facut de râs. In ce realitate traiesti? De cand si pana cand o victorie inseamna sa te faci de râs si de cand armata georgiana era super duper daca au luat bataie de s-au kkt pe ei cu americanii de mână?
I-au batut in 5 zile, au fost mult mai slabi decat cecenii!
Comparatia cu ce au facut francezii in Mali este cel putin penibila. In primul rand nu vorbeam de Franta (trolule). Apoi francezii au luptat mult mai mult de 5 zile cu niste golani cu kalashuri, nu cu o armata la nivelul georgienilor. Sesizezi diferenta?
deci nu stii nimic nici despre operatiuni militare.
vezi ca e mai greu sa gasesti d’astea pe net dar sunt sigur ca o sa gasesti tu niste articole sa citesti superficial niste bazaconii sa vii aici sa ne povestesti cum e
inca odata ce a facut aviatia rusa cu mega ultra avioanele ei cele mai bune de pe pamant in georgia ?
@radu2
Inclusiv fostul șef al consiliul de securitate de atunci a menționat că unul din motivele pentru care nu s-a luat decizia de a interveni militar în Crimeea, au fost asigurările venite de la Oboma direct că rușii nu vor anexa Crimeea. Iar când lucrul a devenit evident, momentul fusese pierdut și exista deja pericolul unui război direct între US și ruși în caz de interveneu americani.
Din fericire pentru restul omenirii, jertfa ucrainenilor a dus Rusia unde este azi, iar deep state-ul american exercită presiuni imense asupra lui Trump, drept urmare ajutoarele financiare pentru Ucraina (inclusiv sub formă de armament letal) au ajuns la un nivel nemaivăzut pân acum.
Nu există rău fără bine.
P.S. Planul rușilor s-a fâșâit când realitatea le-a dat cu bățul în cap. În regiunile unde se așteptau să iasă lumea cu tricolorul, au ieșit cu bâte și i-au ciomăgit pe sabotorii ruși infiltrați.
Dienaris, de care moment pierdut vorbesti tu? Ai vazut faza cu soldatii ucrainieni care fluturau steagul sovietic in timp ce strigau „america e cu noi”?
https://m.youtube.com/watch?v=zIbGpSvtuGY
Da pe ăla cand stateau ca șoarecii in cuşcă fara sa faca nimic il stii?
https://m.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss
Si cum sa intervina in Crimeea unde se aflau fortele speciale ruse, cand de 6 ani ei nu pot bate nişte golani in Donbass?
PS, in care realitate au luat rusii un băț peste ochi cand ucrainienii au pierdut Crimeea si donbassul?
@Deineris Ucraina nu era capabilă să își apere Crimee. Punct. Asta era situația obiectivă la acel moment. Ca americanii i-au încurajat să nu sa se opună e pentru ca știau si ei foarte bine cum stau lucrurile.
Interviul lui Turcinov din 12 martie 2020 (poate il găsesti tradus in engleza)
https://ru.krymr.com/a/alexandr-turchinov-ya-poruchil-vybit-rossiyskiy-specnaz-v-simferopole/30477584.html
https://ru.krymr.com/a/turchinov-tam-gde-v-krymu-vypolnyali-prikaz-vyhodili-s-oruzhiem-i-znamenami/30479136.html
„Мы получили более 70% украинских военнослужащих Вооруженных сил Украины, перешедших на сторону агрессора. В основном это офицерский состав и солдаты, большинство из которых имело крымскую прописку. Вдумайтесь, менее 30% остались верны украинской присяге. СБУ – 90%! (перешли на службу России – КР). Знаете, сколько человек из 11 тысяч милиционеров вышла из Крыма? Меньше 1%.”
70% din militarii ucraineni din Crimeea au trecut de partea rusilor. Dintre 11 mii de polițiști au rămas credincioși și au părăsit Crimeea mai putin de 1%
@Ion
Interesant… Poți să-mi explici, din punct de vedere semantic, cum poți interveni în Crimeea cu trupe care deja îs în Crimeea?
Îți zic eu, dacă știi limba română – nu poți. Era vorba de o operațiune de desantare a trupelor de pe partea continetală.
Situația obiectivă spunea că ucrainenii nu erau capabili să-și apere nici Donețcul, nici Luhanscul, nici regiunea Nicolaev, nici Hersonul, nici Odesa nici nimic. La fel de bine cum au pelcat voluntarii în est și i-au oprit pe ruși, așa de bine puteau pleca și în sud. Să nu uităm că tătarii ar fi fost de partea lor.
Dar acum discuțiile despre ar fi putut/n-ar fi putut îs degeaba. Putem vorbi doar despre fapte. Iar faptele ne spun că Obama a fost un președinte foarte slab atunci când venea vorba de rezolvat probleme la nivel global.
@ Dienaris
Operațiune de desantare….. pe unde? si cu cine?
Prin spațiul aerian controlat de ruși? „Frații” le-ar fi doborât avioanele de transport fara nicio remușcare (ca dovada, tragedia cu Il-76 doborât la aterizare in Lugansk); terestru, cu BMD-urile, in asa caz ar fi trebuit să treacă cu lupte prin istmul Perecop care era deja controlat de trupele Berkut cu oamenii verzi in spatele lor (asa spune d-nul Turchinov); mai exista varianta de desant maritim dar nu comentez.
Acum „pe cine” ar fi putut să-i desanteze, sa incerci cu voluntarii asa manevră? Sau cu trupele de desant care erau complet nepregătite sa lupte impotriva unui dușman care vorbește aceeași limbă și care se ascunde in spatele civililor.
Mai jos filmari cu trupe de desant care se lasa dezarmate de „civili” la Kramatorsk, dar și cu cei care care si-au facut datoria
https://youtu.be/S3q9Btim_Wo
https://youtu.be/DYsGwVe08xs
https://youtu.be/z981BOzn1vs
@Ion
Și acum, în 2020, Kramatorskul de cine e controlat?
Repet, armata ucrineană nu era pregătită pentru nimic, iar voluntarii erau prost echipați. Însă pe direcțiile unde au luptat s-au văzut rezultate.
Nu am nici eu, nu ai nici tu și nici oricare altul de aici toată informația clară ca să spună cu certitudine ce s-ar fi întâmplat dacă ucrainenii începeau ofensiva în Crimeea și nu așteptu invazia rușilor în est (apropo, organizată de aceiași băiețași care luasere Crimeea în februarie).
Remarcă mea era la dresa lui Obama care a fost un președinte de cacao. Ca om e foarte ok, cu idei faine, dar degeaba bagi porubelul păcii în fața porcilor. Ăia te calcă în noroi și pe tine și porumbelul tău. Când vezi un porc, tre să-i dai cu bâta nu să-i întânzi mâna.
Detalii..unde si cand s-au incurcat americanii in hartoage.Fapt este ca ca ucrainienii s-au cam ales cu degetele rupte,cu o tara pe butuci si cam sifonata..si nici rusii nu s-au simtit prea bine.Si sa nu-mi zica cineva ca suntem cu totii mai in siguranta in partea asta de Europa ca il stuchesc in freza..si daca vreti sa vedeti qui prodest amintiti-va de Nuland cu punga de covrigi in Maidan.
cu maidanul, n-au fost doar americanii, au fost si europenii si rusi, toti bagati in cloaca aia!
@Corneluș, să nu uităm că acea ”hârțoagă” a fost semnată și de ruși. Așa că las-o baltă.
@Marius Zgureanu
Abia aștept să văd cum NATO va activa articolul 5 când va veni vorba de țările baltice. Și nu o zic cu răutate.
Polonia nu poate fi DECAT anti-rusa si anti-germana din motive mai mult decât justificate. Atât Rusia cat si Germania au reușit dezmembrarea ei de câteva ori. Polonia nu a fost o tara oarecare ci ditamai puterea europeană. Asa ca, ambițiile sunt mari…
Yilmaz , te rog daca se poate , niste linkuri pe care le consideri tu interesante 🙂
https://southfront.org/russias-rosatom-begins-work-on-second-reactor-at-turkeys-akkuyu-nuclear-power-plant/
De asta ce zici ? [cred ca si s-400 le opreste greu ]
https://twitter.com/HasairiOuais/status/1276920106547896321
PS ceva despre eficienta sistemului KORAL 🙂
Eu sunt foarte aproape să nu mai înțeleg nimic din europa asta. Erdogan si Putin își trimit bezele, dar pe teren sunt în tabere diferite, atât in Siria cât și în Libia. Turcii și grecii sunt în aceeași tabără dar se sicaneaza la greu, turcii au vrut ue dar santajeaza pe față ue în criza imigranților. Acum, s400 eu zic că le-au luat pentru greci, sau mai degrabă pentru avioanele lor. Acum și grecii parcă au niște s-uri mai vechiute pentru turci.
Macron cel cu mortile clinice, își trimite bezele catre Putin, în condițiile în care a eșuat lamentabil împreună cu frau să avanseze în dosarul ucrainean, iar Merkel își vede de treabă cu gazoductul, în bataia efectivă de joc a tuturor celor de la est de ea. În plus Macron pare a fi alături de ruși în Libia, si își dă la glezne cu Erdogan.
In momentul ăsta, Trump urlă la frau, că nu plătește destul la Nato, bașca dă bani pe gaz la ruși, și își i-a parte din soldați pe care o parte îi trimite în Polonia iar cealaltă parte nu știe exact nici el ce face cu ei. Colac peste pupăză, cetățenii europeni manifesta pentru orice e contra, cei americani au luat-o pe ulei, toată lumea se inarmeaza, noi nu facem nimic.
Dracu sa-i cheptine pi tăți!
papuci,blugi,rahat,duru,turbo,bonibon….aș,voi nu știți ce productivitate au turcaleții la telenovele.
Blugii aia nesuferiti de ti se albastreau chilotii de la ei si ciocolata aia Ülker.Mna, daca asa am crescut, ce sa faci.
”Toată lumea se inarmeaza, noi nu facem nimic.”
BLASFEMIE TOTALA…
CUM NU??? FURAM LA, DIN SI PRIN LICITATII!!!
MANCE GURA LOR CEVA ….
PROPAGANDA LA EA ACASA:
https://en.topcor.ru (Vodka Walkers)
Salut Nea Razvane….
Doar las-o cu capsloackele mai usor…te vedem, te vedem.
Un articol ieftin, detectez urmr de manipulare
Eu din text am înțeles numai că turcii au luat țeapă fiindca sunt „naivi” si „nu inteleg contextul”…. serios, țara membră G20, a doua armata NATO, dar n-au auzit de radar si satelit, nu stiu nici cine le sunt inamicii, în schimb le explicăm noi (?) E lipsa de respect fata de cititori sa publici un asemenea text.
Un lucru au turci si nu au nimeni , asta este calcaiul lui Ahile al lor : Turismul cu comertul integrat pe orizontala!
Covidul daca va opri aceasta masinarie care este turismul la ei va lasa cu plansete bugetul si populatiaTurciei !!
Comertul = Turism= Valuta care sustine masinaria Erdogan
Daca toamna ai va prinde pe turci fara venituri din turism ,comert, transporturi agricultura integrata pt hoteluri, va fi cam revolutionara rau !
@Yilmaz, dpdv tehnic eu vad doua probleme mari cu achizitia facuta de team-leaderul vostru.
1. Ati cumparat niste monkey models. Indiferent daca sistemele achizitionate sunt niste S300PMU2 cu eticheta de S400 sau chiar S400, stim sigur ca sunt monkey models.
2. Daca le-ati achizitionat ca sa le „cunoaşteti” mai bine, din nou ati luat țeapa. Simplu: acel S400 pe langa faptul ca nu este identic cu cel care apara moscova este si folosit diferit. Adica in combinatie cu alte metode de detectie cum ar fi: Early warninguri in VHF/UHF, OTH-uri, sateliti, AWACS-uri si alte tipuri de radare in diferite benzi gen NeboM, Niobi SV etc. Auxiliare de astea pe care voi nu le aveti si nu le veti avea in secolul asta.
Brayaktar vs Pantsir. Iti recomand sa vizionezi clipurile de pe net sa vezi in ce conditii au fost distruse, deci nu poti spune ca ati invațat sa va furisati de ele. Pur si simplu i-ati prins pe libieni (mari războinici?) cu chilotii pe vine si cu toate astea ati pierdut mai multe drone decat au pierdut ei AA-uri. Si in acest caz vorbim de Pantsir monkey models.
Subiectul S500, ei bine aici e mai simplu. Riscati sa va transformati in indieni, adica sa bagati bani fara numar intr-un sistem pe care nu veti pune mânuța. Citeste despre HAL FGFA sa te convingi.
Nu demult iti spuneam ca v-au tras rusii țeapă si voi ați muşcat-o, uite ca se vede acum. Din moment ce ati ajuns sa ii acuzati pe rusi de fraudă inseamna ca aia deja rad si cu fundu de voi.
Cand George GMT, a descris situatia reala, Yilmaz, ACG si alti sovietici au sarit in aer sa apere inteligenta lui Erdogan. Apoi s-a ajuns la insulte – pe romani, cat si la discutii la marginea religiei.
@ Ca fapt divers, in Coran scrie alb pe negru ca Profetul Mohamed s- a casatorit cu Aisha cand avea 6 ani si apoi profetul Domnului a consumat casatoria ( adica a violat- o) cand fetita avea 9 ani. Deci in societatea de astazi se numeste PEDOFIL. Acuma las pe cititori sa gandeasca despre ce religie, ce profet este vorba si cati musulmani il prea slavesc pe
acest mascarici Mohamed…
– Cand turcii au realizat gafa facuta cu rusii, au schimbat tactica cu explicatia .ca au facut intentionat ca sa invete sistemul rusesc , ca sa aibe capacitatea de- a supraveghea Rusia. Si nu numai atat, dar pot invata singuri din acest sistem , adica sa dezvolte altul mult mai bun…. Bla bla , bla bullshit
– Erdogan tipic bisnitar de strada, a crezut ca fenteaza pe europeni, americani cat si pe rusi si va avea doar de castigat…well doesn’t look good Mr Erdogan ?
– George GMT a folosit acest articol, dovedind ca , ce se afirmase in trecut aici pe acest site sa stiut de mult despre prostia lui Erdogan. Nici mai mult nici mai putin.
–
Nu inteleg de unde si pana unde m-ai scos pe mine sovietic?LOL
Dupa ce ai scris tampenia aia cu bomba, Adrian a fost elegant si te-a menajat 🙂
Tampenie?
Eu cred ca e la mintea cocosului – Daca esti un bun crestin nu te apuci sa omori zeci si sute de mii de oameni nevinovati indiferent de motivatie, politica, religioasa, economica samd.
Ce imi spuneti voi e ca pe motive religioase nu e ok dar pe motive politice nu e bai. Wow.
@Adrian Tm
Nu-l apar pe Erdogan, stai linistit amice nu am nici o legatura sau afinitate cu el sau cu Turcia. Si nici cu Uniunea Sovietica. 🙂
Tu habar nu ai ce inseamna crestinismul ori razboiul, doar aberezi sa indeplinesti planul (deturnarea discutiei). Dupa genul de prestatie (ai avut si alte interventii dubioase) chiar spui adevarul : nu ai nimic cu Turcia, Pigdogan si „Uniunea Sovietica” ci doar cu Putler si Rusia.
Interventii dubioase? Cred ca ma confunzi.
Daca nu ma insel si tu ti-ai luat stampila de rusofil la un moment dat.
Om fi colegi si nu stim.:))
Daca turcii calibreaza sistemul pt f16 deoarece grecii… sgur apar scurgeri de informatii la rusi … tot NATO are de pierdut …
Restul … conteaza cine esti acum nu ce ai fost
Legat de transferul de tehnologie,Taiwanul a facut ceva miscari cu seeker-ul rachetelor TienKungIII(COPIE PAC2).Din ce am citit francezii ar fi transferat tehnologia pt.seeker-ul in banda Ka(parcă).
@GeorgeGMT
Scuze pentru hijack, n-a fost intentionat.
Nu-i bai…
In primul rand in razboiul ruso turc , motivul si cearta a fost crimeea , si in al doilea rand in toate razboaiele ruso turcesti niciodata in viata lor rusii nu au putut lua ceva din turcia sau imperiul otoman , cat despre s400 este doar un alt joc de al lui erdogan pt spionarea armelor lor. Cat despre bani Erdogan are buget nelimitat , cand a fost criza economica , turcia nu a avut nevoie de imprumuturi de la nici o organizatie sau tara. Imperiul otoman a fost maret si rusia niciodata nu a avut putere asupra lor . Nu va lasati pacaliti de întâlnirile putin erdogan , in realitate nu se suporta tarile astea dar fac afaceri. Turcia este a doua armata din NATO ca putere si marime.Si este cel mai bun prieten al Romaniei in zona . Inainte sa vb despre aman aman , mai intai documenteazate daca sau plans vreodata turcii cuiva .
Cred ca nu prea le aveti cu istoria. In primul rând rusii i-ai batut pe otomani de s-au kkt pe ei. Apoi le-au luat si teritorii. Crimeea a apartinut otomanilor. Acum unde se afla?
Autorul are dreptate ca occidentalii le-au salvat pielea turcilor ca ii faceau praf rusii. Si Stalin pusese ochii pe Bosfor si dardanele dar turcii s-au vârât in NATO si au scapat ca prin urechile acului.
Trebuie doar sa citesti, esti la un click distanta.
Iata … uita-te … Si eu care credeam ca Israelul este cel mai bun prieten al Romaniei in zona ….
#Pt autor. 12 razboaie au fost intre cele doua imperii, si din cele 12 in zece dintre ele rusii i-au macelarit pe otomani, in Crimeea au avut bafta chioara cu occidentalii care au vazut pericolul rusesc si s-au hotarat sa-i puna stavila, altfel Turcia de astazi greu de crezut ca mai exista.
Adica rusii i-au calcat in picioare pe turci oriunde i-au prins singuri…
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Russo-Turkish_wars
George tebuie menționat si ca ciolovecii au distrus de cateva ori intreaga flota otomana.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Patras_(1772)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chesma
Doi senatori americani vor ca SUA sa cumpere sistemul S-400 din Turcia
https://www.defensenews.com/congress/2020/06/29/us-could-buy-turkeys-russia-made-s-400-under-senate-proposal/