Ucraina ia foc. Urmeaza Moldova ?

images

Chiar cand am inceput sa scriu articolul a aparut stirea ca Sovietul Tansnistriei a votat o rezolutie in baza careia vor transmite Rusiei o cerere de recunoastere a independentei si alipire la Rusia.

Cu riscul ca deja sa fiu depasit de evenimente, incerc sa analizez ce s-a intamplat pana acum si ce ar putea urma.

 

La sfarsitul lunii februarie, in articolul: Lucrurile se precipita in Ucraina. Evolutii posibile estimam ca, dupa ocuparea Crimeei, rusii au doua optiuni:

1. sa continue operatiunile in zonele de est, sud-est si sud ale Ucrainei, pentru a o taia complet de la Marea Neagra si de la resursele de hidrocarburi de aici;

2. sa temporizeze, in asteptarea alegerilor din 25 mai, intr-o incercare de a impune un guvern prorus la Kiev si a recastiga complet controlul asupra Ucrainei.

Dupa cum evolueaza lucrurile in aceste zile, se pare ca Rusia nu-si face iluzii privind posibilitatea recuperarii totale a Ucrainei si a decis sa urmeze prima optiune, pe principiul: “Luam acum tot ce se poate, apoi mai vedem”.

Imediat dupa securizarea Crimeei, diversionistii rusi, civili sau in uniforma, si-au facut aparitia in zonele vizate de Moscova (Harkov, Lugansk, Donetsk, Odesa, Mariupol etc), instigand populatia rusa la revolta, ocupand, direct sau prin localnici, institutiile publice si cerand sprijinul Rusiei.

 

De data asta structurile de forta ale statului ucrainean par ceva mai hotarate (dar nu foarte, daca ma intrebati pe mine), s-au dat lupte, soldate cu victime, autoritatile reusind sa recaptureze un aeroport de langa Slaviansk, au ridicat aviatia si-i ameninta cu lichidarea pe separatisti.

Pe de alta parte, acestia nu stau nici ei degeaba ci-si continua miscarile de ocupare a institutiilor publice si se pregatesc sa opuna rezistenta. Nu se stie cum (furate/ capturate / trimise din Rusia) au ajuns si niste blindate, nu cine stie ce, un tanc si cateva transportoare BMD, utilizate in general de trupele de parasutisti.

Daca mai punem la socoteala si dislocarea in est a primului batalion al nou infiintatei Garzi Nationale ucrainene avem toate ingredientele pentru ceea ce ar putea deveni un razboi civil si /sau un pretext pentru o invazie rusa.

 

In sud, la Odesa, au izbucnit cateva incidente intre manifestanti prorusi si prooccindetali dar inca nu au amploarea celor din est. Asta nu ar trebui sa ne linisteasca, mai ales ca regiunea Odesa are in coasta Transnistria (cu o componenta ideologica similara Crimeei) iar din Crimeea, in 2 ore, se poate debarca linistit pe litoralul regiunii.

Chiar daca agitatia cea mai mare este in est si sud-est, logica spune ca rusii vor muta aici, la Odesa, profitand de concentrarea atentiei si fortelor ucrainenilor in Donbass.

Miscarea va avea ca scop final taierea completa a Ucrainei de la Marea Neagra si de la resursele de hidrocarburi de aici.

Altfel, daca rusii ar incepe cu invadarea estului / sud-estului, ucrainenii ar avea timp sa ia orice masura posibila pentru a nu pierde iesirea la mare, inclusiv prin aducerea unor trupe straine in zona Odesei, asa ca-mi mentin pariul ca rusii vor muta foarte rapid pe zona Odesa-Transnistria.

Odata ce incepe balciul in Transnistria, vor urma Gagauzia si, foarte probabil, Balti, situatie pentru care Moldova nu este apta sa se descurce singura si va trebui sa ia rapid o decizie de a cere NATO si in special Romaniei asistenta de securitate, inclusiv cu trupe in teren.

 

Aici se pun cateva intrebari:

 

Intr-o astfel de situatie, ce vor pune politicienii de la Chisinau pe primul plan? Securitatea teritoriului si populatiei sau interesele lor personale?

Daca Moldova se cacaie si nu reactioneaza adecvat la o miscare centrifuga a Tiraspolului, Gagauziei si Baltilor, ce trebuie sa faca Romania ? Sa spuna ca Moldova e stat suveran si nu ne bagam sau sa intervina pentru protejarea vietii si bunurilor romanilor care traiesc acolo, chiar si impotriva protestelor politrucilor de la Chisinau si ale capitalelor europene aservite Moscovei?

Ce se intampla daca Ucraina pierde controlul regiunii Odesa si a Bugeacului? Stam la cutie si ne facem semne de pe malul Dunarii cu noile “autoritati” sau intervenim pentru protejarea romanilor din zona si a securitatii arterei de transport a Dunarii si bazelor NATO din Dobrogea?

 

Cu toata agitatia din regiune, cred ca Romania are ocazia si obligatia sa rezolve niste probleme pe care le-a tot amanat, de frica, din impotenta sau din cauza tradarii liderilor nostri.

 

Romania trebuie sa declare zona de la vest de Nistru (din Moldova si din Ucraina) zona critica de securitate (sau ceva similar) si sa avertizeze ca nu va permite destabilizarea autoritatilor statale si punerea in pericol a romanilor care locuiesc in zona.

Trebuie sa avertizeze ca orice persoana inarmata, formatiune (para)militara sau alta structura inarmata aflata la vest de Nistru si in afara controlului Chisinaului sau  Kievului constituie o amenintare pentru Romania si comunitatea romaneasca din regiune si, pe cale de consecinta, devine automat tinta legitima pentru operatiunile fortelor armate romane.

In privinta Moldovei, daca vor incepe miscarile centrifuge, Romania trebuie sa intre pe teren, cu sau fara solicitarea autoritatilor de la Chisinau, pentru asigurarea vietii si bunurilor romanilor de aici. Asta inseamna preluarea controlului in regiunile separatiste din dreapta Nistrului, dezarmarea sau, dupa caz, capturarea/alungarea/lichidarea elementelor inarmate gasite aici si stabilirea unei linii de siguranta pe Nistru. Asta presupune si preluarea controlului asupra Tighinei si zonei adiacente de pe malul drept al Nistrului. Daca e Transnistria inseamna ca e dincolo de Nistru si nu dincoace.

 

La fel, in Bugeac, DACA Kievul pierde controlul asupra zonei, trebuie intrat (impreuna cu americanii sau singuri), preluat controlul de securitate a zonei, cu limita tot pe Nistru, dezarmate/ alungate / lichidate elementele inarmate care destabilizeaza zona. Simultan, va trebui preluata si Insula Serpilor.

In ambele cazuri va trebui blocat accesul “voluntarilor” sau “pacificatorilor” rusi. Daca nu inteleg de vorba vor trebui dezarmati sau lichidati pentru ca stim cu ce se ocupa ei cand “pacifica” o zona.

Adica baietii cu cagule si fara insemne se vor intalni cu alti baieti cu cagule care le vor spune “Valea ca ti-o iei ! “

Dupa ce este preluat controlul de securitate pana la Nistru,  ne asezam la discutii cu toata lumea pentru a vedea cum putem imbunatati situatia localnicilor, cine vrea sa se mute in dreapta Nistrului, cine vrea sa plece in stanga si asa mai departe.

Trebuie sa comunicam foarte mult si limpede cu aliatii nostri, in special cei americani si britanici, pentru a lamuri care sunt interesele noastre aici si ca ele se suprapun intereselor de securitate ale aliatilor nostri.

Aici nu este vorba doar despre lichidarea consecintelor Pactului Ribentrop-Molotov ci si despre securitatea cailor de transport ale UE si NATO, pe Dunare si la Marea Neagra, si de protectia resurselor energetice din zona (petrol si gaze).

 

Cred ca nu-si face nimeni iluzii despre cum s-ar prezenta situatia cu un nou vecin, stat-fantoma, care sa controleze, chiar si partial, gurile Dunarii, sa aiba neclaritati privitoare la demarcarea zonelor economice din Marea Neagra, sa puna sub semnul intrebarii exploatarile de petrol si gaze de pe platoul continental sau sa amenintate, printr-un comportament agresiv si imprevizibil, securitatea bazelor NATO din Dobrogea.

 

O ultima intrebare: vor avea suficienta inteligenta, curaj si energie liderii nostri pentru o astfel de actiune sau vom sta pe margine si vom sparge seminte, uitandu-ne cum trece istoria pe langa noi?

 

Se pare ca, la viteza cu care evolueaza lucrurile, vom afla foarte curand.

 

Eroul Bula

155 de comentarii:

  1. Daca vom întreprinde ceva, va fi numai dacă vom fi împinși de la spate de americani.

    • „Trebuie sa avertizeze ca orice persoana inarmata, formatiune (para)militara sau alta structura inarmata aflata la vest de Nistru si in afara controlului Chisinaului sau Kievului constituie o amenintare pentru Romania si comunitatea romaneasca din regiune si, pe cale de consecinta, devine automat tinta legitima pentru operatiunile fortelor armate romane.”

      Mda, cred ca fac rusii pe ei de frica daca aud asa amenintare. Bun, o formulam, dar cu ce o punem in practica? Cu Mig21 Lancer? Dupa aia suntem parte din NATO, iar orice ar face Romania trebuie sa aiba aprobarea celorlalti membri NATO (printre altele, „ale capitalelor europene aservite Moscovei”), altfel suntem „on our own”, situatie in care la un atac rusesc am mierli-o rapid.

  2. Fara suparare, dar pana acuma 80% din populatie o tineau sus si tare ca ei is mai tari ca noi, ca ei is moldoveni, ca noi romanii suntem tigani si acuma dupa toate astea sa trimitem soldatii nostri sa moara acolo? Pana acuma nici nu voiau sa auda de NATO si acuma cum ii groasa vor sa intre?
    II o chestie de principiu, pana acuma Moldova a fost ca o curva, ba cu vestu, ba cu estu, inclusiv cei de etnie romana. Daca vrei in NATO, daca vrei UE, daca vrei Romania samd. vrei orice ar fi. Pai acuma se arunca pe jos ai de mine ca de ce nu mergem sa-i ajutam, sa presupunem ca mergem sa-i ajutam, o dregem pana la urma, pai dupa aia ne-or scuipa in fata ca sa plecam acasa.

    • Ai vorbit tu cu 80% din populatie ?
      Cand citesti si incerci sa interpretezi sondajele ar trebui sa tii cont de un lucru sondajele se fac pe o populatie amputata pentru ca din cei cca 3,4 milioane locuitori aflati sub autoritatea Chisinaului, cca 1 milion de oameni sunt plecati la munca in vest. Este cel mai dinamic si mai predispus la schimbare dintre toate segmentele societatii.
      Cei care au raspuns sondajului sunt, in majoritate, pensionari, bugetari sau membri ai familiilor acestora, angajati ai firmelor de stat, pe scurt cam cele mai conservatoare segmente de populatie.
      Daca chiar si in aceste conditii, optiunea pentru unire se invarte in jurul lui 50% atunci sunt sperante foarte mari ca situatia va merge in directia cea buna, fie prin schimbarea mentalitatii, in urma contactului direct cu realitatile romansti / europene, fie prin improspatarea naturala a populatiei, in cazul pensionarilor.

      • Eu vin cu aceeași întrebare: ai vorbit cu populația și ai constatat că 50 %sunt pentru unire? De peste 10 ani merg foarte des acolo, stau și 2-3 luni neîntrerupt și îmi ajung degetele de la mână pentru a-i enumera pe cei care se arătau pro unire. În schimb, așa cum spune și Volk, o țineau pe sus cu „E mai bine la noi”, „La noi toate sunt mai bune”. Vreo 5 ani m-au bătut la cap să mă stabilesc acolo, garantându-mi un viitor de aur. E drept, de vreo ceva vreme tac mâlc , doar mă roagă să le aduc diverse de prin România ( de la electrocasnice până la fructe). Sunt curios, după ce li s-a dat liber in UE, cu cât vor scădea solicitările pentru cetățenie?

        • @sebi
          cifra de 50% (sau pe acolo) a fost data de ultimele sondaje efectuate in Moldova. Daca mint sondajele te mint si eu.
          In afara de amputarea populatiei mai trebuie sa tii cont ca rezultatele astea s-au obtinut in conditiile in care massmedia de acolo este detinuta de statalisti si prorusi, cu un puternic bombardament informational antiromanesc si antieuropean.

          • Sondajele variaza si in functie de evenimente recente si de pericole in general. Cum acum cred ca Moldova este in pericol mai mare decat a fost in 1992, iar contextul geopolitic este cu totul altul, plus ca moldovenii acum stiu care-i adevarul istoric, cred ca sunt sanse mari ca acel sondaj sa cresca sprer maximul posibil(80%), ca restul sunt minoritati!

      • Hristos a inviat!
        Apropo de cel mai predispus la schimbare segment al populatiei la care te referi. Sunt in R. Moldova. Si tocmai am stat la masa cu un moldovean care de 10 ani locuieste si lucreaza in Italia. Ani buni a lucrat si sotia si fiul. Cu banii castigati si-au reparat casa, si-au mai tras o vila in curte, au masini faine, fiica a facut o facultate cu taxa si o nunta de vis etc. Si fereasca sfantu sa zici ceva rau de rusia sau Putin! In schimb el poate sa-ti toarne ore in sir povesti horror despre cat de greu e in Vest , ce saracie si viata grea e pe acolo, cum sunt furati copii de pe strada in fiecare zi, ce scumpe sunt toate acolo etc etc. Dar nici ca s egandeste sa plece din acel iad si sa revina in raiul bolsevic.

        • @ sebi Tocmai am avut o revelatie citind cele spuse de tine Oamenilor le place sa viseze si le plac promisiunile frumoase (in genul celor comuniste) iar Rusii (fosti sovietici sunt experti in distragere ). Cu toate ca inteleg ca banii pentru bunastare le vin din munca grea, tot mai frumos li se pare al’ de numai le promite o viata frumoasa!
          Sunt cazuti in mrejele unor perpetue promisiuni despre ” ce bine o sa fie” promovate de rusi in locul unui concret „daca pui osu la munca ai de toate „!
          In sufletul lor moldovenii foarte puternic sovietizati isi doresc acea siguranta pe care liderii sovietici o transmiteau popoarelor sovietice -acum e greu da maine va fi bine-!
          Romanii au fost mai feriti de asemenea excese ideologice avand si o rezistenta nativa la orice fel de asimilare.
          Ce sa zic macar in cazu asta particular, Dumnezeu sa-l odihneasca pe nea Nicu!

    • Da ai dreptate, am cunoscut in Irlanda destul de multi moldoveni. Toti laudau Rusia si vorbeau de rau Romania, toti; nici macar unul nu vroia sa devina cetatean roman din patriotism. Recunosteau ca au nevoie de pasaport romanesc numai pentru a putea munci si circula liber in UE.
      Imi spuneau ca in Rusia se castiga 1000 de euro/luna, la intrebarea de ce nu merg atunci sa lucreze acolo, daca tot spun ca e asa de bine nu stiau ce sa mai zica
      Nu am nimic cu ei, sunt oameni de cuvant, dar nu iubesc deloc Romania.

      • Cam asa e , am lucrat in Londra cu cativa moldoveni(din R. Moldova) si in linii mari cam asa mi-au spus. Un nene de circa 50 de ani chiar avea fata la studii in Romania cu bursa de la noi si-mi spunea ca is romani, doar pentru accesul in Europa. Totusi eu am speranta, am cunoscut moldoveni (din R. Moldova) tineri si plini de viata , mai dornici sa ajute tara de cat noi cei din tara.

    • Nu a fost niciodata Moldova „curva” cum zici tu. Moldova intodeauna a avut relatii bune cu Rusia si cu SUA. Este tara neutra, care nu poate intra in blocuri militaro-politice.
      Da, ntradevar majoritar moldovenii nu vor unire.

      • #Russian Expert, bre nu suntem toti absolventi de SNPA pe aici sa tina goangelea astea. 🙂 Mai radem si noi, dar multi dintre noi au radacini basarabene, stim ceva istorie, ceva geopilitica, alea, alea.
        Fraza „Moldova intodeauna a avut relatii bune cu Rusia si cu SUA” este chiar haioasa. Care „intotdeauna”?!

        Eu inteleg, propaganda sa fie, da ceva mai subtila si de mai buna calitate! 🙂 Cu fraze dastea chiar ne simtim jigniti la inteligenta…

      • exemplu de curvie MOLDOVENEASCA.
        bai expertule eu sunt BASARABEAN si traesc la Chisinau – si spun da MOLDOVENII SUNT CURVELE RUSILOR- beau vodka vorbesc ruseste – ii lauda pe rusi si sarbatoresc 9 mai – iar Romanii care sau batut si cu rusii si cu nemtii si pe ceusescu lau impuscat de craciun nu sunt curve ,
        curve suntem noi Moldovenii care in tara noastra la Chisinau ne e frica de 3 gagauzi si 2 rusi care nu vor sa vorbeasca limba romana .
        iar in romania orice ungur vorbeste foarte bine romaneste .

        • „iar in romania orice ungur vorbeste foarte bine romaneste .”

          Aici as dori sa te contrazic. Majoritatea ungurilor din Romania nu vor sa vorbeasca romaneste, iar destul de multi, mai ales din Harghita si Covasna nici nu stiu romaneste. Am intalnit perosnal destul ca traiesc in Ardeal.

          • Dar asa cum cineva observa mai jos, chiar daca nu vor sa vorbeasca romaneste, asta nu inseamna ca ne dam in cap. Sunt oameni muncitori, si in proportie de 95% nu au nici o problema de gen autonomie sau Tinutul Secuiesc. Astea sunt inventiile politicienilor finantati de niste smecheri care vor sa taie padure in regim „duty free”.

            Pe undeva ii inteleg, au si ei limba lor la care tin, si sunt frustrati ca nu au cu cine sa o vorbeasca, asa ca de cate ori prind ocazia, o folosesc.

    • Esti un securist kagebist, dupa nicknamul tau se intelege. Mizerabilule mars la putler in cusca!!!

    • bai LUPULE adica VOLK – ce plm vorbesti – esti din Basarabia ??
      eu da . si ca sa stii tu ce a zis candva prin anii 2000 VORONIN in campanii electorale facute pe banii rusilor nu se generalizeaza la 80 %
      mai informeazate ! si ca sati aduc aminte in 2009 tinerii au aruncat cu pietre nu in cladiri ci in VORONIN .

  3. Oricum, cel mai ieftin articol care l-ati publicat vreodata. O combinatie de SF-uri cu propaganda si apucaturi de maimuta „hai sa ne batem in piept” cand noi suntem niste desculti.

    • Volk,

      Trebuie sa faci diferenta intre ce ar trebui sa faca orice stat normal la cap si capacitatile noastre.

      Asta este de fapt scopul articolului… punand la o parte faptul ca noi nu prea putem nimic de unii singuri.

      Ce am putea ar fi sa ne tanguim pe la UE, NATO si SUA de pericolul iminent din Transnistria si Odessa/Bugeac, pericol care ii va afecta si pe ei creand o zona de instabilitate aici, astfel ca, la un moment dat, daca situatia devine suficient de maronie, sa ni se ceara, sa fim impinsi de la spate si ajutati de NATO si UE sa securizam ce mai putem securiza.

      Eu in aceasta cheie interpretez articolul.

      Atat!

    • toti au fost desculti odata…daca stam pe loc, sa facem pe plac unora ca tine care cred ca Transilvania e o „tara”, nu o sa facem rost de tenesi niciodata

      • mai bine sa facem rost de niste bocanci…ca de astia avem nevoie 🙂

      • tu nu esti din transilvania, este?

          • @barna
            pana la urma, de unde ai scos intrebarea asta idoata de mongoloid?

            • @M.C.
              1)copile nu iti permit sa imi zici mongoloid sau chestii de genu nu ma cunosti, nu am fost colegi, nu ne tragem de maneca.Eu sunt nepotul lui Simion Barnutiu in caz ca ai dat pe la scoala si stii cine e persoana respectiva, asa ca fara ironii „subtile” in stilul facut de soferii de tir sau de soferii de autocare care duc capsunari
              2) tot dai din taste legat de situatia de aici din Transilvania, nu o cunosti, poate 5% dintre ei sunt extremisti asa cum 5% dintre romani sunt pentru eliberarea lui Becali din puscarie. Fiecare padure are uscaturile ei.
              3) lucrez intr-o fabrica unde sunt cam 400 de persoane crede-ma ca dupa orele de servici romanii beau impreuna cu ungurii deci problemele sunt cazuri izolate
              4) poate ca ai intentii bune dar mai cizeleaza-te citeste niste carti.. Cred ca George GMT iti poare face niste recomandarii bune

              • @ Barny. Sustin si eu ce ai scris despre maghiarii din Romania, majoritate maghiarilor din Ro sunt oameni demni de tot respectul, cetateni onesti si cu scaun la cap. Imensa majoritate au exact aceleasi probleme ca noi toti, au famili, au slujbe, sunt la fel de saraci ca si cei din Muntenia.
                Iredentismul este dpmdv, doar rodul unei manipulari ordinare care are ca scop mentinerea la putere/la privilegii unei clase de ciocoi/parventi/nenorociti din etnia maghiara.
                Si politicienii de origine romana se bucura de iredentismul maghiar incercand sa manipuleze cu el majoritatea romaneasca.
                Practic tomberonezii din ambele etntii invrajbesc oameni pentru profitul lor! Daca maine ambele etnii si-ar ucide politrucii, am trai in liniste, pace si bunastare.

                Eu am mai scris asta de cateva ori: consider ca minoritatea maghiara din Romania este o plusvaloare semnificativa pentru Tara in asamblul ei.

      • Nu prea am inteles ce ai vrut sa spui cu „unora ca tine care cred ca Transilvania e o tara”. Eu sunt din Transilvania si iti spun clar ca treaba asta este in imaginatia voastra.

    • MMM. Prea o iei in serios Volk. Articolul porneste de la o tara putin ideala. Care ar fi trebuit sa fie reactia noastra in cazul in care am aveam o tara si o viata asezata, o istorie clarificata, o dezbatere si o decizie cu ce trebuie sa facem in legatura cu situatia din Moldova, cei din Moldova la fel o dezbatere si deciezie in legatura cu situatia lor, etc. Intr-adevar articolul presupune ca toti romanii din Romania au ajuns la concluzia ca este benefica unirea cu Moldova si moldovenii le fel. Ori asta nu este adevarat. Nu stiu cum o sa iasa, dar iar o sa fie ceva pe branci si daca rusii nu se potolesc cu aroganta asta o sa fie nasol.

    • Pentru dl Spetnatz VOLK – adică lup , lb. rusa – . Abil lup. Aplică perfect diversiunea:
      – Îi întărât contra moldovenilor și le induc ideia că românii nu trebuie să se implice

  4. Amu’ si partea buna pentru noi a crizei din Ucraina, atat cat este:
    http://www.ziuaveche.ro/business-2/economic/peste-40-de-nave-de-croaziera-au-anulat-acostarile-la-odesa-si-vor-veni-la-constanta-226642.html

    Peste 40 de nave de croazieră cu turişti americani şi germani, programate să ajungă în acest an la Odesa, vor evita portul din Ucraina din cauza situaţiei tensionate din zonă şi îl vor înlocui cu Constanţa, primul astfel de vapor, cu peste 1.000 de pasageri americani, urmând să sosească duminică.

    • La prima vedere pare o veste buna dar nu e chiar asa. Turistii aceia dupa ce vor vedea Constanta, vor ramane cu un gust amar. Constanta e un oras sever degradat. S-a pavat pe jos prin piata Ovidiu si prin peninsula, dar majoritatea cladirilor de acolo arata ca dupa razboi, si multe sunt populate de tigani.

  5. si cu ce sa intervina armata in moldova? rechizitionam autocare si transportam soldatii cu autocarele? Moldovenii o sa isi vada de interesele lor personale si cu asta basta, nu suntem o putere militara ca sa putem intervenii peste hotare…

  6. Frate, pune-ti coiful de hartie pe cap si racoreste-te cu un Red Alert sau ce joci tu pe-acolo. Lasa sfaturile despre ce trebuie sa faca Romania pentru cei platiti sa le dea.
    Fabulezi.

  7. fratilor, eroul cam are dreptate…cat o sa mai stam capra? dar se pare ca asta este mentalitatea in Romania: suntem fraieri, suntem praf, stam in banca noastra…nu, nu trebuie sa stam in banca noastra, trebuie sa ne aparam interesele ca orice stat normal la cap…acum moldovenii au suferit zeci de ani de sovietizare, dar asta se poate indrepta in 20-30 de ani de romanizare…

    • Eroul mai bine intreba CDReaua de ce da cu picioru la conytractu cu Bell. Este ca ar fi fots mai bine sa abem 96 de Dracule? Cu posibvulkitatea sa dam prin „in cao duzina pronto!” Nu mai stiu ciune zicea prin 2002 ca daca am avea 96 de Dracule ar fi mai liniste prin preajma ..
      Sau altu se intraba ce facea Degeratu la Cluj in 89… da nu il intreaba de ce au fost taiate IAR 93 – cam rable da totusi putea transporta 2 tone de bombe si alte bunatati din astea. In 98 s-a renuntat cam la 70 de bucati.

      Acu ce sa ii faci Stai capra sau ajungi .. pastrama!!!

      • daca mai aveam 30-40 de IAR-93 (eventual modernizate) o duceam bine…acum o sa duca misiunile de CAS cu iar-99…ce 96 de dracule…daca aveam 24 la bacau si 24 in restul tarii era bine…

  8. In vara lui 1917 armata romana a tinut frontul cu germanii si a inceput sa i arunce pe rusi peste Prut apoi peste Nistru. Era dotata ….. cum era.
    Sau cata experienta si cat de dotata era armata romana i razboiul de independenta … comparativ cu ceilalti beligeranti ?
    Cred ca daca ar exista un leadership hotarat si competent s ar putea pune piciorul in prag. Dar daca noi ne vedem pe noi, ca popor, slabi si neputinciosi, asa o sa si ramanem.

    • Pai sa iti zica nenea.
      La 1877 Rezbelu de Independenta, Armata Romana era dotata cu pusti Peabody , Dreyse si Krnka/. Tunuri Krupp, in special – mai erau si franceze si rusesti da mai putine. Turcaletii aveau parca Sbuder si Henry Martiny. Nu stiu ce tunuri, Rusii pusti Krnka si tunurile lor.

      1914. Armata romana era dotata cu pusti Manlicher de 6,5 si 88 mm, pusti Lebel , Bertier . Nu stiu cate vetrli de 10,54 (demodate rau) Pusca mitraliera Cauchot . Mitaliere astrtriece (6m5 si 8 mm) si franceze. Artileria de baza Krupp si 75 francez. Plus ceva artilerie grea mai ales Krupp. Rusii aveau Mosin Nagant, mitralera Maxim si tunuri Putilov.
      Adica doatare – cu cateva exceptii gen Veterly – era asemanatoare.

      Azi discrepoanta este mult mai mare… ca nu cioneste pusca si metraliera ba nici chiar tunu .. ca acelasi tun poa fi tractat sau autopropulsat. Si ala autopropulsat e mai dezirabil.

      • @Ghita Turcii au folosit masiv la ’77 , cel putin cei asediati in redute si carabine cu repetie Winchester din cele cu armare la garda tragaciului, varf de gama la vremea aia!

        • Se cheama siste, cu levier. Si e fpat este sistem Henry. Cele mia cunoscute fiind Henry Wincehester si Henry-Martini (H _ M era englezeasca)

  9. Articolul are ca imagine de fond nu un scenariu clar de interventie ci o anumita mentalitate care cred eu este santoasa: sa fim activi nu pasivi!
    Sa ne facem noi insine planuri nu sa le urmam pe ale altora. In privinta modalitatii este mult de discutat.

    • In alta viata sau in alt univers George. In acest moment Romania este o tara asistata din orice punct de vedere. Nici pe departe Romania nu poate face ce scrie „Eroul” mai sus. E frumos, dar suprarealist. Nu avem cu ce. Si nu ma refer la armata in sine. Ma refer la decizie la nivel inalt. Dealtfel a si spus-o Basescu zilele trecute. Asta e. Noi trebuie sa rezistam sa ramanem in continuare asistati de cei din occident.

      • Nu cumva sunt intelegeri secrete intre americani si rusi pentru preluarea regiunii Odesa de catre Rusia? Dovada e ca Romania ramane in continuare dezarmata dincolo de plimbarea catorva nave americane in care marinarii isi dau demisia dupa ce vad un MIG rusesc si niste F16 americane care dupa pacaleala cu intelegerea dintre rusi si ucrainieni vor pleca in cel mult doua saptamani.

    • Priviti peste citeva luni in viitor :

      Ukraina este deja luata de rusi .
      Transnistria este deja luata de rusi .
      Incep deja agitatiile in Republica Moldova .
      Rusii sint deja masati la nord de Delta Dunarii .
      Rusii se pozitioneaza pentru a cucerii Dobrogea pentru a face jonctiunea cu Bulgaria , Republica Moldova , Estul Romaniei iar pe unguri ii vor ajuta sa invadeze Transilvania . NATO ne abandoneaza .
      O mare partre din armata Rusiei se deplaseaza in Bielorusia si maseaza trupe la granita cu Polonia si Tarile Baltice .
      Incep agitatiile in tarile baltice !!! NATO abandoneaza tarile baltice
      Putin revendica partea estica a Poloniei !

      VIITORUL SUNA PASNIC !!!

      DORMITI LINISTITI !!!

      PUTIN VEGHEAZA LA INVADAREA VOASTRA !!!

      P.S. Ucraina este deja luata :

      http://deschide.md/ro/news/externe/743/Ucraineni-a%C5%A3i-fost-tr%C4%83da%C5%A3i!.htm

      • buzu

        este foarte posibil sa se intample asa
        putin vrea sa refaca granitele urss.

      • Ha ha, pana la „Ukraina e deja luata de Rusi” o sa mai curga ceva vodca … restu sunt din categoria din putu gandirii.

        Eu nu inteleg pe ce te bazezi cand vezi Rusii venind pe val si ocupand de-a valma Ucraina, Moldova, Polonia si Tarile Baltice. Pana la urma analizand faptele directia in care merg lucrurile e fix inversa.

        * Ucraina a fost inima URSS alaturi de Rusia, apoi a fost satelitul principal, iar acum a devenit inamic pe fata. Viitorul e ori in NATO (partea de est, iar regiunile de est la Rusia ) ori stat independent (cu zone locuite de rusi autonome). Dupa violentele care au loc acolo nu mai exista loc de intoarcele la ce a fost odata … Ucraina aliat al Rusiei.

        * Polonia, Romania, Ungaria de la sateliti URSS au ajuns sateliti NATO. Fara perspective de intoarcele nici daca se prabuseste SUA cum a facut URSS. Pe tema asta putem discuta ani cu rusofonii despre cat de rau stau „Amerlocii” si cat de in groapa sunt dar una peste alta au fost si sunt MULT peste Rusia din toate punctele de vedere.

        Da, cativa rusofoni tristi si palizi privesc anexarea Crimeii ca pe a mare vitorie a lui Putin. Eu zic ca un loss management. Nimic altceva decat un Putin care iese cu televizorul in brate dintr-o sandrama care s-a pabusit. Batalia in Ucraina a fost pierduta, Putin incearca sa salveze ce mai poate, Si nu prea mai poate fara un razboi costisitor de gherila (Black Water si trupele speciale SUA sunt deja in zona).

        Ucraiana, a fost vanduta ? A fost sau e pe cale. Nu are prea mare lucru de spus despre ce se va intampla cu ea. Clar e o parte de Ucraina nu va intra niciodata in NATO (estul prorus) iar o parte nu va intra nicioata in Uniunea Euro-Asiatica (vestul anti-rus). Solutia „negociata” la care se va ajunge va fi udeva intre cele 2.

        Oricum Moldova iese sin zona gri si intra in UE/Nato, iar Uckraina iese din zona rosie si intra in zona gri.

      • Visezi urat Buzu. Ba as indrazni sa zic ca ai un cosmar. O fi ea Rusia o putere dar nici chiar asa. Nu ai observat ca Lavrov a intrat in sedinta la Geneva cu ideea ca singura sansa e o Ucraina federala, si cand a iesit zicea ca trupele proruse din estul Ucrainei trebuie dezarmate? Oare de ce? Rusia nu va deranja nici un o pietricica dintr-o tara NATO. In special daca si tara aceea este antirusa, cum este Romania. Rusii sunt doar frustrati, nu si prosti. Nu pot sa uit o remarca a lui Timosenco (a nu se interpreta ca tin cu ea): „Rusia a pierdut Ucraina”. Inclin sa ii dau dreptate. In Crimeea i-a fost ca a avut sustinerea populatiei. Observa ca in estul Ucrainei nu mai e asa usor. Acum incearca sa iti inchipui reactia Romaniei (facand abstractie de NATO) la incercarea Rusiei de a lua Dobrogea. Cred ca viziunea ta este orice numai realista nu. Apropos daca ia Dobrogea tre sa ii dea afara si pe americani de la Kogalniceanu.

  10. Asta este idea pe care am promovat-o si eu chiar de cand evenimentele din Krimea au inceput sa se precipite. Este imperios necesar sa securizam gurile dumarii initial, iar mai apoi vom intra si in Basarabia odata ce crimele impotriva populatiei civile romansti de acolo vor incepe sa curga. Lucrul asta trebuie facut in ordinea sta, pentru ca asta este importanta. Initial lacheii de la Chisinau nu ne vor chema acolo, dar dupa ce se vor vedea pusi in situatia de a nu putea apara populatia civila vor renunta la incapatanare. Poate chiar populatia sa ne cheme, ingrozita de ceea ce vede si pateste. Este de ajuns si asa. Si mai important este sa fie o actiune coordonata cu americanii(trupele de pe MK) cu ale noastre FOS ca sa nu se intample nenorociri sau sa avem belele din cauza trupelor noastre regulate, neexperimentate in situatii de genul asta, care sa raspunda la provocari si sa ucida cand nu trebuie, si sa fim aratat ca si invadatori criminali. Rusii nu vor ataca trupele americane, dar pe ale noastre da! PS Daca lucrul asta se intampla cat Basescu inca este presedinte, nu am dubii ca va forta mana aliatilor sa facem astam, insa daca ajunge Pinocchio Ponta sef de stat inainte de precipitarea evenimentelor in zona noastra, nici macar o sansa nu avem sa facem asta. Nici macar fortati de la spate de aliati si cu toate sistemele militare americane prezente aici, nu va accepta pacaliciul ala sa faca asa ceva. Si asta din 2 motive simple:
    1) Il suspectez din ce in ce mai mult ca este coada de topor a rusilor sau chinezilor.
    2) Pur si simplu nu are cohones sa faca asa ceva. Este mult prea mic pentru un joc asa de mare.
    Istoria ne-a invatat ca la timpuri de rascruce, avem nevoie de oameni tari…..de barbati adevarati care sa isi asume riscul deciziei. EX: Carol II si apoi maresalul Ion Antonescu. Eu cred ca Ponta seamana mai mult cu Carol II si chiorul, cu toate pacatele lui, da mai mult spre maresal. Ramane de vazut doar cum va juca timpul cu noi…..in favoarea sau in defavoarea noastra! Am zis…

    • Acum să ne rugăm de nenea Putin să termine filmul până în noiembrie:)

    • seamana , cred, … asta nu inseamna nimic. Barbati tari? tari la ce? la furat? ca Basescu vad ca trebuie deocamdata sa justifice cum si-a luat mizilicul ala de teren. Azi este mai greu sa furi ca acu 20 de ani, trebuie acte, oameni prosti, naivi. Acum toti stiu de fisc, notar, acte de propietate, stiu sa sune la 112, etc. Pe scurt am inceput sa inaintam. NU mai ne aruncam ca la zaruri: eu cred ca basescu este mai bun ca ponta si invers cum era dupa 89, ceva asa astral. Acum nu ne mai imbatm cu apa rece asa usor ca trebuie facut ceva repede. Pur si simplu nu mai merge. Am fost prea mult pacaliti si nu numai atat, am invatat ca adevarul nu este ceva simplu. In Ucraina nu se bat doar fortele immaculate ale Ucrainei cu fortele Rusiei. Din pacate si Ucraina acum este pe mana unor golani ca sa nu zic prosti, si nu prea vrei sa mori din cauza unor prosti nu?

  11. Trebuie trebuie sa ne imbatosam ca fularu (cu ce?!) si sa ..CE?!

    Ati uitta ca suntem in NATO? Ca pentru NATO am semnat un tractata de baza cu Ucraina prin care am renunatat inlcusiv la obstacolul de navigatie numit Insula Serpilor??!
    Chiar credeti ca Uncel Sam va permite ca noi sa ce? Sa provocam conflict cu rusii?!
    Pai de c e credti ca Tyanu a zis ca vom interveni dopar odata cu NATO? Ca pesemne a primit telefon pe firu scurtissim : down boy down!!
    Si cine nu intelege comanda down boy down! se alege cu un Maidan in 24 de ore

    • NATO iti garanteaza granita pe Prut si nu ai nici un acord pentru linia Nistru si asta inseamna intelegeri secrete intre ei pentru preluarea regiunii Odesa de catre rusi.

    • Tratatul de frontiera cu Ucraina nu inseamna ca am renuntat la nimic. Inseamna doar ca, atat timp cat este in vigoare, avem obligatia FATA DE UCRAINA sa nu depasim aceasta frontiera.
      Documentul nu ne obliga la nimic in cazul in care Ucraina pierde controlul asupra zonei si apar alte pseudo-formatiuni statale sau daca Rusia incepe sa se intinda spre Dunare.
      Simplu: daca Ucraina nu controleaza zona este dreptul nostru sa preluam controlul zonei si obligatia noastra de a nu permite crearea unei zone de instabilitate la gurile Dunarii.

      • si Uncle Sam ce zice?
        Ia ma Bulizor taica ce iti zice ca din 70 de avioane de la Avioano au trimis doar 6 ? Ce rost au alea la Aviano in afara sa tulbure linistea ?!

      • mai eroule de ce nu spui si cine a semnat aceste tratate
        de frontiera cu ucraina
        cand pe vramea tapului au fost semnate aceste tradari nationale
        renuntand la insula serpiilor la zona valcov, precum si delimitarea
        navigatiei pe bratul dunarii chilia

        • Uite, te-am lasat pe tine sa spui.
          Discutia nu era de ce a semnat Tapu tratatul sau de ce a renuntat CRD-ul la contractul elicopterelor de atac ci ce trebuie sa facem acum, intr-o situatie data.
          Cand ai o situatie concreta incerci s-o rezolvi nu te apuci de cotcodacit ca e de vina X sau Y. Dupa ce o rezolvi ai timp sa te ocupi de toti nenorocitii care au pus apararea pe butuci.

          • aici ai dreptate, dar vezi ca nu stim care este situatia reala.Daca rusi fac totul cu aprobarea USA, mm? Sau poate nu :). Nu avem de unde. Si chiar daca s-ar spune nu prea mai este incredere. Asa ca… Asta este. Culegi ce ai semanat. Nu este incredere in conducatori si nici nu va fi prea curand.

          • eroule

            te contrazic

            romania daca a semnat aceste tratate nu mai are nici un fel de
            pretentie asupra acelor zone
            si aceste cerinte au venit si din partea u.e la momentul
            aderarii la u.e

          • hm .. si cu ce rezolvi ma draga Bulişor ? te duci cu peptu gol si se spreie rusnaci de ce par ai pept si o iau la fuga ?! E precum in fabula aia : ai cantat acum joaca!!
            Hai sa pe intelesul tau : politica de securitate a unei tari trebuie sa vizeze termne lungi . Ca daca ai o incurctura nu mai mmerge cu ridcarea gloatei (fyrd, arrere ban) si bacvala cu frucile si parii smulsi din garduri.
            Azi trebe sa te ingrijesti din timpo sa ai materiale. Ca daca poti gasi arme de infaterie si muniete cacalu (mai ales daca nu esti pretentios) altele insa… ALate nu p[rea sunt la dispozitioe si se produc greu. Adica coamnzi azi 64 de avioane da le promesti pe toate peste 3-4 ani
            In afara de asta mai trebnuie sa ai oameni pregatiti sa utlizeze acele jucarii noi. Asta cam inseamna timp. De ex daca nu doresti sa iti perzi avioanele si polotii cam eroic da degeaba .. e mai bine sa se antreneze ceva timp Flogger explica mai bine cat timp … Asa cum mai scriam pe aici – daca maine Yehowah pesonal de ndaruiste vreo 96 de aparate multirol si tot atatea elicoptere de atac … ei bine nu ma avea cu ce sa le operam. Nici piloti nici personal de sol!!
            Derci ca sa poti reactiona AZI trebuia sa te prgatesti de ani de zile. De pe vremea cand toti retardatii mintal zisi intelectuali credeau ca Rusia nu se va mai ridica.
            Asa ca da-mi voie sa ma intreb daca CRistii erau tradatori sau doar idioti!!! Si sa fiu cinstit ma cam apuca greata: la 1877 cu entuziasam. In 1916 la fel entuziasm. In 40 la consiliul de corana am vrea cu ce da ma basut banii de pe tiombtul aviatiei!
            Azi … azi ne putem aduce aminte nostalgic ca in 1989 RSR era mai preagatita .. desi nae nu cred ca stia latina: si vis pacem para bellum! Constantinewscu poa stia d eaia a aruncat parabelumu.

            Azi cand esti nepragit poti doar fasce prostii. Precum cravatogafu Stupidasshibli care a crezut .. naiba stie ce a crezut da a vazut !!! Pe dracu sau macar pe locotenetu lu locotenetu di Rusia a lu Dracu.

            Asaca nfratilor .. daca vrei sa facdti ceva beti niste apa rece aprindeti o lumare si rugati-va-ti la Dumnezeu sa ne ierte de data asta.
            Si daca ne iarta …. sa ne apucam sa ne pregatim. Deex sa intrab din nou „Ce ofset nedati ptr .,. 96 Griippen? Fi9indca sa stoiti ceva – nu merge sa lasi batranii sa moara de foame pe motiv ca sunt pensionari .. asta scade capacitatea de lupta. Ca deh de ce sa imi pese daca e sa mor de foame ca unchiu Nelu care are 70 de a ni si a muncit vreo 40?!

      • Corect! Dar pentru unii lucrul aste este greu de inteles. Cum pentru o „ipotetica republica Odesa sau Transnistrie mare sa-i spunem’, delimitarea platoului continental poate fi ZERO, asa si pentru noi poate fi nul acest tratat de granita. Noi am convenit cu Ukraina, nu cu separatistii sau cu rusii. Daca ei nu mai exista ca tara, sau nu mai exercita suveranitate asupra acelor zone, noi putem pretinde stabilizarea zonei pentru a nu deveni un factor amenintator al tarii noastre. Daca SUA&UK zic ca avem voie si ne sustin, de ce nu!? Cheia juridica a acestei actiuni cred ca a fost semnata de Corlatean la Kiev in fulgeratoarea vizita post maidan. Vom trai si vom vedea! 🙂

        • Incorect. Eventuala Republica Odesa este mostenitoarea intelegerii. Si este bina ca altfel poa cere medierea unui anume polcovnic care poa dupa o noate frutunoasa de amor doreste sa arate popporului ca el poate si noaptea si ziua..

          • @Ghita Bizonu
            O eventuala republica nistreana/Odesa poate mosteni intelegerea cu doua conditii:
            1. sa fie subiect de drept international, recunoscut de ONU;
            2. Romania sa fie de acord cu cesionarea de catre Ucraina a drepturilor si obligatiilor din tratat catre noua entitate.
            Cat timp nu sunt indeplinite simultan aceste conditii Romania este in drept sa preia acele teritorii, in baza declaratiilor internationale de condamnare a pactului Hitler-Stalin (inclusiv Duma Rusiei si Senatul american au condamnat pactul).

      • Nu avem Eroule nici un drept asa de capul nostru. Intervine ONU, poate chia NATO, dar noi singuri in nici un caz.

  12. buna aia cu fularu Ghita :).

  13. Romania va face militar si politic doar ce ii permit marile puteri, membre NATO, mai ales SUA.Daca SUA va dori ca Romania sa intervina militar in Transnistria si Bugeac, tara noastra o va face.Actuala administratie americana opteaza la modul real, doar pe apararea actualelor tari membre NATO si U.E.Cand este vorba de tari non-NATO si U.E., occidentul se limiteaza doar la vorbe.Este mai simplu si ieftin sa vorbesti decat sa actionezi decisiv, la vedere, militar.
    Ca sa porti o campanie militara intrun razboi modern trebuie sa fii capabil sa o faci.Din pacate nu este cazul tarii noastre.

  14. ce va tot bateti pentru niste lucruri pe care romania nu o sa le mai recupereze niciodata.
    moldova un pamant furat acum 74 de ani si cu o populatie total rusificata
    mai natural ar fi sa ne preocupam ce este pe la noi in gradina nu ce este in gradina altora , cand integritatea romaniei este pusa in discutie aproape zilnic
    de catre iredentisti maghiari ca vor autonomie, steaguri,
    de retrocedari ilegale de cladiri de terenuri , paduri etc
    nu am vazut un articol publicat pe acest site sa puna in cunostinta aceste fapte
    care sant mai importante, eu traiesc in romania nu in crimea sau rep.moldova
    si daca mai sant romani adevarati in rep.moldova sa vina sa traiasca in romania.

    • Preda esti un las , cum sa lasam noi casele noi toti 3 miloane de basarabeni si sa venim unde la tine in GARSO NIERA ? iar la Chisinau vor ramane restu vreo 500.000 de rusi ,gagauzi si ukraineni,
      bravo – ai rezolvat problema .

  15. Trebuie avut in vedere ca este un punct de vedere patriotic, inaltator,umanitar…etc.Dar si partea cealalta vede lucrurile in acelasi mod.Si ei sunt patrioti, au popor de aparat, umanism, chestii…
    Vis a vis de toate astea exista si niste chestiuni mai pragmatice de care adevaratii conducatori ai lumii tin cont cand isi impart zonele de influenta si nu sunt foarte sigur ca ii intereseaza soarta lu’ mos Pandele din Bugeac!
    Articolul e bun pentru ca ne arata cum ar fi trebuit sa fie Romania si cum ar fi trebuit sa gandeasca romanii in momente grele. Insa din reactii se vede cum gandesc acum romanii!
    Unirea natiunii in momentele de cumpana nu mai este chiar la moda, se striga si din stanga , si din dreapta regionalizare, autonomie, globalizare, si iata cum strecurate zi de zi , insidios prin diferite forme de media , multi au ajuns sa nu vada mai departe de gardu viu din fata blocului!
    Romanii stiu sa se bata si asta e un adevar! Dar numai cand sunt uniti au putere!
    Eroule , cel putin ai aratat cine esti mai putin conteaza leprele care ne conduc.
    Sunt sigur ca din cei 5000 de cititori care se uita pe aici putem forma un batalion de voluntari pe model „civilii din Crimeea” si sa mergem sa ne ajutam fratii! Ce ne lipseste la antrenament suplinim prin sufletul nostru!
    Iar timpul care a ramas e de numai 2 saptamani, pentru a afla raspuns la deciziile pe care le va lua clasa noastra politica!
    Apucati-va de alergat, sa fiti in forma !

    • ‘Om trai si ‘om vedea.

    • @wandoo

      „Apucati-va de alergat, sa fiti in forma !”

      chiar acu’ cateva zile ma gandeam sa imi iau un mp3 ca ala de l-am avut l-am „scapat” sub talpa 🙂 ))

    • @wandoo…
      „Sunt sigur ca din cei 5000 de cititori care se uita pe aici putem forma un batalion de voluntari pe model “civilii din Crimeea” si sa mergem sa ne ajutam fratii! Ce ne lipseste la antrenament suplinim prin sufletul nostru!”
      yeah, right… și cimitirele sunt pline de optimiști… dacă se ajunge la așa ceva, mai bine să îi lăsăm pe profesioniști să gestioneze situația, cînd o fi, dac-o fi.Sunt sigur că la eșaloanele mai mici sunt o grămadă de băjeți capabili, și dornici de chestii d-astea. S-a văzut și la revo…ăsta, evenimentele din decembrie’89 ce s-a întîmplat cînd civilii au pus mîna pe arme. Airsoftul și paintball-ul nu te pregătesc pentru război sub nici o formă, iar patriotismul, apreciat de altfel, nu ține loc de pregătire militară. I-ați văzut pe băieții de peste drum, fără însemne și echipați de la buticul din colț cum se mișcă…vreți să deveniți eroi din prima zi???
      Părerea mea, hîc…

      • @sharky io ma gandeam mai degraba la niste indivizi croiti pe calapodul suporterilor de la steaua rosie belgrad care manati in lupta de arkan raznatovici , echipati corespunzator de armata sarba au ajuns sa bage spaima in toti luptatorii!
        Nu discutam de atrocitati si alte alea ca le-au facut toti, asa e la razboi !
        Da vad ca tu ai luat in calcul doar pleava, sau poate asa se vede de la tine!
        Eu vreau sa cred ca se poate inchipui ceva forta combatanta din plimbaretii de pe siteul asta!
        Nu compara ce a fost la ”revo” ca nu ai ce! Acolo stii bine ca sau dat arme SPECIAL civililor care sustinuti dezinformativ din spate au fost impinsi sa se impuste unii cu altii de dragul legimizarii noii puteri cu ”sangele eroilor”

        • Frate,m-ai dat pe spate cu așa exemplu…tigrii lui arkan tocmai pentru asta au devenit așa de „faimöși”…pentru atrocitățile comise…studiază puțin biografia lui arkan,și prin ce s-au afirmat luptătorii lui și o să te lămurești…decît așa „luptători”, mai bine lipsă…Nu zic, în timp au devenit și luptători, dar la început se ocupau de epurări etnice…Tu ce zici, o să avem timpul ăsta la dispoziție???

          • @sharky bine bine eram sigur ca exact asta cu atrocitatile ai s-o bagi! de parca ailalti erau fete mari, Ti-am zis sa nu amestecam competentele militare cu cerintele politice.Iar biografia lui arkan e chiar interesanta, ce nu ti-o fi placut la ea! depinde pe care ai citit-o pe aia scrisa de prieteni sau pe aia scrisa de dusmani!
            Si la urma urmei ce crezi ca vor face romanii dupa ce vor vedea cazacii ”la lucru”?
            Las-o balta sharky cu conventia , drepturile omului etc.. eu macar recunosc Nu am sa incep eu primul da nici nu o sa raman in urma!

        • Nu a trebuit sa fie impinsi „Wandoo”. Au facut-o singuri. Sforarii doar au asistat si s-au minunat ce simpla e misiunea asta. Imi pare rau, dar asa a fost.

    • Romanii nu se ajuta pe ei , nici in tara nici intre straini cum oare ar putea ajuta vecinii nostri? I diotul de ponta lasa firma chevron sa ne otraveasca solurile cu gazele lor de sist, jandarmii bat cu bastoanele batrani ce ies la proteste deci sincer nu cred ca vor misca un deget romanii si asta doar din cauza celor ce ne conduc, ca noi nu putem lua decizii de capul nostru. Sincer, Spania Italia, Germania, Anglia, unde am lucrat am avut prieteni straini care m au ajutat si in zece ani de strainatate maxim 3 romani m au ajutat cand am avut nevoie.

  16. Ai uitat ce e mai important
    .Negocierile dintre marile puteri……
    Daca credeti ca Rusia face de capul ei treaba pe teren va inselati

  17. Nu fac politica dar zic ca singurul din actuala clasa politica care nu ar sparge seminte in timp ce istoria pe lângă noi este actualul președinte si nu puteti sa spuneți ca nu e asa

  18. Cum poate sa fie Ro activa acum daca 20 de ani nu a fost nici macar in RM?
    Iar despre interventia in Bugeac, asta e ceva nereal, din cauza ca populatia va considera asta „ocupatie romaneasca”

    Nu cred ca Transnistria e periculoasa, e un teritoriu f. mic cu nici jumate de milion locuitori.
    Am discutat cu nistreni, ei sunt speriati de Kievul actual, si blocada de acum< Ucraina nu le permite sa treaca hotarul.
    Orice miscare in situatia actuala e sinucidere pt ei. Ei nu au resurse nici militare(18 T64BV nu se stie in ce stare))) nici economice.

    • @russian Bine bine, da ce cauti aici ? Nu trebuia sa fii prin estul Ucrainei imbracat in verde si cu cagula pe fata sub forma de pasnic protestatar prorus!??

    • Pai Nistrenii au toate motivele sa fie speriati. Sunt blocati in spatele frontului. La cum merg lucrurile nu trebuie tras niciun foc de arma ca sa ii calmezi. E suficient sa continui blocada. Economia e oricum orientata mai mult spre UE, 70% din exporturi sunt in UE (mai mult Romania) si Moldova. Fara ele in 6 luni o sa fie pisicei. Rusia poate sa faca exact ce a facut NATO cand cu Crimeea. Sa riste o interventie departe de casa – greu de sustinut / castigat – sau sa „dea din gura”.

  19. Din pacate daca urmatoarea dupa Ucraina este Moldova….nu avem cu cine(ma refer la clasa politica)…..iar milioane de romani se vor simti iarasi abandonati

  20. din pacate scenariul din text tinde sa se implineasca, pt ca daca putin a intrat in joc, din princina presiunilor interne la care era supsu regimul sau, trebuie sa joace pana la capat. chiar si scurtul asta armistitiu, e doar praf in ochi. procesul isi va urma cursul. clar va urma si transnistria.

    basescu urla de mai bine de 5-6 ani privitor la pericolul rusesc la gurile de varsare a dunarii. dar a fost ignorat de americani. insa, romania, nu va fi lasata sa actioneze singura. basescu, ca ponta are alte preocupari, trebuie sa explice cat de necesar este ca nato sa ocupe bugeacul. romania nu trebuie sa intre in moldova cu forte, in bugeac este suficient pt a sugruma transnistria. din cauza asta, trebuie negociat eventual cu ucraina, un acord prin care sa permita trupe nato pe teritoriul tarii. insa din pacate cred ca vom sta in banca noastra, cumintei.

    sunt curios ce a sembat corlatean in ucraina acum 2 sapt, tratatul de securizare a frontierei comune.

    pe de alta parte, in cazul in care romania, cu voie de la sua, ar intra in bugeac, nu cred ca rusia si-ar permite sa atace trupe nato.

    • Nato nu a adus inca trupe in Ucraiana pentru nu degrada situatia. Cel mai probabil Rusia va reactiona militar in est dupa asta, iar asta e pierdere. Momentan varianta cea mai buna pentru alianta e situatia actuala: O ucraina intreaga iar relatia cu Rusia dinamitata. Si in 5 ani Ucraiana poate intra in NATO cu totul 🙂

      Pentru Tranistria nu trebuie tras niciun glont. Sunt deja inconjurati. Tot ce pot face e sa se predea. Parerea mea e ca vor fi „negociati” de Rusi pentru ceva garantii in estul Ucrainei.

      Si eu am observat graba cu care s-a semnat tratatul de fontiera. Unul din motive poate sa fie ca cetateni Romani (din zona de frontiera) pot sa intre fara viza in Ucraiana. Si cine spune ca un cetatean Roman locuieste in zona de frontiera ?Pai cine tipareste buletinul … E posibil ca multi „cetateni Romani” cu staura athletica si buletine proaspat emise sa faca trafic de frontiera daca se impute situatia la vecini…. Sunt pasi pentru a face fata unei situatii de razboi civil in Ucraina …

      • @Pax

        NATO nu va face nimic pentru ca sunt 28 de state membre si in afara poate de noi si polonezi celelalte nu vor sa faca nimic de ordin militar in Ucraina sau Moldova. Ce naiba, multe se codesc si la sanctiuni economice daramite la razbel. Iar Kenyanul a spus foarte clar care e politica lui pe chestiunea asta. Fara SUA e si mai putin probabil sa se faca ceva de genul asta.

        Tot Kenyanul le-a dat cu tifla si ucrainenilor si georgienilor inca de la inceputul lunii in privinta MAP-ului:
        http://www.georgianews.ge/politics/26803-news-came-as-a-shock.html

        Am vazut ca ai o abordare foarte optimista, insa cel putin in urmatorii 2 ani cat e Kenyanul la putere astea sunt sperante desarte iar Putin va putea face ce vrea cat il tine… punga.

        • Nu stiu daca am o abordare optimista sau nu, ce incerc sa fac este sa privesc faptele si nu declaratiile/manipularile. Recomand asta tuturor in special in ceea ce priveste politica de balta. In plus incerc sa ma pun si in „pielea” celeilate parti.

          Legat de NATO, hai sa ii spunem Vest pentru ca includem si serviciile, pana acum a jucat perfect si nu vad de ce ar da inapoi sau ar incepe sa greseasca.

          A dat o revolutie in Ucraina. Avem experienta lui Dec’89 si nu cred ca e cineva care sa creaca ca revolutiile se intampla. Ele trebuiesc organizate. Grupurile de oameni, chiar multi / nervosi / nemultumiti sunt f. greu de coordonat. Sa isi gaseasca lideri si mai greu. De aceea esueaza in 99% din cazuri.

          Au pus Rusia in inferioritate (situatia de fi stat agresor). Rusia nu a vazut-o venind. Castigase Ucraina, Ianucovici le-a dat cu tifla la europeni, totul era bine – Ucraina urma sa intre in uniunea Euro-Asiatica … cand deodata … k-boom.

          Rusii au actionat in graba si in lipsa de alte optinuni pentru minimiza pierderile. Desi par, nu ei sunt agresorii aici. Incerca cu disperare sa creeze un tampon. Sunt in rahat pana in gat. De aici pana la ocuparea Poloniei, Moldovei si Tarilor Baltice (cum debiteaza unii pe forum) e cale foarte lunga.

          Acum, negociaza o solutie. Crimeea a fost cedata pentru ca „asa e in tenis”. Trebuie sa oferi mereu ceva si partii adverse. In plus era greu de aparat. Gandeste-te la Putin, daca pierde Ucraina cu totul il beIesc ai lui. Trebuie sa castige si el ceva. Daca nu ii oferi ceva va incerca sa isi ia singur si nu vrea nimeni ca lucrurile sa scape de sub control.

          Insa cu restul Ucrainei nu va mai fi asa. Asta o e stie si Putin care nu isi permite un razboi acum. Economic e in corzi. Nici vestul nu isi dorete un raboi. A facut un pas inainte, urmeaza consolidare. De asta cred ca solutia finala va fi negociata.

          Din cate se pare

          http://www.romanialibera.ro/actualitate/europa/kievul-promite-autonomie-pentru-regiunile-proruse-si-statut-special-pentru-limba-rusa-332676

          estul va fi cedat intro forma sau alta. Parte a unei Ucraine federale care nu va intra „niciodata” (ase citi nu prea curand) in NATO, Odesa ramane la ucraineni. Trebuie sa castige si ei ceva. Automat Transnistria e kaput. E o solutie care ne avantajeaza si in care sper, insa ramane de vazut daca se ajunge la ea. Razboiul, este si el o varianta daca una din parti vrea prea mult …

          PS:

          NATO nu e chiar asa organizata. Daca ar trebui ca 28 de state sa fie in consens la orice decizie nu ar face nimic nicioadata. Sunt niste maculi alfa care decid si membruleti care se „afiliaza” unei decizii. La fel e si pozitia UE. Eu nu as zice ca e lipsa de coeziune cat Good cop / bad cop strategy Trebuie pastrata si o portita de negociere cu Putin.

          In ceea ce priveste Georgienii .. astea sunt regulile jocului. Daca nu esti la masa, esti pe masa. Poti fi negociat oricand. Pentru sudul Ucrainei, pentru Transnistria, sau orice altceva …

          • La Geneva s-a decis dezarmarea tuturor grupurilor, eliberarea tuturor cladirilor si pietelor publice din toata Ucraina. Asta inseamna ca Rusia a reusit ce nu a reusit Yanukovich sa faca (sa curete Maidanul). Asta mai inseamna si ca Rusia pune guvernul interimar de la Kiev in pozitia de a-si pune in cap proprii sustinatori (Maidanul).

            Sentimentele celor care au participat la Maidan se pot usor schimba in anti-Vest daca nu au facut-o deja. Tocmai pentru ca se pot simti folositi si abandonati. Au cerut ajutor Vestului si nu au primit decat pachete de mancare pentru soldati. Obama a refuzat pana si sa ofere imagini din satelit cu pozitiile rusilor mobilizati la granita. In plus a declarat ca o implicare militara e exclusa, si ca nu poate fi vorba de nici un MAP pentru Ucraina. Pe langa asta ii vor lovi in curand conditiile economice impuse de FMI. Sa vezi atunci.

            Putin a anexat o halca din Ucraina si acum va cauta sa castige influenta asupra restului Ucrainei. Urmeaza alegeri in mai, modificarea constitutiei, discutii cu federalizare, autonomii, eheeee, boala lunga din care Ucraina nu va iesi prea curand. Vezi ce a patit Moldova cu Transnistria. Deci Ucraina va fi blocata in zona gri, nu se va indrepta spre NATO.

            Sigur ca in NATO au influenta mare cei mari, dar nici printre cei mari nu ar exista un consens asupra unei implicari militare impotriva Rusiei.

            • Da, perfect de acord ca Ukraian nu va intra in NATO (prea curand). Cum spuneam mai sus „trebuie sa oferi mereu ceva si partii adverse”. Rusia trebuie sa digere infrangerea, Nato sa isi consolideze pozitia. Evident lupta continua.

              Eu vad declarariile respective ca pasi spre o solutie negociata. Putin a declarat ca nu va interveni militar in Ukraiana si ca retrage fortele masate la granita. Sua ca nici nu se gandesc sa intervina sau sa sustina un razboi in zona. Una peste alta cred ca sunt doar vorbe, de ambele parti. Sa vedem cum vor fi puse in practica ca aici e problema,

              Daca SUA a abandonat compet Ukraiana si au facut-o pachet cu destinatia Moscova insemana ca a primit ceva MARE la schimb, ceea ce nu e exclus dar nu cred. Iar situatia in Ukraina e oricum fara intoarcere spre est dupa toti mortii si episodul Crimeea.

              Ce e important pentru noi este ca ajung usor la un compromis si scade riscul unui razboi civil care indirect ne-ar afecta. Situatia din Transistia e rezolvabila pasnic, prin embargou si alte parghii economice.

              In privinta NATO trebuie privit ca un mix armata/ servicii secrete. Ca pana una alta oficial NATO tot ce a facut este sa muta 12 avioane in Polonia.

              NATO (in sensul extins) a avut consens cand s-a decis sprijinirea miscaii Euro-Maidan. Eu nu cred ca asa ceva se intampla de la sine. Au fost pre multe chestii acolo: lunetisti, tactici de gherila, oameni cu antrenament militar. Cine a avut influenta, banii si consensul sa organizeze si sa sustina miscarea o are si acum.

  21. Din ce am mai citit prin presa prognoza economica pt Rusia este defavorabila in actualele conditii, putandu-se ajunge la recesiune economica. Rusia nu are o forta economica care sa-i permita ca castige un razboi economic cu Occidentul, cum nu a fost in stare sa-l castige nici in timpul Razboiului Rece.
    Este posibil ca aducerea in discutie aTrasnistriei sa fie doar o negociere mai dura la Geneva.

    • Rusia nu are forta economica sa invinga intr-un razboi economic cu vestul dar o poate tine asa o perioada lunga de timp.
      Populatia este foarte predispusa la spalare pe creier iar Rusia este un stat FSB care poate decide, fara opozitie, taierea unor cheltuieli sociale si reorientarea lor catre armata sau unde are nevoie. Nimeni nu sufla nimic.
      SIngura solutie este ca americanii si aliatii lor din Golf sa arunce pe piata cantitati foarte mari de petrol care sa duca barilul sub 85-90 $ astfel incat Rusia sa nu aiba cum sa-si finanteze bugetul, oricate taieri ar opera.

  22. Marius Zgureanu

    Am vazut undeva anuntat ca Rusia ar fi intrat in contractie economica de 0,5% in primele luni ale anului 2014. De verificat…

  23. Eu cred ca mai degraba in situatia actuala ar fi cel mai propice o ”oarecare ” desconspirare a unor tovarasi aflati de cam multa vreme prin ”sferele inalte ” ale politichiei de pe la noi , fiind ”teleportati ”p-acilea [in politica ,”servitii ” resurse , industrie ”stratejica ,” sistem bancar ,minoritati etc. ] de pe vremea consemnului ”FSN” dat de tov ilici …apoi mai putem discuta si de oarescari miscari de nationalism peste hotare …pana una alta altii ,tovarasii is cam la butoane si ne cam scuipa-n freza condescendent cu expresii ca ”toti suntem de vina ” …asa ca despre ce Nato , Sua , Moldova si Romania discutam aici ? A noastra care povestim si ne-nervam degeaba sau a lor , care cica duc politica ”interesului national ”?

  24. @ George ,pana la urma tot financiar se va transa problema , fie ca o sa se agite baietii cu cagule sau nu …deja Rusia a cam inceput sa schimbe tonul maraind ca …”mda , ar cam trebui dezarmati baietii , ca ocupa abuziv posturile , ca stat suveran …” dupa intrevederile de azi . Vom afla in curand cam ce or mai ”transat ”mai marii …Romania ,…joc de glezne , in spatele usii …asa cum de altfel nu cred ca se cam indoia cineva

  25. Putin si-a calculat pierderile si stie care e limita lui.. Dar cel mai mult mizeaza pe lipsa de coeziune NATo -UE, pe incapacitatea de a interveni in timp util si eficient…
    UE e ingrozita de gandul ca va pierde gazul rusilor.. Nato tocmai a declarat ca nu va interveni militar in Ucraina.. Rusii au drumul deschis ,trebuie doar sa indrazneasca.. Si o vor face.. Cu putina curaj Nato si Ue trebuiau sa aiba deja baieti cu cagule in zona Odessa, gurile Dunarii si insula Serpilor, eventual cu acordul liderilor de la Kiev, desi ei nu prea conteaza decat ca imagine…
    Ceva nu merge in povestea Ucrainei.. As merge pana acolo incat sa spun ca Putin a gandit un plan prin care poate salva economic Ucraina fluturand-o prin fata UE. El controleaza si protejeaza zonele dezvoltate si cu resurse ,iar fraierii din UE raman cu partea saraca a Ucrainei, pe care vor incerca sa o salveze pompand euro si dolari intr-un sac fara fund … Cand Ucraina va reveni spre linia de plutire vor incepe tulburarile si cetatenii ucrainieni vor dori sa intre in uniunea euro-asiatica… Drepturi democratice ,nu?!

  26. Asta-i frumusetea la TV , ha ha ! Noi vedem baietii cu cagule cum viermuiesc prin ceva fund-est de ucraina sau transnistie si zicem , Bai ! Pai tre sa-i aparam pe ai nostrii de barbarii invadatori ! Surpriza ! Baietii cu cagula-s p-acilea de muuult si ne zambesc de la tribuna cu ”flags and emblems ”, numa ca noua ne cam intra soarele ”democratiei ” in ochi si nu-i vedem de camuflaj [ acolo-i de pac pac …aici e de mac mac !]

  27. @Eroul Bula

    NATO nu poate actiona fara consensul membrilor sai si se vor gasi multe state membre care nu vor fi de acord cu astfel de miscare. Romania poate actiona singura dar fara sa declare asta sus si tare (gen pana la Nistru e zona mea de securitate etc.) si doar cu forte de „auto-aparare”, fara tancuri, avioane, artilerie si alte lucruri prea evidente. Iar daca actioneaza singura nu se va putea astepta la sprijin NATO in caz ca fortele ii sunt atacate. Cam asta e situatia. E clar totusi ca nu o va face.

    @buzu

    Cam asa e, il vad in stare pe Obama sa ne arunce in cusca ursului la o adica. Sa ne amintim totusi ca incidentele de la Chisinau din 2009 au avut loc in timpul mandatului lui. A fost o miscare pro-Europeana gen „maidan” cu mult inaintea maidanului, iar Kenyanul nu a scos un sunet! E evident ca nu se va baga in zona de influenta a rusilor, a spus-o clar.

    Recent a fost un lider polonez in SUA is s-a intalnit cu seful de la Pentagon. A rugat SUA sa mute baze permanent in Polonia. Seful Pentagonului s-a facut ca nu aude, a evitat un raspuns.

    • ce zona de influenta ? cu niste javre ca LAZURCA la CHISINAU si altii din banda lui ILICI la BUCURESTI voi vreti influenta in RM .
      ROMANIA nue in stare s a sustina cateva televiziuni sau partide politice la Chisinau – joaca cinstiti si trimite doar ajutoare si carti , sustine doar cacaturi culturale . E timpul sa mai pompeze bani ascunsi in grupuri secrete , OMULETI VERZI daca vreti, UNIONISTI, combatanti , E TIMPUL JOCURILOR MURDARE.

  28. Mai nefartatilor, hai sa punem niste puncte pe I-uri. Bun, sa zicem ca “trebe sa intram in Bugeac” fara sa ne pese cu ce (cu microbuze? Cu taburi. Cu cele cca 60 de tancrui care mai functioneste – cifra asta ridicola e de pe aici .. )

    Insa cum va ziceam .. noi suntem in NATO. NATO inseamna ca nici nu ne facem de cap si provocam incurcaturi ci ne sfatuim cu marii nostri “aliati” (va zic io cam sturlubateci si problematici!!) Ca altfel ..nu stiu de ce da’ am impresia (ma repet) ca s-a dat telefon pe firu scurtissim :down boy down!! Cu promisiunea ca a doua zi ala care nu intelege down boy down are Maidanu sub fereastra (poa si ca urmeaza a 3a suspendare. Una model american : de o craca mai grosuta… ) Ca aici is 2 probleme :
    – are chef Uncle Sam de incurcatzele cu rusii /? In zona ponto-balcanica?! Ca cand el are niste trebsoare in V Pacificului (sa nu iasa Dragonu’ la mare libera!) si altele neterminate in Orientu Apropiat (.. Bashar!!! ). Eu ma cam indoiesc ca a avut vreodata!
    – cat de suverani mai suntem ?! Ca ia de vedeti cum puse Tontelu jandarii sa ii bata alegatorii (a lu Tontelu’) la Pungesti .. Ca Duane Macelaru de la ambasada amerlocana a zis ca el a lucrat bine cu Codruta (in ce calitate “a lucrat bine” cu procuroru sef? Ca daca lucra bine la asternut il mutau pronto!) Deci porcuroru e indendent de MJ, nu poa fi chemat la Parlament sa dea explicatii .. da el lucreaza cu … Macelaru !!
    Pai cum naiba vreti voi sa intram in Buceag sau Transmisia?! Ca se pare ca nici la noi in batatura nu ne mai putem sterge la cur fara aprobare!!!

    Apoi, care ar fi reactiile altora daca am intra in Buceag ? Aia rusa pe pariu ca ar fi “fascistii romani” ( nu ma luati cu Jirinovschi .. ala e bufonu’ regelui)
    Dar reactia Kievului? Pe pariu ca “agresiune romneasca lasa si tradatoare” ?

    Ar mai fi ceva. “Aliatii” nostri ar avea ceva de explicat electorilor lor. Ca cetateanu vestic “stie” ca romanii e mancatori de minoritari pe paine , dimineata , la gustare, la pranz si seara romanu mananca un pic de pateu sau biftek tartar de minoritar… Ca am alungat evrei si germani , ca prigonim unguri si pogromizam tigani. Si acu’ cautam noi victime ..
    Ar mai fim partea bine ganditoare a presei .. de o pilda Volodea Tismaneanu. Care nu cred ca ar scapa prilejul sa debiteze din nou despre nationalismu romanesc si nationalcomunism . A da .. national comunism .. ca am ocupa biata regiune Buceag ptr ca suntem comunisti .. Noi si transnistrenii singurii comunisti in ERRORpa. Pe acestia sta cred, ca lobyul ucrainean din SUA ar face mare tamatam …
    Scuze da e greu de convins careva sa sprijine pretentii romanesti .. Chiar daca el stie ca ce a zis pana acum a fost o minciuna de convenienta cu rusii .. I-ar fi cam greu sa explice asta ziaristilor sai si mai ales sa ii covinga…sa convinga boboru amerlocan, breton , nemteam…ca romanii – comunisti, fascisti si xenofobi pana la genocid! – merita sprijiniti .. De fapt ziaristu ar urla ba da cum pot fi sigur ca nu ma minti si acu?!”

    In plus .. mai sunt aia care cica “de stanga” antiimperilaisti samd care cam tac incurcati saptamanile astea.. ca le e greu sa zica ca actiunea din Ucraina este una imperialist revansarda. Ei bine toate aceste plumifere ar fi fericite de o “invazie” romaneasca in Buceag!! Ar putea din nou sa rupa lantu’ cu antiimperialismu’ lor!!

    Asa ca va sfatuiesc ,, beti niste apa rece , eventual fumati vreo 3 tigari “sudate” si potolez-vu! Ca este cam sigur ca unele din posturile voastre au intrat deja in “colectii” si vor fi folosite ca sa arate la o adica ca … (a da. Si eu am mica mea colectie…)

    • O singura intrebare…ce puii mei sunt alea…plumifere? 🙂

      • Insi cu unelte de scris (inainte era pana de gasca!) care scartza scrtza poe hartie ce viseaza ei noaptea … ca la scoala copii sa nu invete tabla inmultirii ci sa li se dezvolte personalitatea (de oilda sa invete despre homosexualitate!) care deloreaza ca in sec XXI nu mai suntem in sec XVIII si deci nu mai trebe sa te interesezi de „aparare” ca este demodat (demodata este sabia si flinta ca azi avem metrlere si SCUD uri) samd

      • Marius Zgureanu

        vine din franceza … plume = pruna 🙂

    • Bizonane, gresesti. Incerc sa iti raspund punctual

      1) Romania e MULT mai pregatita pentru tipul asta de razboi decat crede cineva. Pentru el, nu, nu ai nevoie nici de avioane, nici de tancuri. Ai nevoie de cagule, Kalasnikoave si niste FOS pregatite si determinate sa lupte. Aici cred ca ne incadram. In aceeasi idee Americanii au adus pe MK exact trupe speciale. Care pot sa actioneze in regiunea Odesa oricand. Pe fata sau cel mai probabil dupa moda Putin: fara insemne.

      2) Romania nu va actiona de capul ei. Evident in spatele usilor inchise va exista acordul NATO. Iar punctual, daca in regiunea Odesa/Transnistria lucrurile iau o intorsatura nedorita pentru flancul sudic, nu e exclus deloc sa se dea liber.

      3) Care ar fi reactiile altora daca am intra in Buceag ? Cu cagula pe fata sau cu steagul fluturand ? Ce pot sa iti spun este ca Romania poate ocupe Moldova la fel de „fara nici un glont” cum a ocupat Putin Crimeea. Crezi ca soldatii Modoveni vor trage sau se vor preda cu acelasi entuziasm ca Ucrainienii din Crimeea ? Ca idee, nu zic ca se va intampla, nu e cazul. Moldova e pe traseul corect.

      4) Pe cetateanul vestic in doar fix in rect pe cine prigonim noi aici. Nici nu stie bine unde e Ro pe harta. Dar sigur nu il deranjeaza daca ii prigonim pe Rusi.

      • Te imbeti cu apa rece „Pax”.

        • Contra-argumenteaza (daca poti si ai cu ce).

          • Argumentez la fiecare punct al tau:

            1. Trupele sunt pregatite, nu te contrazic, dar Romania in ansamblu nu este. Nu facem parte din categoria grea. Inca de la inceputul crizei Americanii ne-au „indicat” sa nu fim galagiosi si noi ne-am conformat. Exista si intelegere la externe pentru asta.

            2. Este extrem de putin probabil ca NATO sa autorizeze o astfel de interventie. Reactia occidentului va fi in continuare economica. Dar sa zicem ca ar autoriza o astfel de inteventie: s-ar crea o coalitie care sa aiba legitimitate, deci ar intra trupe mixte nu doar Romanesti. Asa functioneaza NATO. Dar inca o data, putin probabil.

            3. Sa zicem ca e realista predictia ta cu o ocupare fara a trage un glont (desi ma indoiesc). Asta inseamna ca tot occidentul si-ar taia craca, nu ar mai putea arata cu degetul la Rusia pentru Crimeea.

            4. Vestul e mare. Depinde la care vest te referi cand invoci atitudine cetatenilor. La Europa, la SUA?

      • Hm .. esti mult prea entuziast.

        1) Ptr asta ar trebui sa fi convins tu insuti de dreptatea actiunilor tale. E cam greu de crezut ca inytr-o tara in care devii mare lider intelctual scriind popor patibular, inima ca un cur vei gasi insi dornici sa exportae aceste valori (radiografia fecalei) . ERusu i n schimb este sigur ca el are ce exporta ca valoare .. chiar daca nu prea stie ce.. Da ma rog rusii e cam mesianici …

        2) In sptele usilor inchise s epot intampla multe . Inclusiv sa fi lasta in optzaid si apoi sever mustrat de ai tai. Mustrat public.

        3) Vezi dara ca in R Moldova mai sunt si rusofoni . Care nu vor fi netuziasmati!!
        Ca daca erau macar neutri (adica li se rupea) nu se intampla nici Transistria ba se putea face si unirea .. Si ve pct 1

        4)de acord c a c eteteanu vesti e un idiot. La fel ca si ai nostro. Insa le citeste ziare si se indiogneaza … asa ca sa aibe digestia mai buna fiindca are superioritate morala!!

        • Cred ca deja putem sa incepem cu manipularilor sovietice

          Pozitia 1: Romania nu are nici o sansa impotriva Rusiei. Nu suntem pregatiti Aia au mii de tancuri/ avioane. Noi avem cateva mig21.

          Da. Romania SINGURA impotriva Rusiei ar avea exact pozitia Modovei: „Moldova nu are pretentii teriotiale de la Rusia”, daca vreti Transnistria/ gagauzia luati-le fratilor. Atat ca Romania e in NATO. Asta insemna insa si ca nu poate actiona de capul ei. Isi exprima pozitia in cadrul NATO si ce iese din asta iese. Iar Rusia impotriva NATO (matematic, nu se pune problema de conflict deschis) nu cred ca e cineva de parere ca are sanse…

          Pozitia 2: Vin rusii. Au ocupat Crimeea, urmeaza Ucraina, tarile Baltice, Polonia, Romania, fac jonctiunea cu Bulgaria si Serbia, debarca in Italia, Germania face referendum si intra in CSI pentru un pret mai mic la gaze apoi ataca Frata (din reflex ca socialisti aia intrasera deja in CSI). Si apoi toata lumea tabara pe imperialistii aia de Americani. Orgaaaaaaazm. Voi nu vdeti frate ca rusii lupta in fundu curtii la supravietuire ?. Ca incerca sa salveze ce mai pot din Ucraiana care era perla coroanei pana nu de mult ? De unde invadat alte tari ? E ieftina voda la voi ?

          Pozitia 3: Moldovenii sunt rusofoni. Sunt 10% din populatie „Rusi” prim schimbul de populatie. Daca terminai facultatea in URSS primeai repartitie oricunde altundeva decat in fara ta. Cei 10% „Rusi” nici macar nu sunt Rusi. Romanii/Moldovenii din Crimeea (~6000) sunt incadrati in statistici ca Rusi (adica ne-Ucrainenieni) si chiar sunt prorusi in general. Adevarul ca intre Ucraineni si Rusi si eu ii respect mai mult pe Rusi. Ucraineii sunt niste terminati. Oricum ar fi, Moldovenii nu sunt mai prorusi decat Ucraineii. Iar Ucraineii am vazut cat de mult ii iubesc pe Rusi, nu ?

          Inapoi la puncte

          1) Nu am sustinut ca Ro o sa intre in razboi de capul ei. Aici deja miza nu e Moldova sau integritatea Moldovei. E vorba de asigurarea spatelui Ucrainei. Asta e o problema a NATO si a celor ce sustin Ucraina de azi.

          Din contra, eu zic ca o sa ajungem sa luptam si daca nu vrem asa cum am ajuns si in Afganistan/ Irak. De ce ar cheltui Romania bani din putinii pe care ii are pentru stabilitatea Afaganistanului ? Ei bine, d-aia o sa trimita si in Ucraina. Pentru ca suntem parte din NATO si asta insemna ca participam pe unde are probleme alianta.

          2) Corect, poti fi vandut oricand. Doua observatii:
          – In cazul de fata nu Moldova/Romania e vanduta ci Ucraina (vezi pct,1).
          – Rusia ce ofera la schimb ? Siria ? Iran ? Ca ii ajuta nu insemna ca poate sa ii vanda, Rusia are influenta dar nu detine controlul acolo. E un subiect deschis, dar repet miza nu este Moldova ci Ucraina si nu prea vad ce pot sa ofere Rusii pentru „a fi vanduti”.

          3) Anti-rusi erau destui si in Crimeea. Tatarii inca sunt pe fata impotriva lor. Si totusi rezistenta a fost izolata. De ce ? Pentru ca nu aveau sanse. Rusia era prea aproape, NATO prea departe. Nu are sens sa mori ca prostul pentru o cauza pierduta. In Moldova situatia este exact pe dos. NATO e aproape, Romania are oameni acolo cam peste tot, Rusia e departe. Da, vot fi incidente izolate ca si in Crimeea. Nimic grav. Mentionez din nou ca problema nu se pune, asa cum nu se punea nici cand Ianucovici a renuntat la UE in facoarea Rusiei, dar daca este pus in pericol tot proiectul Ucraina, „baietii” care au organizat trebuirile pe acolo nu ar avea greturi nici la solutia asta.

          4) Fii linistit si in vest ziarele sunt scrise de cine trebuie. Nu gasesti proaganda Rusa in Allgemeine Zeitung

      • A da .. Pax vezi mia jhis „Romanica” . Asta in legatura cu pct 1 ..

      • Tot la 1 .. Moralul ..

        A murit poeta Nina Casian. Si comemorare ce poetesa a fots. Nu prea ma pricep la poezii ins ao tin minte din scoala primara. Ceva cu steagu rois ,comunism samd. Despre asta nimica nimicutza ..ba am auzit ca ar fi avut probleme cu cenzura ..
        Insa cand muri Puanescu mama mama nimeni nu ii ierta comunismu. Pesemne si ptr ca Paunescu a scris :Da-mi, Doamne, viata, inca niste ani / Si tarii mele minima dreptate!” sau mai rau ceva in genu „de te voi uita in viforul de gloante, TU tara ma sa nu ma ierti!!!”

        peste 2 de4cenii „inteligentele” cica „romanesti” ai btajocorit istoria nemaului, tradiitile, au aplaudat atunci cand popprul a fost silit sabajeneasca dupa o paine , se supara ca batrnii saraci isi vand pe te miri ce votul si acu ce vreti?

  29. Romanica poate sa ia sudu Basarabiei daca in Ucraina incepe r.civil si sprijina una din parti.Ex. :daca Kievu pierde Odesa poate sa dea un mandat Bucurestiului si asta daca America mijloceste.Deci putin probabil sa le mai recupereze .
    Rusia nu poate sa ajunga la Dunare daca nu are parte de un regim favorabil in R.Molotov.Spune si Putin in interviu de ieri ca situatia din Transnistria e cea mai complicata din toate conflictele inghetate.Acolo e un fel de sah , nimeni nu vrea sa faca urmatoarea mutare.
    Romanica strica planurile Rusiei asa cum este ea.

  30. Eu cred ca daca ai oua (nu de paste) ca stat, actionezi si in conditiile actuale din punct de vedere al echiparii armatei, sa iti protejezi interesele in zona.
    Trebuie insa sa ai temele bine facute. Informatii despre adversar din orice punct de vedere si informatii despre „pretini”, adica ce vor face ei daca eu fac niste „chestii, socoteli”.
    (Din pacate cred ca la noi serviciile sunt in amortire, la cat iredentism la vedere e in parlamentul RO. Cred ca avem mari sanse iar ne trezim cu un aflux de turisti de prin Rusia, Ungaria, asa, de sarbatori, si noi sa ne dam seama prea tarziu.)
    „Pretinii” spalati bine pe creier si prezentata problema din punct de vedere al interesului comun ca alianta si al nostru ca stat si popor.
    Acum e un moment bun sa stii care stat din NATO e cu adevarat aliat al RO.
    In 1918-1919 am facut ce am considerat ca trebuie, si cu toate maraielile de la inceput, marile puteri(intentionat cu litere mici) au vazut ca am facut f. bine.
    In WW2 am fi facut si atunci pe nebunii, dar au lipsit ouale, si la noi si la aliati.
    Si cred ca e cazul sa ne intre bine in cap ca pe USA, UK, Franta, ii intereseaza mai mult soarta Poloniei decat a Romaniei.( de, afinitati de religie sau alte „chestii, socoteli”)
    Cred ca pe noi ne-au bagat in NATO sa nu ajungem iar in sfera de influenta a Rusiei(la fel si Bulgaria, Ungaria), in rest…………., se vede interesul…..
    Se trezi Victorita Nuland ca e nasol si ghinion de nesansa in SE Europei si ca flancul NATO de pe acilisa e in pericol din interior, adica coruptie la greu in politica si administratie si ca pe astia ii doare in pix de orice , numai sa fure in liniste. Si daca linistea la un moment dat e mai „linistita” pt politicienii corupti cu Rusia si nu cu NATO, se pomenesc astia cu vreo trei tari ca ies din NATO pt uniunea lui PUtin.
    Sper ca nu am fost prea mult pe langa subiect……..

  31. http://ziarulnational.md/video-turistii-lui-putin-au-ajuns-la-kiev-sunt-persoane-si-din-transnistria/

    Aşa-zişii „turişti ai lui Putin” au reuşit să ajungă până la Kiev. Mai multe femei tinere, dar şi mai în vârstă, au pichetat Curtea de Apel din Kiev, au cerut restabilirea trupelor „Berkut” şi au vorbit despre faptul că Rusia „va elibera Ucraina de fascişti”.

    Locuitorii Kievului spun că aşa-zişii „turişti ai lui Putin” devin tot mai mulţi pe zi ce trece. „Astăzi am observat pe străzile oraşului circa 30 de bărbaţi în trening, care vorbesc în rusă. Au încercat să schimbe ruble ruseşti în hrivne”, a povestit un kievean.

    Responsabilii Serviciului de Securitate Ucrainean (SBU) confirmă că zilnic vin tot mai mulţi cetăţeni ruşi, doar că Ministerul de Interne nu poate să-i împiedice să intre în ţară.

    Diversioniştii vin în Ucraina din Belorusia, Rusia, Transnistria şi Crimeea. De obicei, aceştia ajung cu trenul şi cu automobile personale. Autorităţile estimează că se pregăteşte ceva pentru dată de 1 mai sau 9 mai.

  32. „”Diversioniştii vin în Ucraina din Belorusia, Rusia, Transnistria şi Crimeea. De obicei, aceştia ajung cu trenul şi cu automobile personale. Autorităţile estimează că se pregăteşte ceva pentru dată de 1 mai sau 9 mai.”

    Va mai zic o data , puneti mana 🙂 si alergati! In 2 saptamani incepe razboiul. sa nu ziceti ca nu v-am zis !aceasta informatie mi-a parvenit pe cale astrala de la prietenii nostri din Pleiade. Sper sa prind ozn-ul din 28 aprilie inainte sa inceapa tov putin sa ne toarne cu rachete-n cap!

    • Asta inseamna ca toate firmele si fabricile de armament vor da faliment daca razboaiele se vor transforma in mitinguri si profitabile vor fi cele care vand casti, scuturi, masti de gaze , petarde etc. Adio F16, mai bune sunt mastile de ski!

    • Bre, am vazut titlul din link si m-am mirat tare, pentru ca o astfel de declaratie ar fi insemnat ca de fapt are. Asa ca am deschis articolul Si cand colo… Ce a declarat el si ce titlu au pus astia stirii:

      „Întrebat dacă ar putea fi accelerată instalarea unor elemente antibalistice în Polonia, ca semnal adresat Rusiei, Hagel a răspuns: „Vom opera modificări unde vor trebui. În mod evident, elementele antirachetă sunt pentru ameninţări reale. Nu sunt doar la nivel teoretic”.”

      Nu a zis ce e in titlu. 🙂

  33. Cica astia s-au inteles la Geneva: Rusia e de acord cu dezarmarea grupărilor ilegale din estul Ucrainei

    https://www.semperfidelis.ro/news.php?extend.3976

    Atentie insa … toate pietele publice vor fi eliberate de protestatari… inseamna ca si maidanul de la Kiev va trebui eliberat … adica va disparea presiunea strazii la Kiev.

  34. Pentru ca toată geopolitica zonei să fie dată peste cap este suficient UN SINGUR ACT al Parlamentului de la Chişinău: cererea de Unire cu România. Mingea se află în terenul fraţilor de la Răsărit.
    PS: iar dacă fricoşii pontobăsişti se vor eschiva să aprobe, nişte manifestaţii masive s-ar putea să-i linşeze. Chiar ascunşi în buncărul de la Casa Poporului.

  35. Pina la urma, transnistria e mai importanta decit estul Ucrainei, poate chiar mai importanta decit Crimeea… Putin a vazut si el ca, impingind ucrainienii spre vest, risca sa se trezeasca cu Tiraspolul si Colbasna ocupate de ucrainieni si, pe modelul din Crimeea – ocupare, referendum, anexare – sa ramina fara ‘armata a paispea’, sau cum s-or mai fi numit sherifii lui smirnov.
    Cred ca e jale la Tiraspol, ajunsi, din dulaii lui Putin, niste javre stirbe, prinse intre UA si RM, ca ub c*i intr-o caldare.
    Asta se numeste sa-ti infringi dusmanul cu propriile arme.
    Banuiesc ca ce s-a hotarit la Geneva are mare legatura cu transnistria, ca prea i-a disparut lui Lavrov rinjetul de pe fata.
    Cu o floare nu se face primavara, dar cu un ‘Truxtun’ si un ‘Cook’ prin Marea Neagra parca bate crivatul mai putin…

    • Daca nu anexeaza cumva Odesa, Transnistria e foarte importanta pentru Rusi. Insa e neociabila pentru estul Ucrainei. Ramane de vazut.

      Oricum modelul Crimeea (referendum) nu e valid acolo ca nu iese cine trebuie. Insa blocada de care tot tipa Rusii ca trebuie sa inceteze este. Nu e nevoie de gloante, inca mai sunt pasi de facut in razboiul economic:

      Limitarea exporturilor / impunerea de taxe si accize produselor din TR / renuntarea la curentul primit din TR in favoarea celui din RO. si lista poate continua

      Problema e ca e o solutie pe termen mai lung si e important e sa tina si Ukrainenii de embargou si dupa ce nu-i mai doare. Momentan au tot interesul insa conteaza si mai incolo..

      Uite un articol interesant despre situatia economica de acolo

      http://www.zf.ro/zf-24/transnistria-asigura-jumatate-din-necesarul-de-energie-electrica-al-moldovei-printr-o-centrala-controlata-de-rusi-si-are-o-economie-dependenta-de-piata-moldoveneasca-12331045.

      • Daca stii sa pui intrebarile, iese cine trebuie… De exemplu A. Moldova, B. Ucraina si atit.
        Daca iese RM, ies ucrainienii – orcum ii zboara pe ‘sherifi’… Daca iese Ucraina, oricum au ocupat deja TN, asa ca…
        Dupa acordul de la Geneva, Odesa nu mai pupa unire cu mama-Rusie, ca e prea departe.
        Cred ca soarta transnistriei s-a hotarit, deja, la Geneva, doar ca ei inca nu au aflat…

      • eu sunt curios daca ofiterii din statul major au elaborat macar un plan de rezerva pentru a ataca si ocupa tighina

  36. Marius Zgureanu

    http://www.ziuaveche.ro/top-secret/servicii-secrete/%c8%99eful-sri-distins-cu-ordinul-legiunii-de-onoare-franceze-226866.html

    Directorul SRI, George Maior, a fost distins de către preşedintele Republicii Franceze, Francois Hollande, cu Ordinul Legiunii de Onoare în grad de Cavaler. Ordinul acordat de preşedintele Franţei reprezintă cea mai înaltă decoraţie onorifică franceză, instituită în anul 1802 de către împăratul Napoleon I.

    “Ceremonia, găzduită de ambasadorul Franţei, domnul Philippe Gustin, s-a desfăşurat în prezenţa mai multor personalităţi din mediul diplomatic, academic, guvernamental şi din societatea civilă.
    Distincţia acordată directorului SRI recunoaşte meritele oficialului român în aprofundarea cooperării cu partenerii externi, între care Franţa ocupă o poziţie strategică, în lupta împotriva ameninţărilor cu care se confruntă comunitatea euro-atlantică. Procesul de transformare a Serviciului Român de Informaţii, sub conducerea domnului George Maior, a fost apreciat drept un catalizator esenţial pentru intensificarea cooperării bilaterale în domeniul intelligence-ului”, se arată într-un comunicat al SRI.

    Potrivit Serviciului, George Maior a mărturisit că distincţia îl onorează şi că, prin intermediul său, Ordinul Legiunii de Onoare îi recompensează pe toţi cei care au contribuit la expresia concretă a Parteneriatului Strategic dintre Franţa şi România, mai ales în domeniul securităţii şi al activităţii de intelligence.

    • vine primavara ……. rusii se pregatesc de lucrari agricole in Ucraina …. am impresia ca unii rusi vor face plaja in curind la Odessa …….pe de alta parte la inceputul verii vor recolta si pe linga granita noastra de linga Delta Dunarii …….

  37. Domnule Bula,
    Chiar credeti ca Romania poate actiona cum scrieti in articol? „DACA Kievul pierde controlul asupra zonei, trebuie intrat (impreuna cu americanii sau singuri), preluat controlul de securitate a zonei, cu limita tot pe Nistru, dezarmate/ alungate / lichidate elementele inarmate care destabilizeaza zona. Simultan, va trebui preluata si Insula Serpilor.”
    Acesta ar duce la un conflict direct NATO- Rusia sau am fi lasati singuri de capul nostru , fara nici o sansa cred eu.
    Basescu a spus clar in interviul de saptamina acesta acordat unui site din Moldova, ca regulile de angajare intr un conflict sint cele ale NATO.
    Si sincer vorbind cu ce sa desfasuram o asemenea operatiune?? Poate ar trebui sa fiti mai clar.
    Cit despre decizie politica ce sa mai spunem! Basescu pleaca si ce politician credibil prooccidental clar si fara jocuri pe la spate cu Rusia si China are sanse la Cotroceni?? NICI UNUL!! Ponta, Crin, Tariceanu si altii de teapa lor?! Sa fim seriosi. Astia vor schimba tabara la primul miriit al Rusiei. Ar fi citiva dar nu au sanse.
    Concetatenii nostri ar fi deacord se ne implicam intr un confict cu Rusia pt Moldova? Nu cred. Nu mai este Romania lui 1916 sau 1941.
    Din pacate cu Obama la Washington, politica externa americana a devenit atit de neclara, ca pina si americanii cred ca SUA a devenit o putere necredibila.Tocmai au adus la Departamentul de Stat un fost ziarist pe post de subsecretar de stat care sa explice obiectivele politicii externe americane. Care or fi alea.
    Mai mult de sanctiuni economice nu cred ca vom vedea.
    UE se va misca doar sub presiunea esticilor si eventual prin scoaterea Germaniei din expectativa binevoitoare fata de Rusia (aici ar fi ceva sanse daca ne luam dupa unele declaratii ale consilierilor Cancelarei din presa germana, ca Vladimir a mintit o in fata pe Angela si aceasta si a pierdut orice incredere in el) Pe Fanta nici o baza. GB va face ce fac si americanii, iar restul nu conteaza.
    Mai active a fost in ultima vreme Parlamentul European si Comisia Europeana fata de Moldova decit restul tarilor europene – de aici si imporatanta alegerilor din mai.
    Asa incit cred ca nu ne putem astepta la nimic bun , in termeni de initiativa romaneasca pe terment scurt.

  38. 1.Daca se muta paruiala in Moldova o sa fie bine de baietii traficanti si prost pentu restul.
    2. IN cazul in care Moldova cere ajutorul Romaniei o va face la modul sentimental corasones iar noi ne vom uita oficial la ei la modul cojones. Adica sa ne spuna cum e din partea de dincolo de ochiul maro pen ca statul roman le va oferi orez, grau si zahar trecut de 4 ori prin vama ca forma de intrajutorare frateasca.
    3. Moldovenii nu vor cu Romania. Punct. Romani nu vor cu moldovenii. Alt punct. Ei ne vor penu vize si noi ii vrem pentru terenul virgin bun de constrit mall-uri dupa ce e trecut prin dooje de imobiliare. Adica fiecare cu pi**a ma-sii.
    Daca rusii vor lua atat Ukraina cat si Moldova, o vom rupe in fericire pentu ca dupa cum bine stim, rusii(marii sahisti ai lumii) au planificate inca 5 mutari alternative si 3 partide in plan.
    4. Foaie verde de dudau
    O sa fie si mai bine.

    • Nu stiu daca se poate spune cu siguranta ce vor moldovenii, cred ca nici ei nu stiu bine, sunt bulversati. Au probleme chiar si cu propria identitate si asumarea ei, daramite problemele de politica externa. De exemplu am vazut niste secvente dintr-o emisiune pe Realitatea TV parca, aveau o legatura in studio cu romanii/moldovenii din Transnistria. Si romanul/moldoveanul de acolo, ii tot dadea una doua cu faptul ca inainte aveau dreptul sa foloseasca limba MOLDOVENEASCA acolo, acum nu mai au sau ceva de genula asta. Limba moldoveneasca in sus, limba MOLDOVENEASCA in jos, si da-i si lupta cu limba moldoveneasca…. Din studio nu i-a atras nimeni atentia ca vorbeste limba romana, nu moldoveneasca.

      • @vector

        sunt o multime de cazuri ciudate pe acolo….
        cum dracu sa fi atat de usor „tranformat” nu ma taie capu’……..

        + sunt curios ce au invatat ei despre Stefan cel Mare…
        e unu’ din partile puternice de care s-ar fi putut agata sa inteleaga cu adevarat cine/ce sunt, da’ daca si din dansu’ au scos un fel de „tovaras” nu ma mira…

        totusi ca o idee finala…vorba aia, „e de neconceput” sa uiti de tine in halu’ asta, sa iti faca identitatea/personalitatea varza niste alcolisti nespalati, nuuu…nu inteleg dracu…

        zici ca vorbim de Coreea de Nord dracu unde una care evadase de acolo spunea ca ei cred ca porcusoru’ e dumnezeu si daca se gandesc numa’ la ceva rau in legatura cu regimu’ de acolo, „lideru'” le citesc mintile si ii executa….

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *