In luna februarie, conform Reuters, 54 de militari turci au platit cu viata interventia Ankarei in Siria, aici adaugand si un numar necunoscut de raniti, plus sumele enorme pe care bugetul le suporta.
Intr-un atac al aviatiei siriene, cel putin 34 de militari turci au fost ucisi si 32 raniti, a anuntat guvernatorul provinciei turce Hatay. Atacul a avut loc joi in provincia Ildib, acolo unde trupele guvernamentale siriene dau lupte atat cu armata turca cat si cu militia pro-turca National Liberation Front (NLP). Luptele au fost localizate in orasul Saraqeb (al doilea oras ca marime al provinciei) pe langa care trece soseaua care leaga Damascul de provincia Aleppo. Saraqeb a fost de curand cucerit, dupa lupta foarte dure, de militia pro-turca cu ajutorul artileriei turce.
In replica si cu totul aiuritor, presedintele Turciei ameninta UE cu „eliberarea” refugiatilor sirieni, mai exact suntem anuntati ca Turcia va face „partie” refugiatilor catre UE, desi primeste miliarde ce euro pentru intretinerea lor.
Dar lasand la o parte retorica, ne putem intreba ce vina are UE fata de atacul aviatiei siriene? De ce aviatia turca nu isi protejeaza trupele proprii aflate la sol, cum reusesc sirienii (o mana de „desculti” pana la urma) sa atace trupele turce cand Ankara are o aviatie de lupta foarte bine dotata, macar la nivel de aparate, macar pe hartie? Si cum ramane cu prietenia ruso-turca atat de clamata de Erdogan in ultimii ani?
Pe teren avem armata guvernamentala siriana sustinuta masiv de Rusia/Iran si militia pro-turca cu Ankara de partea sa.
PS Si ca sa fim foarte clari, nimeni nu se bucura cand tinerii turci mor pe pamant strain la ordinul unui nebun cu accente mesianice. Nu te poti bucura de raul mamelor ramase fara copii, de vaduvele si orfanii unei natiuni cu care am avut si avem relatii macar bune.
totusi de ce a deplasat Erdogan o forta atat de mare acolo daca nu are de gand sa o foloseasca? Din cate am citit deocamdata trupele terestre turce nu au intervenit, doar artileria si ceva trupe speciale.
chiar credea ca se vor teme Assad si Putin de steagul turc asa cum se temeau de cel american?
Sau poate soldatii morti sunt trupe de infanterie care au murit la recucerirea Saraqueb?
Dacă Erdogan va implica și mai mult armata turca în Siria, inevitabil va ajunge la o ciocnire directa cu rusii și iranienii. La momentul potrivit, foarte probabil ca tari care au mari probleme cu Turcia, cum sunt Grecia și Cipru, sa ajute, indirect, regimul Bashar. Dar și alte state deranjate de politica externa a Turciei, și aici ma refer la Israel și Egipt, ar putea ajuta indirect, regimul Bashar. Doar singura, în acest conflict, Turcia nu are cum sa câștige. Regimul Erdogan este deranjat ca liderii UE nu dau curs unor posibile solicitări pe canale diplomatice, ale Turciei. Asa ca amenință cu deschiderea robinetului cu sirieni.
Ce mai faci dl. Florin Blidar? Chiar asa de mult va place sa va dati in stamba cu mai multe nume?
Pentru intimidare.
pt intimidare trebuie neaparat sa stabilesti un precedent, exact cum au facut americanii cu rusii. Adica livrezi o mega-lovitura sa te tina minte celalalt.
In opinia mea, ori faci astam ori te cari ca sa nu mai ai pierderi inutile. Sunt curios si cum va reactiona opinia publica turca la toate aceste pierderi. daca au fost atatia morti, cu siguranta au fost si mai multi raniti
Opinia publica turca este manipulata de mass media aservita lui Erdogan. În plus, majoritatea turcilor l-au votat pe Erdogan deoarece ii împărtășesc gândirea.
Vom vedea dacă regimul Erdogan(Erdogan nu face doar de capul sau, ce vrea) va implica militar, armata turca în acțiuni militare directe, împotriva rușilor și iranienilor. Dacă armata turca se implica foarte mult în acțiuni militare în Siria și Libia, la momentul potrivit grecii ar putea invada și elibera zona locuita acum de turci în Cipru. Sigur, asa ceva se face doar cu acordul SUA, dacă grecii nu vor sa rămână pe cont propriu, fata în fata cu turcii. Și kurzii turci ar putea profita de situație pentru a se alipi de cei sirieni și irakieni, pt a-și obține, după sute de ani de ocupație militara, independenta Ar putea, însă nu este sigur ca se va ajunge la asa ceva deoarece interesele personale ale marilor puteri primează în fata moralității și intereselor legitime ale popoarelor mici.
Pentru a fi in ton cu tema articolului repostez aici comentariul si stirea de la PSR
Acum cer ajutorul NATO
https://www.agerpres.ro/politica-externa/2020/02/28/nato-reuniune-de-urgenta-la-cererea-turciei-cu-privire-la-situatia-din-siria–456971
,,Conform Articolului 4 din Tratat, orice stat aliat poate solicita ţinerea de consultări în situaţia în care consideră că îi sunt ameninţate integritatea teritorială, independenţa politică sau securitatea.”
Astia sunt idioti, pai ei sunt si au fost atacati in Siria nu in teritoriul propriu!
Mai mult ca sigur ca NATO nu le va da nimic
Nu sunt idioți ci tupeiști.NATO condamna acțiunile militare rusești și siriene(armata siriana acționează la ea acasă) însă tace mâlc când vine vorba de implicarea militara directa a Turciei în Siria. Ipocrizie.
Pai si ce poate sa zica, bravo rusilor? Dau si ei din gura sa nu taca, sa aiba si ziarele ce sa scrie, nimic altceva. Deciziile se iau in spatele usilor inchise nu pe facebook. In plus ce anume sa faca Nato? O sa sara Portugalia si Bulgaria pe sirieni? Germania, Franta, etc pot sa dea si ei din gura fara nici un efect. Doar ce zice USA conteaza in situatia asta.
Ce ar fi trebuit sa zică NATO? Sa ceara expres Turciei sa își retragă urgent trupele aflate ilegal, în mod abuziv în Siria.
,,PS Si ca sa fim foarte clari, nimeni nu se bucura cand tinerii turci mor pe pamant strain la ordinul unui nebun cu accente mesianice. Nu te poti bucura de raul mamelor ramase fara copii, de vaduvele si orfanii unei natiuni cu care am avut si avem relatii macar bune.”
Retorica interesanta dar putin neadevarata, …..pai daca esti trimis la lupta de politicieni intr-o democratie n-ai ce te plange caci ,,fiecare natie are conducatorii care-i merita” sau sa mergem pe principiul ,,decat sa planga mama mai bine plange ma-ta” ?…
Eu personal nu-i plang deloc pe turci, nici pe conducatori nici pe popor, ce se-ntampla acolo e clar consecinta ,,vointei poporului”!….in schimb pe sirieni am de ce-i plange, condusi de un regim controversat nemaidorit de occident dupa ce a fost sustinut zeci de ani, opozanti ai regimului dar si oameni de rand prinsi la mijloc intre armata guvernamentala si asa zisa opozitie au fost nevoiti sa lase totul in urma si sa ia calea pribegiei in timp ce altii cum sunt turcii incearca sa-si dispute influenta in teritoriul altui stat….deci?!
Zicala biblica ,,cine ridica sabia de sabie va muri” e cat se poate de actuala si-n zilele noastre.
PS. Apropos, vor mamele turce sa nu le mai moara pruncii prin pamant strain?!….atunci sa faca ce-au facut si americanii in anii ’70, sa-si aleaga un presedinte pacifist sau …!
Sa nu i plangem pe turci…. suntem aliati de nevoie, asta e situatia cu NATO, nu ca ne-ar iubi turci pe noi sau noi pe ei.. Dar ma bucur pentru o mare M_e pentru Germania, care ne a dat flit cu investitiile inclusiv fabrica volkswagen, din Turcia, cu ghepardul, cu preturile lor de vitrina… Si daca vin migranti?, unde se duc?, in Germania,la mama Merkel.. Iar turcii nu isi vad lungul nasului nu mai sunt in 1450, sa termine cu aroganta asta de imperiu si ei si rusii…
Regula,
Nu suntem aliați de nevoie. Suntem, pur și simplu, aliați.
Indiferent ce credem noi și alții despre politica lor, suntem aliați.
Comporta-te așa cum ai vrea sa fii tratat. Cam asta e regula. Chiar si într-o alianță.
Tedy,intr-o alianta exista drepturi si obligatii,o alianta nu e un cec in alb
Sa preseupunem ca ai un prieten care incepe sa comita crime,ce faci,te duci sa-l sustii?
Nimeni normal nu face asta,in lumea civilizata
Vlad,
Turcia nu a fost dată afară din NATO. Adică beneficiază de toate drepturile unui membru. În rest, povești…
Vlad. Dușmanii noștri nu sunt turcii. E important sa avem o dimensiune corecta a realității.
Tedy am o parere buna despre tine (nu ca ti-ar pasa tie de parerea mea) dar parca te faci sau nu vrei sa vezi realitatea din fata ochilor. Vad ca nu te ingrijoreaza ca Erdogan trimite hoardele de „refugiati” care sunt tineri afgani, algerieni si alti arabeti care au frecat menta pe la ei prin curti sau dracu stie ce au facut pe acolo, ca la facultate nu cred ca s-au dus.
Stim cu toti ce fac astia prin Europa, stie si Erdogan ca de asta ii trimite la granite. Mai baga cutitul in careva, mai pocneste o bomba, mai violeaza o blonda…
Intra si tu pe ziare grecesti, sa vezi ce fac turcii sau intra pe Snafu solomon si mai citeste comentariile.
Turcii i-au blocat pe aruncatorii de pietre la granita ca sa nu o mai ia inapoi. Ba chiar au incercat sa taie gardurile ca sa treaca binefacatorii lui Merkel si jandarmii turci trag cu fumigene sa acopere miscarile aducatorilor de pace.
Plus toate mizeriile aruncate spre Europa in ultimii ani, toate amenintarile, aviatia turca incalca spatiul aerian grecesc in fiecare zi de mai multe ori. Tu de partea astora esti? Suntem si noi in Europa, nu suntem in America de Nord. Chestiile astea o sa ne afecteze direct.
A trecut deja cam mult timp de cand turcii nu se mai comporta ca niste aliati si tu te faci ca nu vezi. Ce naiba, nu vreau sa te jignesc dar zici ca ti-ai tras ochelari de cal. Pe Yilmaz il inteleg cu propaganda lui pe care o arunca pe aici degeaba, dar pe tine nu.
Rococo,
Una e una, altă e cealaltă. Pt coardele de refugiați, UE va trebui să răspundă în relația sa bilaterală cu Turcia, dar NATO este cu totul altceva. Ar fi extrem de periculos ca un stat membru sa fie tratat altfel decât orice alt stat membru. Ar fi un precedent extrem de periculos care ne-ar putea afecta su pe noi.
Tr sa gandim rational și pragmatic, nu emotional si neconsecvent.
Rococo,
Iti multumesc pt aprecieri. Chiar conteaza pt mine. Si eu te apreciez pe tine.
Chestiunea e ca relatiile dintre state trebuie privite obiectiv, pragmatic și în concordanță cu anumite reguli foarte stricte. Anomaliile si lipsa de consecventa pot naste precedente extrem de periculoase. Esti membru și te bucuri de toate atributele de membru până în momentul în care nu mai ai această calitate, altfel alianța nu mai este predictibila.
Tedy, ti se pare normal sa dea drumul la refugiati in tari aliate? Si sa protejeze jihadistii?
Nu mi se pare. Acest aspect trebuie rezolvat de UE. Sper ca o vor face.
https://m.defenseromania.ro/mark-esper-turcia-este-in-mod-evident-angajata-in-opera-iuni-de-lupta-acolo-i-vom-face-un-pas-la-un-moment-dat_601792.html
Se pare ca pozitia americană coincide cu ce am sustinut eu.
Mentalitate de dictator. Nu ii pasa de soldati, vrea doar să se dea mare. Nu intelege nimic din ceea ce se numeste strategie și tactica militara. Nici nu are cum, aia de știau asta în armată turcă, acum sunt la mititica pe motiv de Gulen, gândit prea mult etc.
A deschis două fronturi, Siria și Libia, nu are cum să le susțină pe amândouă. Inca nu stie daca să atace sau să rămână la primire. De retras cu coada intre picioare nu se pune problema.
Cu americanii s-a certat, acum, bunii lui prieteni rusii și iranienii parcă nu mai sunt așa de buni. Europenii nu îl iubesc nici macar amenințați cu imigranții. Cu israelienii e la cutite. Majoritatea țărilor arabe au alte interese decat ale lui.Ce să facă? O să dea vina pe kurzi și pe gulenisti pentru tot. Iar turcii își vor plânge tinerii intrebandu-se pe buna dreptate de ce și pentru ce au murit.
Și da, fac distincție între Turcia și Erdogan. Mai sus nu am scris de Turcia, dar din pacate Turcia plateste.
ultimile stiri spun ca ar fi dat drumul la granite si ca sunt sute si mii de oameni care se pregatesc sa traverseze in Grecia pe mare. In Grecia insulara sunt revolte legat de taberele de imigranti pe care vor sa le modernizeze. Daca vine un val de refugiati baga mai ales Grecia, dar si UE in criza, pt ca vor reincepe discutiile interminabile cu cine cati primeste.
Daca UE ar avea un pic de creier si-ar da mana cu SUA si ar impune un nou fly-zone asupra Siriei. Exista baza RAF (stiu ca UK a plecat, multumesc) de la Akrotiri, se poatre folosi si Incirlic. Ai avioane, ai navele necesare, nu ai cojones.
Fara atacurile aeriene asupra civililor nu ar mai exista valuri de refugiati
CNN Türk transmite live (12:48) plecare refugiatilor spre insulele grecesti in barci gonflabile. Dau din maini si fac semnul de adio reporterilor.
Si tu crezi ca UE na va lua masuri de retorsiune asupra Turciei pt asta? Uniunea se va descurca cu refugiatii, este extrem de bogata, ramane de vazut cum se va misca Turcia sub tirul tuturor vecinilor ei. Asta-i intrebareas…
Ce masuri sa ia UE? Daca este bogata, cu atat mai bine. Atunci sa se descurce.
Pai deja sunteti sub embargou militar, vreti si economic? Dar daca va taie finantarea/refinantarea ce faceti? Accesul la pietele de capital? Sunt atat de multe metode sa va puna pe butuci inca singura dilema este alegerea lor.
Vest europenii, mai ales germanii, dețin numetoase puncte de lucru în Turcia de pe urma cărora câștiga bani frumoși, asa ca, de dragul profitului, se vor limita doar sa bata din gura fără sa facă ce pot și ar trebui sa facă Aproape toate partidele parlamentare germane sunt împânzite de etnici turci, inclusiv în poziții cheie din care, aceștia fac un puternic lobby pozitiv pt Turcia.In mod normal când cineva nu asculta de vorba bună, apelezi la coercitie.Nu este cazul vest europenilor care accepta toate mizeriile lumii islamice. Erdogan știe la ce se poate aștepta din partea liderilor vest europeni asa ca ii tratează ca atare. Cum merita.
George esti chiar naiv. Chiar crezi ca francezii, nemtii, britanicii etc ar renunta la miliardele de euro profit?
Vrei sa-ti dau macar doua exemple recente cand astia enumerati de tine si-au bagat picioarele in miliarde de euro? Libia si Siria. Chiar „enumeratii” de mai sus au renuntat la alta caruta de bani cand au impus sanctiuni economice in sectorul militar chiar Turciei.
In Siria, Lafarge lucreaza in continuare. Franta a dat bani celor din ISIS ca sa nu se atinga de ei. A furnizat ciment ptr Assad, ISIS, YPG.
Singurii care o sa mai faca profit prin zona o sa fie divizia SUv Toyota,dar tu minte-te in continuare ca o sa fie bine/
@Yilmaz
De exemplu să nu mai importe produse din Turcia.
Erdogan a greșit ținta, cei 3 milioane de sirieni nu vor fi o problemă majoră pentru UE.
Niste represalii economice…. si turcia e pe duca…
Dacă UE taie Turciei asocierea la uniune, vin taxe pentru produsele otomane. În situația economica a Turciei, asta înseamnă faliment accelerat. Ca leverage, UE are multe pârghii.
Și de ce te bucuri? Oameni nefericiți care de a căror suferință se folosește Erdogan. Făceai pe milosul în primul comentariu la celălalt articol, vorbeai de moartea unor oameni nevinovați, dar acum exulți la manipularea altor oameni nevinovați, sau la ăștia e voie, fiindcă nu sînt turci?
Cine se bucura? Eu am spus ce arata canalul respectiv.
Correct
si tu crezi ca asta e o miscare inteligenta? Acum cativa ani Turcia era o tara bine integrata in NATO, cu perspective reale de aderare in viitor la UE, cu o economie prospera si cu aliati puternici.
Cu ce ati mai ramas acum:
– aderarea la UE este aproape imposibila pt o perioada indelungata
– mai sunteti membri NATO doar cu numele, si 100% din vina voastra
– ati pierdut 2 aliati cheie, USA si Israelul pt ca Erdogan s-a visat lider regional si liderul lumii musulmane. Ar fi fost bun un suport aerian si informational evreu acum, nu?
– economia este pe butuci
– relatiile cu toti vecinii sunt rele. Ti se pare ceva ceva bun asta?
– sunteti angajati pe 2 fronturi si nu sunteti o tara care isi poate permite asa ceva
Da, si noi am pierdut trupe in Afganistan, dar voi ati pierdut intr-o saptamana mai mult ca noi in 20 de ani
Mass media prezintă asa cum doresc proprietarii ei, anumite evenimente. Uneori obiectiv. Alteori subiectiv. Jihadistii folosesc ca scut uman, civilii și și-au stabilit puncte de comanda, depozite de armament și combatanți, în așezări civile, inclusiv în spitale. Trupele lui Bashar acționează pe modelul rusesc,stabilit de consilierii militari rusi. Aviatia rusa și siriana distrug toate obiectivele civile în care se afla jihadisti, chiar dacă în acestea sunt plasați și civili, pe post de scut uman. Mass media occidentala prezintă doar parțial știrile. Spun ca a fost distrus un spital și uciși un anumit nr de civili dar nu precizează ca în acel spital funcționa un obiectiv militar ISIS, în care se aflau membrii ISIS. Acel obiectiv militar putea fi anihilat mai ușor, cu aviatia militara, apoi cu artileria iar cel mai costisitor, cu același rezultat pt civilii folosiți ca scut uman, ca să fie luat cu asalt de trupele terestre care însă ar avea pierderi considerabile. Din acest motiv este folosita aviatia militara pentru a distruge rapid o clădire folosita de ISIS. Măsura propusa de tine ar ajuta trupele turcesti și aliatul sau ISIS.
Care ISIS? Isis in Idlib?
UK nu a plecat complet. Bazele britanice din Cipru beneficiazà de extrateritorialitate britanicà, adicà suveranitatea cipriotà nu este recunoscutà (de ambele pàrti) pe aceste portiuni.
Sunt chiar teritorii UK
ce semeni, aia culegi. mai ales, daca esti prost si fudul, cum e erdi, culegi chiar mai prost decat ai semanat. sper sa omoare ivanii la ei fara mila, pana ii arunca in haos.
asta e motivul
https://www.voanews.com/europe/turkish-casualties-rise-syria-ankara-wary-confronting-russia
rusii isi trimit amiralii in siria :,,Russian Navy Black Sea Fleet Project 11356 Admiral Grigorovich class frigates ADMIRAL MAKAROV 499 and ADMIRAL GRIGOROVICH 494 seen southbound through Istanbul strait this morning” https://syria.liveuamap.com/en/2020/28-february-russian-navy-black-sea-fleet-project-11356-admiral
Incepind cu noaptea trecuta turcii lovesc „masiv” fortele lui Asad. Rusii vorbesc despre distrugerea unei intregi coloane de blindate siriene. https://m.lenta.ru/news/2020/02/28/turkvideo/
Asadar, turcii invadeaza o tara vecina, dau cu bombe pe acolo si tot ei tipa de crime impotriva umanitatii.
Or fi ei pe calare pe sa, dar si cand s-o intoarce roata…
Cat timp nu au garantii de la rusi ca nu ii vor toca cu aviatia, deplasarea unor mari unitati turcesti ca sa se angajeze in lupta ramane o mare problema pentru turci. Iar acele garantii nu stiu cat de sigure pot sa fie chiar daca le primesc, insa, din declaratiile oficiale ale rusilor nici nu se pune problema sa le faciliteze deplasariile si actiunile, asta ca sa fie clare lucrurile. Intrebarea care se pune este daca rusii joaca la cacialma, adica daca turcii intra cu aviatia ca sa isi protejeze trupele care se angajeaza in lupta cu unitatile siriene terestre si aeriene, rusii chiar aud de gand sa ia partea sirienilor sau stau si se uita. Cel mai probabil or sa ia parte la lupte, iar turcii, destul de izolati international au o probabilitate mare sa iasa sifonati. Cred ca singura concesie care sunt pregatiti rusii sa o faca este sa ii lase pe turci cu ce au ocupat in nord de la kurzi pana la autostrada, pentru Idlib par hotarati sa joace pana la capat cartile alaturi de regimul sirian si iranieni.
Intre timp in UE pe langa coronavirus o sa apara valurile de refugiati.
George, fara suparare dar esti paralel cu subiectul. Fara misto, dar nu sti ce se intampla acolo. Vad ca ptr tot raul din Siria, este de vina Erdogan. Nu rusii, nu Assad, nu americanii. Numai Erdogan.
Sa incerc sa raspund la alegatiile tale.
1. De ce turcii au dat drumul refugiatilor dupa atacul lui Assad?
De ani de zile turcii au cerut europenilor sa rezolve problema refugiatilor prin relocarea lor pe teritoriul sirian intr-o zona de securitate, si mai ales sa opreasca inaintarea Assad. Inaintare cu tot cortegiul de crime si masacre. Turcii au sous, turcii au auzit. Au 3,5-4 milioane de refugiati in tara, plus vreo 2 milioane la granita siriana. Ce ai fi vrut sa faca? De cand a inceput razboiul in Siria, Turcia a cheltuit din propriul buget vreo 40 miliarde de dolari cu acesti refugiati.
2. De ce aviatia turca nu a protejat trupele de pe teren?
Ptr ca spatiul aerian este controlat de rusi. Dar in noaptea asta aviatia turca a belit trupele regimului.
https://m.youtube.com/watch?v=Agk5ULWe4rQ&feature=youtu.be
In legatura cu tinerii turci care mor pe pamant strain, ti-ai pus aceeasi problema despre tinerii romani morti prin Irak sau Afganistan?
1- Refugiatii. prost nu-i Erdogan ca le da sau nu drumul, proasta este UE ca sta la mana unuia ca el si o superputere cum este UE discuta cu un neica-nimeni;
2- pai de ce spatiul aerian este controlat de rusi, turcii n-au aviatie de lupta?
3- In A-stan suntem sub steag NATO. Bine, rau, sunt acolo si francezi, germanii, italienii, americanii, adica suntem cu totii. Si nu cred ca exista comparatie intre talibani si regimul lui Assad, sa fim seriosi.
PS Unde anume sunt paralel? N-au murit 54 de militari turci in februarie in Siria? Dar in Libia? 15 zilele trecute. Turcia, sub Erdogan, s-a luat la harta cu Israelul (inainte aveau relatii privilegiate), cu intreaga UE, cu SUA, acum s-a luat la bataie si cu Rusia. Erdogan a enervat din nou Grecia, Cipru si Italia, economia are probleme, inflatia foarte mare. Care sa fie succesele domniei lui Erdogan?
Vad ca ai o problema personala cu Erdogan. Ptr tine Erdogan reprezinta raul suprem. Unde este problema ta? Chiar nu mai poti de grija turcilor ,,asupriti” de ,,dictatorul” Erdogan?
Vad ca scrii articole despre Erdogan in care transpere o ura viscerala asupra acestui om. Unde este problema ta?
Ti-a gresit cu ceva?
Mie nu, turcilor insa da. Pe langa faptul ca i-a bagat in bete cu absolut toata lumea, sa ne aducem aminte unde era Turcia inainte ca acest individ sa preia puterea: se discuta foaret serios admiterea Turciei in UE, americanii tineau partea Ankarei. Relatii economice bune cu toata lumea, Altay-ul primea motor, T 129 ATAC avea motoare, Turcia avea crestere economica si inflatie mica, lira turceasca era 0,25 euro, astazi esta la 0,15, turcii nu mureau prin Siria.
Destule tari membre UE sustineau Turcia pt aderare la modul foarte sincer, altele se opuneau, dar seriozitatea turca ii cam impingea de la spate. Acum lucrurile s-au naruit…
orice roman care a trait sub dictatura are o problema mai mica sau mai mare cu dictatorii. Asa creste societatea asa avanseaza civilizatia! din condamnarea greselilor si prevenirea repetarii lor.
Nu cred ca are vreo problema cu erdogan persoana fizica ci cu presedintele-dictator al Turciei
eii arkadash siktir ghit la sultanul tau erdogan..
lasa naibii propaganda si nu il mai pupa in kur.
@Ylmaz, unele imagini apar de 2 ori (poate si mai mult, nu m-am uitat pana la capat). Ma indoiesc ca toate au fost de azi noapte, probabil e un colaj cu lovituri din multe zile.
Tu nu intelegi faptul ca nimeni nu are nimic cu Turcia, cred ca majoritatea dintre cei de aici au fost de multe ori in Turcia, doar ca Erdogan va duce in prapastie cu pasi repezi.
Sunteti certati cu aliatii vostri, noii aliati va omoara pe capete si armata turca e slabita de epurarile stupide. Cred ca erau buni acum acei piloti de F-16 dati afara din armata, nu?
In plus avem multi si prieteni acolo, deci chiar ne pasa de Turcia.
Nu ai cum sa muti 3-4 milioane de oameni in fasia aia, nu exista infrastructura pt a sustine o atare populatie. Turcia a cheltuit mult, dar ati si primit multe miliarde de euro de la UE. de asta ai uitat.
Ce prieteni(aliati) au rușii, nu mai au nevoie de dușmani.
În cazul refugiaților sirieni din Turcia, corect ar fi fost ca ONU sa asigure banii necesari întreținerii lor. Toate tarile membre UE sunt și membre ONU asa ca și ele ar fi contribuit la întreținerea acestor refugiați. Nu este corect ca întreținerea milioanelor de refugiați sa rămână doar pe Turcia. Dar nu este corect nici ca Turcia sa ii împingă pe acești nefericiți, spre Grecia și Bulgaria. Dacă se doresc soluții, sub mandat ONU se pot crea zone de securitate, în Siria, unde sa se asigure cazarea adevăraților refugiați sirieni de război. Din motive culturale, trupele desfășurate ar fi indicat sa fie din tari arabe.
@ Sorin, ce Dumnezeule nu-i clar, oamenii aia au nevoie sa fie tratati ca si cetateni ai propriei tari sa poata trai linistiti la ei acasa nu sa fie tratati de altii drept refugiati, Siria nu-i altceva decat expresia faptului ca politica mondiala si arta diplomatiei s-a dus dracului, mai marii lumii nu reusesc sa creeze consens astfel incat sa se puna de acord asupra viitorului unui regim politic opresiv dar care vezi Doamne a fost bun si sustinut iar la un moment dat nu a mai fost bun, n-au reusit sa-l schimbe-n timp util iar acum lucrurile s-au complicat.
Saracii oameni n-au nicio vina ca altii prin cine stie ce cancelarii le hotarasc soarta, daca razboiul nu ar fi durat atat nu am fi avut intervenitiile rusilor, turcilor etc
Si totusi exista iubire…
„Moscow offers condolences to Ankara in connection with the death of the Turkish military in Syria” – Lavrov 🙂
Asta-i bascalie si aratatul degetului 🙂 …
iubire in gura…tipic rusesc
@yilmaz
pct. 2-spatiu aerian este controlat de rusi multumita lui Erdogan, care a cumparat S400. Acum rusii au amprenta avioanelor F16 si si-au calibrat intreg arsenalul AA pe noile coordonate. Cand nu o sa mai vrea sa le dea voie la F16 tuecesti sa zboare in Siria,o sa le dea jos
Care amprenta a F-16, ca asta e din anii 70, nu e F-35. Chiar si americanii au pierdut doua in Serbia doborate de Kub si S-125. Si trei F-16 in primul Razboi din Golf, doborate tot cu Kub si S-125, al treilea cu Igla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War
Si sirienii au doborat acum doi ani un F-16 israelian cu anticul S-200. Si astia isi pregatesc bine misiunile, au echipamente avansate de bruiaj, de care turcii nu dispun. Se mai intampla.
Turcii au dat cu piciorul lui F-35, acum cred ca regreta.
Problema la ele nu e amprenta ..sau ar fi fost
Ci comunicarea amic inamic intre siatemele antiaeriene si avioane
Iff-ul
Cred eu
Ptr ca daca iti stiu astia criptarea , frecventele ..pot sa iti vina alai peste hotare ..si raspund la interogare ca forte amice
Ptr alianta e mai importanta legatura de date intre platforme ( lunk-ul ala 16) si iff-ul ..decat orice alta chestie
Si tocmai de asta a suparat Erdogan pe toti ..si ptr asta Trump se enerveaza
Nu e numai vanzarea de arme ..patrioturi si chestii , daca ar fi vrut le-ar fi dat mai demult turcilor
Banuiesc ca aveau ei ceva informatii ..ca ceva nu merge pe acolo
Sistemele de comunicatii ar fi un handicap mare ptr alianta
In ww 2 ptr americani si englezi a fost mult mai important decat orice arma ar fi avut adversarul ..cunoasterea comunicatiilor sale pe de o parte si secretizarea celor proprii pe de alta parte
Sunt filme foarte reusite pe tema asta
Militarii romani cazuti la datorie merg sa protejeze civilii, nu sa-i macelareasca, asa ca stai jos,nota 4, esti limitat iQ
Multe din loviturile alea sunt puse de mai multe ori: de ex ~00:30 e aceeasi de la ~7:00. Am mai vazut cel putin alte 3 lovituri puse de 2 ori. Alte lovituri sunt inregistrate ziua (deci aseara pe naiba.). Si asta am observat doar asa uitandu-ma „in diagonala”. Nu vreau sa stiu daca analizeaza cineva la sange ce iese de acolo :))
Ala e video pt. cei care inghit propaganda. Daca ne uitam ce repede inghiti asemenea informatii e clar ca pt. tine Turcia=Erdogan si acolitii lui…
ce prapad a mai facut drona aia !! pe la cand drone si pentru noi ?
Eh,zarurile au cam fost aruncate,sa inceapa macelul,doi dintre cei mai retardati lideri ai lumii noastre au ajuns la punctul culminant al strategiei lor absolut fabuloase.Nu era evident ca aici se va ajunge ?NU stiu care e mai retardat dintre cei doi,Erdo e taun de taun,dar nici cu piticul porno de la Moscova nu mi-e rusine,sa iti pui armatele de trolli sa cante ode de dimineata pana seara la maritul sistem s400 si apoi sa il dai lui Erdo :)))))))))) ba e noaptea mintii ce se intampla in lumea asta.Ma arunc la niste pronosticuri spectaculoase,Erdo va da drumul la refugiati spre Europa,sau cel putin va ameninta Germania si Franta ,va ameninta ca va da S400 la americani(cat de prost sa fii sa dai sistemul asta Turciei :))))))))) iar cireasa de pe tort o sa fie nu inchiderea stramtorilor pt rusi ,ci blocarea Turk Streamului,marea conducta care a fost facuta sa ocoleasca Ucraina si au nimerit din lac in put,Rusia la ora actuala are toate sansele sa nu mai aiba pe unde sa isi transporte resursele,Ucraina e in piuneze,Turcia urmeaza,mai e Nord Streamul care nu e gata.
Sincer,turcii sunt cum sunt,cu Erdo al lor,dar rusii sub Putin sunt si mai retarzi,sa faci propaganda la s400 apoi sa il vinzi turcilor,sa iti muti liniile de energie pe la ei:)))) ba cat de retardat poti sa fii:)))).Ba ,cand reprezinti doua foste imperii mizerabile ,unde doar coruptia a prosperat si nepotismul,sa nu te astepti sa reusesti ceva in viata asta.ASa oameni,asa rezultate.Pacat de copiii aia care mor din cauza unor retardati mintali ajunsi mari politicieni!
Nord Stream-ul e în funcțiune din 2011, Nord Stream-ul 2 nu este încă finalizat.
Dap.al doilea,ca pe ala si pe Turk stream puneau mare pret in strategia lor de a livra gaze spre Europa.Mai au in lucru si south Streamul pe la bulgari si sarbi dar si ala nu e terminat,asa ca au probleme cat casa,north stream unu si Ucraina merg(asta insa cu probleme,se pot trezi oricand si cu asta inchis sau suprataxati)Turk streamul probabil va fi inchis,NS2 si SS sunt in dezvoltare,pretul la hidrocarburi scade vazand cu ochii,cererea la fe,iar acum mai au si probleme cu liniile de transport si se pregatesc si de un razboi cu Turcia pe fondul unei iminente crize economice mondiale din cauza virusului.Daca mai raman cu ceva bani din anii de bum la preturile energiei,o sa fi mare minune cand se va face nota de plata la toate aventurile astea de doi lei.
Rusia poate ajunge la Germania si alte tari din Europa, pe rutele marine din nordul Europei.
De necaz turcii se pare ca au distrus si ei un Pantsir, ca tot e dezlegare in Siria
Asta cu Pantsir-ul a devenit deja o cutuma locala 🙂 …
Au distrus le naiba. Ăla nu ara disociat in zona aia. Plus că nu există nicio dovadă. Daca îmi dai surse turcești o să îți zic pas de acuma fara imagini.
https://syria.liveuamap.com/en/2020/28-february-video-of-turkish-air-forces-targeting-active
Pantsir luat la tinta
https://mobile.twitter.com/yasiremres/status/1233474530380779520
Apropo de Pantsir, sunt curios care va fii scuza de data asta. Se vede clar radarul că se rotește, deci era activ, servantii erau la post și tot a fost făcut pilaf.
Pare să fie că în jocurile gen Super Mario, ceva ce toți pot colecta
E modelul pt Emirate…a fost distrus în Libia . Îl folosește armata lui Haftar. Dar și turcii au pierdut 14 drone de atac…cad ca muștele. Și până la urmă „caraoacea” lucrează în tandem cu celelalte siteme…S-300,350,400,500,tor2,buk 2-3…dacă îl trimiți așa..e clar că e țintă sigură, mai ales că primele modele au probleme cu dronele.
Asteptam cu interes si peripetiile turcilor in Libia 😀
Daca refugiatii ,incep sa se plimbe prin Europa nu o sa fie bine cu ” virusii ” , mai mult ne putem trezi cu un „mutant gripal” … 1918 , „spaniola”
PS : Nene aveti si voi 2 probleme : Ylmaz/Pantsir , ne concentram si noi 🙂
Te credeam mai matur,dar spui niste tampenii cateodata…
Ai ramas in comunism
https://www.mediafax.ro/social/cursurile-unui-liceu-din-campina-au-fost-suspendate-dupa-ce-o-eleva-este-suspecta-de-coronavirus-18903406
Si ce legatura are asta cu Siria si Turcia? E o eleva in carantina si in Alba Iulia,au fost cu clasa in excursie la shopping in Italia,inainte sa dea turcii drumu la migranti
Poate tot ei au dat drumu si chinezilor
mai interesanta e rata de mortalitate estimata dupa infectie de coronavirus in iran ,care nu cred ca demonstreaza relatiile stranse cu Italia ,cat in special cu China
Probeaza doar ca sunt iranieni care merg in China si chinezi care merg in Iran si schimburi de marfuri
E de azi
Coronavirus Cases:
85,983
view by country
Deaths:
2,941
Recovered:
39,801
https://www.mediafax.ro/coronavirus/un-prahovean-a-fost-dat-in-consemn-la-frontiera-dupa-ce-vecinii-l-au-parat-ca-aduce-romani-din-italia-18909054
Probabil in urma reuniunii de la NATO de azi au primit asigurari ca rusii nu intervin.
” Turkish Presidency: „The Turkish Air Force is on alert and has taken the combat positions at several military airports”
Nu m-ar mira sa le trimita americanii si Patriotul tot in urma intalnirii de azi. Bineinteles cu restrictie privind protectia care o asigura, doar pana la granitele convenite international ale Turciei. Oricum, daca au dat drumul la refugiati, cred ca europenii le-au dat cu flit pe subiectul asta
https://www.defenseromania.ro/stoltenberg-cere-rusiei-sa-opreasca-de-urgen-a-ofensiva-in-siria-nato-este-solidara-cu-turcia_601742.html
Ce mi se pare hilar și totodată abject, că au cerut ajutorul NATO. Pai ba stat terorist ce ești…după ce invadezi o țară vecină și sprijini teroriștii, ai pretenția ca cineva sa te ajute doar pt că sirienii te alunga din tara lor împreună cu gunoaiele pe care le sprijini…Acum amenință cu refugiați UE…cred că e timpul de niste sancțiuni că sa se potolească definitiv. App și în Libia au murit ieri 15 soldați turci…plus alți zeci lunile ăstea…au pierdut ăștia cât alții în ani de zile. Vai de capul lor și cică sunt a doua armata a NATO…poate la număr . Iar rușii nu au uitat de soldații lor morți cu ajutorul armelor și informațiilor primite de teroriști de la turci. Și cred că numărul e foare mare nu 33 de morți…presa turcă vehicula undeva la 78 iar cea germană la minim 50. De aia au oprit și rețelele de socializare, sa nu se cunoască adevărul,că sa nu se răscoale turcalete de rând.
Soldații turci sunt trimiși încolonaţi spre moarte și Erdogan își pierde mințile pe zi ce trece.
Mai rămâne ca rusii sa inceapa sa doboare avioane si fie distruse artileriile turcești ca sa fie tabloul complet. Apoi Erdogan sa inchida Icirilik si americanii sa se mute la noi.
Un asemenea scenariu era imposibil prin 2015-2016 cand turcii au doborat un Su-24.
Apropo de treaba asta cu „dam drumul refugiatilor”, cam care e limita la care tarile ii primesc cu mitraliera / tunul / racheta anti nava? Cu toata bunavointa de inceput, mai ales tarile de granita se satura dupa destul santaj lacrimogen.
Turcia sa lase ambiguitatile!!!
Sa se comporte ca un aliat fidel NATO ,sa inceapa o adevarata ofensiva in nordul Siriei
Sa-si foloseasca capacitatea aerian ,din plin ,cat si fortele terrestre….
Vrei si S 400 si Patriot….nu se poate!!
UE poate bloca accesul imigrantilor sirieni….
Erdogan profita de ” slabiciunile democratiei” ca orice dictator….
Erdogan probabil uita un lucru: deocamdata e mai ieftin pt UE sa dea niste bani sa tina refugiatii acolo.
Daca Erddofan mai preseaza mult o sa iasa la socoteala ca e mai ieftina o interventie militara de „curatenie a Siriei si atunci probabil ca o sa ajunga sa fie dat afara din Siria chiar de UE/NATO la gramada cu restul de aiuriti de acolo. Asa… sa se faca zona de siguranta pt refugiati…
Intrebarea de 1000 de pct. e, de ce armata turca nu isi foloseste aviatia net superioara, pentru a matura pe jos cu antichitatile aeriene ale rusilor si sirienilor ?
Vorbim totusi de F-16 & Co., tehnologie americana, nu ar trebui sa le ia mai mult de cateva ore pentru a lichida intr-un atac blitzkrieg tot ce zboara ( + S-400 ) de partea ruso-siriana.
SI da, NATO ar trebui sa sustina militar Turcia, vorba aia, o fi Erdo nebun dar e nebunul nostru, deocamdata Turcia face parte din NATO si ar trebui tratata ca ALIAT.
@Pentru că exact asta vrea Erdogan, să bage NATO în război în Siria. Speranța mea e că băieții să nu pună botu’ la provoc[rile lui Erdogan.
Nu că aș avea eu ceva împotriva turcilor (salut Yilmaz), dimpotrivă – mi-am dorit mereu să-i consider un pol de forță în Orientul mijlociul și Africa de nord și un aliat NATO de încredere în zonă. Dar aparent Erdogan are alte planuri. Cum spune neamțu – ghinion.
Acum băiatu are 2 căi – ori tace și înghite și interzice exportul de roșii, cum a făcut nea Pu când a picat SU-ul în bătătură, ori își ridică trupele și le de peste bot rușilor, rupe relațiile diplomatice cu ei, anulează contractele pentru armament, în speranța că dacă se îngroașă treabă OTAN-ul va activa Articolul 5.
Eu aș prefera a doua opțiune, dar primele reacții care vin de la Ankara ne anununță alt scenariu.
Păcat..
Cică tehnica superioară…așa…subestimează adversarul că ajungi ca turcaleții, kebab.
Eu nu inteleg cum ofiterii care ordona deplasarile de trupe isi asuma aceste deplasari fara a avea sprijin aerian!
Eu nu as ordona inaintarea soldatilor Armatei Romane prin Moldova (de exemplu) pt. ca nu as putea sa ii protejez de eventualele atacuri aeriene!
Mi se pare f. simplu!
S-a mai scris, aici in comentarii: ofiteri nu stim cat de competenti dar loiali, adica care asculta de ordinu de sus. Aviatia, la fel probabil.
Pe urma pe ideea „asa-i cand n-ai lucru tau” insotita de observatia ca armatele NATO nu prea pun pret pe apararea antiaeriana cu raza scurta si mobilitate mare alaturi de unitatile mecanizate. Spre deosebire de partenerii nostri din Est 😀
Iaca efectele…
Spuneti-mi si mie un stat NATO sau UE condus de un dictator. Ceausescu era mic copil fata de Erdogan
Ungaria 😉
Nu e nici macar despot, au institutii functionale plus mecanisme UE.E o diferenta intre a conduce autoritar si a efectua epurari la greu.Trump de ex e lider autoritar dar n-a aruncat in puscarii pe aia care nu-l plac
Trump e lider autoritar doar pe Twitter. Măcăne el ce măcăne, dar atât poate, mai mult nu.
L-a pus recent la punct propriul lui procuror general. senatul și congresul tocmai au dat lege că nu are voie sa ordine singur atac în Iran. Etc
Are alt stil fata de Obama de ex. Dar exista democratie functionala acolo
Dezvolta subiectul. De ce este dictator? Argumente.
E suficient? Ca despre militarii aruncati in puscarii stie toata lumea https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/jurnalisti-de-opozitie-condamnati-in-turcia-pentru-ca-l-ar-fi-sprijinit-pe-clericul-gulen-1237781
Dezvolta subiectul. Argumente. Militarii aruncati in puscarii au vrut sa puna mana pe putere prin puci. Deci, vino cu argumente.
Bre, asta a fost cel mai consistent puci nedepistat din istorie…ai dracu, cum au reusit sa-l tina secret zeci de mii de militari si civili…
Heil Hydra Gulen!
Categoric a fost tentativa de lovitura de stat, au tras inclusiv in palatul prezidential.
Dar nu e prima, Demirel a fost chiar dat jos.
Pt ca Armata Turca are rolul sau il avea de a prezerva statul laic, de la Ataturk.
Cand distrugi mecanismul menit sa apere democratia te impusti singur in picior
But do not forget about what the Turkish army looks like now, after the purge of the failed coup. Deficiencies in the command of land forces and the loss of the best trained pilots and management of … this is certainly revenge on the populist policy of Erdogan
Still better than russian army.
Cred ca glumesti. De asta cer turcii Patrioate si ajutorul NATO? Turcii arata impresionant pe hartie dar in realitate le lipsesc multe. La apararea anti-aeriana sunt vulnerabili. S-400 nu e operationalizat pe deplin si nu stiu daca le va fi de folos impotriva rusilor. Lucreaza ei la niste sisteme autohtone, HISAR, dar cred ca inca sunt in dezvoltare si nu se stie cat de bune or fi. Altfel le utilizau intens pana acum. Parca trimisesera o varianta in Siria, probabil aia short-range dar rusii tot ii bombardeaza.
Si nu trebuie sa ii subestimam pe rusi, poate doar daca te numesti SUA.
You’re right … but who let the Russian expeditionary corps in? It’s not a problem to remove it in a few hours
Ia uite ce avem noi aici…
https://www.defenseromania.ro/stoltenberg-cere-rusiei-sa-opreasca-de-urgen-a-ofensiva-in-siria-nato-este-solidara-cu-turcia_601742.html?fbclid=IwAR2P4gpPVtK8SuzR4hJcLCwEKjXiA-ZcIJoO3Ta9tus5VO9PWWWrpYONrIQ
https://www.defenseromania.ro/rusia-refuza-sa-stopeze-ofensiva-lui-assad-in-siria-dupa-ce-turcia-a-invocat-articolul-4-al-nato_601749.html
„Despite being in coordination and reporting the location of our units previously to elements on the field of Russian Federation Armed Forces the attack happened. Unfortunately, even after giving our warning to the first strike attacks continued. Even the ambulances were hit during these air strikes. There weren’t any other armed groups present around our units in the time of the attack.”
Incredibil. Si mai stau la discutii cu rusii. Dupa faza asta ar trebui sa rada tot ce au rusii in Siria.
Ar trebui. Daca era Hillary presedinte, rusii erau scosi de mult din Siria, scosi pe targa.
Duceți va ba amdoi și impuscati-va. Nu vedeți că sunteți pe lângă cu subiectul. Adică tot rușii sunt de vina că Turcia sprijină terorismul iar acum le-au predat o lecție. Nu vedeți că sunteți duși…Ce treabă are Turcia în Siria fara acordul ei? Se numește invazie și de aia NATO le-a dat cu pas. Și nu mai plângeți voi că rușii sunt slabi și toate cele… NATO și americanii au alta părere dar romanul e mai informat din cotețul lui. Vă pwp dulce cu corona.
Nu, ba, sunt de vina ca isi bombardeaza asa zisii aliati.
Și totuși Turcia este aliat Nato, mi se pare incredibil cum aliații se fac că nu văd. Se duce alianța de râpă cu așa parteneri.
Este Turcia atacata de cineva pe teritoriul sau national si nu intervine NATO?
Eu sunt de părere că turcii au justificare să intervină în Syria pentru a opri fluxul de refugiați cauzat de Asad și ruși. Turcia este o putere regională și nu poate fi ignorată de ruși. Au făcut acolo un tratat de pace între dictatori și trebuiau toți să își respecte obligațiile.
@Iscar De o fi ei justificați sau nu să intervină în Libia sau Siria, e altă discuție. Acu revenim la ce a zis George – Este Turcia atacata de cineva pe teritoriul sau national si nu intervine NATO?
Turcii au dat cu piciorul în americani și practic i-au alungat din Turcia – nu e secret pentru nimeni că din cauza turcilor americanii au decis să-și consolideze bazele militare în România.
Îți recomand să citești Articolul 4 și 5 înainte de veni cu comentarii din aer despre cum NATO nu vede nimic.
@Dienaris, asa cum vad eu Turcia este atacata cu peste 5 mil de refugiati, mai mult decat atat, Europa este atacata cu mare parte din cei 5 mil de refugiati. Prin absurd, ai vrea ca cei 5 mil sa vina in Romania? oare nu ai considera ca esti atacat cand tara ta ar trebui sa ii primeasca pe refugiati? Razboiul nu mai este ce era acum 100 de ani, din punctul meu de vedere este un razboi hibrid sustinut de Rusia pentru a diviza Europa si pentru a creste extrema dreapta in Europa.
Da oare cand Obama a ales sa ii sustina pe kurzi in locul aliatului Nato, nu o putem numi tot tradare?
Sunt total de acord ca Erdogan ii un cretin dar nici aliatii nu au facut nimic sa ajute Turcia.
Sa ma iertati daca zic ceva gresit, asa vad eu lucrurile.
@Iscar Pentru refugiați turcilor li s-au promis bani. Bine, turcii zic că nu i-au primit, dar nu acest aspect e subiectul discuției.
Nemții, francezii și italienii au vrut acord cu Erdogan să oprească refugiații. Erdogan intră în Siria, formează cordonul verde și folosindu-se de conjunctură, le de din mers pe spate și curzilor.
Din acel moment, conflictul dintre turci și ruși în Siria era o chestie de timp. Doar că Micul Mahomed a luat-o nițel razna și a început să viseze Guleni după fiecare stâlp și s-a luat la harță cu muricanii. Așa a apărut contractul pentru S-400 (eram convins pân în ultimul moment că e doar un bluf la limită).
Turcii și-au luat-o ca ultimii fraieri de la ruși (conform înțelegerii inițiale) turcii singuri și nesiliți de nimeni au comunicar rușilor coordonatele propriilor trupe în vederea de a nu fi loviți din greșeală. Într-un fel mișcarea a fost justificată – nu au fost loviți din greșeală – au fost loviți cu toată încrederea și în cunoaștere de cauză.
Iar acum când turcii au intrat în conflict direct cu rușii, țin refugiații acolo, ce fac băeiții noștri – Makrel se linge pe bot cu rușii pentru North Stream 2, Macaron își trimite ministrul apărării la Moscova să-i lustruiască pantofii lu nea Pu.
De aici vine și șantajul lui Erdogan cu refugiații, chiar dacă omu e cu capul, nu merge treaba nici așa dragi prieteni. Ori îți scoți crucea, ori îți tragi chiloții.
„pentru a opri fluxul de refugiați cauzat de Asad și ruși.”
Hm, adicà cei care au provocat ràzboiul din Siria (care nu mai poate sà fie numit civil) sunt al-Assad si rusii ? Desigur sunt vinovati (al-Assad cà s-a mentinut la putere, desi unii ca fostul prim-ministru francez Fabius spunea cà nu mai are decât câteva sàptàmâni fiindcà DAESH face treabà bunà, iar rusii cà nu si-au abandonat bazele si aliatul cu care erau legati cu un tratat de asistentà militarà).
Ceilalti intervenanti (americani, francezi, britanici, sauditi, qatarezi, turci) nu au fàcut decât sà ajute pasnicul popor sirian.
Când au avut posibilitatea, majoritatea sirienilor s-au îndreptat spre zonele controlate de guvernul sirian.
Sunt aproape 4 mil de refugiati in Turcia, nu cred ca au fugit cu totii catre Assad. Sunt total de acord ca si ceillati sunt la fel de vinovati, totusi a fost un acord de pace intre Turcia, Rusia si Iran care nu a fost respectat. Se ajunsese la o situatie oarecum stabila, care nu mai genera refugiati.
Eu ma intreb ce s-ar puitea face acum ca sa nu mai rezulte in refugiati catre Europa.
Din cate inteleg eu, majoritatea de aici ar zice sa castige rusii ca asa e mai bine pentru Europa.
Va multumesc pentru raspunsuri.
S-ar putea sa iasa rau si pt rusi si pt turci. Rusii nu cred ca o sa dea înapoi, iar Ergodan e imbecil si nu cred ca se poate opri si sa plece acasa.
Toate posturile de observatie si toate trupele turcești din Siria pot sa fie distruse instant. Nu au acoperite antiaeriana, sunt in bataia kalibr si artileriei de toate felurile. Daca mai forțează nota aici se va ajunge.
Aproape as fi curios ce o sa se întâmple daca turcii ataca trupele rusesti din Siria.
Ca nu cred ca NATO o sa se paruie cu Rusia de dragul sultanului. Da cu batul printre gard iar daca dulaul iese si il fugareste se duce plângând la NATO? Dupa ce dai drumul la refugiați, te injuri si te bati cu toti culmea tupeului
razboinici mai sunteti unii ditnre voi. ce ati vrea sa faca Ergodan rusilor?
chiar credeti ca Turcia e un adversar pe masura Rusiei? Poate in Siria i-ar putea face dar apoi ce s-ar intampla?
Ho nu sariti ca sunt postac :)) dar singurul pe care il urasc mai mult ca pe Putin este Ergodan.
https://syria.liveuamap.com/
imi explica si mie cineva de ce inca bombardeaza pe kurzi?
acolo nu sunt civili cum urla ca maimuta ca sunt in Ildib?
În noaptea din 3 iulie 1992 un detașament moldovenesc a fost distrus de artileria rusă (112 morti) in padurea Hîrbovăț, lângă Tighina.. pentru mine, fiind si moldovean, e suficient să îi urăsc pe ruși, asa ca ii urez Erdoganului succes, si, până la urmă ce face Erdogan in Siria tot aia fac rusii in Ucraina si Moldova cu diferenta ca in Siria nu Erdogan a început războiul.
„Trump, Erdogan say Russia, Syria should ‘halt’ military offensive:
Erdogan, Trump agree on steps to avoid ‘humanitarian tragedy’ in Idlib:”
https://twitter.com/AFP/status/1233445118901919747
Dronele turcesti au provocat pierderi insemnate lui Asad,
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ZFXGTTkpfrQ&feature=emb_logo
Aproape 20 2S3 Akatsiya fost distruse + tancuri. Artileria este foarte importanta, Pe langa disponibilitatea mai mare a fortelor lui Asad, si prin incorporarea unor fosti rebeli, noile tactici de folosire a artileriei de catre asadisti au avut efecte devastatoare (retragerea unor luptatori rebeli si redislocarea lor in Libia cu siguranta nu a ajutat). Rusi sunt, in general, cu aviatia iar fortele lui Asad cu artileria. Pana acum tunurile tractate au avut o viata mai buna/lunga (mai usor sa le camuflezi) fiind si tinte de mai mica valoare dar eficiente.
Turkish soldiers firing man-pads at Russian warplane in Idlib
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1233136711993110555
Conteaza mai putin cine trage, cand si daca loveste ceva, ideea este sa tragi ca sa ti aviatia inamica la o altitudine sigura pt. ea ceea ce inseamna ca va fi mult mai putin precisa cand va bomdarda.
Se spune ca elemente ale armatei turce (FS) au luptat impreuna cu rebelii (au fost unele declaratii ale unui comandant rebel si sunt video cu soldati turci si rebeli care desi nu sunt o proba par sa incline spre un indiciu 🙂 ). Desi unele au experienta, fortele lui Asad sunt slab si prost pregatite asa ca te astepti la pierderi rapide.
Turcia joaca foarte periculos cu imigranaii, rabdarea are si ea o limita. Acum a primit nu cred ca ar fi intelept sa mai insiste nu mai are ce castiga decat de pierdut.
..
Unde erau fortele speciale turce?. Cam pe unde erau si cele rusesti.
Am vazut imagini si foto cu FOS truce date limitat,spui tampenii
Poti sa gindesti si altfel in razboiul din Siria se intilneste tehnica ruseasaca c u tehnica occidentala ……Avantaj de ambele parti ?:)
https://mobile.twitter.com/Archer83Able/status/1233428851965005825
Una de asta daca da in Pantsir, e gata
E din Libia. Șasiul e diferit fata de ăla pt Siria. Ăla din Libia a fost trimis de Emirate pt a ajuta armata lui Haftar. Dar și turcii au pierdut 14 drone… Twitter- ul e plin de imagini cu ele la pământ. Iar ăla un sistem integrat…nu solo,așa cum fac arăbeții plus că primele modele au probleme cu dronele.
turcu blatește mai ghiaurilor…..va zic lu’ ștefan,noi afaceri cu el.
el cotnari si cadâne,noi sabia si eunuci.
de la dodon citire…
https://m.youtube.com/watch?v=4l2UR6zJw6Y
Asta ca sa tinem minte ca la o adica, daca vrea Dodik, vine cu armata peste noi sa ne uneasca.
Turcia , sa evite antiaeriana , cu toate ca sirienii nu au dat jos nici o drona , drone care au facut parapad (cu jucariile astea au facut praf un aeroport sirian)
https://defence-blog.com/army/turkeys-advanced-missile-system-undertakes-acceptance-trials.html
Cum n-au dat jos sirienii nici o drona?
https://bulgarianmilitary.com/amp/2020/02/28/turkey-has-lost-at-least-14-of-its-drones-downed-by-syrian-air-defense-systems/
Scuze , graba , Nu preau au dat jos nici o drona care a cauzat probleme!
https://southfront.org/turkish-drone-strikes-inflict-catastrophic-losses-on-syrian-army-videos/
In Libia care nu are aparare ” centralizata aka IADS ” le cam doboara!
[Chinese drones hunt Turkish drones in Libya air war]
https://www.theguardian.com/news/2019/nov/27/libya-is-ground-zero-drones-on-frontline-in-bloody-civil-war
Sunt fotografii si cu o Anka distrusa,aia nu e importanta?
@Ionica
„Nu preau au dat jos nici o drona care a cauzat probleme!”
Vreinsa zici ca dronele doborate erau toate inofensive si nu se afla nici una in misiune?
Paradoxal, toate erau deasupra Siriei… Oare ce cautau acolo, faceau poze pt Google Maps sau doar niste teste de anduranță?
https://twitter.com/aldin_ww/status/1234053872446038016?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1234053872446038016&ref_url=https%3A%2F%2Fsyria.liveuamap.com%2Fen%2F2020%2F1-march-rebelsturkish-troops-have-shotdown-warplane-over
Prin presa poloneza se spune ca turcii au pierdut 14 drone doborate de AA si de Suhoi 35S, iar aparatele F 16 turcesti nu au intervenit datorita faptului ca rusii patrulau cu 35-ul pe sus.
S-au dus vremurile cand turcii aveau curajul sa doboare avioane rusesti cu americanii in spate.
Nu trebuie sa uitam ca principala strategie a rusilor (deoarece sunt mult mai slabi fata de fortele combinate ale NATO) este aceea de a creea zizanie si disensiuni intre aliati stimuland lacomia fiecaruia , dand impresia fiecaruia in parte ca are mult mai mult de castigat daca este prieten cu Rusia si lasa deoparte NATO , DAR principalul lor scop este de a crea fisuri si daca se poate de a destructura NATO pentru a putea sa faca fiecarui membru al aliantei de petrecanie pe rand . Acum ca Turcia are probleme trebuie sa aratam solidaritate cu ea in masura in care putem sa o ajutam si la randul nostru sa fim ajutati de turci daca este cazul. Datorita istoriei noastre poate suntem tentati sa tinem partea tarilor mici cum este Siria , DAR trebuie sa fim pragmatici si sa ne gandim mai intai la interesul nostru si abia mai apoi la „dreptate” . Stiti proverbul cu „adevarul umbla cu capul spart iar minciuna sta cu regele la masa” . Daca am ales sa facem parte din NATO , cea mai puternica alianta din istorie , trebuie sa ne comportam ca niste lei facand parte din aceasta familie de lei , nu ca niste oi, victime ale leilor cum poate am fost timp indelungat in istorie . In opinia mea , ar trebui sa oferim sprijin turcilor cu ce putem (daca putem cu ceva) in atingerea intereselor lor in sfera lor de influenta si sa explicam si sa asteptam sprijinul turcilor in sfera noastra de influenta si interes ( R. Moldova ) . Cooperare intre industriile de aparare nationale , isntruire, informatii, etc.
Da. Solidaritatea cu Turcia este foarte importanta, dar și Turcia trebuie să revină la normalitate. O Turcia puternică și de încredere este în interesul tuturor.
https://youtu.be/55S9KSxoKyU
Turcii, foarte probabil, si-au dat seama ca rusii nu le pot fi aliați. Păcat că a trebuit să moară oameni pt asta.
Probabil relația lor cu NATO se va revigora într-un ritm accelerat.
Eu sunt curios în cat timp vor avea americanii acces la S400.
Una e Turcia, care a fost europenizata si cu ajutorul Romaniei (Titulescu), ca la inceputul secolului 20 inca umblau in salvari si alta e islamizarea fortata sub o dictatura
Au taiat capetele unor militari la lovitura de stat esuata
In Istanbul
Au cumparat petrol de la Daesh
Asta e tara democratica?Ma bucur ca n-am luat corvetele lor si ale moluscai aleia de Chireac
Intai trebuie sa aiba conducere normala la neuroni
Pentru cei care spuneau că trebuie să investim o sumă importantă în 48 de tancuri, atacul forțelor turce confirmă ceea ce susțineam de multa vreme. Artileria și dronele sunt soluția.
Good job turkish military.
combined arms. daca e ceva de invatat de la americani e cum au transformat puscasii marini in unitati autonome cu toate armele. multidimensional. mai recent au adaugat si fos prin marsoc – raider regiment
daca e alex amabil sunt sigur ca o pune in cuvinte mai inteligente ca mine
https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Air-Ground_Task_Force#Marine_Expeditionary_Unit_(MEU)
USMC au fost reticenti multa vreme sa intre in SOCOM,ei de facto aveau FOS- force recon si se considerau elita, cee ce e corect.
Ce good job?…A doua armata a NATO abia face fata unei armate răvășite de 10 ani de război cu tehnica arhaică…daca tu numești asta eficient…cu pierderi catastrofale de oameni…și vezi că dronele alea cad ca muștele…14 distruse…și prin Libia alte 4 numai aseară. Sa vedem daca sultanul își permite să piardă la tehnică in prostie…nu cred că sunt așa ieftine dronele ălea. Iar tehnica distrusă de ei…e înlocuită rapid de ruși din stocuri…așa că eu cred turcii pierd aici și nu sirienii.
Atacul pare a fi fost un succes. Dronele nu au căzut ca muștele. Ce va fi, vom mai vedea. Deci. So far, good job.
O armată antrenată în lungi ani de războaie, care are o tehnică destul de moderna, nu e ușor de gestionat de cineva care nu a văzut un războil real de multa vreme. Nu subestimati experienta căpătată in luptele reale.
Cam atât…
Sa nu spunem ca merele nu sunt bune pentru ca bortocalele sun dulci si zemoase. Fiecare categorie de arme cu rolul ei.
Bloomberg,
Or fi merele bune, dar când ai banii dramuiti, trebuie să alegi.
Aici e problema…
Dronele aveau laser designator, pentru iluminarea cu laser a tintei. Dar care o fi vectorul de lovire? Sunt bombe de aviatie ghisate?
UMTAS fàcute de Roketsan
https://en.wikipedia.org/wiki/UMTAS
Nu stiu daca s-a mai postat, dar e de urmarit. Exceptionala calitatea materialului video!
– https://www.youtube.com/watch?v=C3f0N-mJsbI&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1bwjJLqL9AJOpo9dGiVbZDXK5iXeUXMSZZqoWbSKArDc8ROQzKzL7dNqQ
Parerea mea, hic…
Pe langa sistemul Pantir se pare ca turcii au mai busit si un Buk sirian, cam ineficiente sistemele aa rusesti in respingerea atacului unor drone.
Ciudata si lipsa aviatiei siriene, care putea vana drone cu MiG-29 si MiG-23, sau poate au vrut sa evite cazuri de blue on blue
Au respins zeci de atacuri de drone la baza lor cu Tor si Pantsir.anu trecut iar acum dat jos inclusiv Anka
I-au batut la scor de neprezentare
I-au curentat si kurzii,aia e armata de opereta
Iar FOS ruse i-au ambuscat de i-au zapacit
In the past, the militant’s special forces have carried out attacks behind the Syrian Arab Army’s lines; however, this is one of the first times that one of their operations ended in complete disaster, leaving many of them killed or wounded.
https://special-ops.org/53729/entire-special-forces-unit-wiped-out-in-idlib/
Or fi avut sistemele aa rusesti si „succesuri” impotriva atacului unor drone civile, dar cand a venit vorba sa respinga atacuri de mai mare anvergura le-a cam dat cu virgula, atat impotriva turcilor cat si impotriva evreilor.
F16-urile turcesti tocmai au mai dat jos doua suhoaie siriene.
Pana acum se pare ca turcii taie si spanzura pe frontul din Siria iar rusii si-au lasat aliatii in offsaid, probabil ca sau kkt pe ei cand au vazut ce build up au osmanii dincolo de granita si cat de putine forte ar putea ei trimite.
Victor,alea venite in swarm chiar daca-s civile sunt greu de dat jos. Adica iranienii care-s mult sub rusi la AA doboara Global Hawk, o gramada de Scan Eagle ca le-au si clonat si Sentinel, despre ce vorbim?
Suhoaiele siriene sunt antichitati,doar SU-24 a fost modernizat in Belarus
Ce taie si spanzura turcii,au luat cateva localitati si restu Siriei canci. Iar rusii au cateva zeci de mii de tancuri prin din depozite peste Urali si artilerie la greu,iar iranienii abia asteapta sa mai trimita voluntari
Turcia e grupa mica,nu putere mondiala, si-au luat-o si de la kurzi pe teren propriu
Turcia are (de pe wiki) aproximativ 850 tancuri moderne (Leopard si M60 cu tun de 120 mm), 750 M60 nemodernizate si alte sute de M48 arhaice (contemporane cu t 55 probabil), si toate astea la cateva sute de km.
Rusii ca sa aduca 100 de tancuri au de cărat 5 000 de tone la mii de kilometri, plus muniție, plus cate 3 ivani in fiecare, si asta cu condiția să poată trece prin Bosfor.
Pot sa le trimita cu aeroplanu, prin Iran samd daca turcii inchid stramtoarea
Pot sa le trimita si din Valdivostok prin Suez,costa mai mult
@Ion
Rusii pot trimite tancuri si pe calea aerului. Il-76 poate duce un T90 iar un An124 2- 3 T90-uri.
Dar problema nu sta in tancurile rusesti. O escaladare a conflictului intre cele doua tari ar insemna ca turcii sa dea nas in nas cu aviatia strategica rusă, nave, sumbarine, VDV, Iskandere, Kalibre, Kinjaluri si FOAB. Treaba nu e atat de simpla.
Oficial rusii cu turcii nu sunt in razboi iar intamplarea cu aviatia rusa care a ucis niste soldati turci poate fi o razbunare pentru acel Su24 rusesc doborat de turci in 2015 sau poate fi doar o provocare sa il bage in razboi pe Erdogan.
O inchidere a Boforsului este exclusa caci ar insemna o anexare a Istambululu de catre rusi pe model Crimeea. De multa vreme vor rusii sa cucereasca Constantinopolul. Abia asteapta momentul.
În Crimeea rusii (1) au avut permanent prezenta militară, (2) sau bucurat de loialitatea unei parti însemnate a populației majoritatea populației fiind rusofona, (3) au profitat de slăbiciunea instituțiilor statului ucrainean si a armatei, doar in asemenea condiții a fost posibilă anexarea Crimeei, nu vad nicio analogie cu Istambulul :))
@Ion
1.”au avut permanent prezenta militară”
Cu toata prezenta militara, invazia a fost facuta de trupele speciale, militarii de acolo nu s-au implicat.
Iar stramtoarea Bosfor face parte din strategia si planul de securitate al rusilor. Daca turcii o inchid practic le-ar bloca atat flota militara cat si cea comerciala.
2. „sau bucurat de loialitatea unei parti însemnate a populației majoritatea populației fiind rusofona”
Asta e doar motivul pentru care nu s-au tras focuri de arma, ci a fost o invazie „pasnica”. Daca populatia sau soldatii nu erau rusofoni si ar fi opus rezistenta ar fi iesit nasol.
3. „au profitat de slăbiciunea instituțiilor statului ucrainean si a armatei”
Armata Ucrainiana la acea vreme se credea incincibila, iar ca numar de soldati si nivel de echipare (cantitativ) nu diferea de armata turca astazi, si totusi vezi ce au patit in Donbass, de cat timp se lupta cu niste răsculați si cat „succes” au avut.
4. Rusii nu ii suporta pe turci si nu au uitat razboaiele dintre ei.
5. Rusii aveau in vedere cucerirea Constantinopolului inca de pe vremea țarilor
6. Rusii profita de orice ocazie ca sa isi extinda teritoriile si nu i-ar deranja deloc sa transforme Istambulul intr-o enclava gen Kaliningrad.
7. Populatia ar fi nespus de bucuroasa si ar mai vota inca odata cu Putin daca acesta le-ar aduce sub steagul lor si o parte din Antalya (pe langa Istambul), un loc foarte iubit de cioloveci.
Trebuie sa mai vezi si cum ne-au furat Basarabia, ce fac ei in Transnistria, apoi vezi si: Donbass, Checenia, Georgia, Abhkazia etc.
Practic Putin l-a jucat pe degete pe Erdogan iar acum va dori sa il atraga intr-un razboi, dar izolat de NATO. Daca Erdo va cadea in capcana, Turcia nu va mai fi la fel in urmatorii ani.
Inamicul adevarat si real al Turciei este Rusia. Turcii au avut foarte mare noroc ca Imperiul Tarist s-a prabusit in 1918, daca Rusia ar fi facut parte dintre puterile invingatoare, Turcia de astazi n-ar mai existat. Razboiul Crimeii a avut ca scop tocmai oprirea rusilor in a dezasambla Imperiul Otoman.
Nu stiu ce planuri au rusii cu Romania, dar in privinta Turciei au sigur.
Moscova vrea cale libera spre Golf, spre Mediterana, spre Orientul Apropiat si doar Turcia le sta in cale.
Chestia cu anexarea constantinopolului si ca vorbitul cu „rusul” ..ca si entitate supra..tot ce stim e din categoria vorbim discutii
Chiar cu o armata castrata de liderul cu mustata ..tot au turcii cu ce sa ii casapeasca prin siria
@Niko
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/1886/12/the-dream-of-russia/522855/
http://theconversation.com/the-byzantine-history-of-putins-russian-empire-90616
@AlexIs
„O inchidere a Boforsului este exclusa caci ar insemna o anexare a Istambululu de catre rusi pe model Crimeea.”
Dream on. Nu au reusit sa o faca in secolul XIX cand turcii erau pe faras si or s-o faca acum. In primul rand n-au cu ce.Resursele logistice le sunt limitate pentru o astfel de operatiune. Si le doresc succes in operatiunea de cucerire a unui oras cu 18 milioane de locuitori cu tot cu suburbii.
Iar la ce zici tu cu Ucraina prapaditii aia de voluntari erau la un pas de infrangere in august 2014 cand au venit alti „voluntari” din armata rusa cu tehnica armatei ruse si au intors situatia. Cazul coloanei blindate care a actionat la Novoazovsk este relevant. Sa nu mai vorbim de coloanele cu ajutoare umanitare care aduceau tancuri si rachete in Donbass. Cine dracu’ in afara de rusi poate considera tancurile drept ajutor umanitar.
Or fi avand rusii forte dar nu-i face mai mari decat sunt.
@anla, ii subestimezi foarte mult pe rusnaci si ii supraestimezi pe turcaleti. Militar turcii in ziua de astazi sunt mai fasole decat erau la inceputul sec XX. In conditiile inzestrarii actuale i-ar bate si iranienii la scor de maidan. Rusia si turcia joaca in campionate diferite.
Donbasul era doar un exeplu de parșivenie a rusilor despre cum tin ei in şah de 6 ani o armata mult superioara rebelilor. Asta e de bagat la cap pentru razboiul asimetric.
Tine cont ca in Donbass nu se lupta decat niste răsculați ajutati de rusi prin: cateva tanculețe, niste AA vechi, IFV-uri, APC-uri si ceva artilerie normala + reactiva plus niste radare si sisteme EW. Dar subtirel tare.
Ucrainienii nu au si nu au avut vreodata de a face cu: aviatia strategica, aviatia de atac, rachete tactice, rachete de croaziera, AA sofisticat, elicoptere, trupe FOS, VDV, batalioane de tancuri, IFV-uri, APC-uri si artileria grea a armatei ruse.
Singura data au avut de a face cu marina cioloveca si au ramas icrainienii fara nave fara sa traga un cartus macar. Ei evita sa deschida focul impotriva rusilor tocmai pentru a evita un conflict oficial cu ei, ca sunt constienti de consecintele acestuia si de faptul ca vor ajunge iar sclavii fratilor lor mai mari.
Despre Istambul tu vorbesti de un asediu si o cucerire efectiva eu doar de o anexare, eventual un control militar Sunt lucruri diferite. Poti lua cazul Bagdadului care a fost cucerit repejor de americani. Un asediu a fost la Groznii, si nu le-a ajutat deloc cecenilor, cred ca nimeni in secolul asta nu va mai accepta ca orasul sa fie facut una cu pamantul.
Strategic, pe rusi si turci pe ruta cea mai scurta ii despart doar Georgia, tara care a fost pusa la pamant de rusi in cateva zile. Ce crezi ca ar prefera Georgienii? Sa tina piept unei armate ruse care se indreapta spre turcia si sa repete istoria din 2008 sau sa le dea libera trecere eventual cu niste beneficii pentru ei?
– mai exista ruta Marea caspica -Iran. Iranienii ar fi memaipomenit de bucurosi sa le ofere acces, chiar si sprijin rusilor in calatoria lor spre turcia.
– este si varianta unui razboi prin „corespondena” adica sa le dea rusii palme peste fata turcilor de la distanta (rachete tactice, de croaziera si aviatia strategica) din toate punctele cardinale fara ca turcii sa le poata face pierderi semnificative.
Momentan in Siria, turcii sunt cei care joaca dupa regulile rusilor, nicidecum rusii dupa regulile turcilor asta desi ce au ciolovecii in siria e subtirel tare, si erdogan e ala care se linguseste la mister Pu.
Speram sa nu se intample vreodata, dar rusii abia asteapta sa le calce turcii pe bec, dar fara NATO in spate. Totul tine acum de nebunia lui Erdogan, daca va musca sau nu momeala si de Americani daca isi vor asuma o confruntare directa cu rusii sprijinindu-i pe turci cu trupe.
Cine turcii stau mai rau acum decat in secolul XIX? Nu stiu ce istorie citesti tu dar nu-i cea reala. Inca odata mult noroc in cucerirea si controlul unei metropole cu 18 mil de locuitori plus fanatismul nationalistilor turci. Adica eu supraestimez capacitatea turcilor de a rezista cand rusii abia pot desanta 2-3 regimente si pentru asta eu ii subestimez? Tu esti serios?
Si tu vrei sa ajungi la Constantinopol prin Caucaz si prin hartoapele Anatoliei ? Good luck!
@AlexIS
Ucrainienii nu au si nu au avut vreodata de a face cu: aviatia strategica, aviatia de atac, rachete tactice, rachete de croaziera, AA sofisticat, elicoptere, trupe FOS, VDV, batalioane de tancuri, IFV-uri, APC-uri si artileria grea a armatei ruse.”
Giiiiiizzz, man, esti fantasmagoric… 😀 ??
Dar parașutiștii de la Pskov de cine aparțineau? Dar tanchiștii mongoli, veniți din Siberia, ai cui erau? Rachetele lansate din Rusia, care faceau praf un batalion mecanizat la o salvă, ale cui erau? Toate documentate cu linkuri, interviuri si filmulete de pe youtube puse aici pe site. Caută articolele de atunci legate de situația din Ucraina si o sa le gasesti. Toata crema Krasnaia Armia s-a perindat prin Donbass, si tu zici ca ” ceva subțire”??? ???
Iar ai fost magistral!
Părerea mea, hîc…
@anla’
Prin expresia „turcii sunt mai fasole acum decat in sec 19-20” ma refer la diferenta tehnologica si de echipament in comparatie cu alte țări, in cazul de față rusii.
Sa detaliez: daca in secolele trecute armata x avea sa spunem 10.000 de soldati cu 10.000 de puști, armata y putea eventual sa aiba 12.000 de soldati si 12.000 de pusti, sa spunem. Pustile eru cam la fel, soldatii stiau cam aceleasi lucruri, o diferenta putea fi facuta doar de numarul de tunuri si de tactica plus strategie.
In schimb, in sec XXI, turcii sunt cu mult sub rusi.
Sa detaliez si aici: nu au sisteme anti racheta, nu au aviatie strategica, nu au rachete de croaziera cu raza lunga, nu au sisteme SHORAD potente, nu au un numar suficient de tancuri moderne, nu au o artilerie nici pe departe similara, au lipsa la sateliti militari, etc.
Scenariul cu invazia prin Caucaz e putin cam improbabil dar nu ar fi imposibil in cazul unui total war intre cele doua țări. El reprezinta singurul mod in care ciolovecii ar putea duce spre turci un numar semnificativ de tancuri + infanterie+ artilerie + sisteme AA simultan, intr-un timp relativ scurt.
Varianta mai simpla pentru rusi ar fi sa ii bombardeze pana se plcitcisesc pe turci, cu rachete de croaziera si aviatia strategica pe deasupra marii negre, asa cum au dat dupa teroristi prin siria.
Faptul ca vedem niste drone turcesti zburand prin Siria nu inseamna nimic. In momentele in care rusii vor inchide intradevar spatiul aerian sirian si vor activa sistemeleAA si EW, nu vom mi vedea nici acele drone pe cerul Sirian.
@sharky, merci de „compliment”
Eu nu am vazut aproape nimic din ce spui tu acolo, dar nu exclud deloc sa nu fie cum spui tu. Oricum din ce povestesti acolo tot „subtirel” este cuvantul potrivit.
Totusi afirmatia mea ar putea sa o simplific: Ucrainienii nu au avut parte de o invazie ruseasca constand in: sute de tancuri, z avioane, sute de rachete de croaziera, mii de parasutitsi, mii de IFV/APC-uri plus aviatia si artileria care toaca cu bombe si matură orașe intregi. Mai simpu, armata rusa nu s-a mutat cu totul la ucrainieni acasa.
De ajutoare de astea „umanitare” precum tancuri, RPG-uri, bombe, MLRS-uri, IFV-uri, termobarice, si altele, am tot auzit..
PS. Sa speram ca stiu dictatorii aia ce fac si cad la pace.
Desi e atat de simplu sa vorbim despre arme si capabilitati, razboaiele nu sunt deloc bune pentru ca mor oameni, sa ne fereasca Dumnezeu pe toti de razboi.
Chestia cu „anexare a Istambululu” este o utopie, că sa nu ii spun altfel. Asta din motiv că rușii nu pot crea o zonă a2/d2, suficient de puternica înaintea oricărei intervenții.
Ar fi un casus belli cu NATO, chiar și în eventualitatea unei iesiri/excluderii a Turciei din organizație.Asa ca, mai ușor cu pianul pe scări!
@ Kata
Abia asta ar fi intradevar un pian pe scari: sa crezi ca rusii vor sta cu coada intre picioare in fata turcilor, ca vor lasa Siria sa le scape din mana dupa ce au investit timp + bani, si ca ar accepta sa ramana cu barcutele blocate in marea neagra ca niste OO intr-o galeata cu apa, cu ivanii uitandu-se cruciș la semiluna.
Sa lamurim o chestiune despre casus belli:
Turcii pot bloca stramtoarea in detrimentul tarilor riverane daca:
– turcii au declaratie de razboi cu/de la tara respectiva
– se simt amenintati de un razboi iminent..
Blocarea pe motivul „razboiul iminent” e pericuos tot pentru turci in contextul actual. De ce?
Pentru ca turcii sunt in siria neinvitati de guvernul legitim, deci e invazie, iar NATO nu sustine invaziile. (@Yilmaz, NATO si Romania se afla in afganistan pentru ca oficial USofA au fost atacate pe 11.09.2001)
Pe partea cealalta rusii se afla acolo pentru ca oficial au fost invitati de guvernul legitim.
Scenariu: daca turcii ar bloca stramtoarea invocand acest motiv, a doua zi rusii le-ar face o inscenare pe model maskirovka acuzandu-i pe turci ca le-au ucis un numar de X soldati in Siria. Asta ar un motiv intemeiat pentru rusi de a declara razboi turcilor (altul decat realitatea blocarii stramtorilor) si nimeni nu ar putea ajuta miltar in mod direct pe turci in conditiile actuale ale Tratatului NATO. In cel mai fericit caz turcii ar primi de la NATO cutii de conserve, ceva munitie si niste consilieri militari, iar in cazul cel nefericit toata vina va fi aruncata pe Erdogan si va fi fortat sa plece.
@AlexIS Din pacate ai citi pe diagonala comentariul meu. Îți readuc aminte ca exista baze aeriene NATO în Grecia, Italia, Cipru, Bulgaria și la noi, care pot interzice accesul în zona Bosfor, în plus mai este flota a 6-ea. Și colaci peste pupăză există și sateliți de supraveghere, care ar detecta imediat orice concentrare de forțe rusești.
Mai repet odată, în cazul Bosfor nu mai e vorba doar de Turcia.
Iti raspund aici , ca nu imi mai da posibilitatea dincolo
De acord cu tine ca „rusul” ..vrea si stramtori si mare si restul
Si ca e visul lui
Problema nu e sa ai vise ..ci cum sa le indeplinesti
Niko, iti dai seama ca si turcu Erdogan viseaza sa fie lider mondial, sa puna semiluna la Kremlin, Washington si Beijing, Sarbii viseaza la Iugoslavia intregita, noi la Romania Mare si pe rusi in Antarctica, Ucrainienii ar vrea inapoi Crimeea si pe rusi in Siberia, americanii ar vrea ca rusii sa se mute pe marte, ciolovecii si-ar dori ca americanii sa se mute pe Pluto, francezii, britanicii si italienii sa aiba fostele colonii, etc.
Eu faceam referire strict la ce isi doresc ciolovecii de secole si le apartine momentan turcilor. Iar scenariile insurite de mine mai sus sunt cat se poate de plauzibile, te poti uita pe harta avand totodata si lista chipamentelor celor doua armate in față.
Un alt scenariu posibil este sa se foloseasca de armata siriana ca sa ii epuizeze si sa ii tina ocupati pe turci urmand ca ei sa le dea lovitura decisiva luând apoi cireasa de pe tort.
Totul va depinde de cum joaca Erdogam cartile, din mutarile rusilor de pana acum e clar ca vor sa ii traga pe turci in razboi in Siria.
PS. Cine credea pana in 2015 ca rusii vor interveni in Siria sa il ajute pe Assad sa isi recastige țara, cand rebelii erau sprijiniti tocmai de Americani si NATO? Uite ca s-a intamplat imposibilul.
In Siria americanii s-au balbait nestiind foarte clar ce vor sa faca. Daca se tineau de politica de imprejmuire a lui Truman nu mai apucau rusii sa-si aduca S400 pt bula lor de sapun.
AN – 124 si IL – 76 pot căra 50 tone, adică 1 tanc, care va fi distrus până AN – ul sa apuce sa mai faca o tură pentru următorul tanc, risipa aiurea de resurse.
De la Vladivostok oare cate mii de km sa fie, vreo 7, 8, 9
@Ion, cu ar putea fi distruse transportoarele rusesri daca ar zbura pe ruta Iran – Irak -Siria?
Turcia fara NATO e zero,rusii au Armenia, au unitati acolo, au si PKK si Grecia
Si sunt putere nucleara,in Consiliul de Securitate
Chiar daca le inchid stramtoarea au cum sa-i stranga de oua
Mai oameni buni,despre ce discutam? Rusii daca vor le dau cateva nucleare turcilor si-i intorc in epoca de piatra cu stramtoarea lor cu tot, sau il neutralizeaza pe Erdogan,au o gramada de mijloace
Dar nu cred ca se ajunge la asta,suntem totusi in secolul 21
Nici eu nu cred ca le vor da cu atomicele peste oki. Ar fi prea simplu si ar crea un val de critici internationale. Butonul de panica este ultima varianta luata in calcul de catre rusi si americani.
Banuiesc ca solutia pe care o vor aplica va fi una de umilinta cu efect multiplu si beneficii pentru toata lumea:
– Rusii ii vor teroriza de la distanta folosind stocurile de munitii expirate sau gata sa expire si isi vor perfectiona armele existente.
– Americanii vor ridica din umeri motivand ca turcii au cautat-o cu lumânarea, ca au luat S400 in loc de Patriot etc etc dar cel mai important ca turcii nu au participat la debarcarea din Normandia.
– UE va ridica tot din umeri si ii vor dojeni pe motivul refugiatilor lasati liberi prin Europa.
– Iranienii vor profita de ocazie, le vor aplica si ei o palma binenteles, ca ii iubesc maxim
– Armenii isi vor aminti de genocid
– Grecii isi vor aminti toate sicanele dintre ei si turci
– Cipriotii cred ca vor redobândi partea care se afla acum sub ocupatie turca
– Sirienii le vor da o lectie ca sa o tina minte
– PKK-ul isi va face de cap
Binenteles ca toate astea vor veni la pachet cu nelipsitele sancţiuni de peste tot si de la toți.
Sincer nu il inteleg deloc pe Erdogan. Din orgoliile lui personale si pentru o bucata de pamant sirian a reusit sa şi-i pună pe toţi in cap… mare realizare..pacat de poporul turc căci ei vor trage ponoasele..
Unde era Turcia acum cațiva ani si in ce situatie se afla acum..
De unde rezulta clar superioritatea Patriotului in fata S 400. Daca lua Patriot (nu se stie sigur daca chiar i-ar fi dat) avea si F 35, nu se certa cu americanii, nici cu europenii, tinea refugiatii in tabere, era prieten cu toata lumea 🙂 …
lovituri mai precise decat alea rusesti, ce inseamna accesul la tehnologie vestica
Au tehnologie vestica, in special franceza,germana si italiana.Plus israeliana.Si chinezari,clone de la americani.Si de-aia furata direct din US, ei se duceau in poligoane germane sa adune resturi de rachete tow
Dar ei sunt cu nu baga surub cand poti lega cu sarma
Si in Gulf War majoritatea bombelor au fost clasice,nu inteligente
Nu se compara cu americanii la aviatie,sunt sub
Cat despre turci, sunt slabi dupa epurari,nu erau straluciti nici inainte,au pierdut cu F-16 vs Mirage 2000 grecesc
NU ma pronunt pe subiectul principal, pentru ca situatia este in evolutie si inca cele doua parti „negociaza” cu arma in mana.
IN ceea ce p rivest poveste cu refugiatii insa mi se pare cai Erdogan se comporta ca un golan care si-a luat bataie de la mafiotul cartierului si acu isi descarca nervii amenintand casparge vitrinele comerciantilor de pa strada principala. Bravo Erdogan, ne arati inca odata ce se intampla cand democratia dispare. Asta pentru cei care acum cativa ani aratau regimul din Turcia ca pe un model de promovare a prosperitatii si mandriei nationale.
Pana nu pleaca nu se schimba nimic si nu cred ca are intentia sa plece, se tine de scaun ca Dragnea
Militari NATO, militari turci aliati, sunt atacati si ucisi de trupele rusesti si America se face ca nu vede !?
Ce alianta mai e asta ? se duce naibi credibilitatea americii ca aliat.
Inca mai este timp, nu mult, ca America sa impuna un No fly-zone deasupra intregului teritoriu sirian, orice aparat sirian, rus, iranian etc. se ridica de la sol fara aprobarea US Air Force, sa fie doborat !
Rusii inteleg doar limbajul fortei.
Turcia, ca stat membru, nu pare a fi sub atac, pt a activa art.5.
@Andrei
Ce aliat e ala care cumpara armament de la inamic (tara impotriva careia practic a fost infiintata alianta) si mai vrea si echipamentul respectiv integrat in reteaua NATO?
Ce aliat e ala care se ia la palmuit cu alt membru al aliantei (Grecia)?
Ce aliat e ala care vrea sa extraga gaze din ZEE a altor aliati?
Ce aliat e ala care se duce in Libia si se da de partea alora cu care lupta alti membri ai aliantei?
Ce aliat e ala care ii bombardeaza pe cei care au sprijinit membrii aliantei sa lupte impotriva ISIS? (ma refer la Kurzi)
Ce aliat e ala care te santaseaza mereu cu imigrantii?
Si asa mai departe. Merita „aliatul” asta ajutat? Vorba aia: cu asa „prieteni(in cazul asta aliati)” cine mai are nevoie de dusmani?
„Militari NATO, militari turci aliati, sunt atacati si ucisi de trupele rusesti si America se face ca nu vede !?”
Doar ca idee, acei militari turci atacați se afla pe teritoriul altui stat, pe nume Siria, si nu au fost invitați de regimul Sirian.
Asta se numeste invazie. Ce ar trebui sa faca NATO? Sa mergem cu toții sa ne batem cu rusii ca sa ii ajutam pe turci sa anexeze Idlib-ul sirian?
„Ce alianta mai e asta ?”
NATO e o alianta care garanteaza ajutor statelor membre in cazul in care sunt atacate de catre un alt stat „nemembru” NATO.
Si restul comentariului tau e paradoxal. Totusi poti sa ma lamuresti putin?
1. In baza carui drept pot americanii sa impuna un no fly zone deasupra unui stat suveran, care are un guvern legitim?
2. Cu ce anume s-ar putea impune un no-fly-zone american pe deasupra unei bule A2/AD al S400, daca acesta din urma ar intra in stare de razboi?
@ Andrei
„ARTICOLUL 1
Părțile se angajează, conform prevederilor din Carta Națiunilor Unite, să rezolve
prin mijloace pașnice orice dispută internațională în care ar putea fi implicate,
astfel încât să nu aducă atingere păcii, securității și dreptului internaional și să
se abțină să recurgă în relațiile internaționale la amenințarea cu forța sau la
folosirea forței, în vreun mod incompatibil cu obiectivele Națiunilor Unite.”
Articolul 1 din Tratatul Nord-Atlantic.
Unde se încadrează Turcia la faza asta???
Părerea mea, hîc…
Pune mana si citeste Tratatul NATO ca ori l-ai citit si n-ai inteles nimic ori nu l-ai citit, citirea si intelegerea e grele
Eu zic sa nu il bagati in seama pe @andrei.dupa postare pare un exaltat care crede ca tot ce zboara e aviatie militara.
Vandame , tu ești mă ?
Vrei să-i spargi în gură pe toti din Orientul Mijlociu ?
Interesul local NATO e una , interesul regional e alta .
Care cuvânt nu-l pricepi ?
eu zic sa citesti si sa intelegi textul asta si dupa sa revii mai calm :http://www.mae.ro/sites/default/files/file/pdf/TRATATUL%2520NORD-ATLANTIC.pdf ca ajutorul american vine dar nu in orice conditii ca de aia avem noi acord intre toate partidele politice sa asigure 2% pt armata
„Refugiatii din bastionul rebel Idlib”!
Cei care se vor lasa impresionati de sintagma asta (minus imbecilii gen Chifu&Naumescu) e bine sa afle ca Idlib este o regiune (enclava) pe teritoriul Siriei, in care s-au retras – dupa infrangerile administrate in serie de armata siriana (sprijinita de Rusia) si de fortele kurde (sprijinite logistic de americani) – cca. 100 000 de jihadisti (in marea lor majoritate Al-Qaeda, minoritari ISIS), impreuna cu famiiile lor. Asta e „bastionul rebel Idlib” – JIHADISTI AL- QAEDA si ISIS. Care „bastion rebel” e sprijijnit logistic de Turcia lui Erdogan si atacat de armata siriana, sprijinita logistic de Rusia. Asta trebuie stiut atunci cand veti auzi media, pe anal-isti gen Chifu&Naumescu sau pe tot felul de fufe cu ochi umezi, plangandu-le de mila, la teve si prin ziare, „refugiatilor din bastionul rebel Idlib”, care au intrat in UE, in cautarea unei vieti mai bune.”
Pe Chifu nici virginele de la SNSPA nu-l mai iau in serios
adica in Idlib nu au trait oameni inainte, au trait jihadisti intotdeauna ,pai inseamna ca nici noi nu suntem romani ,ca toti nemtii care inca nu erau ocupati in ziua capitularii de la sfarsitul celui de al doilea razboi mondial trebuiau executati ca nazisti ,si de aia mareata rusie cu maretul dictator din familia regala al assad impreuna cu armatele lor tre sa faca carpet bombing ca nu au tehnica de altceva ca sa lichideze nazistii ,aaa scuze teroristii
Să sperăm că UE se va trezi repede și va trimite ajutoare (oameni și materiale) in țările de frontieră (Grecia și Bulgaria).
Eu as mai adauga si in Turcia. Poate planul lui Erdogan cu zona de siguranta pentru refugiati nu era asa de rau.
Nu va fi cum zici tu. Cel mult doar tari ca Ungaria, Polonia, Croația, Slovacia, Cehia își vor arata disponibilitatea sa ajute Bulgaria și Grecia. Chiar doar ei, bulgarii și grecii își securiza cu succes frontiera în fata imigranților.
Unii faceti confuzii mari referitoare la Turcia si NATO
Au explicat si alti baieti
Cu toate relatiile bune dintre Ro si Turcia de ce sa sustii o conducere, repet,conducere, nu tara care isi baga in puscarii proprii militari si sustine jihadistii?
Si santajeaza Europa
Si se lupta in Libia cu europenii
Militarii Ro s-au instruit la ei si ei la noi
Cand aveai oameni responsabili la conducere
Nu cred ca este cazul sa planga cineva de mila turcilor, nenorocitii sustin ISIS si alte factiuni teroriste, i-au sprijinit mereu, le-au cumparat petrolul, i-au tratat in spitale etc. Basca, mai sunt si dusmanii nostri istorici, personal, le doresc tot raul din lume. Glorie sultanului si domnului Putin, la cat mai multe atacuri, cat mai multe victime in ambele tabere si o economie facuta praf.
@George, @Marius
Poate îl puneți într-o postare separată ca să nu se piardă prin mulțimea de comentarii?
https://www.youtube.com/watch?v=DuPjZrEn7Bw
A fost lovit un centru de comanda. Au fost omorati trei generali sirieni.
Ați lovit multe acolo și văd că nu vă lăsați. Lucru pe care pot doar să-l apreciez. Ce nu înțeleg de ce ați intrat în joc cu rușii inițial.
Istoria chiar nu va învățat nimic? Și în cazul vostru nici nu trebuie să apelez la exemple din afară – le aveți pe ale voastre din destule
Yilmaz,
Unii spun că Pantsirul S1 pretins a fi distrus este din Libia și a aparținut Emiratelor Arabe. Ministrul Apărării din Turcia confirmă că a fost distrus un Pantsir. Care e adevarul? Poate poti indica niste linkuri relevante din presa turcă.
Multumesc.
http://video.haber7.com/video-galeri/156568-tsk-suriyede-rus-yapimi-savunma-sistemini-imha-etti
https://www.defenceturk.net/tsk-tarafindan-imha-edilen-rus-yapimi-rejim-pantsir-s1-hava-savunma-sistemi
Acest link este mai amplu. Daca nu-ti apare in engleza, poti face clic pe steagul englez de deasupra.
http://www.trmilitarynews.com/idlib-operasyonu-son-durum/
Multumesc Yilmaz.
Pentru putin. Sanatate multa.
La fel si tie.
Ultimul link , in engleza , chiar interesant , Multumim Yilmaz 🙂
Sanatate multa. O seara buna.
Am spus eu că drumul îi aduce pe turci aici…
Pare că lucrurile se pun în mișcare.
Aș minți să afirm că îmi pare rău pentru Turcia, ca stat. De mult timp fură curent și au stricat combinația. Probabil acum vor începe să sosească facturile la decontare.
Să nu ne amăgim, rușii vor șterge pe jos cu turcii, dacă se ajunge acolo. Cu ocazia incidentului din 2015 am afirmat că Turcia poate face față, susținută total de NATO și cu sprijin israelian. De atunci Turcia a pierdut 75% din capacitatea aero și nici forțele terestre nu mai sunt ce-au fost.
Turcii au întins coarda prea tare, au supărat prea tare pe prea mulți și au creat o coaliție de oportunitate împotruva lor: SUA, Rusia, Israel, Grecia, Franța, Italia, Iran, Egipt etc.
Turcii și rușii au jucat la două capete și acum se clarifică problematica.
Problema se „clarifica” exact cum a dorit Putin : ii separam pe membrii NATO si ii lichidam unul cate unul in vreme ce ceilalti se bucura iar cand va veni randul lor ..surpriza ceilalti aliati nu pot misca nici ei nici un deget si alianta se destrama ..deja atinsi de mana lui Putin si de acest joc sunt acum turcii , ungurii , nemtii , francezii ….cat va mai dura daca mergem in ritmul asta pana cand nu se va dizolva oficial ? Esenta unei aliante este unitatea membrilor ei ..fara aceasta ea nu exista 🙁
eu zic ca te inseli ,cand a invocat un art valabil a fost bagata in seama de Nato Turcia ,acu pot rusii si sirienii sa faca orice pe teritoriul siriei dar mai departe esti sigur ca pot si ca Nato ii va lasa ?
unitatea era pentru aparare nu pentru a invada syria
@robi : Esti sigur ca doar Turcia a invadat Siria ? Dupa mintea mea de nespecialist as zice ca a fost o operatiune comuna SUA-Israel-Turcia-Franta + alte tari din Golf ….si la sfarsit sunt lasati doar turcii in gura lupului . Evident liderul lor s-a lacomit si a cazut in capcana rusilor ..aceeasi capcana pe cre o intind tuturor membrilor NATO: „Ce nevoie aveti de NATO cand noi va oferim afaceri bilaterale banoase , eventual in dauna celorlalti aliati”….DOAR ca aceasta oferta este valabila doar pana te-ai izolat de ceilalti membri NATO..si abia atunci vezi ca ai fost dus abil de nas … O vina clara o are Erdogan pt ca s-a lasat inselat de rusi ….dar parca nu merita sa le continuam noi jocul acum cand Erdogan da semne ca se trezeste si vede cum a fost pacalit de rusi .
*Singurii care pot sa ii opreasca pe turci sunt rusii
[A member of Russian forces in Idlib explains that Turkish drones are very active, which have changed the warfare. According to his report,
Turkish forces bombard everything that moves, even motorcycles. The video also shows footage of destroyed military equipment.]
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1233805348596834305
** Echipament sirian , rachete si mai noi si mai vechi
[Some of the weapons that fleeing regime forces left behind]
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1233795551843561474
Nato nu are nici o obligatie nici prin constitutie nici morala sa intarvina ptr Turcia. Hai sa terminam cu subiectul asta. ERDI isi face de cap pe alt teritoriu, isi bate joc de aliati ( greci si de europeni cu santajuri), Turcia nu a fost atacata pe propiul teritoriu, .Ce nu este de inteles ? Ce nu este clar ? Faptul ca piticul Putin isi freaca mainile de bucurie ca a reusit sa rupa un membru nato…pai a reusit datorita faptului ca Erdi este scinofrenic sI nostalgic dupa Imperiu..in rest nimic concret. Iar Piticul are alta agenda mult mai importanta ,sa slabeasca influenta Turciei in Siria. Gazul si mai ales, petrolul kurd is business baby…profit for Russia?.
Faza nr 2 la Piticul va fi, : tratative cu americanii ptr independenta kurzilor. Acuma ii ajuta pe sirieni ca turcii sa fie maturati din zona, apoi armata siriana slabita, obosita si rupta financiar ( doar rusii ii mai suporta logistic / financiar) .va pierde cu frontul kurzilor care vor fi in secret inarmati tot de Moskova ( evident pe ocolite, inarmati de Berarusi, Uzbechistan, Turkmenistan etc.). Este in plan inteligent si ieftin .Nici o pierdere mare ptr armata rusa. SI Moskova va castiga un nou aliat fidel : Kurdistan. Aici este gresala Washingtonului daca nui vor actiona ptr kurzi
Cele mai importante pierderi ale armatei lui Asad in 2 saptamani (desi ultimele zile au cauzat +80% din pierderi fiind produse de drone. Rebelii au fost reaprovizionati cu ATGM-uri de curand, asa ca impactul lor deabia se face simtit + cantitatile sunt totusi limitate caci sunt scumpe (de dat):
30 +-1 – tancuri
20 – SPGs (s-au pierdut si ceva tractate impreuna cu ale lor camioane)
15 – BMPs
7 – BM-21s ? (4 sigur)
Posibil:
5 elicoptere intr-un bombardament al bazei unde se aflau;
1 Pantsir.
Investitia turcilor in drone este foarte profitabila, pe langa faptul ca obtin informatii cu un cost minim s-au dovedit si eficiente in lupta.
De ce folosesc dronele si nu avioanele F16:
– cum isi produc singuri munitia ghidata pt drone (Mam-L, Mam-C si altele) nu mai depind de un eventual embargou si este mult mai ieftina. La fel in cazul pierderilor, sansele sa mai poata obtina F16 sau anumite componente sunt mici dronele si le produc;
-isi protejeaza avioanele F16, o drona este mult mai greu detectabila dar mai usor de doborat la avioane este invers. Chiar si un radar mai “mai chior” vede avioanle (nu este cazul aici de capabilitati de bruiere avansate) si se poat alerta trupele din zona sa se adapoteasca iar anduranta lor este totusi limitata;
-cum nu controleaza cerul este riscant sa trimiti avioanele, ghiniomul poate fi foarte scump.
Se confirma ce sustineam distrugerile facute de drone pot fi imense si vor schimba modul in care se va purta un razboi dar in acelasi timp trebuie sa te astepti si la pierderi mari deci trebuie sa produci dronele.
Pierderile mai arata si cat de importanta este camuflarea, un tanc este mai greu de camuflat si o tinta mai valoroasa in timp ce artileria tractata (daca drversarul nu are capacitati de a identifica exact pozitia de unde trage) poti sa o camuflezi mult mai usor.
In cazul dronelor, SPG-ul nu prea ajuta caci este mai greu de camuflat si la cat costa… de aceea nu prea sunt un mare fan al celor pe sasiu “de tanc”.
Cat timp inamicul nu are capacabilitati avansate de a identifica locul de unde se trage (nu este cazul rusilor care au asa ceva) cea tractata poate avea un mic avantaj in ce priveste supravietuirea daca respecti cateva reguli.
Lipsa unor capabiliatia de EW dar mai ales a unui sistem AA cu raza medie (cele cu raza foarte scurta si-au dovedit inutilitatea in Georgia (SPYDER SR), unde rusii au “fugit de ele” pana cand au cazut fara sa ii poata ajunge caci raza lor era prea mica) foarte mobil este o imensa problema, la fel si unul contra dronelor (mai simplu, ieftin si mai mobil- probabil cu o raza mai mica). Este neparata nevoie de AA care sa se bazeze pe tunulete 30-56mm si de ce nu 100mm 🙂 (mit. de 14.5mm) si optice in primul rand avand radarul si rachetele ca addon secundar:
-trebuie in nr. foarte mare si diferite calibre, cam tot ce inseamna pozitie mai insemnata trebuie sa fie protejata cu asa ceva, de aceea 14.5mm este necesar cand trebuie ceva mai mic si usor (inclusiv de camuflat);
-logistica va trebui si ea protejata la fel orice tranport se face.
Noi pe 14.5mm,+30mm (2x sau 4x) sa punem pe sasiuri de camion Roman (sa moara ajenturile) putand sa fie utilizate din cabina blindata. Merg si cele tractate daca se modernizeaza.
Turcii au pierdut 5-6 drone (sigur 5). 2 in Siria si 3-4 in Libia (LNA sustine ca a mai doborat doua zilele acestea dar nu este inca sigur 100%. Cu toata dragostea dar 6 drone cat sustin ei ca au doborat sunt, poezie). Tot in Libia a fost distrus un Pantsir (mai demult) tot de dronele turce. Probabil este mai usor sa fie doborate in Libia caci stiu de unde si cand decoleaza, spatiul in care activeaza este mai redus + LNA cred ca a primit cei mai buni “specialisti” anti-drone caci au doborat si ceva italiene.
Oricum artileria + dronele au redevenit reginele campului de lupta.
Cand discutam de Trucia nu trebuie sa uitam moscheile, ca element foarte important al politicii lui Erdongan si Fratiei Musulmane.
Diyanet as a Turkish Foreign Policy Tool: Evidence from the Netherlands and Bulgaria
” first, Diyanet serves as a primary FP (foreign policy) tool of Turkey in countries with a significant Turkish-Muslim minority. Secondly, this instrumentalization destabilizes secularization projects both at home and abroad. “
https://www.cambridge.org/core/journals/politics-and-religion/article/diyanet-as-a-turkish-foreign-policy-tool-evidence-from-the-netherlands-and-bulgaria/67BCDC6BCF8A801E66CD5535DAB33CF1
De asemenea sa nu uitam ca ea face parte din Fratia Musulmana (Quatar, Germania + alte tari, entitati si persoane foarte bogate). Fratia este una din cele mai importante si eficiente organizatii suversive exitente.
In ce priveste imigrantii:
Bulgaria trimite armata la granița cu Turcia pentru a opri valul de migranți
https://m.defenseromania.ro/bulgaria-trimite-armata-la-grani-a-cu-turcia-pentru-a-opri-valul-de-migran-i_601743.html
Bietii bulgari dupa ce au luat teapa cu imigranatii ascultand pe unii si altii acum ca s-au ales cu 15% musulmani (procent de retinut). De naivitatea se plateste.
Macar acum par sa isi fi invatat lectia si nu mai cred in povestile germane.
Grecia a trimis politia si armata la granita si deja au loc primele incidente cu imigrantii care ii ataca.
Modul cum sunt folositi are aspecte de razboi hibirid:
“Refugees have reached the Turkish Greek border close to #Edirne & now they are stuck there.
They cant go back to Turkey becaue Turkish soldiers are not allowing them. “
Today busses in Istanbul were picking up refugees to drop them off in Edirne, a Turkish town close to border crossings with Greece &Bulgaria.
What you have to realize is that (according to eye witnesses that I spoke to), the refugees who were bussed from Istanbul to Edirne today are majority Afghans, not Syrians.”
Foarte importat este raspunsul tarilor din UE, Grecia si Bulgaria au reactionat corect dar daca se apuca iar vre-un lider important din UE sa vorbeasca aiurea (gen Merkel) si sa ii invite o sa iasa prapad caci urcii ii vor cara cu autobuzele non stop.
“They want to leave to Europe &have their bags packed. But they also say that most refugees moving to Edirne aren’t Syrians but Afghans. „We will go if we are sure border is open”.
If you are a refugee in Turkey, this is what you are watching the whole day on TV. Live coverage with a clear message: borders are open to go to Europe.
https://twitter.com/jenanmoussa/status/1233406164500652034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1233406164500652034&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.thedrive.com%2Fthe-war-zone%2F32394%2Fturkey-strikes-back-and-calls-for-no-fly-zone-after-its-troops-die-in-syria-airstrikes
Turcii sustin ca aproape 80 000 au ajuns la granita, daca nu reusesc sa treca in Gracia sau Bulgaria propabil nu vor mai veni multi.
Daca intra in UE o sa fie prapad prin mesajul dat altora, Ironia este ca cei mai afectati o sa fie cei care l-au sprijint pe Erdogan cand era “mai mic”.
Sa vedem cum o sa reactioneze propaganda marxist-islamista dar sa nu uite ca pana la urma islamistii au arestat sau omorat pe marxistii care i-au ajutat.
Erdogan are finetea unui elefant intr-un magazin cu portelanuri :))
https://www.digi24.ro/stiri/externe/mapamond/redactorul-sef-si-trei-colaboratori-ai-sputnik-turcia-au-fost-arestati-de-politia-din-istanbul-1268618?fbclid=IwAR3At76Q9GW1Wx9b3ExGXj4C6tIxaRgIfsGje9Qk1syjTyK6JzfwcaSumRc
Pt toti care spun ca Rusia e cu voie de la regimul legitim sirian, as vrea sa va spun cateva lucruri.
Regimul Assad nu este legitim de multe motive, cel mai important fiind ca orice regim isi pierde legitimitatea cand incepe sa-si omoare cetatenii. Pt cei care au uitat Assad a ajuns la putere pt ca e fiul lui tata (alt criminal sinistru) si razboiul a inceput pt ca dementul a raspuns cu gloante si tancuri la manifestatiile pasnice din Primavara Araba.
In alte tari conducatorii au fost mult mai abili, el nu a stiut decat sa omoare.
De atunci si-a ucis concetatentii in toate modurile posibile, cu bombe butoi, cu artilerie si aviatie tintind piete aglomerate si spitale in mod intentionat, cu atacuri cu arme chimice.
De aia americanii, francezii si altii care sunt in zona nu incalca nici o regula pt ca nu exista un stat legitim sirian. Sunt precedente aprobate inclusiv de catre ONU: Yugoslavia, Libia, Irak, Afganistan.
Evident e o zona gri, sunt posibile multe interpretari, dar lumea libera nu-l mai considera pe Assad ca liderul legitim al Siriei. In rest, cine vrea sa puna botul la argumentele rusesti e liber sa o faca
„Sunt precedente aprobate inclusiv de catre ONU: Yugoslavia, Libia”
O fi Organizatia Nàitucilor Uimiti, cà cea a Natiunilor Unite nu si-a dat niciodatà acordul pentru tàrile enumerate… iar pentru Irak, nici ultimei invazii.
Din punct de vedere a dreptului international, guvernul lui al-Assad este cel legitim si reprezentat la ONU.
Din punct de vedere a dreptului internațional, Ceausescu cand a devenit nelegitim?
Dictatorii fac o treaba pe dreptul internațional, de asta in cazul lor e greu de aplicat.
@Ion
Când a dat ortul popii
serios? de aia avem Kosovo stat recunoscut de majoritatea tarilor? Dreptul international a mai evoluat nitel. Legitim inseamna sa respecti legea. Nici macar dreptul sirian nu da voie sa ucizi civili dupa cum ai chef.
Cand dai cu arme chimice in civili nu mai poti avea pretentia sa fii considerat guvern legitim. De aia in tara aia intra si ramane cine vrea si poate
serios?..”legitim” nu semnifica sa respecti legea ci ca legea „te respecta” pe tine.
Depinde ce numesti majoritate. 93 de state l-au recunoscut, 95 nu. Si nu este recunoscut de ONU.
Iar dreptul este ce este. Adicà nu vine Dinu sau Mircea sà spunà ce este legitim sau nu.
„Regimul Assad nu este legitim de multe motive, cel mai important fiind ca orice regim isi pierde legitimitatea cand incepe sa-si omoare cetatenii. Pt cei care au uitat Assad a ajuns la putere pt ca e fiul lui tata (alt criminal sinistru) si razboiul a inceput pt ca dementul a raspuns cu gloante si tancuri la manifestatiile pasnice din Primavara Araba.”
In primele zile ale revoltelor din Siria (atunci in 2011), protestatarii se remarcau in estul Damascului prin uciderea angajatilor unui oficiu postal, aruncandu-i de pe cladirea oficiului postal. De ce? Erau crestini! …si asta-i doar un exemplu. Dar na, au trecut ani multi de atunci si unii n-au memoria buna, iar altii nu-s interesati s-o aiba.
In ceea ce priveste afirmatia ta „Assad a ajuns la putere pt ca e fiul lui tata (alt criminal sinistru)…”, ai perfecta dreptate insa uiti (sau te prefaci ca nu stii) un lucru esential, la fel ca in atitudinea militarilor fata de politica, Dreptul international nu discerne intre sistemele politice ca unu-i bun si altu-i rau. Nici ONU.
In ceea ce priveste continuarea afirmatiei tale si anume „…si razboiul a inceput pt ca dementul a raspuns cu gloante si tancuri la manifestatiile pasnice din Primavara Araba.” tin sa iti reamintesc doua cuvinte, un an si un proiect economic: Tartus, Leviathan, 1956 si gazoductul dintre Qatar si UE, al carui traseu trebuia sa treaca prin Arabia Saudita, Iordania, (ups!!!)… Siria, Turcia spre UE. Astea sunt motivele razboiului civil din Siria, dar pentru unii (in mod voit sau nu) anul 0 este 2012 si mari iubitori de PR fiind, adora coafura propagandistica, asta cu lumea libera si aia nelibera.
Domnul meu, lucrurile trebuiesc spuse pe fata.
Vrem (noi astia de peste Bosfor, pana la Atlantic si Marea Nordului) gaz din Qatar (o alta tara cu un regim megademocratic si exponent de marca al lumii libere) pentru a nu mai depinde de monopolul rus si de toate binefacerile acestui monopol asupra politicii UE? …daca vrem, atunci trebuie sa sustinem actiunile USA, Arabiei Saudite, Qatarului, Iordaniei si Turciei in Siria (in afara de U.S., numai democrati pe acolo) si sa nu ne mai ascundem dupa inventate motive morale.
Vrem in continuare gaz de la GazProm? Sustinem actiunile Rusiei in Siria si principiile Dreptului international. Vrem ca rusii sa stie tot ce misca dpdv radio-electronic in estul Mediteranei? Procedam la fel.
Despre asta este vorba, despre ceea ce vrem, nu despre propaganda ieftina.
„De aia americanii, francezii si altii care sunt in zona nu incalca nici o regula pt ca nu exista un stat legitim sirian. Sunt precedente aprobate inclusiv de catre ONU: Yugoslavia, Libia, Irak, Afganistan.”
Poti detalia?
Este legitim orice regim acceptat de politica internațională. Sau poate crezi că regimul chinez nu e primit la ONU și statele democratice nu au relații bilaterale cu China?
De asemeni, orice revoluție este legitimă sub conditia să ii reușească răsturnarea guvernului. In orice stat din lume guvernul are dreptul de a folosi forța pentru a instaura normele de drept.
Până una alta, revoluția siriană s-a fâsâit de mult și a fost in fapt confiscată de miscari teroriste pe lângă care regimul Assad este copil mic. Ai uitat de DAESH, AlQaida, AlNusra și toate frățiile lor?
1. Unele surse vorbesc de aprox 100 de vehicule de lupta distruse, 2 avioane doborate, 2 elicoptere si vreo 2200 de victime printre sirieni. Fara ajutorul rusilor sirienii nu au mari sanse de victorie. De vazut daca Rusia si Iranul se vor implica mai mult altfel ii poate astepta colapsul in Idlib.
2. La eficienta loviturilor poate fi suspectat si ajutor militar american/european care a cedat la santajul lui Erdogan.
3. Erdogan se comporta las si golaneste, cu toti vecinii. Ce fel de aliat e asta?
4.Fara acoperirea NATO turcii de mult si-ar fi luat-o prin zona. Nu vor iesi din NATO ca nu au curaj sa ramana de unii singuri, pentru ca la ce vecini au n-ar mai rezista mult. Chiar si in cazul in care nu ar mai face parte din NATO s-ar alia imediat cu rusii/arabii/persii de teama de ramane singuri.
5. Foarte probabil nu vor iesi din NATO pentru ca occidentul nu are pe cine sa se bazeze in zona si nici nu vrea control rusesc/arab/pers la stramtori. Cu alte cuvinte cu exceptia unor situatii punctuale interesele strategice mari ale Turciei si Occidentului coincid in zona. Jocul golanesc al islamistului va continua.
6. Foate slab raspunsul Rusiei in ofensiva turca (asa imi pare)
İoane, las-o balta ca macane. Stii care a fost prima reactie a rusilor dupa atacul asupra militarilor turci cu 33 de morti? Nu noi am fost, a fost Assad. Turcii le-au dat rusilor coordonatele trupelor turcesti la mm, tocmai ca sa evite astfel de situatii.
Asta e reactia rusilor la orice: ca nu ei au fost.
daca e adevarat ce spune presa turca, sirienii au trimis 2 Su 24 sa intercepteze o celula de F-16. te doare mintea, nu alta
Cred ca tunuletele iraniene , autopropulsate , folosind munitie AHEAD/GBAD
ar fi o mare problema pentru drone care sunt lente , din materiale usoare
http://www.rnmtek.co.kr/product/eng/weapon-system.html
[momentan sirienii au pitit blindatele prin pesteri]
Bahman 57mm 6×6
https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/bahman.htm
Saeer KS-19
https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/saer.htm
Ce macane Ylmaz? Ce, te astepti sa recunoasca rusii ceva? Unde e problema altfel? Sau cumva crezi ca le e frica rusilor? Pai sa iasa Erdogan din NATO sa faca parte in parte cu Putin sa vedem care e mai imperiu decat altul. Turcia e doar o buturuga mai mare pe care o ademenesc marile puteri pentru a-si securiza un front in caz de razboi, sau a o folosi drept carne de tun intr-un conflict Rusia vs occident sau occident vs orient. Militar nu se poate compara cu nicio parte ba mai mult s-a trezit cu niste vecini foarte puternici. In sud Israelul si arabii, in est persii, la nord rusii si vest UE (asa cum e ea acum) plus problema kurda. Asadar visele cu imperii sunt doar vise umede.
Posibil coup la Damasc. Au mai fost incercari esuate, dar se zvoneste ca de data asta comandanti sirieni sunt sustinuti de militiile…..iraniene. Luati-o cu scepticism, nu e nimic confirmat oficial, dar numeroase tancuri/tbt-uri sunt pe strazi in capitala. Numar mare de militii iraniene la ambasada Rusiei, iar sediul structurii de informatii a fortelor aeriene(loiale lui Assad) este de asemenea vizat de sirieni+iranieni.
Spre dimineata probabil ne vom lamuri daca a fost ceva sau doar propaganda turceasca. Totusi sunt mai multe surse ce confirma aceleasi informatii.
Nu se confirma, propaganda turca!!!
Se concentreaza trupe in zona pe fondul reactivarii rebelilor in districtul Daara, pe filiera iordaniana. Sunt lupte serioase in zona limitrofa a granitei iordaniene. In plus, in ultima saptamana au fost mai multe atentate cu bomba in Damasc, revendicate de FSA.
Momentan este destul de clar ca fortele armatei siriene controlate de Damasc au fost contrate puternic de cand Turcia a inceput campania aeriana ( nu ma asteptam sa intre aerian) insa este posibil sa fi obtinut niste garantii de la NATO ( care probabil a avut un dialog cu Rusia pe acesta tema ). Militiile sprijinite de Turcia au redobandit controlul in mai multe localitati pierdite in ultimele zile. Este posibil ca aparenta espectativa a rusilor sa fie legata si cu readucerea aminte pentru Assad ca fara ei la carme cursul razboiului poate sa fie destul de rapid inclinat in favoarea rebelilor. Cu toate acestea cred ca rusii nu or sa mai stea mult pe bara deoarece sirieneii au pierdut deja in cateva zile multa tehnica militara si soldati, lucru de asrteptat in fond…mare parete din armata este croita in prezent sa se lupte cu militii locale ( au unitati de infanterie sprijinite de piese locale de artilerie, tancuri sau cate o aeronava ), si nu au cum sa se compare cu un adversar de talia Turciei. Daca militiile din Idlib prind curaj in urma slabirii semnificative a capacitatii de lupta in teren a armastei siriene si incep o ofensiva sa ocupe mai la sud, spre Hama de exemplu, unde turcii au bombardat deja aeroportul aflat destul de departe de Idlib, nu cred ca Iranul si Rusia o sa mai stea sa se uite daca risca sa piarda tot ce au castigat pana acum ( mentinerea regimului, accesul spre marea mediterana si influenta in regiune ), o sa intre in lupta cat se poate de evident. In acelasi context afirmatia rusilor:
„Russia сan’t guarantee safety of Turkish aviation in Syria after Damascus shuts Idlib airspace – MoD ” cred ca semnifica ca se apropie momentul cand ei considera ca regimul sirian a platit sufficient bombardamantul asupra trupelor turcersti si este momentul sa se domoleasca operatiunile impotriva lor. Cine crede ca situatia din prezent se datoreaza incapacitatii aliatilor regimului ( Iranul si Rusia ) de a face ceva sa opreasca actiunile Turciei cred ca se inseala.
Ca un rezumat ca am scris iar mult …oricum obiectivul lor ( Iran si Rusia ) final este ocuparea nordului nu or sa accepte acesta zona sub control turcesc, acum ii lasa un pic pe turci sa se racoreasca, dar pe termen mediu / lung or sa reia actiunile offensive cu riscul unei confruntari directe cu Turcia, destul de convinsi ca acestia or sa fie sprijiniti doar de cateva tari din vest ( si asta cel mult cu tehnica militara). motiv pentru care au incredere ca sansa este de partea lor. Si intre timp si guvernului sirian i s-a reamintit pentru siguranta aliantei ca fara implicarea lor, acesta nu valoreaza prea mult in ecuatia din zona.
Acum cateva zile, in intalnirea de la Ankara a reprezentantilor apararii turci si rusi, s-a cazut de acord ca turcii sa poata intra cu drone in spatiul aerian sirian.
Inseamna ca acesta este unul dintre motivele pentru care turcii au avut mai multa initiativa in ultimele zile. Acum a aparut, insa, si un anunt al armatei siriene ” The Syrian army confirms its intention to confront Turkish forces in Idlib” , care banuiesc ca are si el in spate ceva asigurari de la rusi ca nu or sa stea ca ratele la tinta in fata dronelor turcesti.
Assad are nenumarate pacate, totusi, pe cine ati alege dintre Khamenei, Erdogan si Putin?
Incaierarea dintre ei este mai mult decat perfecta, Putin are o urma de luciditate si IQ, restul sunt dementi certificati, viseaza state sterse de pe harta sau imputitul de imperiu otoman readus la viata.
Va puteti imagina o alianta solida intre cei 3 (militanti cunoscuti pentru drepturile umane, integritatea teritoriala si eventuali castigatori al premului Nobel pentru pace)?
Nu vom avea parte de cosmarul asta, porcii se sfasie intre ei si fiecare glont tras da o mica gaura in bugetul platit de fraierii care i-au votat.
Rebelii persecutati de „diavolul Assad” nu sunt chiar mielusei, vorbim despre Al Qaeda si Statul islamic, alaturi de nenumarate fan cluburi (factiunile mai mici).
O daaa. Vestita luciditate a lui nea Pu care și-a îngropat țara pentru o bază militară în Marea Neagră care și așa era a lui.
maine e intalnire(decisiva zic eu) intre Putin si Ergodan.
eu nu cred ca rusii se vor da la o parte in Siria. sunt prea multi bani investiti care s-ar duce pe apa sambetei.
oricum asa nu mai poate ramane situatia, ori rusii+iranienii intervin decisiv in Ildib si Turcia se retrage ori invers. Deja e prea mare pocneala sa se mai continue asa
Impresionant baletul dronelor turcesti in Siria 🙂
[dar nu cred ca e pe drumul bun sultanul …]
https://twitter.com/YorukIsik/status/1234500169468694529
Chestia asta era in serviciu cand eram eu flacau :-)))
[1L269 Krasukha-2 si turcii au vrut sa cumpere ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pelena-1
[speram sa nu escaladeze conflictul ]
Vad ca unii comenteaza negand cu inversunare realitatile de pe teren.
Turcia nu a cerut voie nimanui ca sa atace cu drone trupele lui Assad.
Atacul s-a efectuat cu atat de multe drone, incat apararea aa a fost coplesita. İn afara de dronele obisnuite, turcii au folosit si drone kamikaza, care au atacat in roi.
https://youtu.be/Ydvast82IVo
İn alta ordine de idei, ptr neutralizarea aa, s-au folosit sistemele CORAL, care au orbit radarele siriene. İmaginea cu acel Pantir cu antena in functiune, filmat de o drona care era exact deasupra sa spune destule.
İn afara de drone s-au folosit obuzierele, lansatoarele de rachete multiple, rachetele SOM. Distrugerea centrului de comanda in care au murit trei generali sirieni, s-a facut cu o racheta SOM.
Yilmaz , previzibil Koral ,previzibil Som , dar roiul de drone e chiar o provocare serioasa ! [in Libia se pare ca nu au folosit asa ceva si surpriza a fost totala in Siria ]
PS centrul de comanda a fost localizat , fiindca vorbesc aiurea sirienii , inclusiv pe mobil , se gandesc retea mare , anonimat mare 🙂 Gresit !
Tactic au actionat excelent
Dar e doar runda 1
Iar rezultatul este urmatorul: armata siriana controleaza din nou autostrada M5.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/02/russia-committed-war-crimes-in-syria-finds-un-report
Se pare ca au mai cazut unul sau doua avioane in ultimele 20 de minute (11:20 cand scriu ), unul sirian. Cel mai probabil este vorba de acelasi avion deoarece pe harta sunt destul de apropiate zonele unde a fost semnalat ( Hazzarin si Maarrat al Nu”man).
P.S. Recuperarea orasului Sarraquib si reintrarea in zona de control a intregii M5 in zona trupelor guvernamentale cred ca reprezinta o pierdere pentru Turcia din punc de vedere al pozitiei avute in viitoarele negocieri de Joi dintre Erdogan si Putin, probabl vor incerca rrecuperarea acestei zone pana joi.
Unul, un L-39 Z, avion de scoala si atac usor.
„…probabl vor incerca rrecuperarea acestei zone pana joi”
Cam greu, politia militarà rusà s-a si instalat acolo imediat. Ar fi un atac direct împotriva rusilor.
Cele mai bune trupe siriene sunt la granita cu Israelul
Singura sansa a turcilor e sa intre IDF in Siria
Dar nu sunt chiar in cele mai bune relatii, turcii vor niste perimetre petroliere ale Israelului
Ai dreptate, devine putin probabil sa riste un asemena atac, probabil si intalnirea ar fi anulata daca asa ceva s-ar intampla. In cazul in care aducerea rapida a politiei militare ruse in fiecare oras cucerit de armata guvernamentala siriana devinie o strategie, obiectivul de aducere a „granitei” pe aliniamentul punctelor initiale de observatie turcesti devine o tinta din ce in ce mai indepartata iar politic Erdogan o sa ajunga intr-o situatie foarte difcila daca nu reuseste o negociere cat de cat favorabila Joi. Cumva se poate spune ca rusii provoaca la o confruntare zonala sau ii obliga sa accepte o lupta de uzura cu trupele siriene soldata in final tot cu o retragere.
A #Syrian #Regime convoy consisting of tanks and armored vehicles were completely destroyed by #TB2 armed #UAVs, near #MaratAlNuman, South #Idlib.
https://twitter.com/clashreport/status/1234865352292651009
Video shows Turkish drone strikes destroying 10 regime targets in different locations in Idlib
https://twitter.com/Abdurahmanhrk/status/1234807864125984769
Daca sirienii+rusii nu gasesc rapid o modalitate de anihilare a dronelor turcesti nu vor mai putea sustine mult timp ofensiva, pierderile sunt prea mari.
Pierderea Saraqib si vecinatatii de catre opozitie este importanta. Posbil ca trucii sa fi pierdut o drona acolo, iranienii au pierdut 1x Ababil-3.
Interesanta gaselnita cu adusul rusilor in oras, desi reduce mult sansele ca acesta sa fie atacat terestru, cel putin momentan. Dar nu este o solutie care sa se aplice peste tot. Deja se pare ca orasul este bomdardat de turci.
Tot se pare, pro-Asad ar fi bombardat baza turca de langa Saraqeb. Se vedem daca se confrima.
US special envoy to Syria: we ready to supply Turkey with ammunition for the battle in Idlib
Trucii sunt parteneri NATO trebuie ajutati dar ce fac cu imigrantii….
Aia cu migrantii e schema urata
Sa-i trimita in Mexic,ca tot e zid
„US special envoy to Syria: we ready to supply Turkey with ammunition for the battle in Idlib”
…asta s-ar putea traduce in felul urmator:
Cu tot zbuciumul lor de a produce „unelte si seminte” pentru razboi, Turcia nu are capacitatea de a duce singura lupte pentru perioade mai lungi de timp. Sunt cumva in aceeasi pozitie ca si Franta.
Two more TAF soldiers killed while 6 other wounded in latest attack in Idlib Province.
Cica pierderi pt. fortele pro-Asad:
De la pro-Asad citire:
“183 reported pro-government deaths since start of Turkish offensive in Idlib (not including claimed deaths of 21 Pakistani foreign fighters) Feb 28 – 63; Feb 29 – 54; Mar 1 – 24; Mar 2 – 42.
Asta in schimb sa sa ii doara, fortele Tiger sunt unele din cele daca nu cele mai capabile forte ale lui Asad
“During the capture of Saraqib the Tiger Forces Taha Reg lost it’s operations commander”
De la Erdogan:
• 3,200 regime troops
• nearly 160 tanks
• 100 artillery units
• 3 warplanes
• 8 helicopters
• 7 air defense systems
• <10 ammunition depots
Nu ii cred pe nici unul. Poate ceva mai aproape de realitate (27 pana pe 3):
Tanks (45, of which destroyed: 32)
Infantry fighting vehicles (20, of which destroyed: 8)
Self-propelled artillery (23, of which destroyed: 23)
Multiple rocket launchers (10, of which destroyed: 9)
(Self-propelled) anti-aircraft guns (4, of which destroyed: 2)
1 Pantsir-S1: (1, destroyed)
Aircraft and Helicopters (8, of which destroyed: 8)
Trucks, vehicles and engineering equipment (33, of which destroyed: 21)
Acestea au putut fi documentate in realitate pierderile sunt (mult) mai mari.
@Vlad
App. de zid, el este foarte important atat pt. Mexic cat si US. Va creea ceva probleme cartelelor care aduceau droguri si imigranti cu masinile (chiar camioane). Pana acum treceau ca prin branza si avand tone de bani au devenit atat de puternici incat au invins o garnizoana a armatei mexicane + foarte ale politiei (nu rezolva problema dar mai taie din venituri).
Turcii au dat drumul detinutilor si i-au adus la granita cu politia. Printre ei sunt mari sanse sa fie baieti finuti…. Daca ajung in UE o sa fie “distratie” maxima.
Din pacate incepe sa se activeze si propaganda marxist-islamista, cea cu bietii imigranti.
..
@Transavia
Razboiul costa enorm, ceva ce nu prea se intelege in Romania. Houthis care nu au avioane (au niste drone), tancuri sau blindate (in general mecanizate) le trebuie 100 milioane dolari/luna sa poata mentine operatiunile. Pt. cine are mecanizate, avioane, etc costurile cresc exponential.
Cartelurile mai nou au submarine, aia sunt infractori
Turcia e o tara care se presupune ca e responsabila
Si in NATO
Cum sa dai drumu parnaiasilor spre aliatii care te-au ajutat ani in sir?
Cartelurile au si avioane, camioane, vase, etc nu o sa riste sa isi trimita toata marfa cu un singur tip de tranport. Castiga enorm dar si au nevoie de sume foarte mari pt. corupere, intretinerea armatelor private (sunt atrenate de fosti miltari, au poligoane de instructie si folosesc inclusiv masini blindate avand ateliere in care le produc).
Puscariasii sunt oferta pt aliati, celorlanti din zona (gen Ucraina si cine stie ce tari care au granite slab pazite) le-au trimis crema ISIS ca nu erau nebuni sa ii aresteze si sa ii tina in puscriile turcesti, cine stie ce iesea din asa combinatie. Acum alearga CIA sa ii prinda….
Se bat turcii prin parlament din cauza situatiei din Idlib.
https://www.dailymotion.com/video/x7sha4v
Ce bine l-au primit pe Erdogan la Moskva..
http://english.alarabiya.net/en/News/world/2020/03/06/Social-media-users-consider-historical-Russian-sculptures-an-insult-to-Erdogan.html
Ce te c..i atat pe tine. Statuia si statuieta sunt acolo indiferent pe cine il primeste putin.
Editat: hai sa mentinem un limbaj decent